Asesinato en Gesell

[NahuSL]

Acá un abogado me puede corregir, pero entiendo que si te condenan a perpetua es porque la justicia está considerando que sos y probablemente vas a ser siempre un peligro para la sociedad. No hay utilidad ahí en la reinserción porque sino, no condenas a alguien por 50 años, es inviable.

Por eso una cosa es un tipo que entró en un supermercado y robo. Hecho repudiable pero cuya reinserción es posible. A un tipo que mató por placer. Este último no puede ni DEBE volver a la sociedad.

[lugotelch]

En cuanto a lo primero, hay que definir que es exagerado, termino relativo a mi criterio.
Sobre lo segundo, perdón, pero creo que es similar a la otra pregunta, es como que me preguntes, "¿entonces está mal para vos que se le den 4 comidas diarias durante 35 años?, no vamos a terminar mas porque otro se va a sumar y va a decir "bueno, como no soy mucho de salir y no tengo un mango,  mato a alguien y dentro de la cárcel me mantienen, tengo tiempo para aprender oficios, hacer carreras universitarias, después cuando salga, voy a tener la capacidad de hacer muchas cosas".
Yo lo que creo, como dijeron varios en distintas paginas es que hay que rever muchísimas cosas, pero es Argentina, con suerte en 20/ 30 años se empezará a evaluar.

me parece totalmente tirado de los pelos eso

[elforero2017]

Acá se tienen que mejorar ostensiblemente muchas cosas (justicia penal, derechos humanos, sistema carcelario) antes de querer importar medidas absurdas que no demuestran un impacto real en la seguridad. EEUU, país del que se toma como ejemplo en tema de pena capital, no evita tener la población carcelaria mas grande del mundo y un indice de robos y asesinatos violentos muy similares a nosotros por ejemplo, y miren que sus recursos son incomparables respecto a los nuestros. La pena de muerte, al parecer, no intimida a ningun criminal allá.

Ponerse a cortar manos, dedos de ladrones o castrar y extirpar el pene de violadores/abusadores por mas "lindo y definitivo" que parezca solo son medidas de impacto mediático.

Edit: mientras escribía, ademas de acorde de algo escalofriante sobre el sistema penitenciario argentino, sabes siquiera la cantidad de gente que esta presa en un penal sin condena firme ? muchas personas incluso que ni cometieron crímenes y estan guardadas ?

Porque estan seguros 100% que uds no van a pisar nunca una cárcel ? saben lo mal que funciona todo acá ?

Ahora yendo mas allá, apliquemos lo que queres vos, estas preso por error y sin condena aun y como bien hay que hacerle a los "delincuentes", te cortamos los dedos así aprendes a no robar mas...

Esto es terrible y no es algo tan extraordinario y que se dan en casos aislados ehhh conozco minimo 3 personas que estuvieron guardadas (poco tiempo igual) pero sin comerla ni beberla hasta que pudieron demostrar que eran inocentes, se que no es lo mas normal pero no son pocos casos...

Tambien algo que me llama mucho la atencion, me crie en un barrio "re chorro" como dicen mis ex vecinos  por suerte pude salir hace muchos años, pero el lugar es un pañuelo te conoces con todos y todos saben la vida de todos, y conozco gente que hizo cosas MUY grosas y a los dos o tres años los largaban, crimenes que yo calculo deberian ser perpetuas y despues ves en face que festejan porque los liberaron, se me ocurrio la idea que podria armar un post sobre esto que se yo tiro la idea.

[Nico79]

Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.

Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?

Sin hacer nada no, que laburen, que aprendan a hacer cosas, que sirvan para algo, pero que no salgan más de la cárcel.

[DarkSL1908]

Igual ese me parece otro debate.
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.

Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).

Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.

Con lo del 2do punto y este caso de los "rugbiers" lo ironico es que en las carceles, una organizacion que ayuda en la reinsercion de todos los presos, en la sociedad, es con deporte, y es rugby.....

[Tincho17]

Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.

Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?

Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos

[seba-13]

Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos

Y tampoco habla tan bien de los que desean eso. Que problemita tenés en la cabeza para desear o disfrutar que les pase eso?

[gastondrm]

En cuanto a lo primero, hay que definir que es exagerado, termino relativo a mi criterio.
Sobre lo segundo, perdón, pero creo que es similar a la otra pregunta, es como que me preguntes, "¿entonces está mal para vos que se le den 4 comidas diarias durante 35 años?, no vamos a terminar mas porque otro se va a sumar y va a decir "bueno, como no soy mucho de salir y no tengo un mango,  mato a alguien y dentro de la cárcel me mantienen, tengo tiempo para aprender oficios, hacer carreras universitarias, después cuando salga, voy a tener la capacidad de hacer muchas cosas".
Yo lo que creo, como dijeron varios en distintas paginas es que hay que rever muchísimas cosas, pero es Argentina, con suerte en 20/ 30 años se empezará a evaluar.

Las víctimas en muchísimos casos no sólo que quieren penas exageradas sino que lo que quieren es venganza, no justicia.

No me contestaste lo que te pregunté.

[gastondrm]

Sin hacer nada no, que laburen, que aprendan a hacer cosas, que sirvan para algo, pero que no salgan más de la cárcel.

Volvé a leer. No dije "sin hacer nada", dije "sin saber hacer nada".

Y te conviene leer lo que dijo fc_cuervo88 sobre la función de la cárcel en Argentina.

[gastondrm]

Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos

Totalmente.

Da vergüenza ajena ver como medios de comunicación masiva le dan voz a presos diciendo que la van a pasar mal en la cárcel. Ya todos sabemos que la van a pasar como el ojete en la cárcel, no hace falta que amplifiquen ese mensaje tan peligroso.

[lea_miche5]

Me mata que los noticieros estan empecinados en saber donde van a estar en la carcel, loco ya fueron condenados, estaran toda su vida ahi que tiene de malo si los refugian por su integridad?. O sea los tipos igual van a estar presos.

[Sanlorenzo2020]

Me mata que los noticieros estan empecinados en saber donde van a estar en la carcel, loco ya fueron condenados, estaran toda su vida ahi que tiene de malo si los refugian por su integridad?. O sea los tipos igual van a estar presos.

Para mi los medios de comunicacion son el cancer mas grande que tiene la humanidad.
Peor que los politicos.

Fomentadores del odio y la violencia, el cual la gente se ve influida para actuar como actuan.

[elforero2017]

Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos

Son como los que linchan a un chorro o muelen a palos a un violin, para mi es gente hiper violenta que busca una excusa "honesta" para escupir la mierda que tienen dentro, ojo no digo que no te indignes pero las acciones a tomar corresponden a la justicia no a la gente.

[fc_cuervo88]

Con lo del 2do punto y este caso de los "rugbiers" lo ironico es que en las carceles, una organizacion que ayuda en la reinsercion de todos los presos, en la sociedad, es con deporte, y es rugby.....

Ja.... no lo había pensado pero tenés razón.
Además por lo que tengo entendido ha tenido resultados MUY buenos.

Ahí te demuestra que obviamente el problema no es el deporte, sino lo que se inculca en los clubes en si mismo.
Pero bueno, para eso ya está lo que dijo Pichot en su momento, mejor que él no lo va a saber ninguno de nosotros.

[lugotelch]

Para mi los medios de comunicacion son el cancer mas grande que tiene la humanidad.
Peor que los politicos.

Fomentadores del odio y la violencia, el cual la gente se ve influida para actuar como actuan.

coincido

[DarkSL1908]

https://www.change.org/p/perpetua-no-es-justicia-juntos-por-los-rugbiers/c


NO LO PUEDO CREER...LEAN LOS COMENTARIOS POR DIOS...LO SUBIO ESTA ESTUPIDA

https://www.instagram.com/stories/melopezmar

la odio a esta mina

[lea_miche5]

https://www.change.org/p/perpetua-no-es-justicia-juntos-por-los-rugbiers/c


NO LO PUEDO CREER...LEAN LOS COMENTARIOS POR DIOS...LO SUBIO ESTA ESTUPIDA

https://www.instagram.com/stories/melopezmar

la odio a esta mina

Eso que sube son pruebas veridicas?

[NahuSL]

https://www.change.org/p/perpetua-no-es-justicia-juntos-por-los-rugbiers/c


NO LO PUEDO CREER...LEAN LOS COMENTARIOS POR DIOS...LO SUBIO ESTA ESTUPIDA

https://www.instagram.com/stories/melopezmar

la odio a esta mina

Los padres deben de ser hermanos o primos.

[ArielCuervo]

Acá un abogado me puede corregir, pero entiendo que si te condenan a perpetua es porque la justicia está considerando que sos y probablemente vas a ser siempre un peligro para la sociedad. No hay utilidad ahí en la reinserción porque sino, no condenas a alguien por 50 años, es inviable.

Por eso una cosa es un tipo que entró en un supermercado y robo. Hecho repudiable pero cuya reinserción es posible. A un tipo que mató por placer. Este último no puede ni DEBE volver a la sociedad.

Yo creo que estos pibes (asesinos, si) pueden tener una reinserción en la sociedad; y estoy seguro que si alguna de las veces que se pasaron de loquitos en Zarate, sus papas no los hubiesen protegido con contactos y $, esto no hubiera pasado!!
Estaban acostumbrados a romper gente y que nada les pasara a ellos, porque en Zarate eran intocables...
Tarde les llego la lección de que lo que haces, tarde o temprano lo pagas... desgraciadamente con la vida de un pibe como precio irreparable!

[Pablo]

Yo creo que estos pibes (asesinos, si) pueden tener una reinserción en la sociedad; y estoy seguro que si alguna de las veces que se pasaron de loquitos en Zarate, sus papas no los hubiesen protegido con contactos y $, esto no hubiera pasado!!
Estaban acostumbrados a romper gente y que nada les pasara a ellos, porque en Zarate eran intocables...
Tarde les llego la lección de que lo que haces, tarde o temprano lo pagas... desgraciadamente con la vida de un pibe como precio irreparable!

Sí, y por no comerse un par de años por las golpizas que dieron ahora se van a comer toda su vida.

[ArielCuervo]

Sí, y por no comerse un par de años por las golpizas que dieron ahora se van a comer toda su vida.

Totalmente!! y de esto se tienen que hacer cargo ellos y sus padres también, que movían influencias para que nunca recibieran un castigo!!

Terrible que hayan tenido que llegar hasta el asesinato para que fueran castigados...

Mientras tanto, siguen apareciendo videos de peleas callejeras, donde se le patea la cabeza a una persona que esta tirada en el suelo... no aprendimos nada!!! es muy triste!!!

[Giri]

Igual ese me parece otro debate.
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.

Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).

Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.

Nunca estuvo tan de acuerdo con algo leido en este foro. Me levanto de la silla para aplaudirte cuervo.

[Lucas24]

Igual ese me parece otro debate.
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.

Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).

Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.

Coincido en todo lo que planteas. Sólamente difiero en que éstos pibes tengan arreglo. Desde el vamos no se hacen cargo de que asesinaron a alguien y dudo que cambien su pensamiento de ahora en más. Dicho sea de paso, los padres de éstos sinverguenzas no son precisamente influencias positivas en sus vidas porque hacen todo lo posible por defenderlos, aún sabiendo lo que hicieron.

[BioG]

en pocos lados el servicio penitenciario sirve de algo
en eeuu hace agua por todos lados, con tan solo investigar un poco te das cuenta, es inclusive, PEOR que aca, a pesar de que las carceles esten mejor mantenidas.

La doctrina zaffaroni justamente habla de lo que pones, de que al tipo no sirve ponerle una pena de 30 años si sale peor que antes. Es uno de los penalistas mas reconocidos a nivel mundial y muchos paises se basan en su doctrina (a pesar de que aca un par de pelotudos la discuten).
El tipo habla de que el delincuente es una victima de la sociedad, que el estado es un circo y que basicamente todo el proceso penal es una farse y esta lleno de subjetitividades, y si te pones a hilar SUPER fino , tiene razon.

Mata por loco? No se supo atender a tiempo ni darle el apoyo necesario
Roba? No lo hace por gusto, si tiene un problema (como muchos famosos que tienen adiccion al robo por ejemplo) hay q tratarlo, y si es por necesidad, fallo el estado.
Y podes seguir con mil cosas mas.
https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-00122019000200549

basicamente las penas no restituyen ni detienen el dolor, ni previenen futuros delitos, porque no ejemplifican. Los problemas son mas profundos.
El tipo es muy sarpado, si tienen tiempo lean todas las teorias de el, y como en todo momento el tipo habla de que un proceso debe ser lo mas limpio posible, cosa q no paso con estos flacos.

[CORDONE]

En este pais plagado de corrupcion es utopico que el servicio penitenciario sirva de algo, dificilmente puedan reinsertarse en un mercado laboral, si hasta es complicado para quien posee titulos universitarios, no quiero ni imaginarme lo que debe ser salir a buscar laburo despues de haber pasado por un penal