Encuesta

A quien vas a votar:

Sergio Massa - Unión por la Patria (UP)
94 (39.3%)
Patricia Bullrich - Juntos por el Cambio
26 (10.9%)
Javier Milei - La Libertad Avanza
78 (32.6%)
Juan Schiaretti - Hacemos por nuestro país
7 (2.9%)
Myriam Bregman - Frente de Izquierda (FIT)
12 (5%)
Voto en blanco
12 (5%)
Nulo
6 (2.5%)
No voy a votar
4 (1.7%)

Total de votos: 239

Autor Tema: Encuesta Elecciones GENERALES 2023  (Leído 45907 veces)

Desconectado matungo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3244
  • CASLA
Los dos, más allá de que la obsesión de los K con los 70 ya es insoportable.
El mundo avanza y acá sigue hinchando los huevos con la década del 70. Ya está, ya pasó. Los dos fueron una mierda, los terroristas de montoneros y la dictadura militar.


Me permito aclarar algunas cosas, hinchar los huevos aunque no les interese a algunos para que se vea cuanto tiene que ver el ayer con nuestros días, no solo existió el terrorismo de Montoneros, también existió la triple A, que no tenía reparos para ponerle bombas a artistas, escritores, etc. Y el terrorismo no comenzo en los 70s, sino que sin hilar fino se desató con el bombardeo de la plaza de Mayo llena de maestras y alumnos en el 55, a eso si quieren sumen los fusilamientos de la revolución "libertadora". Que llego a asesinar a compañeros de armas por ser peronistas.
Y en el 76 la guerrilla del Erp y Montoneros estaba ya militarmente derrotada, el golpe no vino a ponerle final a la lucha militar entre FFAA y guerrilla, sino a ponerle un alto a lo que Balbín (máximo dirigente radical) llamó la "guerrilla fabril", o sea delegados sindicales o villeros mas los obreros que se movilizaban planteando luchar contra los ajustes. Ajustes peronistas y luego militares y que para defender su salario usaban métodos que eran comunes en esos días, toma de fábrica, retención de gerentes, piquetes, etc.
Ya desde el año 74 hay un gran movimiento contra el ajuste, la carestía, huelgas en cantidad como en Ledesma de los Blaquier, o en las siderurgicas de Villa Constitución, etc. Cuando ya se ve que es un fracaso el pacto social de Perón se convocan a paritarias y frente a las exigencias obreras de no perder mas contra los ajustes el peronismo lanza un brutal plan de ajuste, de la mano del ministro Celestino Rodrigo que consistía en aumentos tremendos mientras se mantenían topes a las negociaciones de salarios.
Frente a eso los sindicatos se tienen que poner a la cabeza por la bronca obrera y la CGT tienen que convocar a una huelga general, creo que la primera contra un gobierno peronista, comienza lo que se dió en llamar "rodrigazo".
La huelga fue gigantesca, las movilizaciones diarias, yo vivía en un conventillo de avenida de mayo y era permanente el paso de miles de obreros, un dia de un sindicato, al siguiente de otros. Se cantaba nuevamente, "que pasa general, esta lleno de gorilas el gobierno nacional!"
Isabel Perón se ve impotente y producto de la bronca tienen que renunciar sus dos hombres fuertes, el ministro Rodrigo y el "Brujo" secretario de Perón y creador de la triple A Lopez Rega.
Claro que la política económica de Isabel se va al bombo, y es ahí cuando el gran empresariado nacional y extranjero le quita el apoyo y empiezan a plantear que hace falta "orden" frente al caos y la guerrilla, discurso que empezó a ser un latigillo desde los medios contreras.
La guerrilla que solo fue una excusa ya que los peronistas venían actuando junto a los milicos en Tucumán y desde el ministerio de Lopez Rega asesinando no a miembros de la guerrilla sino a dirigentes politicos, artistas, escritores, curas villeros y fundamentalmente delegados sindicales que estaban enfrentados a la patota sindical de la CGT, Lorenzo Miguel y otros mafiosos.
A partir de ahi le siguió un camino al golpe, del gobierno peronista empezaron a huir como Insaurraldes, uno , el ex numero uno de la CGT, Casildo Herrera, dijo desvergonzadamente, "me borré"!
Las grandes fábricas empezaron a colaborar con los militares para eliminar a aquella #guerrilla fabril#, que no eran mas que militantes obreros que defendían a sus compañeros frente a la continua caida de sus salarios.
Blaquier prestó sus camionetas para secuestrar y desaparecer obreros de sus ingenios, la Ford y Mercedes Benz abrieron centros de torturas en sus  propias fábricas, en todos los laburos o en los centros educativos se hacían listas negras, decenas de miles comienzan a irse frente al peligro de que te chupen o de que la triple A te ponga una bomba, montoneros y Erp continuaban con la suya pero cada vez mas debilitados, etc.
Los militares hicieron lo que la triple A pero en masa, abiertamente, gracias a que tenían el poder del Estado e impunidad que les daba un importante sector de la sociedad que quería "orden" frente al caos.
Hoy quieren volver los que defienden esas salidas si la cosa se pudre peor, orden es para ellos la libertad de que los empresarios y banqueros se queden con la tuya, si pueden con sus políticos via el voto, sino con un golpe.
No recordar la historia es una calamidad, salvo que seas multimillonario. A algunos les conviene que la mayoría del pueblo no estudie, ni googlee quien fue Domingo Cavallo.
Así estamos.
"Darle el maximo al club hasta que nos vayamos"

Desconectado matungo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3244
  • CASLA
A algunos les puede interesar, en este artículo se cuentan varias de las cosas que cité de memoria, y se ve claramente lo que es la cúpula sindical peronista que transaba no solo con el gobierno de Isabel sino hasta con los militares que iban a dar el golpe.
Bien diferente de la base obrera que fue diezmada por la represión militar y la triple A, cuenta que solo en Grafa, la empresa de los guardapolvos, desaparecieron 14 obreros, y es sabido que en cualquier lugar de laburo el sindicalista corrupto ni va a laburar, goza de prebendas como la de estar "liberado" de tareas.
El golpe fue fundamentalmente contra la resistencia obrera a los ajustes y la inflación, de ambos regimenes.

https://www.infobae.com/sociedad/2021/03/24/del-yo-me-borre-de-casildo-herrera-a-la-prision-de-lorenzo-miguel-lealtades-y-traiciones-en-el-sindicalismo-antes-del-golpe/
"Darle el maximo al club hasta que nos vayamos"

Desconectado morinigo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3378
Los dos, más allá de que la obsesión de los K con los 70 ya es insoportable.
El mundo avanza y acá sigue hinchando los huevos con la década del 70. Ya está, ya pasó. Los dos fueron una mierda, los terroristas de montoneros y la dictadura militar.
Pero además de lo que aporta Matungo no solamente fueron torturadores y asesinos sino que fueron enormes traidores a la patria.

La caterva de militares sediciosos que tomó el poder del Estado en 1976 junto a la corte de civiles que los sirvió y apoyó, encontraron un Estado casi sin deuda, con una estructura industrial en actividad y casi pleno empleo.
El desorden político y su restauración fueron sólo pretextos, no llegaron para eso.
A su salida, el proceso militar dejó una deuda estatal en moneda extranjera de alrededor de 45 mil millones sin correlato de obra productiva o negocio útil para la nación, una estructura industrial desarticulada, una extranjerización mayoritaria sobre los servicios públicos y el comercio exterior.
Generó una reducción del 27% de los ingresos del tercio más pobre de la población y un 9% de pérdida de la clase media, junto a un incremento del 30% de la renta del 10% más rico (datos de UCEMA).
E hizo algo aún más grave: instaló profundamente la teoría subjetiva del valor en la economía, liberando todos los precios y limitando los salarios, base conceptual del neoliberalismo que nos aqueja hasta hoy, y sancionó la nefasta ley 21.526 de Entidades Financieras, que desrreguló la actividad permitiendo la pura especulación monetaria.

Es decir, el proceso militar no vino a liberar América como San Martín, ni a combatir contra una nación extranjera que nos amenazara como nuestros soldados de Malvinas.
Se instaló para beneficiar intereses extranjeros sobre nuestros recursos, endeudar al Estado para hacerlo dependiente de la oligarquía financiera internacional, y para enriquecer a ciertos socios privados empresarios que participaban en esa operación geopolítica.
Para lograr eso aplicó violencia política y mató, pero aunque lo hubiese hecho con cortesía y cariño, el daño a nuestra nación es igualmente grave. Y sus fines igualmente abyectos, tanto más por ser las FFAA argentinas.
Simples traidores a la Patria que debieron ser ejecutados según lo ordenaba entonces el Código de Justicia Militar.
Hacer creer que los condenamos sólo por asesinos es el resultado de una maniobra publicitaria para lograr que las masas no entiendan los intereses en juego.

Si no comprendemos eso debidamente, todo es igual.

Enviado desde mi motorola edge 20 pro mediante Tapatalk

Conectado Leandrodelasur

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3074
coca cola y serenisima avisaron que lunes que viene aumentan sus productos un 35%, sera que van a devaluar un 35%? alguno que sepa de buena fuente
 Que no tiene explicación, eso es verdad,
Cada vez te quiero mas, y siempre yo voy a estar presente,
Este sentimiento es verdadero, ciclón te amo, sin vos me muero...

Desconectado Emilianoo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 16814
Alguno me explica que onda eso del subsidio del transporte? Con gas y luz podias comprar dolar oficial, los 200 mensuales pero aca si renuncias al subsidio tenes algo?

Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk


Conectado Leandrodelasur

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3074
Beneficio ninguno, pero el que lo haga se condice con lo que vota.
 Que no tiene explicación, eso es verdad,
Cada vez te quiero mas, y siempre yo voy a estar presente,
Este sentimiento es verdadero, ciclón te amo, sin vos me muero...

Desconectado Emilianoo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 16814
Beneficio ninguno, pero el que lo haga se condice con lo que vota.

osea el que vota al oficialismo que es el que lo tiro quiere quita de subsidios??

Desconectado TorriDios

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3593
  • Cuervo de Mataderos - Socio N° 15981
No, la idea es chicanear a los Libertarios... ustedes votan a Milei, quien no esta a favor de los subsidios? bueno, entonces les damos la posibilidad de renunciar a los subsidios si tanto les molesta.

son boludeces electorales
En la sangre llevo esta pasión, azulgrana de mi corazón

Desconectado Winchester

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4558
No, la idea es chicanear a los Libertarios... ustedes votan a Milei, quien no esta a favor de los subsidios? bueno, entonces les damos la posibilidad de renunciar a los subsidios si tanto les molesta.

son boludeces electorales

A quien hay que subsidiar es la persona, no al servicio. Hoy el targeteo puede ser 100% preciso.
El ejercicio tiene que ser al revés, la tarifa parte del servicio full para todos y de ahí se define cuales son las personas/hogares que tienen subsidio, que tipo de subsidio y por cuanto tiempo.
Igualmente, más allá de eso, claramente no leyeron la propuesta de Milei y tampoco la de Bullrich, ninguno plantea eso y la gente ejecuta el efecto bumeran, ya se cansa de las mentiras de campaña y se te vuelven en contra. Otra vez sapo, otra vez tirando algo que no coincide con la realidad, otra vez tratar de boludos a los votantes.
A esta altura ya no se que pensar, si están jugando a propósito para Milei o que. Muy frustrante todo.

Desconectado lugotelch

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6631
  • tu alma es ahora mi estrella
No, la idea es chicanear a los Libertarios... ustedes votan a Milei, quien no esta a favor de los subsidios? bueno, entonces les damos la posibilidad de renunciar a los subsidios si tanto les molesta.

son boludeces electorales
En realidad no son boludeces electorales,con el transporte salio ahora pero con la luz y el gas hace muchos años salio para renunciar a los subsidios,lo que pasa es que casi nadie lo hizo
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado ZottoSL

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 51323
  • Somos infinitos
No, la idea es chicanear a los Libertarios... ustedes votan a Milei, quien no esta a favor de los subsidios? bueno, entonces les damos la posibilidad de renunciar a los subsidios si tanto les molesta.

son boludeces electorales

Estan quedando bastante como pelotudos los que intentan chicanear con eso.. En el ideal, la acción de la quita de subsidios por ejemplo, tambien debe ir acompañda de la baja en los impuestos por ejemplo.. Es una pelotudez lo de chicanear al otro con que voluntariamente pague más por un servicio..

Amantes del mundo: A veces es mas hermoso recordar que vivir

Desconectado Winchester

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4558
A pesar de Cristina, a pesar de Alberto.
Con Sergio Tomás, ganamos.


Desconectado lugotelch

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6631
  • tu alma es ahora mi estrella
Estan quedando bastante como pelotudos los que intentan chicanear con eso.. En el ideal, la acción de la quita de subsidios por ejemplo, tambien debe ir acompañda de la baja en los impuestos por ejemplo.. Es una pelotudez lo de chicanear al otro con que voluntariamente pague más por un servicio..
pero igual mas alla del uso electoral que le quieran dar tambien es bastante pelotudo o contradictorio al menos despotricar contra subsidios pero negarse a darlos de baja o a no recibirlos..igual esto es algo bastante general,no es solo de los libertarios
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado Tincho17

  • Moderador
  • Campeón en Primera
  • *****
  • Mensajes: 22864
  • Ángel Zubieta
Mira si estaremos mal que un boleto sin subsidio seria totalmente impagable hasta para los mejores sueldos
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
SL❤

Desconectado capocuervo14

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2885
Mas alla de si son o no boludeces electorales, creo que seria coherente que los que esten a favor de la quita de subsidios, que seguramente sean los que votan a Milei, renuncien a los subsidios, seria una buena forma de hacer con el mandato liberal y no solo de la boca para afuera, sino con hechos.

Desconectado ZottoSL

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 51323
  • Somos infinitos
Mas alla de si son o no boludeces electorales, creo que seria coherente que los que esten a favor de la quita de subsidios, que seguramente sean los que votan a Milei, renuncien a los subsidios, seria una buena forma de hacer con el mandato liberal y no solo de la boca para afuera, sino con hechos.

Perfecto, pero entonces que tambien te ofrezcan dejar de pagar los 3 impuestos por compra de dolar oficial, que te retiren el cepo, el 100% de impuestos por comprar un pasaje de avión o un auto, el 21% del IVA y si queres seguimos..
ves por que digo que es de pelotudo querer chicanear con eso?

Amantes del mundo: A veces es mas hermoso recordar que vivir

Desconectado capocuervo14

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2885
Perfecto, pero entonces que tambien te ofrezcan dejar de pagar los 3 impuestos por compra de dolar oficial, que te retiren el cepo, el 100% de impuestos por comprar un pasaje de avión o un auto, el 21% del IVA y si queres seguimos..
ves por que digo que es de pelotudo querer chicanear con eso?

Lamentablemente dolares no hay, ya que hay que usarlos para lagar la deuda del FMI, pero si ya hubo baja de impuestos a ganancias y devolucion del IVA, seguramente que si dejan de ser subsidiados y empiezan a pagar lo que en verdad vale se podran seguir haciendo reducciones de impuestos.

Desconectado lugotelch

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6631
  • tu alma es ahora mi estrella
Perfecto, pero entonces que tambien te ofrezcan dejar de pagar los 3 impuestos por compra de dolar oficial, que te retiren el cepo, el 100% de impuestos por comprar un pasaje de avión o un auto, el 21% del IVA y si queres seguimos..
ves por que digo que es de pelotudo querer chicanear con eso?
Dale zotto,antes de que ganara macri (en esa epoca no habia tanto quilombo economico como ahora y milei ni existia) aca en el amba los anti k repetian como loros lo poco que se pagaba de luz y gas,apenas gano macri y aumentaron las tarifas los tenias en las oficinas de edesur edenor y metrogas haciendo el tramite para que no se los quiten
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado Pablo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10706
  • Per Aspera Ad Astra
Quedaron como terribles payasos, la idea de que no haya subsidios es descontarlo de la carga impositiva. ¿Por qué renunciaría alguien a algo que ya está pagando con sus impuestos?

Desconectado capocuervo14

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2885
Yo siempre pensé que electorado k tenia un gran porcentaje de gente ignorante, pero lo que estoy viendo con Milei sobrepasa todo calculo, incluso hasta el electorado de Escabiemos tiene mayor porcentaje de ignorante mayor al K. Realmente es una eleccion muy dificil, aunque el unico que da una esperanza y realmente entiende y es coherente con lo que habla es Massa. Creo que candidato a candidato no hay dudas que es el mas apto.

Desconectado Winchester

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4558
Mas alla de si son o no boludeces electorales, creo que seria coherente que los que esten a favor de la quita de subsidios, que seguramente sean los que votan a Milei, renuncien a los subsidios, seria una buena forma de hacer con el mandato liberal y no solo de la boca para afuera, sino con hechos.

Yo estoy a favor de la entrega de subsidio universal y no voto a Milei. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Desconectado Winchester

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4558
Quedaron como terribles payasos, la idea de que no haya subsidios es descontarlo de la carga impositiva. ¿Por qué renunciaría alguien a algo que ya está pagando con sus impuestos?

Ojalá entrevisten a alguien que tenga esta apreciación y lo comente en los medios. Nadie planteo esto que es totalmente certero.

Desconectado Winchester

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4558
Yo siempre pensé que electorado k tenia un gran porcentaje de gente ignorante, pero lo que estoy viendo con Milei sobrepasa todo calculo, incluso hasta el electorado de Escabiemos tiene mayor porcentaje de ignorante mayor al K. Realmente es una eleccion muy dificil, aunque el unico que da una esperanza y realmente entiende y es coherente con lo que habla es Massa. Creo que candidato a candidato no hay dudas que es el mas apto.

De eso no hay dudas.
El gran problema que tiene Massa es la fuerza a la que representa hoy, que será muy distinta de la fuerza que conforme si logra gobernar.
Massa en estos días y ni hablar si va a ballotage va a captar muchísimos de los votos del electorado cansado del kirchnerismo y que busca una propuesta de centro derecha sensata y aplicable. Si entramos al ballotage, vamos a poder seguir construyendo el discurso que ya está pregnando en la sociedad, que la izquierda se terminó, que vamos a un nuevo peronismo y que nos vamos a alinear con lo que la gente pide.
Ojalá nos acompañen.

Desconectado ZottoSL

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 51323
  • Somos infinitos
Dale zotto,antes de que ganara macri (en esa epoca no habia tanto quilombo economico como ahora y milei ni existia) aca en el amba los anti k repetian como loros lo poco que se pagaba de luz y gas,apenas gano macri y aumentaron las tarifas los tenias en las oficinas de edesur edenor y metrogas haciendo el tramite para que no se los quiten

Pero si, yo coincido con vos es que obviamente todos se van a quejar cuando les quiten los subsidios, incluidos los libertarios.. Pero nadie va a renunciar a un "descuento" voluntariamente, y menos cuando el resto sigue con ese beneficio.. No le veo sentido a esa chicana, a eso iba..

Amantes del mundo: A veces es mas hermoso recordar que vivir

Desconectado capocuervo14

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2885
De eso no hay dudas.
El gran problema que tiene Massa es la fuerza a la que representa hoy, que será muy distinta de la fuerza que conforme si logra gobernar.
Massa en estos días y ni hablar si va a ballotage va a captar muchísimos de los votos del electorado cansado del kirchnerismo y que busca una propuesta de centro derecha sensata y aplicable. Si entramos al ballotage, vamos a poder seguir construyendo el discurso que ya está pregnando en la sociedad, que la izquierda se terminó, que vamos a un nuevo peronismo y que nos vamos a alinear con lo que la gente pide.
Ojalá nos acompañen.

Es lo mismo que pienso, al menos es la esperanza que tengo, un peronismo mirando mas al futuro que al pasado, con mas sentido comun y mas determinacion.