Autor Tema: VENTAS OFICIALES EN BALANCE  (Leído 7451 veces)

Desconectado Sebastianbe

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  • 13/08/14
bueno... como siempre.. en el SL savinista de los ultimos 12-13 años.. nos vienen robando a mano armada y no decimos nada!!!

Que ganen con más del 80% dos elecciones consecutivas marcan un poco por qué estamos como estamos. Tenemos lo que nos merecemos, nunca mejor dicho, nosotros elegimos ESTO.
Un plantel repleto de hijos de puta, enfermos mentales y motrices.

Desconectado Nico Tigre

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Que ganen con más del 80% dos elecciones consecutivas marcan un poco por qué estamos como estamos. Tenemos lo que nos merecemos, nunca mejor dicho, nosotros elegimos ESTO.

Bienvenidos a Walt Disney World de Almagro  :cansado:


Desconectado daniel_de_Belgrano

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Yo no entiendo porque se vuelven locos y no esperan un poco o averiguan algo antes.

Se indignan gratis.

Nadie se indigna gratis. Esos balances parecen hechos por mi sobrinita que va al jardin. Hay que pedir el libro diario, el lVA Ventas y el IVA compras. Todo mal especificado, todo mal hecho. En balance aparece que tenemos el 100% del pase de Piris Da Motta y cuando se vende figura que tenemos el 50%. Es una tomada de pelo. Y así con todos los jugadores cuando veamos el próximo balance seguro que no figuran las otras cuotas de Reniero y juegan a que la gente se olvide de que paso tal jugador por nuestro institución.

Claramente este dibujo de los balances es una falta de respeto al hincha. Lo que quisiera saber es cuanto del valor se robaron y cuanto inflaron a través de los sangucheros para que la gente no se indigne y diga que regalamos jugadores.

Gaich estoy seguro que no tiene clausula en el contrato y si la tiene en el balance debería estar valorado por la cláusula de rescisión que es lo más parecido a un valor del mercado. Ni hablar que seguramente se termina vendiendo en 8 palos verdes, nos dicen que lo vendieron a 20 y en el balance figuran 7.

Desconectado Nico Tigre

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Yo no entiendo porque se vuelven locos y no esperan un poco o averiguan algo antes.

Se indignan gratis.

Claro, mejor entremos al portal "San Lorenzo Trasparente" para sacarnos las dudas. Ah no, para... :cansado:

Desconectado daniel_de_Belgrano

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No Eduardo, no es así y estas mezclando varias cosas.

Una operacion posterior al cierre no se puede incluir en el balance, salvo por nota, que es como se puso a las transferencias de Avila, Berterame y no recuerdo quienes más, pero lo único que puede "tocar", es la valuación en el activo que tenías del jugador.
Por ejemplo, si a Avila lo tenias valuado en u$s1 millón, y lo vendiste a 2, si todavía no cerraste el balance podes revaluarlo. Lo mismo si es al revés, por ejemplo si a un jugador lo tenías valuado en 2 millones y lo vendes a uno, tendrías que disminuir su valuación en el balance.

Con respecto a la venta de un jugador, el importe que se incluye es el de la venta total, y resultaria muy difícil que cobres una venta antes de hacerla, pero aun en ese caso, en el balance iría un anticipo en el pasivo por la venta y luego en notas el importe total de la venta.
Y si quisiste referirte a que se vendió el jugador antes del cierre, pero no se cobró todo, en ventas iría el importe total de la operacion, y en el activo tendrías un crédito a cobrar por lo que resta que te paguen.


Coincidimos Javi, despues con tiempo voy a analizar lo informado en el mensaje porque algo no cierra, deberíamos tomar un caso por ejemplo Reniero que parece mas simple, despues con tiempo entro en el análisis.

Javi, ojo que Eduardo en algún momento supo ser contador. Obviamente que cualquiera se podría equivocar.

Yo tuve profesores de Contabilidad en la UBA, que explicaron claramente la dificultad de los balances en entidades deportivas, no solo eso. Recuerdo las clases de Derecho laboral, en donde los contratos laborales de técnicos y jugadores escapan a un montón de normativas.

Pero volviendo al tema nunca me voy a olvidar, el dia que este profesor, ya no recuerdo el nombre pero era un viejo muy groso, contó que los directivos de determinada institución deportiva dando a entender que podía ser Independiente, Racing o San Lorenzo le pidieron muy amablemente que dibuje todos los balances que había confeccionado. A lo cual en su historia el conto que rechazo la propuesta. Algo de razón tiene Eduardo, el que se juega el cogote es el contador, responsable de la firma.

Pero siempre se olvida que hay una razón por la cual, los que siempre van en cana sin ninguna duda son los contadores porque son los pichis del poder así paso con innumerables casos, el contador de Maria Julia, Fariña, el contador de los Kirchner, etc. Siempre va a ver algun boludo que por la guita justa ponga en juego su firma y su fuente de trabajo, sin contar que también pone en juego su libertad.

Por algo en San Lorenzo desde que tengo memoria jamás se realizo una auditoria.


Desconectado JaviSoriano

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Javi, ojo que Eduardo en algún momento supo ser contador. Obviamente que cualquiera se podría equivocar.

Yo tuve profesores de Contabilidad en la UBA, que explicaron claramente la dificultad de los balances en entidades deportivas, no solo eso. Recuerdo las clases de Derecho laboral, en donde los contratos laborales de técnicos y jugadores escapan a un montón de normativas.

Pero volviendo al tema nunca me voy a olvidar, el dia que este profesor, ya no recuerdo el nombre pero era un viejo muy groso, contó que los directivos de determinada institución deportiva dando a entender que podía ser Independiente, Racing o San Lorenzo le pidieron muy amablemente que dibuje todos los balances que había confeccionado. A lo cual en su historia el conto que rechazo la propuesta. Algo de razón tiene Eduardo, el que se juega el cogote es el contador, responsable de la firma.

Pero siempre se olvida que hay una razón por la cual, los que siempre van en cana sin ninguna duda son los contadores porque son los pichis del poder así paso con innumerables casos, el contador de Maria Julia, Fariña, el contador de los Kirchner, etc. Siempre va a ver algun boludo que por la guita justa ponga en juego su firma y su fuente de trabajo, sin contar que también pone en juego su libertad.

Por algo en San Lorenzo desde que tengo memoria jamás se realizo una auditoria.

si es contador, pobre sus clientes  :lloron:
igual, en otras epocas los controles eran practicamente nulos, y hoy siguen siendo deficientes, salvo en los casos muy burdos o muy mediaticos.
yo tambien soy contador, y hay cosas basicas que son aplicables a cualquier tipo de ente.

no se bien a que se refieren con la dificultad de balances en entidades deportivas.
puede ser por cuestiones de desorganizacion administrativa, o de valuaciones de los pases, o de lo que quieren hacer figurar los dirigentes
pero nunca vas a poder incluir una venta posterior al cierre en ese balance, o tampoco vas a poder poner en los ingresos por ventas de jugadores solo lo que cobraste.

las auditorias, dudo que realmente se hagan en un club como san lorenzo, y si se hacen seran con salvedades, o con limitaciones en el alcance, o de alguna manera tendran algun sustento para defender como hacen el muestreo pero sabiendo que el mismo no es representativo, pero los desordenes administrativos justamente son para difucultar que se llegue a la verdad.

Desconectado joe cuervo

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si es contador, pobre sus clientes  :lloron:
igual, en otras epocas los controles eran practicamente nulos, y hoy siguen siendo deficientes, salvo en los casos muy burdos o muy mediaticos.
yo tambien soy contador, y hay cosas basicas que son aplicables a cualquier tipo de ente.

no se bien a que se refieren con la dificultad de balances en entidades deportivas.
puede ser por cuestiones de desorganizacion administrativa, o de valuaciones de los pases, o de lo que quieren hacer figurar los dirigentes
pero nunca vas a poder incluir una venta posterior al cierre en ese balance, o tampoco vas a poder poner en los ingresos por ventas de jugadores solo lo que cobraste.

las auditorias, dudo que realmente se hagan en un club como san lorenzo, y si se hacen seran con salvedades, o con limitaciones en el alcance, o de alguna manera tendran algun sustento para defender como hacen el muestreo pero sabiendo que el mismo no es representativo, pero los desordenes administrativos justamente son para difucultar que se llegue a la verdad.
Sé que es muy difícil explicar en unos párrafos la complejidad o no que representa el análisis de los EECC, especialmente aquellos que corresponden a entidades sin fines de lucro, como son los de los equipos de fútbol profesional de la Rep. Arg. y por ende no sujetos al impuesto a las Ganancias.
Mucho mas complejo resultaría analizar los Alcances de una Auditoría, pero seguramente comenzarían diciendo "............ representan razonablemente ......", es decir, si se encuentran encuadrados los comprobantes que avalan las operaciones y tienen una correlación con la forma de mostrarse en los EECC y se han cumplido los pasos para satisfacer las normativas vigentes en lo concerniente a materia laboral e impositiva dentro de los usos y costumbres generalmente aceptados, entónces todo pasaría a ser una cuestión de gustos como se muestren las cuentas en los EECC.
En lo concerniente a compra/venta de jugadores, es donde chocamos con el primer obstáculo al cual no estamos habituados, ya que los jugadores no son un bien de uso, ni un inmueble y mucho menos un rodado y por tanto, las erogaciones por compra, préstamos o ventas se muestran en el cuadro de resultados (ingresos y egresos).
Con todo lo expresado no quiero justificar ni criticar la confección y auditoría (si la hay) de los EECC de San Lorenzo, ni mucho menos, solo quiero significar que es difícil abrir un juicio a priori sin contar con los elementos que condensan la información, si diré que para mi gusto y a los efecto de la transparencia, son muy importantes las notas aclaratorias y la apertura de las cuentas en lo mas que se pueda, fundamentalmente en este tipo de instituciones donde se somete a una Asamblea donde los asambleístas pueden hacer preguntas sobre las cuentas colectivas y conllevar a un aplazo de la aprobación hasta tanto no respondan las cuestiones planteadas.
NECESITO LA LIBERTADORES, DE OTRA COSA NO ME HABLÉS.

Desconectado JaviSoriano

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Sé que es muy difícil explicar en unos párrafos la complejidad o no que representa el análisis de los EECC, especialmente aquellos que corresponden a entidades sin fines de lucro, como son los de los equipos de fútbol profesional de la Rep. Arg. y por ende no sujetos al impuesto a las Ganancias.
Mucho mas complejo resultaría analizar los Alcances de una Auditoría, pero seguramente comenzarían diciendo "............ representan razonablemente ......", es decir, si se encuentran encuadrados los comprobantes que avalan las operaciones y tienen una correlación con la forma de mostrarse en los EECC y se han cumplido los pasos para satisfacer las normativas vigentes en lo concerniente a materia laboral e impositiva dentro de los usos y costumbres generalmente aceptados, entónces todo pasaría a ser una cuestión de gustos como se muestren las cuentas en los EECC.
En lo concerniente a compra/venta de jugadores, es donde chocamos con el primer obstáculo al cual no estamos habituados, ya que los jugadores no son un bien de uso, ni un inmueble y mucho menos un rodado y por tanto, las erogaciones por compra, préstamos o ventas se muestran en el cuadro de resultados (ingresos y egresos).
Con todo lo expresado no quiero justificar ni criticar la confección y auditoría (si la hay) de los EECC de San Lorenzo, ni mucho menos, solo quiero significar que es difícil abrir un juicio a priori sin contar con los elementos que condensan la información, si diré que para mi gusto y a los efecto de la transparencia, son muy importantes las notas aclaratorias y la apertura de las cuentas en lo mas que se pueda, fundamentalmente en este tipo de instituciones donde se somete a una Asamblea donde los asambleístas pueden hacer preguntas sobre las cuentas colectivas y conllevar a un aplazo de la aprobación hasta tanto no respondan las cuestiones planteadas.

No entiendo bien a que apuntas....

En que rubro del activo pongas los jugadores es lo de menos.
Pero en el rubro que esté, la venta o no venta es lo mismo, si lo vendiste cerrado el ejercicio no podes incluirlo en el estado de resultados, a lo sumo lo podes aclarar por nota y la venta te puede llevar a modificar la valuación en el balance, pero no más que eso.

Y si lo vendiste, tiene que estar en el estado de resultados, más allá de si contaste el 10, el 20 o el 100%, porque si no contaste la totalidad tendrás que registrar el credito.

Y si vendiste una parte del pase, en el activo tendrás que registrar el derecho económico de ese jugador.

Con respecto a la auditoría, reiteró, puede haber salvedades, abstención de opinion,  limitación de alcance, etc.
Y aún cuando salga sin salvedades, en Argentina sabemos que pocas veces pasa algo, que muchos contadores hacen la vista gorda, y si sos contador, sabes que hay ciertas maneras para tratar de evitar terrenos pantanosos como para cubrirte....

Desconectado joe cuervo

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No entiendo bien a que apuntas....

En que rubro del activo pongas los jugadores es lo de menos.
Pero en el rubro que esté, la venta o no venta es lo mismo, si lo vendiste cerrado el ejercicio no podes incluirlo en el estado de resultados, a lo sumo lo podes aclarar por nota y la venta te puede llevar a modificar la valuación en el balance, pero no más que eso.

Y si lo vendiste, tiene que estar en el estado de resultados, más allá de si contaste el 10, el 20 o el 100%, porque si no contaste la totalidad tendrás que registrar el credito.

Y si vendiste una parte del pase, en el activo tendrás que registrar el derecho económico de ese jugador.

Con respecto a la auditoría, reiteró, puede haber salvedades, abstención de opinion,  limitación de alcance, etc.
Y aún cuando salga sin salvedades, en Argentina sabemos que pocas veces pasa algo, que muchos contadores hacen la vista gorda, y si sos contador, sabes que hay ciertas maneras para tratar de evitar terrenos pantanosos como para cubrirte....
A eso iba, a que no hemos visto la documentación respaldatoria: contrato de venta, tranferencias, registración contable y documentación de cesión de derechos ante Afa/Fifa y por supuesto fechas de las mismas, cosa que el contador de la entidad y eventualmente el auditor supongo han evaluado. Desde ya que las notas aclaratorias en San Lorenzo siempre te las debo.
Lo que no comparto es que los jugadores estén valuados, de hecho sería una cuestión aleatoria el valor. Una cosa es decir "jugador patrimonio del club" y otra cosa es poder asignarle un valor patrimonial. A eso me refería en lo concerniente a Activar por un valor determinado a los jugadores, muy distinto a reflejar la tenencia de los derechos federativos y/o económicos del jugador.
NECESITO LA LIBERTADORES, DE OTRA COSA NO ME HABLÉS.

Desconectado JaviSoriano

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A eso iba, a que no hemos visto la documentación respaldatoria: contrato de venta, tranferencias, registración contable y documentación de cesión de derechos ante Afa/Fifa y por supuesto fechas de las mismas, cosa que el contador de la entidad y eventualmente el auditor supongo han evaluado. Desde ya que las notas aclaratorias en San Lorenzo siempre te las debo.
Lo que no comparto es que los jugadores estén valuados, de hecho sería una cuestión aleatoria el valor. Una cosa es decir "jugador patrimonio del club" y otra cosa es poder asignarle un valor patrimonial. A eso me refería en lo concerniente a Activar por un valor determinado a los jugadores, muy distinto a reflejar la tenencia de los derechos federativos y/o económicos del jugador.

Bueno, pero sabemos que la mayoría de los jugadores se vendieron después del 30/06, y de hecho por eso varios figuran en nota.
La documentación de las ventas nunca las vamos a tener.

Con respecto a las valuaciones de los jugadores, es un tema controvertido, y de hecho en varios balances de clubes ha habido escándalos por esas valuaciones, muchas veces infladas para mostrar un resultado positivo.

Si lo vendiste después del cierre del ejercicio, pero antes de presentar el balance, podes revaluarlo porque el hecho posterior al cierre te está dando la información de su valor.
Si no lo vendiste, va a depender de si lo compraste o es de las inferiores.
Si lo compraste, tenes ese valor de referencia.
Si es de las inferiores, ahí es más complicado, porque el valor de la cláusula de recision no lo podes poner por el principio de prudencia.