Autor Tema: Milton Giménez  (Leído 4349 veces)

Desconectado gringoveja

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10829
  • San Lorenzo es de Boedo
Yo creo en estas apuestas siempre que salgan 2 mangos y contrato barato, si es a préstamo mejor, 23 años es joven todavía.
Un 9 con buen físico, mete goles. Tenemos que elegir entre este que pelee con Peralta Bauer y Alexander Diaz (lesionado otra vez) o Bareiro.

Está claro que Gaich no va a durar mucho.

Los que se quejan de las apuestas después no puteen cuando lo compra Arsenal y la rompe.
Por mi abuelo, por mi viejo y por mi hijo. Cuatro generaciones de cuervos.
Aguante Ciclón!!!

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 34979
Yo creo en estas apuestas siempre que salgan 2 mangos y contrato barato, si es a préstamo mejor, 23 años es joven todavía.
Un 9 con buen físico, mete goles. Tenemos que elegir entre este que pelee con Peralta Bauer y Alexander Diaz (lesionado otra vez) o Bareiro.

Está claro que Gaich no va a durar mucho.

Los que se quejan de las apuestas después no puteen cuando lo compra Arsenal y la rompe.

Y los que bancan las apuestas, después no se quejen de los negociados que se quedan atornillados al club.

Las apuestas EN ESTE CLUB son contadas con los dedos de la mano. Lavezzi y Verón, que yo recuerde del último tiempo, fueron las únicas que salieron bien. El resto? un desastre. No pegaron una.

Los negociados van ganándole a las apuestas por goleada.   

Desconectado gringoveja

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10829
  • San Lorenzo es de Boedo
Y los que bancan las apuestas, después no se quejen de los negociados que se quedan atornillados al club.

Las apuestas EN ESTE CLUB son contadas con los dedos de la mano. Lavezzi y Verón, que yo recuerde del último tiempo, fueron las únicas que salieron bien. El resto? un desastre. No pegaron una.

Los negociados van ganándole a las apuestas por goleada.
La diferencia principal entre negociado y apuesta son las condiciones del contrato. Si son ridiculos es negociado, si pagamos a un jugador de ascenso un prestamo y un contrato bajos esta claro.
Por mi abuelo, por mi viejo y por mi hijo. Cuatro generaciones de cuervos.
Aguante Ciclón!!!

Desconectado BreSSon97

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2849
Y los que bancan las apuestas, después no se quejen de los negociados que se quedan atornillados al club.

Las apuestas EN ESTE CLUB son contadas con los dedos de la mano. Lavezzi y Verón, que yo recuerde del último tiempo, fueron las únicas que salieron bien. El resto? un desastre. No pegaron una.

Los negociados van ganándole a las apuestas por goleada.
Te agrego algo Nico. Lavezzi termina en Estudiantes porque se pelea en Boca con Griffa y se vuelve a su pueblo (creo que es Gobernador Galvez). Está un año sin jugar y el representante le consigue una prueba en Estudiantes. Ni siquiera era un pibe surgido en las inferiores de Estudiantes. A todo esto lo compra un grupo inversor (Squadra) en el que un dirigente de San Lorenzo estaba vinculado. Y lo vende  al Genoa. Que nos lo presta. Después finalmente lo terminamos comprando. Ese año junto a Lavezzi mediante esta empresa Squadra llegó Germán Herrera que era el jugador que realmente queríamos. Todo muy San Lorenzo.

Desconectado BreSSon97

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2849
Yo le pregunté eso mismo a Tocalli, si a los pibes que todavía no están para primera o no se sabe si están listos, no era mejor prestarlos a clubes del ascenso. Me decía que si el equipo no era bueno, era contraproducente, que el jugador no evolucionaba. Y que muchas veces los pibes no querían ir a un club del ascenso porque querían jugar en la primera de San Lorenzo, lo que en parte era bueno por las ganas que tienen los pibes. También le pregunté por qué no se los prestaba a un equipo chico de primera y me decía que la respuesta de esos equipos era "y si es tan bueno, ¿Por qué no se lo quedan ustedes?".
Claro muchas veces prestas a un pibe para que juegue y después ese mismo club termina trayendo un refuerzo que lo termina tapando. El caso más reciente fue el del perrito Barrios. Uno creía que en Defenda iba a jugar. Hasta los comentarios de algún periodista partidario de Defensa era que no entendían como San Lorenzo lo había prestado. Y sobre el cierre del libro de pases incorporaron  a Pizzini que fue el que terminó jugando.

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 34979
La diferencia principal entre negociado y apuesta son las condiciones del contrato. Si son ridiculos es negociado, si pagamos a un jugador de ascenso un prestamo y un contrato bajos esta claro.

Eso y las condiciones que tenga el jugador. No siempre se define por el contrato. Porque por más que cobre mucho o poco, si sos malo sos malo. Merlini no sé cuánto ganaba cuando llegó, pero era MALO y aunque ganara 2 pesos con 50 era un robo a mano armada. 

Estos pibes del ascenso, que no brillan y que andan de préstamo en préstamo, como es el caso de este pibe, no hace otra cosa más que reconfirmar y reafirmar que "alguien" por detrás está "moviendo algo" para hacer negocios. Es la política del oficialismo.   

Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14986
Claro muchas veces prestas a un pibe para que juegue y después ese mismo club termina trayendo un refuerzo que lo termina tapando. El caso más reciente fue el del perrito Barrios. Uno creía que en Defenda iba a jugar. Hasta los comentarios de algún periodista partidario de Defensa era que no entendían como San Lorenzo lo había prestado. Y sobre el cierre del libro de pases incorporaron  a Pizzini que fue el que terminó jugando.

Es que para eso habría que poner cláusulas en el contrato que si no juega x cantidad de partidos o minutos, el club al que se lo prestás te tiene que pagar. Eso hacen muchos clubes en Europa.

Y otra cláusula que se usa en Europa pero que nunca la vi en el fútbol argentino es la de repesca. A los x meses, en Europa suele ser el 31 de diciembre, el club dueño del pase del jugador puede cancelar el préstamo y volver a contar con el jugador, pagándole una indemnización al club al que previamente le habían prestado el jugador.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado daniel_de_Belgrano

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2440
A ver, no comparen a Lavezzi y Veron con este tipo que no se ni el nombre. Eran titulares en sus equipos por lo menos. Si es tan bueno ¿por que no esta jugando en Atlanta?

Ni hablar Lavezzi que con Mouche se hicieron un festín en la B Metro, marcaban mucha diferencia. Este pibe, 1-no es tan pibe, 2-esta a prestamo desde un club de la B Nacional. 

Dios mio, ni siquiera vamos a buscar al 9 de Atlanta que estaba peleando el ascenso a primera, somos tan turbios que vamos a buscar a un colgado de Atlanta que no se destaca en la B Metro.

Desconectado alfa35

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10602
  • BOEDO, BARRIO DE TANGO, CULTURA Y SAN LORENZO
Hoy x hoy le daría rodaje a los nuestros en primera antes de traer jugadores del ascenso
[/url]

Desconectado pablito_deboedo

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 5354
Está avanzado esto puede ser?

Enviado desde mi Moto Z2 Play mediante Tapatalk


Desconectado guido79

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 12609
Creo que ya trajimos 10 delanteros del ascenso con este criterio y todos fueron un fracaso

Enviado desde mi SM-G985F mediante Tapatalk


Desconectado Sebastianbe

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 43420
  • 13/08/14
Buena edad para debutar en San Lorenzo.
Un plantel repleto de hijos de puta, enfermos mentales y motrices.

Conectado Henry_Cuervo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13120
Creo que ya trajimos 10 delanteros del ascenso con este criterio y todos fueron un fracaso

Enviado desde mi SM-G985F mediante Tapatalk

Tantos? Con el pocho la re pegamos y veron superó las expectativas, despues no me acuerdo muchos otros... el "magico" todavia anda por ahi, seguramente me olvide varios pero creo que son muchos mas las apuestas caras que fracasaron que las del ascenso

Y no era del ascenso porque ya la rompia en primera, pero Matos antes y despues de san lorenzo tuvo una carrera mas de "Ascenso" que otra cosa

Entre traer un "establecido en primera" como statualursi o jara o perros extranjeros (como alfaro, balsas, fornaroli, velazquez, etc) preferible traer uno mas barato del ascenso, es menos perdida

Desconectado DieginhoSL

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 35124
Para mi, cada mercado de pases tenemos que traer a un jugador de cada equipo del ascenso. Estadísticamente, alguno, alguna vez de acá a los próximos 10 años, puede ser como Lavezzi. No nos podemos perder esa oportunidad.
Para vos CICLON, tengo una sola palabra, Simplemente GRACIAS!

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 34979
Tantos? Con el pocho la re pegamos y veron superó las expectativas, despues no me acuerdo muchos otros... el "magico" todavia anda por ahi, seguramente me olvide varios pero creo que son muchos mas las apuestas caras que fracasaron que las del ascenso

Y no era del ascenso porque ya la rompia en primera, pero Matos antes y despues de san lorenzo tuvo una carrera mas de "Ascenso" que otra cosa

Entre traer un "establecido en primera" como statualursi o jara o perros extranjeros (como alfaro, balsas, fornaroli, velazquez, etc) preferible traer uno mas barato del ascenso, es menos perdida

Si, tantos. Del ascenso?

Acertados: Lavezzi y Gonzalo Verón.

Desacertados: Matías Díaz, Alejandro Barbaro, Valentin Perales, Alejandro Melo, Diego "Bufalo" Martínez, Alejandro Alemandi, Augusto Alvarez, Tomás Cardona. Y de seguro se me escapa alguno o algunos más.

No sé que tan "menos perdida" sería. Tenés unos cuantos mangos que perdiste ahí, firmando contratos a todo tipo de muertos. Y eso que no te conté los extranjeros.

Desconectado BreSSon97

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2849
Si, tantos. Del ascenso?

Acertados: Lavezzi y Gonzalo Verón.

Desacertados: Matías Díaz, Alejandro Barbaro, Valentin Perales, Alejandro Melo, Diego "Bufalo" Martínez, Alejandro Alemandi, Augusto Alvarez, Tomás Cardona. Y de seguro se me escapa alguno o algunos más.

No sé que tan "menos perdida" sería. Tenés unos cuantos mangos que perdiste ahí, firmando contratos a todo tipo de muertos. Y eso que no te conté los extranjeros.
Tomás Cardona lo tengo como de inferiores. De recordar su apellido en cuarta o quinta.
Agrego a Cesar Lamanna que creo que venía de Estudiantes de Buenos Aires. Y otro que vino de Berazategui si mal no recuerdo.
Matias Vera de Chicago que lo trajeron para hacerlo plata. Y Merlini de Platense (creo que no lo pagamos. Adquirimos en ese momento el %30 en ese momento. Después no se sabía bien cuanto de % teníamos).

Desconectado Ivcuervo

  • En Octava División
  • **
  • Mensajes: 44
    • -
Tomás Cardona lo tengo como de inferiores. De recordar su apellido en cuarta o quinta.
Agrego a Cesar Lamanna que creo que venía de Estudiantes de Buenos Aires. Y otro que vino de Berazategui si mal no recuerdo.
Matias Vera de Chicago que lo trajeron para hacerlo plata. Y Merlini de Platense (creo que no lo pagamos. Adquirimos en ese momento el %30 en ese momento. Después no se sabía bien cuanto de % teníamos).
Si Tomás Cardona es de inferiores y se fue a godoy cruz por 400.000 dolares por el 60%(ni idea si el otro 40 nos pertenece)
Depués Matías Vera fue un tongo tremendo, como vino se fue a o'higgins a prestamo volvio y lo vendimos por un palo a la mls, turbina turbina.

Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14986
Tantos? Con el pocho la re pegamos y veron superó las expectativas, despues no me acuerdo muchos otros... el "magico" todavia anda por ahi, seguramente me olvide varios pero creo que son muchos mas las apuestas caras que fracasaron que las del ascenso

Y no era del ascenso porque ya la rompia en primera, pero Matos antes y despues de san lorenzo tuvo una carrera mas de "Ascenso" que otra cosa

Entre traer un "establecido en primera" como statualursi o jara o perros extranjeros (como alfaro, balsas, fornaroli, velazquez, etc) preferible traer uno mas barato del ascenso, es menos perdida

El Mágico fracasó en el peor Chicago de los últimos 67583834958 años.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 34979
Tomás Cardona lo tengo como de inferiores. De recordar su apellido en cuarta o quinta.
Agrego a Cesar Lamanna que creo que venía de Estudiantes de Buenos Aires. Y otro que vino de Berazategui si mal no recuerdo.
Matias Vera de Chicago que lo trajeron para hacerlo plata. Y Merlini de Platense (creo que no lo pagamos. Adquirimos en ese momento el %30 en ese momento. Después no se sabía bien cuanto de % teníamos).

Tenés razón con lo de Cardona, mala mía.

Me olvidé de esos que mencionaste, pero vienen bien para sumar a una larga lista de "apuestas del ascenso" que fueron un fracaso.   

Desconectado free bird

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1445
Como nos basurean, quebraron al club por negociados como este, entre tantas otras cosas. Y en el medio de la explosión se siguen cagando en todo y aparece esto? Hijos de mil putas.
"Cuando veo estas cajas... ¡ÉXTASIS!"

Conectado Henry_Cuervo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13120
Si, tantos. Del ascenso?

Acertados: Lavezzi y Gonzalo Verón.

Desacertados: Matías Díaz, Alejandro Barbaro, Valentin Perales, Alejandro Melo, Diego "Bufalo" Martínez, Alejandro Alemandi, Augusto Alvarez, Tomás Cardona. Y de seguro se me escapa alguno o algunos más.

No sé que tan "menos perdida" sería. Tenés unos cuantos mangos que perdiste ahí, firmando contratos a todo tipo de muertos. Y eso que no te conté los extranjeros.

Tenés razon, me habia olvidado de tantos faloperos, igualmente creo que sólo con los 3 colombianos de almirón ya debe estar cerca del presupuesto de todos esos

No es que sean baratos y no se justifica traer a cualquiera, pero la verdad que entre un colombiano o uruguayo que ya se nota a la distancia que es un burro (balsas era 4ta opcion, incoroporacion totalmente inutil por mas que la rompiera contra boca y racing), o un pibe que la viene rompiendo en la cancha de barro de la isla maciel... yo que sé, le tengo mas fé al 2do, por lo menos viene con otra idiosincracia y ya sabe lo que se puede encontrar en primera

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 34979
Tenés razon, me habia olvidado de tantos faloperos, igualmente creo que sólo con los 3 colombianos de almirón ya debe estar cerca del presupuesto de todos esos

No es que sean baratos y no se justifica traer a cualquiera, pero la verdad que entre un colombiano o uruguayo que ya se nota a la distancia que es un burro (balsas era 4ta opcion, incoroporacion totalmente inutil por mas que la rompiera contra boca y racing), o un pibe que la viene rompiendo en la cancha de barro de la isla maciel... yo que sé, le tengo mas fé al 2do, por lo menos viene con otra idiosincracia y ya sabe lo que se puede encontrar en primera

Entiendo tu punto. Pero por más barato que sea traerlo, la mayoría creo que prefiere apostar por un Peralta Bauer o un Hausch, a tener que traer al 9 de Atlanta que está a préstamo en Comunicaciones. Me parece una idiotez típica de esta dirigencia. Claramente demostraron no es su fuerte "buscar talentos" en el ascenso. Es más, de esta dirigencia, hubo UN acierto que fue Gonzalo Verón. Después hicieron sapo.

Entonces, que se dejen de hinchar las pelotas con esta movida que no es más que para hacer negocios internos entre ellos, y apuesten por los pibes de una vez por todas. 

Conectado Henry_Cuervo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13120
Entiendo tu punto. Pero por más barato que sea traerlo, la mayoría creo que prefiere apostar por un Peralta Bauer o un Hausch, a tener que traer al 9 de Atlanta que está a préstamo en Comunicaciones. Me parece una idiotez típica de esta dirigencia. Claramente demostraron no es su fuerte "buscar talentos" en el ascenso. Es más, de esta dirigencia, hubo UN acierto que fue Gonzalo Verón. Después hicieron sapo.

Entonces, que se dejen de hinchar las pelotas con esta movida que no es más que para hacer negocios internos entre ellos, y apuesten por los pibes de una vez por todas.

Por supuesto que la prioridad siempre tienen que ser los pibes, eso es indiscutible (salvo para nuestra dirigencia), pero asi como no hay que traer por traer tampoco se puede poner a un pibe porque si

A los juveniles hay que rodearlos bien, esa es una maxima del futbol desde hace 150 años, obvio que hay excepciones (kannemann, que ya sabemos cuando debutó) pero seguramente si tito villalba nacía 3 años antes y le tocaba jugar con alfaro, fornaroli o asad de tecnico capaz que hoy estaria jugando en JJ Urquiza en lugar de libertad

Yo hace un tiempo hice por muy encima un relevo de donde terminaron nuestros jugadores de inferiores en los ultimos 10/15 años, y habia algunos que realmente daban pena los destinos donde estaban, y por ahi ese mismo pibe jugando en otro contexto era diferente, asi que tampoco se puede no incorporar, porque por ahi conviene poner en el freezer a un pibe y mejor apostar porque se queme (o no) una incoporacion

No hablo de casos como barrios o gaich porque esos son directamente tapados, pero a matias palacios yo prefiero verlo en un equipo mas armado y no con la mierda que ponia almiron en cancha, por poner un ejemplo

Desconectado Tom Cruise

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10923
Increible que pasaron 20 años y la escusa siga siendo "pero con lavezzi funciono" jajajajaja

Desconectado cuervo1968

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6115
Tomás Cardona lo tengo como de inferiores. De recordar su apellido en cuarta o quinta.
Agrego a Cesar Lamanna que creo que venía de Estudiantes de Buenos Aires. Y otro que vino de Berazategui si mal no recuerdo.
Matias Vera de Chicago que lo trajeron para hacerlo plata. Y Merlini de Platense (creo que no lo pagamos. Adquirimos en ese momento el %30 en ese momento. Después no se sabía bien cuanto de % teníamos).

Hernán Fener, es el delantero de Berazategui que no recordás. Alguien lo trajo a San Lorenzo en julio de 2010, durante el savinismo. Ramón Díaz era el técnico. Firmó por un año, pero estuvo la mayor parte del tiempo lesionado. En diciembre se hicieron las elecciones que ganó Abdo. Los nuevos directivos rescindieron el contrato a los 6 meses. Fener volvió a Berazategui sin haber jugado un solo partido en San Lorenzo.

Es un claro ejemplo de la diferencia entre negociado y "apuesta". Tengo un montón de casos más, de años de anteriores, pero si no se distingue entre los dos conceptos, es al pedo hacer historia.

PD1: Tomás Cardona llegó a San Lorenzo a los 9 años.

PD2: Fener hoy juega en Costa Rica