Autor Tema: Hallan en Chubut el dinosaurio mas grande del mundo  (Leído 11516 veces)

Desconectado kevincuervo

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Por supuesto. Según la propia Epistemología de la ciencia cada sujeto tiene su propio método de captar, entender, procesar y modificar la/su realidad (en ese orden) Solo que la llamada Ciencia es más universal y tiene una simbología demasiado específica, se estudia, y una identidad demasiado grande (comunidades científicas)

Muchas personas te van a decir por ejemplo que "el método" para conocer la realidad es leer la Biblia. Otros, escuchando tipos en conferencias. Otros, saliendo a investigar por tu cuenta. Otros, viajando en máquinas de tiempo. Es decir, la Ciencia no es TODO. Y creeme que cuando me lo enseñaron (repito, yo elegí tomar ésto) no me cayó muy empática la idea que digamos, pero la mente debería mutar de ideas, o bien sumarlas, porque es una buena manera de aprender cosas nuevas y no quedarse con los viejos conocimientos de manera doctrinaria.

Pero es ciencia, diferentes métodos dentro de la misma

Igual capaz elabore mal la pregunta... ¿Hay otro (cambiemos la palabra "método") por disciplina/actividad, con la que se encuentre la verdad?

¿Y que tomaste vos cuando te lo enseñaron? ¿Que la ciencia no es todo? Las leyes de la física, la química y la matemática se aplican a casi todos los procesos naturales salvo excepciones (que las habrá), entonces con un mínimo margen de error, la ciencia ES TODO


Belu.Biol

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Pero es ciencia, diferentes métodos dentro de la misma

Igual capaz elabore mal la pregunta... ¿Hay otro (cambiemos la palabra "método") por disciplina/actividad, con la que se encuentre la verdad?

¿Y que tomaste vos cuando te lo enseñaron? ¿Que la ciencia no es todo? Las leyes de la física, la química y la matemática se aplican a casi todos los procesos naturales salvo excepciones (que las habrá), entonces con un mínimo margen de error, la ciencia ES TODO

Estoy de acuerdo con lo que te resalté. Yo tomé lo que a mí me pareció correcto según mi propio criterio.

Vos me preguntás si existe otra actividad con la cual se pueda encontrar la verdad. Lo que pasa es que me parece que tenemos opiniones un tanto distintas en cuanto a lo que es la verdad, mejor empezamos por ahí para entendernos mejor. Para vos existe una verdad absoluta e irrevocable?

Desconectado kevincuervo

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Estoy de acuerdo con lo que te resalté. Yo tomé lo que a mí me pareció correcto según mi propio criterio.

Vos me preguntás si existe otra actividad con la cual se pueda encontrar la verdad. Lo que pasa es que me parece que tenemos opiniones un tanto distintas en cuanto a lo que es la verdad, mejor empezamos por ahí para entendernos mejor. Para vos existe una verdad absoluta e irrevocable?

2 + 2 es 4, si 2 + 2 también fuera 3 entonces la verdad no seria absoluta e irrevocable


Belu.Biol

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2 + 2 es 4, si 2 + 2 también fuera 3 entonces la verdad no seria absoluta e irrevocable

Está bueno lo que decís. Yo saco la conclusión (por ahora) de que 2 + 2 es 4 utilizando el método que conocemos en la actualidad. Porque si tomamos por ejemplo el campo de los números imaginarios, una cuenta que parece obvia, puede tener otro resultado. Porque es un método que no conocemos. Una cosa es la realidad, otra el método que elijas. Puede que la realidad sea una, pero el método para llegar a ella es harina de otro costal. No hay un sólo método.

Por lo tanto la realidad puede ser algo que mute, y no algo que se mantiene en el tiempo por toda la eternidad. Es mi manera de pensar, es decir, se puede llegar a un resultado utilizando distintos caminos. Uno de esos caminos vendría a ser la ciencia que, como nos ha ayudado mucho (y perjudicado también, muchos horrores de los que te puedas imaginar, se originaron por la ciencia) es la elegida por muchos, porque es bastante aproximada cuando ejemplifica o explica los hechos. ¿Cómo sabemos que es bastante aproximada? Porque los resultados en mejorar la vida cotidiana (que supuestamente es el objetivo de la ciencia, conocer para modificar la realidad) fueron generalmente positivos. Yo por ejemplo, elijo la ciencia para explicar un fenómeno y estoy orgullosa de todo lo que ella ha logrado en cuanto a la ayuda que nos brinda, creo personalmente que la religión no le pisa los talones, porque mi opinión es que hay que tener pruebas sólidas para demostrar algo. Pero no niego que puedan existir otras formas. Un gusto charlar con vos, se pudo dar la opinión sin ser insultado :pibin:
« Última Modificación: mayo 24, 2014, 12:12:22 por Belu.Biol »

Desconectado kevincuervo

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Está bueno lo que decís. Yo saco la conclusión (por ahora) de que 2 + 2 es 4 utilizando el método que conocemos en la actualidad. Porque si tomamos por ejemplo el campo de los números imaginarios, una cuenta que parece obvia, puede tener otro resultado. Porque es un método que no conocemos. Una cosa es la realidad, otra el método que elijas. Puede que la realidad sea una, pero el método para llegar a ella es harina de otro costal. No hay un sólo método.

Por lo tanto la realidad puede ser algo que mute, y no algo que se mantiene en el tiempo por toda la eternidad. Es mi manera de pensar, es decir, se puede llegar a un resultado utilizando distintos caminos. Uno de esos caminos vendría a ser la ciencia que, como nos ha ayudado mucho (y perjudicado también, muchos horrores de los que te puedas imaginar, se originaron por la ciencia) es la elegida por muchos, porque es bastante aproximada cuando ejemplifica o explica los hechos. ¿Cómo sabemos que es bastante aproximada? Porque los resultados en mejorar la vida cotidiana (que supuestamente es el objetivo de la ciencia, conocer para modificar la realidad) fueron generalmente positivos. Yo por ejemplo, elijo la ciencia para explicar un fenómeno y estoy orgullosa de todo lo que ella ha logrado en cuanto a la ayuda que nos brinda, creo personalmente que la religión no le pisa los talones, porque mi opinión es que hay que tener pruebas sólidas para demostrar algo. Pero no niego que puedan existir otras formas. Un gusto charlar con vos, se pudo dar la opinión sin ser insultado :pibin:

El tema es que 2 + 2 = 4 es correcto y tiene un solo metodo {a + a ∃ b / a ; b ∈ ℝ}

Distinto seria el caso si fuera 2 + 2i . Num imaginarios

Que al fin y al cabo es matemática donde la verdad mas que en ningún otro campo es única (salvo en funciones de 2 incógnitas cuando aplicando bascara obtenes 2 resultados :burla:)



Bueno ahora de vuelta mi pregunta, ¿utilizando que otro camino es posible llegar a la verdad?
CON TODO RESPETO pero, ¿el de la religión, la clarividencia, la bola de cristal, la astrología, un curandero?

Muy dudoso

Belu.Biol

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El tema es que 2 + 2 = 4 es correcto y tiene un solo metodo {a + a ∃ b / a ; b ∈ ℝ}

Distinto seria el caso si fuera 2 + 2i . Num imaginarios

Que al fin y al cabo es matemática donde la verdad mas que en ningún otro campo es única (salvo en funciones de 2 incógnitas cuando aplicando bascara obtenes 2 resultados :burla:)



Bueno ahora de vuelta mi pregunta, ¿utilizando que otro camino es posible llegar a la verdad?
CON TODO RESPETO pero, ¿el de la religión, la clarividencia, la bola de cristal, la astrología, un curandero?

Muy dudoso

Está bien 2 + 2 es 4 y es correcto y dentro del campo de los números imaginarios la simbología es algo distinta, en eso estuvimos de acuerdo. Eso sí, acordate que la matemática es una construcción simbólica que nos permite entender al mundo utilizando ESA simbología. Esto viene bien para resaltar lo anteriormente dicho, podés llegar al resultado de otras formas. La matemática no es dios jaja, es matemática. Sus propios procedimientos y conceptos, así como otro método tiene sus propios procedimientos y conceptos.

No sé si entendí mal o no respondiste mi pregunta, existe una ÚNICA verdad absoluta para vos? En cuanto al sentido de la vida por ejemplo? O de las acciones que hay que tomar para llegar a un resultado? Por cierto, ésas formas que nombraste al final, yo no confío en ninguna  :pibin:

Desconectado kevincuervo

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Está bien 2 + 2 es 4 y es correcto y dentro del campo de los números imaginarios la simbología es algo distinta, en eso estuvimos de acuerdo. Eso sí, acordate que la matemática es una construcción simbólica que nos permite entender al mundo utilizando ESA simbología. Esto viene bien para resaltar lo anteriormente dicho, podés llegar al resultado de otras formas. La matemática no es dios jaja, es matemática. Sus propios procedimientos y conceptos, así como otro método tiene sus propios procedimientos y conceptos.

No sé si entendí mal o no respondiste mi pregunta, existe una ÚNICA verdad absoluta para vos? En cuanto al sentido de la vida por ejemplo? O de las acciones que hay que tomar para llegar a un resultado? Por cierto, ésas formas que nombraste al final, yo no confío en ninguna  :pibin:

La matemática es mas que dios, créeme. Si sabes llegar a algún resultado de otra forma avísame por que tengo una derivada que no le encuentro la vuelta y rindo el jueves.  :pibin:

¿El sentido de la vida? Cada uno tendrá el suyo, no es parámetro.

No desvirtuemos mas jajajaja cierron con esto... ¿Si hay mas de una verdad, cual es la verdadera?

Jajajajaj ya la flashee  :lol:

Desconectado kevincuervo

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Con respecto al amigo Leon que por lo visto defiende el creacionismo, toco un gran punto y como estudiante de biología de la UNC le doy la derecha, y es que el tema no se toca.
Como mucho habré visto una pagina describiendo el tema muy resumido y ni siquiera con ese nombre, si no me equivoco como diseño inteligente o algo así.



Por otro lado, sigo pensando que la evolución es un hecho y que el creacionismo (sin estar tan introducido en el tema) deja de ser ciencia (si es que se considera así) cuando aparece alguna noticia como la del post en cuestión.
Sin extender tanto, pueden buscar los embriones de el hombre, el cerdo y varios organismos mas, prueba clara de que descendemos de un mismo ancestro progenitor en donde la evolución hizo su trabajo sobre la descendencia.

Es MI opinión no sea tomada a mal


Desconectado Amon es cuervo

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No, no y no. La ciencia se basa en hechos contrastables, de los cuales muchos han horrorizado a la comunidad científica del momento, hasta que las contrastaciones indiscutibles los deja sin posibilidad de rebate. Ejemplos son sobradísimos, desde Aristarco de Samos hasta Einstein, pasando por Copérnico, Mendel, Galileo y Darwin (por mencionar casos famosos) fueron rechazados y hasta denigrados.
Pero la evidencia experimental demostró que estaban en lo correcto.
Cuando un suceso se evidencia de manera absoluta y recurrente, deja de ser una interpretación subjetiva para transformarse en un hecho concreto.
El método científico nos ha dado las herramientas para entender estos procesos y por ello son definitivamente la verdad absoluta. Porque no tiene prejuicios, porque no tiene favoritismos. Son hechos.
Por aborrecible que ésta realidad sea, ¿se imaginan lo que sufrió Darwin antes de publicar El Origen de las Especies? todas sus creencias, y todo el pensamiento del ser humano hasta el momento quedaba mostrado como una falsedad, como un mito. Las implicancias morales que sobrellevó son impensables.
Hasta su mujer le dijo "yo sè que voy a ir al cielo, no sé vos". Pero el siguió adelante, convencido que su material era la verdad.

Y lo es, maravillosamente lo es.

Desconectado EL CUERVO MAYOR

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No, no y no. La ciencia se basa en hechos contrastables, de los cuales muchos han horrorizado a la comunidad científica del momento, hasta que las contrastaciones indiscutibles los deja sin posibilidad de rebate. Ejemplos son sobradísimos, desde Aristarco de Samos hasta Einstein, pasando por Copérnico, Mendel, Galileo y Darwin (por mencionar casos famosos) fueron rechazados y hasta denigrados.
Pero la evidencia experimental demostró que estaban en lo correcto.
Cuando un suceso se evidencia de manera absoluta y recurrente, deja de ser una interpretación subjetiva para transformarse en un hecho concreto.
El método científico nos ha dado las herramientas para entender estos procesos y por ello son definitivamente la verdad absoluta. Porque no tiene prejuicios, porque no tiene favoritismos. Son hechos.
Por aborrecible que ésta realidad sea, ¿se imaginan lo que sufrió Darwin antes de publicar El Origen de las Especies? todas sus creencias, y todo el pensamiento del ser humano hasta el momento quedaba mostrado como una falsedad, como un mito. Las implicancias morales que sobrellevó son impensables.
Hasta su mujer le dijo "yo sè que voy a ir al cielo, no sé vos". Pero el siguió adelante, convencido que su material era la verdad.

Y lo es, maravillosamente lo es.
y que opinas vos y que opina la ciencia oficial de la aparicion intempestiva del Homus Cro-Magnon??
y del Osyrion templo debajo del de Abydos que tiene 15 mil años de antiguedad con la flor de la vida grabada con  laser en sus columnas que no son de construccion egipcia ???

Desconectado Amon es cuervo

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Para empezar, el Homo Cro Magnon es en realidad Homo Sapiens, es decir, vos y yo. Con algunas variaciones no muy excluyentes. No hay nada de intempestivo en ello. Y con respecto al láser lo veo muy dudoso, sin electricidad para empezar es como muy jodido emitir radiación así. Ni hablar del conocimiento previo de la energía y materia tanto como para manipular semejante fuerza  como para construir los dispositivos que permitan la misma manipulación.

Menos parafernalia pseudocientífica y más sentido común.
Hace poco descubrieron el famoso misterio del traslado de los bloques que forman las pirámides, y para variar, se explica en el solo hecho del sentido común, es decir, la física.

Desconectado Amon es cuervo

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Esto no es verdad. Ni en la actualidad, ni en la historia.

Hoy en la ciencia tenemos miles de publicaciones en Nature, Science, y otros journals, basados 100% en especulación de lo que podría ser. Tenemos a los científicos del THL diciéndonos cada 5 años que encontraron el Bosón de Higgs (porque se les terminan los contratos, y necesitan alguna prueba "visible" para que los sigan bancando económicamente).

Tenemos gente estudiando sobre cosas improbables, pero que son bancadas.

En la historia tenemos miles de censuras de estudios con pruebas empíricas, rechazadas por prejuicios, y eso se sigue dando hoy en día. No sólo por dar al creacionismo como rama de insterpretación. Sino también por dar la más mínima duda del darwinismo.

Tratá de poner "creationism" en el buscador de Nature.. te dice "Quizá quieras leer esto:" y un link a un documental de Darwin. Eso no es tan tan humilde, jaja.
Sabés cuál es el problema de eso? Que si algún día se encuentra pruebas que rechacen el Darwinismo (que de hecho ya las hay), sean del Creacionismo, o no, no vas a poder publicar en Nature.

Estás confundiendo los términos de manera abismal. Si la ciencia se fundamenta solamente en la riqueza estamos jodidos. Nunca se hubiera descubierto el ADN, por abrir mil interrogantes (y al fin y al cabo, millones de dólares en investigación) acerca de nuestro origen.
Nunca la NASA financiaría las exploraciones a Marte y algunos asteroides en busca de vida.
Por favor, prestame las evidencias que refutan la evolución, sólo tengo que salir al patio y ver a las aves para cagarme de risa.

Desconectado EL CUERVO MAYOR

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Para empezar, el Homo Cro Magnon es en realidad Homo Sapiens, es decir, vos y yo. Con algunas variaciones no muy excluyentes. No hay nada de intempestivo en ello. Y con respecto al láser lo veo muy dudoso, sin electricidad para empezar es como muy jodido emitir radiación así. Ni hablar del conocimiento previo de la energía y materia tanto como para manipular semejante fuerza  como para construir los dispositivos que permitan la misma manipulación.

Menos parafernalia pseudocientífica y más sentido común.
Hace poco descubrieron el famoso misterio del traslado de los bloques que forman las pirámides, y para variar, se explica en el solo hecho del sentido común, es decir, la física.
Estas muy desinformado el Cro-Magnon por usupuesto que es el hombre moderno es el Sapiens-sapiens y no tiene nada que ver con sus antecesores inclusive el inmediato a el con el que convivio y hubo hasta hibridaciones es el Neanderthalis
lo del laser con energia es primario los que construyeron ese templo manejaban energia electrica sin lugar a dudas
la unica pseudociencia actual es la OFICIAL que por imperio de los Poderes(EEUU-Vaticano-Rusia-Israel-UK)viven ocultando miles de hechos que salieron a la luz

Belu.Biol

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La matemática es mas que dios, créeme. Si sabes llegar a algún resultado de otra forma avísame por que tengo una derivada que no le encuentro la vuelta y rindo el jueves.  :pibin:

¿El sentido de la vida? Cada uno tendrá el suyo, no es parámetro.

No desvirtuemos mas jajajaja cierron con esto... ¿Si hay mas de una verdad, cual es la verdadera?

Jajajajaj ya la flashee  :lol:

Sabés que pasa, 2 + 2 es 4 pero dentro de campo de números que conocemos generalmente, dentro del campo de los numeros arábigos...pero eso es una parte del iceberg, yo conozco a profesionales matemáticos, tipos realmente grosos, y 2 + 2 es 4 según ciertos parámetros, o sea, es complejo, puede que no te sea seductor, no es simple, es mas complejo que dos mas dos cuatro

DISTE EN EL PALO !!! CADA uno tiene su propio sentido de la vida, por ejemplo, la verdad ante lo que ocurre luego de la muerte. Una cosa es la subjetividad y otra cosa es creer que exista una verdad pura e irrevocable. Puede que la haya o no...

Ésa última pregunta que hiciste hubo gente en la historia que se pasó décadas tratando de responderla y no pudo jaja
Lo cual me puede llevar a pensar que la verdad es la verdad de cada uno

« Última Modificación: mayo 25, 2014, 15:31:54 por Belu.Biol »

Desconectado Amon es cuervo

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Estas muy desinformado el Cro-Magnon por usupuesto que es el hombre moderno es el Sapiens-sapiens y no tiene nada que ver con sus antecesores inclusive el inmediato a el con el que convivio y hubo hasta hibridaciones es el Neanderthalis
lo del laser con energia es primario los que construyeron ese templo manejaban energia electrica sin lugar a dudas
la unica pseudociencia actual es la OFICIAL que por imperio de los Poderes(EEUU-Vaticano-Rusia-Israel-UK)viven ocultando miles de hechos que salieron a la luz

Jajaja, Ok. Seguí con tus teorías conspiranoicas. Ya está, mi participación en este debate concluyó.

Desconectado leoncasla

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Hay evidencias científicas que demuestran que en un principio la vida exista solo en forma unicelular, y que en un momento dado entro en juego el ADN, permitiendo así trasmitir información a través de las generaciones para lograr sistemas mas complejos para la supervivencia.
Con el tema de la coagulación de la sangre no sabes si desde un principio que se desarrollaron los sistemas sanguíneos no existía, y si no fuera así de eso se trata la evolución, de la supervivencia del mas apto, puede ser que mueran algunos, pero los mas aptos son los que sobreviven y dejan descendencia. Ademas hay estudios recientes que demostraron que unas especies de árbol se adaptaron a cambios bruscos en el ambiente y no a progresivos como se cree que se dan. Puede ser que haya algunas dudas planteados todavía pero yo no me permito creer que aparecimos de la nada, tuvo que haber un proceso, y esto te lo digo como creyente, me parece que es subestimar la inteligencia de Dios creer en el cuento de Adan y Eva.

Es en serio esto? verdaderamente defendés esa ideología?
Como es ofensivo a mi intelecto debatir acerca de obviedades, recuerdo que no pudiste refutar mi sugerencia acerca de la edad de los átomos. Te recuerdo, si tenés la fórmula que detiene el tiempo, hacémelo saber.
Y para cerrar, la Evolución está plenamente confirmada, otro día te cuento acerca de por qué es una teoría y no ley.

Perdonen cuervos, que no les contesté, que este finde lo dediqué a la familia y a ver algo de fútbol, je.

Juanfra, capaz que no fui del todo la claro cuando escribí. Los sistemas irreduciblemente complejos (como di el caso celular), son aquellos a los cuales, si les sacás una parte, no funcionan. Una célula, con sólo ADN, no es capaz de crear una proteína, ni otra célula, necesita un conjunto de partes que deben estar funcionando de forma correcta y sincronizadas para que la célula haga algo, sino, no funciona ni sirve para lo que tiene que hacer.

Esto en un modelo evolutivo no es tan viable como en un modelo de diseño inteligente. Porque en el modelo evolutivo, todo se va haciendo lentamente, y sólo se sobrevive cuando lo que una especie evolucionó le es una ventaja por sobre el resto de las especies, por lo cual no tiene tanto sentido que una especie evolucione en una misma etapa, todas las condiciones celulares para que la coagulación (o la reproducción, o cualquier otro sistema irreduciblemente complejo) funcione correctamente.
En cambio, en un modelo de diseño inteligente si es viable que alguien con inteligencia haya diseñado la célula, para que cuando se necesite coagular, pueda a partir del ADN generar la proteina necesaria para que luego sea transportada hasta el lugar de la herida.

Con respecto a los árboles, sí lo creo, y lo considero. El creacionismo no ataca la adaptación de especies existentes, sino la generación de especies por medio de la evolución (Que es lo que Darwin plantea). De hecho el creacionismo sí cree que la adaptación se hace bruscamente, porque de hecho la rama que se inclina por una Tierra Jóven, sí o sí habla de adaptaciones rápidas. con este concepto, en el creacionismo también se explican los distintos tipos de sangre, y razas humanas.

De hecho, lo que se conoce como "explosión Cámbrica", a mí criterio, es una fuerte evidencia de diseño inteligente.

Un fuerte argumento de los creacionistas de Tierra Jóven es la disminución de energía en el campo magnético de la Tierra (también, hay muchos más, este es sólo otro ejemplo).

http://creation.com/the-earths-magnetic-field-evidence-that-the-earth-is-young

Amon, primero, antes de ir a lo de las mediciones radiométricas (en este caso te voy a pasar un link, de varios que hay), quiero pedirte que no te pongas violento, no es necesario que descalifiques al otro, porque a la vez hace que la gente te conteste violentamente a vos, y eso nunca es bueno.

Yo tengo muchas razones para creer en lo que creo, y empecé a defender lo que creo a partir de los comentario sarcásticos que aparecieron en este thread, insultando las creencias religiosas. No te pido que vos creas lo mismo que yo, pero sí que lo respetes. Tampoco te equivoques, que yo tenga razones para creer en el creacionismo, no es un insulto a vos. Vos creés en el evolucionismo, y lo respeto. Yo pienso distinto, y tengo mis bases razonables para ello, como quizá vos tengas las tuyas para pensar lo que pensás.


Con respecto a las mediciones radiométricas, yo no pienso que sea un mal método, pero el problema está en la elección de los resultados que se dan de esas mediciones.
De una forma muy simple de decir. Si una medición radiométrica da con baja antigüedad, instantáneamente se da de baja por "estar en contra de la evolución", y se pasa a usar otro medio radiométrico, hasta que de un resultado más "confiable".

Acá te dejo un artículo publicado en el journal creacionista Creation. Si querés, leelo, sino, no importa. Probablemente no pases a opinar como yo por este artículo, ni tampoco yo voy a pasar a pensar como vos, porque creo que ambos tenemos una fuerte base para sustentar lo que pensamos. Pero si vos tenés una base firme en algo, no descalifiques la base firme que tiene otro, por ser distinta, y llevar a otro tipo de razonamiento.

http://creation.com/the-way-it-really-is-little-known-facts-about-radiometric-dating


Saludos!
« Última Modificación: mayo 26, 2014, 17:09:52 por leoncasla »

Desconectado Amon es cuervo

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Perdonen cuervos, que no les contesté, que este finde lo dediqué a la familia y a ver algo de fútbol, je.

Juanfra, capaz que no fui del todo la claro cuando escribí. Los sistemas irreduciblemente complejos (como di el caso celular), son aquellos a los cuales, si les sacás una parte, no funcionan. Una célula, con sólo ADN, no es capaz de crear una proteína, ni otra célula, necesita un conjunto de partes que deben estar funcionando de forma correcta y sincronizadas para que la célula haga algo, sino, no funciona ni sirve para lo que tiene que hacer.

Esto en un modelo evolutivo no es tan viable como en un modelo de diseño inteligente. Porque en el modelo evolutivo, todo se va haciendo lentamente, y sólo se sobrevive cuando lo que una especie evolucionó le es una ventaja por sobre el resto de las especies, por lo cual no tiene tanto sentido que una especie evolucione en una misma etapa, todas las condiciones celulares para que la coagulación (o la reproducción, o cualquier otro sistema irreduciblemente complejo) funcione correctamente.
En cambio, en un modelo de diseño inteligente si es viable que alguien con inteligencia haya diseñado la célula, para que cuando se necesite coagular, pueda a partir del ADN generar la proteina necesaria para que luego sea transportada hasta el lugar de la herida.

Con respecto a los árboles, sí lo creo, y lo considero. El creacionismo no ataca la adaptación de especies existentes, sino la generación de especies por medio de la evolución (Que es lo que Darwin plantea). De hecho el creacionismo sí cree que la adaptación se hace bruscamente, porque de hecho la rama que se inclina por una Tierra Jóven, sí o sí habla de adaptaciones rápidas. con este concepto, en el creacionismo también se explican los distintos tipos de sangre, y razas humanas.

De hecho, lo que se conoce como "explosión Cámbrica", a mí criterio, es una fuerte evidencia de diseño inteligente.

Un fuerte argumento de los creacionistas de Tierra Jóven es la disminución de energía en el campo magnético de la Tierra (también, hay muchos más, este es sólo otro ejemplo).

http://creation.com/the-earths-magnetic-field-evidence-that-the-earth-is-young

Amon, primero, antes de ir a lo de las mediciones radiométricas (en este caso te voy a pasar un link, de varios que hay), quiero pedirte que no te pongas violento, no es necesario que descalifiques al otro, porque a la vez hace que la gente te conteste violentamente a vos, y eso nunca es bueno.

Yo tengo muchas razones para creer en lo que creo, y empecé a defender lo que creo a partir de los comentario sarcásticos que aparecieron en este thread, insultando las creencias religiosas. No te pido que vos creas lo mismo que yo, pero sí que lo respetes. Tampoco te equivoques, que yo tenga razones para creer en el creacionismo, no es un insulto a vos. Vos creés en el evolucionismo, y lo respeto. Yo pienso distinto, y tengo mis bases razonables para ello, como quizá vos tengas las tuyas para pensar lo que pensás.


Con respecto a las mediciones radiométricas, yo no pienso que sea un mal método, pero el problema está en la elección de los resultados que se dan de esas mediciones.
De una forma muy simple de decir. Si una medición radiométrica da con baja antigüedad, instantáneamente se da de baja por "estar en contra de la evolución", y se pasa a usar otro medio radiométrico, hasta que de un resultado más "confiable".

Acá te dejo un artículo publicado en el journal creacionista Creation. Si querés, leelo, sino, no importa. Probablemente no pases a opinar como yo por este artículo, ni tampoco yo voy a pasar a pensar como vos, porque creo que ambos tenemos una fuerte base para sustentar lo que pensamos. Pero si vos tenés una base firme en algo, no descalifiques la base firme que tiene otro, por ser distinta, y llevar a otro tipo de razonamiento.

http://creation.com/the-way-it-really-is-little-known-facts-about-radiometric-dating


Saludos!

Perdón si fui ofensivo, es que a veces me gana el ego. Buen, pues en estos temas no hay ego que prime ya que se basa en hechos. Sucesos, Verdades.
El tema con el creacionismo es que me suena a gente que se ve acorralada en sus doctrinas y trata de  modificarlas afín de que tengan un mínimo de coherencia.
Cuado no las tienen, porque simplemente no las hay.
Como apasionado de la Paleontología, el sólo hecho de postular una edad terráquea de 4000 años es absurda. Ello conllevaría a analizar la edad del sol y de la nebulosa que la formó, y asimismo las "nubes de materia" que construyeron el sistema solar. En 4000 años el hidrógeno ni siquiera se empezó a saludar. Las cuentas no dan, las pruebas no dan, y las tergiversaciones de las mismas tampoco dan.
Como dije antes, lo bueno de la ciencia es que no tiene prejuicios, los hechos son hechos y hay que aceptarlos, por más rotundos que sean.

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Perdón si fui ofensivo, es que a veces me gana el ego. Buen, pues en estos temas no hay ego que prime ya que se basa en hechos. Sucesos, Verdades.
El tema con el creacionismo es que me suena a gente que se ve acorralada en sus doctrinas y trata de  modificarlas afín de que tengan un mínimo de coherencia.
Cuado no las tienen, porque simplemente no las hay.
Como apasionado de la Paleontología, el sólo hecho de postular una edad terráquea de 4000 años es absurda. Ello conllevaría a analizar la edad del sol y de la nebulosa que la formó, y asimismo las "nubes de materia" que construyeron el sistema solar. En 4000 años el hidrógeno ni siquiera se empezó a saludar. Las cuentas no dan, las pruebas no dan, y las tergiversaciones de las mismas tampoco dan.
Como dije antes, lo bueno de la ciencia es que no tiene prejuicios, los hechos son hechos y hay que aceptarlos, por más rotundos que sean.

Amon, pero un científico creacionista nunca querría calcular las reacciones químicas en las nubes de materias de hidrógeno, porque justamente al encontrar pruebas de una Tierra Jóven, plantea que la Tierra, el Sol, el sistema solar, las galaxias, y el universo completo fueron creados por Dios, por medio de su palabra, no por una nube de materia.

Es como que yo te diga que postular una edad terráquea de millones de años es absurda porque sino "no existiría Dios". Es construir la base de un argumento sobre sobre sí mismo.

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las teologías, cosmogonías y la ciencia OFICIAL tienen algo en comun:
Están plagadas de mentiras y ocultaciones para que los poderosos sigan detentando y aumentando su poder lo que NO tienen en cuenta es que no son ni siquiera inteligentes sino solo sagaces y sus teorías son inverosímiles que es disculpable en las dos primeras por su raiz ocltista y religiosa y solo se pueden tomar como metáforas o en sentido figurado tal es así que en oriente para llegar a tener un alto grado de inteligencia se demandaba manejar cinco sentidos o significados uno por encima del otro tal cual una mariozhka o mamushka pero en el caso de la ciencia OFICIAL manejada por la NASA, la CIA, la KGB, el MOSAD y otras muchas detenta tantos huecos e inverosimilitudes que para los investigadores sin declamarlo ya que puede originar represalias es una realidad a gritos que no tienen en cuenta para avanzar aunque mas no sea de a borbotones.
Investiguen, informensé y descubran: para empezar les ecerco dos casos EMBLEMATICOS
1)La Esfinge de GIZEH
2)El Osyrion de Abhydos
Saludos mayores

Desconectado Amon es cuervo

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Amon, pero un científico creacionista nunca querría calcular las reacciones químicas en las nubes de materias de hidrógeno, porque justamente al encontrar pruebas de una Tierra Jóven, plantea que la Tierra, el Sol, el sistema solar, las galaxias, y el universo completo fueron creados por Dios, por medio de su palabra, no por una nube de materia.

Es como que yo te diga que postular una edad terráquea de millones de años es absurda porque sino "no existiría Dios". Es construir la base de un argumento sobre sobre sí mismo.

Entonces resumámoslo así, como dijo Carl Sagan:
"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer"

Desconectado leoncasla

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Entonces resumámoslo así, como dijo Carl Sagan:
"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer"

No entendiste lo que te dije. Te dije absolutamente lo contrario, que vos estabas usando la verificación de un argumento sobre sí mismo.
Ya que te gusta usar frasesitas que dicen anti-creacionistas para intentar dejarme en ridículo, apliquemos lo mismo.
Aplicando el inverso de la frase de Carl Sagan:

"No puedes convencer a un evolucionista de nada, porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en un enraizada necesidad de no creer"

Desconectado Amon es cuervo

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No entendiste lo que te dije. Te dije absolutamente lo contrario, que vos estabas usando la verificación de un argumento sobre sí mismo.
Ya que te gusta usar frasesitas que dicen anti-creacionistas para intentar dejarme en ridículo, apliquemos lo mismo.
Aplicando el inverso de la frase de Carl Sagan:

"No puedes convencer a un evolucionista de nada, porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en un enraizada necesidad de no creer"

Ok, partiendo de la base de que alguien encuentra la explicación de todo en Dios, no se tiene que calentar en buscar respuesta de nada. Es todo lo contrario a la ciencia y a sus objetivos.
Al contrario que los creacionistas, que buscan evidencias para seguir justificando sus creencias (y ésta es toda su motivación), la ciencia cuando encuentra algo que contradice los modelos aceptados, entra en los llamados problemas.
Porque de ahí en más, se trabaja para acreditar la validez de lo nuevo, y si es cierta, se concluye que los modelos aceptados eran inválidos y se trabaja en nuevos, hasta que tengan fundamento observable y fáctico.
En fin.

Desconectado leoncasla

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Ok, partiendo de la base de que alguien encuentra la explicación de todo en Dios, no se tiene que calentar en buscar respuesta de nada. Es todo lo contrario a la ciencia y a sus objetivos.
Al contrario que los creacionistas, que buscan evidencias para seguir justificando sus creencias (y ésta es toda su motivación), la ciencia cuando encuentra algo que contradice los modelos aceptados, entra en los llamados problemas.
Porque de ahí en más, se trabaja para acreditar la validez de lo nuevo, y si es cierta, se concluye que los modelos aceptados eran inválidos y se trabaja en nuevos, hasta que tengan fundamento observable y fáctico.
En fin.

Estás prejuzgando las motivaciones de los científicos creacionistas, y su veracidad. Entonces así también yo puedo hacerlo con los científicos evolucionistas.
« Última Modificación: junio 04, 2014, 16:18:25 por leoncasla »

Desconectado Amon es cuervo

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No. No podés.
Porque no te basás en nada comprobable, sólo en la necesidad de aplicar tu religión a cosas que escapan de ellas.
Lo tuyo se reduce a "creer" y eso es todo el fundamento que necesitás. Con el mismo criterio, defiendo a ultranza que no nos caemos al infierno porque hay una red invisible que nos deposita en el suelo terrestre y evita que caigamos al averno.
Invento, fabulo, y como no hay contraprueba, podría ser cierto.

Si fuera cruel, te remitiría a la humillación de "Heredarás el viento" pero no tiene sentido. No soy tan malicioso.

Es loable tu defensa del creacionismo, pero vivís en un tiempo en que eso ya se separó, para nunca amalgamarse.
Defendé tus creencias, pero, me aterrorizaría que las mismas sean enseñadas a terceros.
« Última Modificación: junio 07, 2014, 06:23:21 por Amon es cuervo »

Desconectado Amon es cuervo

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Estás prejuzgando las motivaciones de los científicos creacionistas, y su veracidad. Entonces así también yo puedo hacerlo con los científicos evolucionistas.
Es tan arbitrario el término "científico creacionista" que éstos estarían dispuestos a discutir la teoría heliocéntrica afín de adaptar aunque sea un poco sus religión y que tenga un mìnimo de coherencia. Tiene tanto sentido como pensar que el Cometa Halley todavía tiene un potencial apocalíptico sobre nosotros, o que el ADN es proteínico.
« Última Modificación: junio 07, 2014, 05:56:15 por Amon es cuervo »