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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: damito en septiembre 03, 2015, 01:07:40

título: las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 01:07:40
el q es sencible q no las veas,yo q pense q era duro me hizo mierda ver esas fotos  :'(

mal loco mal,me parte el corazon en dos ver un nene muerto  :'( :'(

http://tn.com.ar/internacional/la-foto-mas-triste-de-la-que-habla-el-mundo-entero_616228
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 03, 2015, 13:06:31

¡Paren esto hijos de puta!!!
No les alcanzó con cazar gente como animales para llevarlos como esclavos a europa y América durante siglos y esquilmar los recursos naturales de sus países y ahora a los que huyen de las guerras provocadas por yanquis y europeos, los que que huyen del hambre provocado por yanquis y europeos, les provocan este final.
¡Paren esto de una vez!!!!

Dios mio! que impotencia  :'( :'( :'( :'( :'(

Antes de hacer click en publicar veo un flash en la tv pública que dice que por estas fotos francia y alemania llegaron a un acuerdo por los inmigrantes. ¿No podían hacerlo antes?  :(
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: LiamGallagher en septiembre 03, 2015, 13:15:44
Hace minutos hablo en TN Juan Gil de Medicos Sin Fronteras por este tema. Buena nota le hicieron.

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título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 03, 2015, 13:16:10
necesitan que mueran los niños para darse cuenta lo "niño" que estan siendo los adultos en abordar estos casos.

por favor, bah creo que hasta siendo niño, te das cuenta que sin solidaridad, humanidad, nadie vive, entonces ayudarias al de al lado.

Como adulto solo pensas en dinero, dinero y dinero, y por eso actuan asi. Es muy muy triste.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 13:48:44

¡Paren esto hijos de puta!!!
No les alcanzó con cazar gente como animales para llevarlos como esclavos a europa y América durante siglos y esquilmar los recursos naturales de sus países y ahora a los que huyen de las guerras provocadas por yanquis y europeos, los que que huyen del hambre provocado por yanquis y europeos, les provocan este final.
¡Paren esto de una vez!!!!

Dios mio! que impotencia  :'( :'( :'( :'( :'(

Antes de hacer click en publicar veo un flash en la tv pública que dice que por estas fotos francia y alemania llegaron a un acuerdo por los inmigrantes. ¿No podían hacerlo antes?  :(

loco me parte el alma ver esa imagen...no me entra en la cabeza como los hijos de mil puta q tienen el poder de cambiar las cosas,no hacen nada.
como siguen con sus vidas despues de saber q se hundio una balsa conm 200 personas por culpa suya...


la foto es tremenda,te llega al alma(mas si tenes hijitos chicos) pero creo q era necesaria para q uno deje de tomarlo como normal,eso de q se murieron 150 en el mediterraneo o 200 en tal oceano....parecen numeros,pero son todas pobre gente huyendo de su lugar...nad mas triste q tener q irte de tu tierra,encima asi....

ayer pensaba y ojala q exploto en mil pedazos este planeta,pero ya,demasiada desigualda
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: PABLITO DE BARRACAS en septiembre 03, 2015, 14:46:58
ayer vi la foto a la noche y me acoste llorando
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: LiamGallagher en septiembre 03, 2015, 15:07:16
Van 3mil muertos en alta mar en lo que va del año. En 2014 fueron 3200.

La cuestión más o menos es así:la gente que la pasa realmente mal solicita asilo y este es denegado por las autoridades de los países que reciben la solicitud. A partir de ahi, no queda otra. Se embarcan al lugar de destino y mueren en el camino o son rescatados por paises que tienen recursos para estas misiones o bien ONGs como Medicos Sin Fronteras. A partir de ahí, consiguen el ansiado asilo tras meses o años de trámites.

Llegan a navegar hasta 40hs en un gomon (para 20)con 120 personas arriba.

Claro que para llegar a ese gomon, primero hay que pagarle a la "persona" que se llena los bolsillos jugando con la esperanza de un mundo mejor de esa gente que no hace otra cosa que intenta acceder huir del infierno.

Mostraron el testimonio de un turco que con su familia, solicitó asilo en Canadá y fue rechazado. A la postre, se embarcaria en un viaje que terminó por quitarle la vida a su mujer y su hijo. El gobierno canadiense ofreció darle asilo al sobreviviente y éste lo rechazó y volvió a Turquía a enterrar a sus seres queridos.

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título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 15:25:09
q opinaran,los q dicen q alla son mejores persona,q son educados,q tienen otros valores..q aca somos un pais de mierda...q pensaran ante semejante situacion?
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Daniel_77 en septiembre 03, 2015, 15:25:46
No paro de llorar cada vez q veo la foto del Chiquito muerto en la playa...
Que mundo de mierda...


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título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 15:32:14
No paro de llorar cada vez q veo la foto del Chiquito muerto en la playa...
Que mundo de mierda...


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estoy igual loco,cada vez q la veo,mas me indigno.....pobrecito nene por dios
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Nicolas1790 en septiembre 03, 2015, 15:46:38
cada vez que hay un muerto por estas causas, tienen que llevarle el cuerpo a los hdp que debaten y generan las guerras.
Esos son los que mueven las armas acordes a sus intereses, pero como viven entre paredes de oro no ven lo que pasa y piensan que estan jugando al TEG. Tirenle los muertos a ellos, tirenle los muertos israelies al presidente israeli, tirenle los muertos palestinos al jefe palestino, tiren a los muertos por guerras a los presidentes y empresarios en la cara. Que les pegue la sangre en el rostro. Y si asi no lo entienden, es hora de que lo hagamos entender nosotros de otra manera.

Hay mil tipos que manejan el destino de billones de personas. Les parece logico un sistema asi?
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: ZottoSL en septiembre 03, 2015, 16:02:30
A mi mas que indignacion y bronca me da una lastima increible, una tristeza enorme verlo al nene ahi..
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: DAMIANOK en septiembre 03, 2015, 16:16:04
Que tristeza, mi hijo tiene su edad.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 03, 2015, 16:35:26
Increible que Canada le niega al que mencionaron, "el asilo" y despues cuando tu familia muere, te lo ofrecen....

que tenias que esperar? que sea uno solo y no tres?. increible.

es obvio que al mundo no le va a cambiar nada esto, y en 10 años vamos a recordar, uff te acordas? sigue igual. siempre fue asi, y va a ser asi, porque nunca lo vamos a sacar de raiz. como estamos quejandonos por un foro, hoy internet colabora a que la protesta sea por los medios y no en la calle donde es realmente el lugar que importa.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: kevincuervo en septiembre 03, 2015, 17:15:29
Increible que Canada le niega al que mencionaron, "el asilo" y despues cuando tu familia muere, te lo ofrecen....

que tenias que esperar? que sea uno solo y no tres?. increible.

es obvio que al mundo no le va a cambiar nada esto, y en 10 años vamos a recordar, uff te acordas? sigue igual. siempre fue asi, y va a ser asi, porque nunca lo vamos a sacar de raiz. como estamos quejandonos por un foro, hoy internet colabora a que la protesta sea por los medios y no en la calle donde es realmente el lugar que importa.

En 10 años ya tenemos 3 o 4 fotos nuevas de este estilo, y nadie se va a acordar de esta. Por que la historia es cíclica y se repite constantemente.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 17:22:54
En 10 años ya tenemos 3 o 4 fotos nuevas de este estilo, y nadie se va a acordar de esta. Por que la historia es cíclica y se repite constantemente.

no creo...esta foto es fuertisima...yo tengo 34 años y jamas me conmovio tanto una foto...


título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 03, 2015, 17:24:24
no creo...esta foto es fuertisima...yo tengo 34 años y jamas me conmovio tanto una foto...



damito, sincerate, hay muchisimas muchisimas fotos, de

hambre en Africa, guerra en medio oriente, explotacion infantil en la INDIA CHINA, etc...y nadie nadie hace nada, de los gobiernos que pueden hacer. Por estas cosas sotienen su economia.


en Africa por el hambre y los medicamentos
En medio Oriente por el petroleo y las Armas
y china e india por mano barata, para tecnologia y para indumentaria. nadie hace nada.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: kevincuervo en septiembre 03, 2015, 17:28:33
no creo...esta foto es fuertisima...yo tengo 34 años y jamas me conmovio tanto una foto...

Haber, me refiero a la situación, que esto haya sido retractado en una foto es lo de menos.

Lo mismo debe haber pasado en Palestina hace poco, en Irak hace unos años, en Bosnia en los 90, en Polonia 39 o en Roma hace mil años. Nada cambia
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: mauro75 en septiembre 03, 2015, 18:11:36
Me hizo mierda
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Nico_1908 en septiembre 03, 2015, 18:33:09
Es lo que se pide acá, cerrar la fronteras y desentenderse de la situación de países como Bolivia y Paraguay.
Después cuando se le pone cara a estas situaciones se indignan pero solo se limitan a discutir los problemas internos de los perjudicados.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: mauro75 en septiembre 03, 2015, 18:37:30
Me angustio, me siento un gil, a veces uno se queja de cada estupidez, mal muy mal me dejo
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 03, 2015, 18:46:58
la sigo viendo en la tele a esa foto y me dan ganas de abrazar fuerte a mi gordo q tiene 8 meses.


q seres de mierda q somos la puta q lo pario.



q injusticia loco..
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: SL-boedo manda-SL en septiembre 03, 2015, 18:58:58
  En mi PC tengo la foto de un feto tirado en un basural (fue sacada durante una inspeccion ocular y me llego como material de estudio, no piensen tan mal de mi). Es bastante fea y posiblemente no pueda subirla al foro (y puede que tambien sea de mal gusto hacerlo), pero nunca vi una foto que me haya revuelto tanto el estomago como esa...
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damixcasla en septiembre 03, 2015, 19:00:48
Me hizo mierda
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: pablo_sl en septiembre 03, 2015, 19:18:46
Pibes se mueren todos los días en todos lados, lo que falta son fotos para caer en la locura del ser humano en general. Igual adhiero al que dijo que en un mes estamos hablando de otra cosa.

@Tapa

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: gabyvale en septiembre 03, 2015, 19:26:49
Esta foto va a quedar en el corazón popular como la del nene que es mirado por el cuervo que pareciera querer comérselo.. Creó que por los años 70 fue sacada en África..

Nada que agregar al dolor que todos sentimos..

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: José Cuervo en septiembre 03, 2015, 20:49:32
Tristeza infinita .
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Le6ioN en septiembre 03, 2015, 20:56:39
Es una mierda todo lo que esta pasando.en el mundo

Igual aca tambien tenemos pibes que mueren por muchos factores sin descontar el hambre

No hace falta ir tan lejos para ponerse a llorar por un pibe que no tuvo una puta oportunidad
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 03, 2015, 21:24:40
Es lo que se pide acá, cerrar la fronteras y desentenderse de la situación de países como Bolivia y Paraguay.
Después cuando se le pone cara a estas situaciones se indignan pero solo se limitan a discutir los problemas internos de los perjudicados.
tal cual no se si no se dan cuenta o son hipocritas
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: matii.tpl en septiembre 03, 2015, 21:28:37
Que asco de mundo!

Me rompió el corazón la foto, encima tengo un hermanito de 2 años (lo mas lindo que me paso en la vida) y me dan mas ganas de llorar :lloron:
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damixcasla en septiembre 03, 2015, 21:31:07
Esta foto va a quedar en el corazón popular como la del nene que es mirado por el cuervo que pareciera querer comérselo.. Creó que por los años 70 fue sacada en África..

Nada que agregar al dolor que todos sentimos..

La foto fue sacada en 1994, por Kevin Carter durante la hambruna en Sudán, y era un buitre, la foto fue publicada por revistas y al fotografo lo galardonaron, además les habian advertido a la gente que fue alla que no tocaran ni ayudaran a nadie por temor de traer el virus al pais, semanas despues Kevin volvio a Africa y se encontro con el cadaver, semanas despues se suicidó.

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Shingo en septiembre 03, 2015, 21:32:33
Es una mierda la humanidad. El tema es que los propios países de procedencia de esta gente es la que tiene la mayor parte de la culpa, gobiernos que se cansan de darle la espalda a sus pueblos para llenarse los bolsillos. Y la ignorancia producto de las nulas o escasas oportunidades también tiene mucho que ver. En África cuántos países estuvieron por años en guerras civiles y/o con gobiernos dictatoriales?
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: gabyvale en septiembre 03, 2015, 21:43:38
La foto fue sacada en 1994, por Kevin Carter durante la hambruna en Sudán, y era un buitre, la foto fue publicada por revistas y al fotografo lo galardonaron, además les habian advertido a la gente que fue alla que no tocaran ni ayudaran a nadie por temor de traer el virus al pais, semanas despues Kevin volvio a Africa y se encontro con el cadaver, semanas despues se suicidó.


Esta.. Gracias no me acordaba la historia y tire cualquiera podría haber gogleado pero se entendió.. Si ese fotógrafo se suicidó..

Esta foto creó que también va a quedar muy marcada..
Lo que de todos modos me llama la atención es
1) la persona que lo filma.. Tira es cámara y anda a levantar al chico!!!..
2) Supongo que habrá sido difícil para el oficial levantar al chico.. Pero que fríos que son.. Yo creó que acá el que lo levanta se va llorando.. Este hombre pobre como que lo agarraba apenas no se como explicarlo.. Le habrá dolido pero no demuestran mucho..

De todos modos es realmente impresionante la foto suele bien adentro.. Quizás por los minutos que estuvo ahí solito.. Da una tremenda impotencia..


título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Le6ioN en septiembre 03, 2015, 21:57:03
Esta.. Gracias no me acordaba la historia y tire cualquiera podría haber gogleado pero se entendió.. Si ese fotógrafo se suicidó..

Esta foto creó que también va a quedar muy marcada..
Lo que de todos modos me llama la atención es
1) la persona que lo filma.. Tira es cámara y anda a levantar al chico!!!..
2) Supongo que habrá sido difícil para el oficial levantar al chico.. Pero que fríos que son.. Yo creó que acá el que lo levanta se va llorando.. Este hombre pobre como que lo agarraba apenas no se como explicarlo.. Le habrá dolido pero no demuestran mucho..

De todos modos es realmente impresionante la foto suele bien adentro.. Quizás por los minutos que estuvo ahí solito.. Da una tremenda impotencia..

Miraba el video y pensaba en eso

Flaco hacele las maniobras de resucitacion!
Que saben hace cuanto que esta ahi?
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: gabyvale en septiembre 03, 2015, 22:21:31
Miraba el video y pensaba en eso

Flaco hacele las maniobras de resucitacion!
Que saben hace cuanto que esta ahi?

Pobre no! Le tocó levantar a ese niño.. Pero ni le tocaba el cuello para ver el pulso y lo llevaba como si llevará algo infectado me dio esa sensación.. Lo llevaba como sueltito del cuerpo de él no se como explicar lo que sentí.. A lo mejor porque soy mujer y mamá.. Si encuentro un bebé así tirado lo llevaría cerquita de mi cuerpo no se como dándole un poquito de calor aunque no lo sienta..
Uff me mató esta foto.. Tengo un nene un año mayor a ese niño..

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Edu de Almagro en septiembre 03, 2015, 23:17:04
Es triste que la plata valga mas que la vida, imposible cambiar la realidad, la plata maneja las vidas...
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: martin_vdp en septiembre 03, 2015, 23:28:17
Estas son las consecuencias del saqueo y de las guerras preventivas de los yanquis y sus perros falderos de Europa. La indignación y la rabia hay que transformarlas en lucha, sino lamentablemente estas cosas van a seguir pasando.

Es una mierda la humanidad. El tema es que los propios países de procedencia de esta gente es la que tiene la mayor parte de la culpa, gobiernos que se cansan de darle la espalda a sus pueblos para llenarse los bolsillos. Y la ignorancia producto de las nulas o escasas oportunidades también tiene mucho que ver. En África cuántos países estuvieron por años en guerras civiles y/o con gobiernos dictatoriales?

El problema no son los "propios países", son las potencias imperialistas que saquean desde hace siglos los países periféricos y desatan guerras cuando son funcionales a sus intereses geopolíticos y económicos.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damixcasla en septiembre 03, 2015, 23:38:44
Miraba el video y pensaba en eso

Flaco hacele las maniobras de resucitacion!
Que saben hace cuanto que esta ahi?

Tengo entendido que estaba hace varias horas fallecido ya.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Nico_1908 en septiembre 03, 2015, 23:38:55
https://twitter.com/negroortigoza/status/639616942362464256

Hasta en esto la tiene clara el gordo, pero bueno... sigan hablando de las dictaduras en África.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Shingo en septiembre 04, 2015, 00:27:15
Estas son las consecuencias del saqueo y de las guerras preventivas de los yanquis y sus perros falderos de Europa. La indignación y la rabia hay que transformarlas en lucha, sino lamentablemente estas cosas van a seguir pasando.

El problema no son los "propios países", son las potencias imperialistas que saquean desde hace siglos los países periféricos y desatan guerras cuando son funcionales a sus intereses geopolíticos y económicos.

El problema son los propios países desde el momento en el que sus gobernantes se cansan de bajarse los pantalones con las potencias dándole la espalda a sus propios pueblos y vendiéndolos. El problema es la ignorancia de sus habitantes que viven en guerras civiles matándose entre ellos, que no tienen educación, sanidad ni ninguna necesidad básica cubierta, en grandísima parte por lo que marqué primero.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: pibeslandia en septiembre 04, 2015, 01:33:13
A mi también me destrozó ver esa foto, y eso que he visto cosas.   Cada vez estamos peor.  Avanza la tecnología, los recursos y la raza humana retrocede.

Enviado desde mi Xperia Z3 Compact

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Le6ioN en septiembre 04, 2015, 08:33:30
Tengo entendido que estaba hace varias horas fallecido ya.

y ellos lo sabian?
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Sokolero en septiembre 04, 2015, 08:43:16
Indignarse por esta foto es muy de clase media culposa, muertes asi hay todos los dias hace mucho tiempo y no los veia a todos ustedes indignados, asi como en 3 dias se olvidaron de su indignacion por esto y se indignaran por lo prox que vean en la tele
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 04, 2015, 10:23:16
El problema son los propios países desde el momento en el que sus gobernantes se cansan de bajarse los pantalones con las potencias dándole la espalda a sus propios pueblos y vendiéndolos. El problema es la ignorancia de sus habitantes que viven en guerras civiles matándose entre ellos, que no tienen educación, sanidad ni ninguna necesidad básica cubierta, en grandísima parte por lo que marqué primero.
le estas echando la culpa a los pobres de ser pobres, no es tan asi
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: EzeeCuervo en septiembre 04, 2015, 10:46:18
le estas echando la culpa a los pobres de ser pobres, no es tan asi
Todo lo contrario cuervo, le echa la culpa a los gobiernos corruptos y obsecuentes que generan esa ignorancia, esa situación de mierda en sus propios pueblos que después trae como consecuencia la emigración de mucha gente, gente que después al irse no reciben asilo en los otros países y desemboca en fotos como la del chico ese. Desgarradora imagen.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: leandroo en septiembre 04, 2015, 11:19:11
Indignarse por esta foto es muy de clase media culposa, muertes asi hay todos los dias hace mucho tiempo y no los veia a todos ustedes indignados, asi como en 3 dias se olvidaron de su indignacion por esto y se indignaran por lo prox que vean en la tele
claro somos todos boludos ! gracias !  :boluu:
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 04, 2015, 11:21:07
No me mueven un pelo estas fotos.

este es el mundo que nos tocò vivir, asi de crudo.

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Chuker en septiembre 04, 2015, 11:22:54
Que nos cuesta traernos 50 familias aca......
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 04, 2015, 11:23:53
Todo lo contrario cuervo, le echa la culpa a los gobiernos corruptos y obsecuentes que generan esa ignorancia, esa situación de mierda en sus propios pueblos que después trae como consecuencia la emigración de mucha gente, gente que después al irse no reciben asilo en los otros países y desemboca en fotos como la del chico ese. Desgarradora imagen.
los gobiernos corruptos y obsecuentes son un problema pero son una parte, una analisis así es demasiado simple
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 04, 2015, 11:27:01
Que nos cuesta traernos 50 familias aca......

y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: DibuCuervo en septiembre 04, 2015, 12:15:05
Lamentablemente tuvo que pasar esto para que el mundo tome consciencia, no se puede creer. Todos los días pasa esto como dijeron más arriba, desde principio de año se murieron entre 2 mil y 3 mil personas, el año pasado también pero en un caudal algo menor. La única diferencia es que en vez de tirarte números y mostrarte la foto de un negrito tirado o flotando en el Mediterráneo (algo que aparentemente parte del mundo lo toma como algo "normal"), esta vez mostraron este pobre nene.

Mucha impotencia con lo que pasa tanto en Siria como en otras partes del planeta. Mientras los distintos dirigentes juegan al teg con el mundo desde un sillón, los que sufren y la pagan son los pueblos, tanto los involucrados como los que ayudan...y encima tienen hordas de fanáticos que los defienden (hasta en el foro se puede ver), 100% redondita les sale. Me recuerda a la presentación de Age of Empires II, The Conquerors.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Chuker en septiembre 04, 2015, 12:22:09
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

http://www.clarin.com/mundo/intendente-cordobes-ofrecio-alojar-familias-sirias_0_1424857715.html

Es cuestion de humanismo, todas nuestras familias vinieron con una mano atras y otra adelante.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Tincho17 en septiembre 04, 2015, 13:19:37
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.
Habló el tehuelche ::)
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: martin_vdp en septiembre 04, 2015, 13:29:12
El problema son los propios países desde el momento en el que sus gobernantes se cansan de bajarse los pantalones con las potencias dándole la espalda a sus propios pueblos y vendiéndolos. El problema es la ignorancia de sus habitantes que viven en guerras civiles matándose entre ellos, que no tienen educación, sanidad ni ninguna necesidad básica cubierta, en grandísima parte por lo que marqué primero.

Las guerras civiles están armadas y financiadas por las potencias imperialistas. Decir que lo que pasa en Siria es culpa de los sirios es desconocer totalmente la realidad siria y la historia de la humanidad, por lo menos en los últimos 500 años.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo_94 en septiembre 04, 2015, 13:31:31
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

No es gracioso el personaje que haces. 
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 04, 2015, 13:36:43
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

Tu país, tu patria...es esto
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Cuervo Glorioso en septiembre 04, 2015, 14:00:06
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

si tu pais te referis al mismo que el nuestro.
te recuerdo que este pais crecio gracias al aporte de la mano de obra extranjera, y sigue en funcionamiento gracias al gran aporte del trabajo de recidentes extranjeros.

bienvenidos a MI PAIS.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 04, 2015, 14:30:41
El mundo no aprende pero algunos tenemos memoria.
Esta fotografía fue cuestionada en yanquilandia donde no se atrevían a publicarla porque se veía el desnudo frontal de una nena de 9 años. El horror se podía mostrar, una nena desnuda no.
Kim Phuc sufrió quemaduras en el 65% de su cuerpo por un bombardeo con napalm (1200°C) con la piel de su espalda y brazo izquierdo derritiéndose, salvó la vida milagrosamente y hoy es Embajadora de Buena Voluntad de la Unesco.
Guerra de Vietnam.

La muerte que no fue:
El chico se llamaba Kong Nyong, el fotógrafo era Kevin Carter y esperó antes de sacar la foto porque quería que el buitre abriera las alas pero no lo consiguió.
El 26 de marzo de 1993, The New York Times publicó la foto y el fotógrafo Carter ganó el Pulitzer. La opinión pública entendió la foto como una alegoría de lo que sucedía en Sudán: Kong era el problema del hambre y la pobreza, el buitre era el capitalismo y Carter era la indiferencia del resto de la sociedad
Fragmentos de la nota de suicidio de Carter:
"Estoy deprimido [...] sin teléfono [...] dinero para el alquiler [...] dinero para la manutención de los hijos [...] dinero para las deudas [...] ¡¡¡dinero!!! [...] Estoy atormentado por los recuerdos vívidos de los asesinatos y los cadáveres y la ira y el dolor [...] del morir del hambre o los niños heridos, de los locos del gatillo fácil, a menudo de la policía, de los asesinos verdugos [...] He ido a unirme con Ken, si tengo suerte."
La verdad sobre la foto, según un compañero suyo, es que Carter fue en un avión que llevaba alimentos y se quedó solo 1/2 hora, los padres dejaban a los niños unos momentos para buscar la comida y los buitres siempre se acercaban para comer las sobras. Si miran bien la foto, Kong Nyong tiene una pulsera de plástico de la estación de comida de la ONU. Según su padre Kong murió de fiebre en 2007.
https://es.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter
Lo terrible acá es la alegoría: Los buitres (eeuu, europa), las víctimas (los países pobres) y la indiferencia de quienes no padecen esas desgracias.

Podría seguir pero creo que es suficiente. Lo de estos días quedará en esas fotos, muchos lo olvidarán, otros tratarán de hacer algo y el mundo seguirá andando.
Cuando Kirchner se reunió con bush y le dijo que hacía falta un plan marshall para América Latina, bush le respondió: "¡Pero no, Sr. Presidente! ¡Esas son ideas de los demócratas! Lo que uds necesitan es una guerra".
Esa es la mentalidad de esa gente, exportar guerras. Los que sufren son otros mientras gente como paul singer y los fondos buitres se llenan los bolsillos.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Tincho17 en septiembre 04, 2015, 15:16:11
Dejo otra foto muy dura de un soldado israelí atacando a un niño palestino y la familia intentando defenderlo:
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: mauro5x en septiembre 04, 2015, 15:51:51
damito, sincerate, hay muchisimas muchisimas fotos, de

hambre en Africa, guerra en medio oriente, explotacion infantil en la INDIA CHINA, etc...y nadie nadie hace nada, de los gobiernos que pueden hacer. Por estas cosas sotienen su economia.


en Africa por els hambre y los medicamentos
En medio Oriente por el petroleo y las Armas
y china e india por mano barata, para tecnologia y para indumentaria. nadie hace nada.

La gente tiene la ultima palabra pero asi como  dicen y culpan a los gobiernos, nosotros como sociedad somos mas responsables q estos.
Nos duele como en china o en India explotan a los niños pero preferimos comprar tecnologia y ropa de esos paises para ahorrar unos mangos, promocionando esta practica y sin darnos cuenta del daño que causamos a la industria nacional, vivimos ninguneando a los "gronchos" de paises vecinos y culpandolos por nuestros problemas, tiramos basura en la calle, los perros cagan en la vereda y la merda queda ahi, somos irrespetuosos con nosotros mismos, no queremos pagar impuestos, estacionamos en la entrada del garage de alguien para no caminar y cuando nos piden de estacionar en otro lado prepoteamos y queremos irnos a las manos, y asi puedo seguir hasta mañana.
En fin, es la historia de nunca acabar...espero q algundia recapacitemos y esto cambie.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 04, 2015, 17:18:44
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

si no me equivoco,vos naces aca,gracias a q tus abuelos(o mas atras) vinieron a la argentina en una situacion parecida...o estoy errado?

Indignarse por esta foto es muy de clase media culposa, muertes asi hay todos los dias hace mucho tiempo y no los veia a todos ustedes indignados, asi como en 3 dias se olvidaron de su indignacion por esto y se indignaran por lo prox que vean en la tele
lujan,pero claro q todos los dia mueren nenes,pero yo no veo todos los dias un nenito de 3 años ahogado en la playa tratando de huir de la guerra..
la foto te indigna.por mas q aca en el chaco se mueran de hambre o en palestina de un bombaso...la foto indigna igual
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 04, 2015, 17:33:05
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.
Si, el mundo es así. No hace falta que te hagas nada, ya sos !!
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Ktulu en septiembre 04, 2015, 19:14:54
Pibes se mueren todos los días en todos lados, lo que falta son fotos para caer en la locura del ser humano en general. Igual adhiero al que dijo que en un mes estamos hablando de otra cosa.

@Tapa


título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: José Cuervo en septiembre 04, 2015, 20:07:42
y..

respondo o me hago el boludo?

el mundo es asi papa

te toca lo que te toca.

yo no estoy a favor de traer gente de arafue bajo ningun concepto que afecte a MI PAIS.

Por suerte nuestra Constitución dice otra cosa .
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en septiembre 04, 2015, 20:18:46
Parece que a algunos nietos de inmigrantes de mediados del siglo XX les hicieron creer que sus abuelos eran Paolo Rocca y Franco Macri...
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 04, 2015, 21:54:59
Parece que a algunos nietos de inmigrantes de mediados del siglo XX les hicieron creer que sus abuelos eran Paolo Rocca y Franco Macri...


Otra época.  Otra gente.  Otro objetivo .

Esos inmigrantes a los que te referis son los que hicieron el país cuando esto nl era nada.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: gabyvale en septiembre 04, 2015, 22:07:43


Otra época.  Otra gente.  Otro objetivo .

Esos inmigrantes a los que te referis son los que hicieron el país cuando esto nl era nada.

Como rompen las bolas con eso de los españoles e italianos que vinieron a hacer nuestro País.. Primero vinieron a saquear todo y matar a los indígenas.. Después los que vinieron a matarse el hambre y escapar de la guerra.. En todo caso este País les dio a ellos dignidad NO ellos a este País que ya existía antes de que vengan los europeos que encima siguen hablando en italiano

Gracias a la vida tuve suerte de que mis abuelos eran bien Argento descendientes de indígenas..

Ahora parace que hay que agradecerles a los europeos que vinieron a levantar el País.. No me banco esa postura de muchos todo bien con sus abuelos pero vinieron a matarse el hambre.. Y gracias a ese País de sudacas como ahora nos llaman estos desagradecido, sobrevivieron y encima ahora para ir a sus países tenés que tener miles de permisos..

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 04, 2015, 23:37:04
Llegue a leer Hasta "saquear todo y matar indigenas"

Pobres indígenas ellos se respetaban entre sí.

Viste la peli "apocalypto "?  Capaz te sirva verla.

Y aparte, no tengo nada  q ver con indígenas y si te sentís tan identificado anda a ayudar a los qom
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: gabyvale en septiembre 05, 2015, 00:03:21
Llegue a leer Hasta "saquear todo y matar indigenas"

Pobres indígenas ellos se respetaban entre sí.

Viste la peli "apocalypto "?  Capaz te sirva verla.

Y aparte, no tengo nada  q ver con indígenas y si te sentís tan identificado anda a ayudar a los qom

Capaz te sirva leer la historia antes que una película

Que sabes si ayudó o no?
Si tanto te sentís identificado con los europeos anda a vivir allá.

Vuelvo a repetir vinieron a matarse el hambre no a " hacer nuestro País" que ya existia antes de ellos.
Ojalá no nos hubieran descubierto nunca

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en septiembre 05, 2015, 00:17:58
No voy ni a un extremo ni a otro, no divido a la gente por origen, religión, cultura o formación, nuestros abuelos vinieron a buscar un lugar mejor donde vivir y este bendito país les dio la oportunidad, ¿por qué no se debería hacer lo mismo con un sirio que hoy escapa de iguales o peores tragedias que la Europa de la primera mitad del siglo XX? ¿o qué hubiera pasado si América cerraba sus puertas o le ponía tantas trabas a aquellos inmigrantes?
Acá está en juego una cuestión humanitaria, se es o no se es, después podemos discutir proyectos de país, aunque está claro que 5000 refugiados no van a cambiar el destino de una nación.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: NahuSL en septiembre 05, 2015, 02:02:22
Llegue a leer Hasta "saquear todo y matar indigenas"

Pobres indígenas ellos se respetaban entre sí.

Viste la peli "apocalypto "?  Capaz te sirva verla.

Y aparte, no tengo nada  q ver con indígenas y si te sentís tan identificado anda a ayudar a los qom

Sos un impresentable, flaco. Estás avalando la carnicería que hicieron los primates esos que vinieron para acá, mamita.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 05, 2015, 11:36:56
Llegue a leer Hasta "saquear todo y matar indigenas"

Pobres indígenas ellos se respetaban entre sí.

Viste la peli "apocalypto "?  Capaz te sirva verla.

Y aparte, no tengo nada  q ver con indígenas y si te sentís tan identificado anda a ayudar a los qom
mira la berretada de pelicula que recomendas como fuente... este foro tendria que tener algun icono de payaso

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Belu.Biol en septiembre 05, 2015, 11:37:27
éstas cosas hacen que pierdas la fe en el ser humano, del todo    :'(
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 05, 2015, 13:03:55
Llegue a leer Hasta "saquear todo y matar indigenas"

Pobres indígenas ellos se respetaban entre sí.

Viste la peli "apocalypto "?  Capaz te sirva verla.

Y aparte, no tengo nada  q ver con indígenas y si te sentís tan identificado anda a ayudar a los qom

Gracias por revelar tus fuentes  :lol: :lol: :lol:
Te informo que esa truchada de película es una adaptación de Corazón valiente ambientada en otra geografía y con otro vestuario y maquillaje.  :cansado:
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 05, 2015, 13:11:07
Idiotas a lo que apunto es que las grandes civilizaciones indígenas esclavizaban a las demás.

Me referí a la película porque de libros ustedes tienen poco y nada.

La ley del mas fuerte existió entre europeos, asiáticos,  africanos y americanos.

Lloran por algo que está en la naturaleza humana y hablan como si fueran autóctonos
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 05, 2015, 13:23:27
Capaz te sirva leer la historia antes que una película

Que sabes si ayudó o no?
Si tanto te sentís identificado con los europeos anda a vivir allá.

Vuelvo a repetir vinieron a matarse el hambre no a " hacer nuestro País" que ya existia antes de ellos.
Ojalá no nos hubieran descubierto nunca

Perdoname que te corrija pero lo único que descubrieron los europeos al llegar a nuestro continente fue su propia ignorancia. Ya habían llegado polinesios y japoneses. Hoy se sabe que el origen de la cultura Valdivia de Ecuador fueron navegantes de la cultura japonesa Jomon.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 05, 2015, 13:41:49
Idiotas a lo que apunto es que las grandes civilizaciones indígenas esclavizaban a las demás.

Me referí a la película porque de libros ustedes tienen poco y nada.

La ley del mas fuerte existió entre europeos, asiáticos,  africanos y americanos.

Lloran por algo que está en la naturaleza humana y hablan como si fueran autóctonos

Cuando no se tiene razón ni argumentos se apela al grito, la descalificación y el insulto.
Y si, me considero autóctono. Por un lado desciendo de nobles asturianos de tiempos de las cruzadas, lo cual no me va ni me viene, y por otro lado tengo el orgullo de ser descendientes de pueblos originarios.
Y he leído mas de 1000 libros y cientos o quizás miles de revistas de cultura como Todo es Historia, revista de la cual tenía la colección completa hasta el año '93 y desde entonces la compro salteado, también la Muy interesante. No necesito una película trucha para conocer la Historia. Tampoco necesito insultar para imponer mi punto de vista, de hecho no me interesa imponerme, me basta con exponer mis argumentos, los cuales suelen ser mas sólidos que los tuyos. Y mas humanos.

Pd: Después del insulto iba una coma, a menos que estuvieras apuntando a unos idiotas, pero en ese caso iría "los" en lugar de "lo". Sea como sea escribís mal.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Tincho17 en septiembre 05, 2015, 14:30:36
Igual en lo primero que dijo tiene razón, o por que se creen que muchas civilizaciones de américa central, como los nahuas, de donde era la malinche (amante de Cortes) apoyaron a los españoles en su lucha contra los aztecas? Porque estaban hasta las bolas de la dominación azteca!
Y acá en América del Sur paso algo similar, los incas tenían cortitos a todos los demás, cuando los españoles llegaron continuaron con ese sistema que habían implementado los incas, la mita. Por eso no hay que idealizar el pasado aborigen y tampoco demonizar tanto a los gallegos, porque les recuerdo que las principales matanzas y violaciones de los derechos de los pueblos originarios, acá y en gran parte de la región empezaron a darse pos-independencia y cuando las ex-colonias se insertaron en el capitalismo y continúan hasta el día de hoy.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: martin_vdp en septiembre 05, 2015, 17:26:39
Otra época.  Otra gente.  Otro objetivo .

Esos inmigrantes a los que te referis son los que hicieron el país cuando esto nl era nada.

El objetivo era el mismo, rajar del hambre y de la guerra de sus países de origen.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 06, 2015, 17:54:35
Dejo otra foto muy dura de un soldado israelí atacando a un niño palestino y la familia intentando defenderlo:
Hace un par de días Horacio Embón contó en la radio cuando fue testigo en Palestina de soldados israelíes quebrandoles los brazos a chicos palestinos que les tiraban piedras. Miserables  >:D
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 07, 2015, 00:36:52
Igual en lo primero que dijo tiene razón, o por que se creen que muchas civilizaciones de américa central, como los nahuas, de donde era la malinche (amante de Cortes) apoyaron a los españoles en su lucha contra los aztecas? Porque estaban hasta las bolas de la dominación azteca!
Y acá en América del Sur paso algo similar, los incas tenían cortitos a todos los demás, cuando los españoles llegaron continuaron con ese sistema que habían implementado los incas, la mita. Por eso no hay que idealizar el pasado aborigen y tampoco demonizar tanto a los gallegos, porque les recuerdo que las principales matanzas y violaciones de los derechos de los pueblos originarios, acá y en gran parte de la región empezaron a darse pos-independencia y cuando las ex-colonias se insertaron en el capitalismo y continúan hasta el día de hoy.

Son cosas que nadie quiere aceptar.

Es más fácil decir que es todo culpa de los españoles.

Pero entre pueblos originarios se sometieron siempre.

Taaanto lloran por los africanos y alguien sabe cual es la realidad allá?se discriminan entre sí por tribus y origen y se esclavizan entre ellos.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 07, 2015, 19:39:27
Son cosas que nadie quiere aceptar.

Es más fácil decir que es todo culpa de los españoles.

Pero entre pueblos originarios se sometieron siempre.

Taaanto lloran por los africanos y alguien sabe cual es la realidad allá?se discriminan entre sí por tribus y origen y se esclavizan entre ellos.

Ni loa aborígenes americanos ni los africanos invadieron otro continente para saquear sus riquezas y sus recursos naturales. Los europeos que nos invadieron discutían si los indígenas tenían alma, si la iglesia aceptaba que no tenían alma, entonces no eran mas que animales y se los podía tratar como bestias de carga. La iglesia dictaminó que tenían alma pero aceptó que se los esclavizara.
En parte tenés algo de razón, en África tienen demasiados problemas como para que hijos de puta de otros continentes vayan a llevar sus guerra, vender sus armas y sembrar odio y muerte.

Así como niembro decía que los que queremos ver fútbol gratis nos teníamos que ir a Cuba ¿Por qué no te vas vos a europa? Desde ahí nos podés iscriminar todo lo que quieras, claro que ahí el discriminado sería vos por sudaca. No tenés un lugar en el mundo, vivís en un país al que en realidad odiás, rodeado por gente a la que discriminás. Y el lugar que amás está lleno de gente que te desprecia. O sea que das lástima.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: NaanoSL en septiembre 07, 2015, 20:06:43
Sacado de un post en Taringa!






título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 07, 2015, 21:25:49
Ni loa aborígenes americanos ni los africanos invadieron otro continente para saquear sus riquezas y sus recursos naturales. Los europeos que nos invadieron discutían si los indígenas tenían alma, si la iglesia aceptaba que no tenían alma, entonces no eran mas que animales y se los podía tratar como bestias de carga. La iglesia dictaminó que tenían alma pero aceptó que se los esclavizara.
En parte tenés algo de razón, en África tienen demasiados problemas como para que hijos de puta de otros continentes vayan a llevar sus guerra, vender sus armas y sembrar odio y muerte.

Así como niembro decía que los que queremos ver fútbol gratis nos teníamos que ir a Cuba ¿Por qué no te vas vos a europa? Desde ahí nos podés iscriminar todo lo que quieras, claro que ahí el discriminado sería vos por sudaca. No tenés un lugar en el mundo, vivís en un país al que en realidad odiás, rodeado por gente a la que discriminás. Y el lugar que amás está lleno de gente que te desprecia. O sea que das lástima.

Ni americanos ni africanos sometieron a otro continente simplemente porque no les dio el cuero
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Le6ioN en septiembre 07, 2015, 22:10:16
Sacado de un post en Taringa!







muy buenas!
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 08, 2015, 01:45:39
Ni americanos ni africanos sometieron a otro continente simplemente porque no les dio el cuero

estas errado mostro,no todo el mundo tiene la mentalidad asquerosa q tiene el europeo.

aca san martin conquisto casi toda sudamerica pero no tenia la mentalida ventajera y asquerosa del europeo.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 09:14:07
estas errado mostro,no todo el mundo tiene la mentalidad asquerosa q tiene el europeo.

aca san martin conquisto casi toda sudamerica pero no tenia la mentalida ventajera y asquerosa del europeo.

san martin nacio de que etnia era? africano? americano?

te pisaste solo salamin

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Pablo en septiembre 08, 2015, 10:41:39
Vikingo tiene razón en que, antes de la llegada los españoles, no es que América era un paraíso de vino, leche y miel. Se mataban entre todos, y si no hubo genocidios como el que hicieron los europeos al llega pos-Colón es porque no tenían los medios.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 11:34:36
Vikingo tiene razón en que, antes de la llegada los españoles, no es que América era un paraíso de vino, leche y miel. Se mataban entre todos, y si no hubo genocidios como el que hicieron los europeos al llega pos-Colón es porque no tenían los medios.

No recuerdo si mayas o aztecas, creo que estos ùltimos, daban como ofrenda a los esclavos (capturados de otras tribus) cuando hacían sus rituales sagrados y los torturaban, los degollaban, los tiraban adentro de un volcàn, etc.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Fran-SL en septiembre 08, 2015, 11:49:51
Ni americanos ni africanos sometieron a otro continente simplemente porque no les dio el cuero

En eso estoy de acuerdo con vos. Si los nativos americanos hubieran tenido la oportunidad de viajar a África y conquistarla, se piensan que no lo hubieran hecho?
No es que los Europeos son el único pueblo conquistador.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 08, 2015, 12:01:43
san martin nacio de que etnia era? africano? americano?

te pisaste solo salamin

Era hijo de una guaraní llamada Rosa Guarú y de un violador europeo llamado diego de alvear, padre de uno de los peores enemigos de San Martín, carlos maría de alvear, quien, como europeo puro, quería entregarle nuestro país a inglaterra.

Y esta frase: san martin nacio de que etnia era?, es otra prueba de lo mal que escribís. Lo que no tengo claro es si escribir San Martín con minúscula es simplemente porque escribís mal o por desprecio al Padre de la Patria. Pero "nació de que etnia era" en América en la etnia guaraní.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 08, 2015, 12:06:23
En eso estoy de acuerdo con vos. Si los nativos americanos hubieran tenido la oportunidad de viajar a África y conquistarla, se piensan que no lo hubieran hecho?
No es que los Europeos son el único pueblo conquistador.
 

Eso nunca se va a saber, son solo conjeturas.
Hay etnias donde no existen las perversiones sexuales y honran la paz, aunque la penetración occidental las ha ido haciendo desaparecer casi por completo. No me asombra que algunos de este foro desconozcan esto y midan a todos con la misma vara.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: vieji en septiembre 08, 2015, 12:06:56
Los pueblos aledaños a Cuzco le "mostraron" el camino a los españoles debido al continuo sometimiento y destrato de los incas para con ellos. No recuerdo en que libro lo lei y me sorprendio pero al fin entendi como los españoles pudieron ingresar al camino del inca siendo tan complicado, sobre todo para un extranjero
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 08, 2015, 12:40:00
Era hijo de una guaraní llamada Rosa Guarú y de un violador europeo llamado diego de alvear, padre de uno de los peores enemigos de San Martín, carlos maría de alvear, quien, como europeo puro, quería entregarle nuestro país a inglaterra.

Y esta frase: san martin nacio de que etnia era?, es otra prueba de lo mal que escribís. Lo que no tengo claro es si escribir San Martín con minúscula es simplemente porque escribís mal o por desprecio al Padre de la Patria. Pero "nació de que etnia era" en América en la etnia guaraní.

aca te cerraron la cola vikingo sudaca
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 12:53:34
LO ESCRIBÍ DEL CELULAR, GILES.

ya les dije que el diccionario del celular es una basura.

me chupa la verga lo que piensen.

es obvio que ni un retardado mental podrìa redactar "San Martìn nació de que etnia era" porque no tiene sentido.

se tienen que agarrar de estas boludeces, porque sino, estàn al horno.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 13:03:50
Gregoria Matorras del Ser (Paredes de Nava,1 12 de marzo de 17382 – Orense,3 1 de junio de 1813) fue la madre de José de San Martín, militar rioplatense clave en la independencia de Argentina, Chile y Perú del Imperio Español.

Paredes de Nava es una localidad y municipio de la comarca de Tierra de Campos en la provincia de Palencia, partido de Frechilla, Comunidad Autónoma de Castilla y León, España.


mamadera.. los delirios K que tengo que leer.

te presento a la mamà de San Martín.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 08, 2015, 14:10:01
Gregoria Matorras del Ser (Paredes de Nava,1 12 de marzo de 17382 – Orense,3 1 de junio de 1813) fue la madre de José de San Martín, militar rioplatense clave en la independencia de Argentina, Chile y Perú del Imperio Español.

Paredes de Nava es una localidad y municipio de la comarca de Tierra de Campos en la provincia de Palencia, partido de Frechilla, Comunidad Autónoma de Castilla y León, España.




mamadera.. los delirios K que tengo que leer.

te presento a la mamà de San Martín.

17382? q vino del futuro cual arnoldswarseneger en terminator
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 14:12:16
17382? q vino del futuro cual arnoldswarseneger en terminator

1738, genio.

la verdad que sos un negro cabeza, no tenes cura.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 08, 2015, 14:55:14
1738, genio.

la verdad que sos un negro cabeza, no tenes cura.
cualquier ofensa q venga de vos lo tomo como un halago
orgulloso,bien negro de la sanja,antes de ser un salame como vos,prefiero ser cualquier cosa
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 08, 2015, 17:47:59
cualquier ofensa q venga de vos lo tomo como un halago
orgulloso,bien negro de la sanja,antes de ser un salame como vos,prefiero ser cualquier cosa

Jajajajajjaajjajaj encima se enoja.
 
Cualquier persona Normal googleaba  y miraba la fecha .. pero vos tenías que suponer que era en el año 17.000.

Sos especial damito
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: damito en septiembre 08, 2015, 18:23:49
Jajajajajjaajjajaj encima se enoja.
 
Cualquier persona Normal googleaba  y miraba la fecha .. pero vos tenías que suponer que era en el año 17.000.

Sos especial damito

no me enoje,pero se entendia de aca a la china q lo mio era chiste,no hace falta googlear pára darse cuenta q apretastes un n umero de mas.

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 09, 2015, 04:02:15
Gregoria Matorras del Ser (Paredes de Nava,1 12 de marzo de 17382 – Orense,3 1 de junio de 1813) fue la madre de José de San Martín, militar rioplatense clave en la independencia de Argentina, Chile y Perú del Imperio Español.

Paredes de Nava es una localidad y municipio de la comarca de Tierra de Campos en la provincia de Palencia, partido de Frechilla, Comunidad Autónoma de Castilla y León, España.


mamadera.. los delirios K que tengo que leer.

te presento a la mamà de San Martín.

Todos sabemos quienes fueron los padres adoptivos de San Martín. Muchos como vos solo creen la "historia", así, con comillas, que escribieron mitre y vicente fidel lópez. Si todos creemos lo que dicen ellos no creeremos jamás que Belgrano tuvo 2 hijos con 2 amantes distintas, por dar un ejemplo ya clásico.
Como no quiero extenderme demasiado te propongo que leas a Hugo Chumbita:
http://www.pagina12.com.ar/especiales/sanmartin/pag07.htm

Por supuesto no le vas a creer a Chumbita. ¿Qué tal al diario la nazión?

Uno de los documentos que generó mayor polémica fue el manuscrito de la segunda hija de Carlos de Alvear, María Joaquina: ella conocía la versión por relatos familiares. Casada con un francés y radicada en Francia, visitó a San Martín en Boulogne-Sur-Mer y escribió en su diario: "Cuando en Europa, por primera y última vez vi al general San Martín, no vi más en él que una gloria de su patria que se desvanecía para no morir jamás... Este fue el general don José de San Martín, natural de Corrientes. Su cuna fue el pueblo de Misiones, hijo natural también del capitán de fragata y general español señor don Diego de Alvear Ponce de León".

Gregoria Matorras hace su testamento en España, en 1803, diez años antes de su muerte, y allí dice: "Puedo asegurar que el que menos costo me ha tenido ha sido don José Francisco...he gastado muchos maravedís en Justo Rufino". ¿Por qué? ¡Porque (dice Bonifatti) Diego de Alvear costeó su carrera! Lo confirman historiadores militares que estudiaron la trayectoria de San Martín en España, los archivos acopiados por Sabina de Alvear y sus descendientes actuales. Justo Rufino le costó más porque se había incorporado a la compañía americana Guardia de Corps, donde los cadetes debían pagar su manutención diaria y costear su equipo. Sigue diciendo Bonifatti: Gregoria y Juan eran pobres, y sin embargo San Martín puede incurrir en gastos y adquisiciones impensables, como por ejemplo: libros. Reunió una gran biblioteca, cuyo valor equivaldría a su sueldo íntegro de militar durante tres años. Agustín de Herrán Matorras dice que podía incurrir en estos gastos porque tenía "ingresos extras": ¿Una asignación de su padre verdadero, don Diego de Alvear? Esto explicaría sus aficiones más bien refinadas: la guitarra, el dibujo, el ajedrez, la lectura.

En cuando a los rasgos físicos de San Martín y sus padres, cabe apuntar lo siguiente. Gregoria Matorras tenía los rasgos fisonómicos típicos del blanco europeo. Juan de San Martín era rubio, de ojos azules, y medía 1,43 m. según su foja de reclutamiento. Ambos son reconocidos como cristianos viejos, de probada pureza de sangre, sin mezcla de infieles, moros ni judíos. San Martín, en cambio, tenía el pelo lacio y negro, la piel morena, ojos negros rasgados y penetrantes. Era alto: 1,80m.

Los godos lo llamaron "indio misionero".

El general napoleónico Brayer, que actuó a sus órdenes en la batalla de Maipú, lo tachó de "tape de Yapeyú". Otros lo llamaron "el cholo de Misiones". También fue apodado "el paraguayo" o sencillamente "el Indio".

Interpretaciones sobre el regreso de San Martín al Río de la Plata. Mitre: "Volvió los ojos a la patria lejana, a la que siempre amó como a la verdadera madre". Ricardo Rojas menciona el subconsciente del niño, que toda una vida en España no pudo borrar (?). Vicuña Mackenna afirma que San Martín "sirvió a la independencia americana porque la sentía circular en su sangre de mestizo".

http://www.lanacion.com.ar/1437435-el-indio-san-martin

Como sea, ya hemos tergiversado demasiado, pero te puedo asegurar que ningún indígena americano tiene culpa en esto:
Los europeos si.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 09, 2015, 08:38:32
Todos sabemos quienes fueron los padres adoptivos de San Martín. Muchos como vos solo creen la "historia", así, con comillas, que escribieron mitre y vicente fidel lópez. Si todos creemos lo que dicen ellos no creeremos jamás que Belgrano tuvo 2 hijos con 2 amantes distintas, por dar un ejemplo ya clásico.
Como no quiero extenderme demasiado te propongo que leas a Hugo Chumbita:
http://www.pagina12.com.ar/especiales/sanmartin/pag07.htm

Por supuesto no le vas a creer a Chumbita. ¿Qué tal al diario la nazión?

Uno de los documentos que generó mayor polémica fue el manuscrito de la segunda hija de Carlos de Alvear, María Joaquina: ella conocía la versión por relatos familiares. Casada con un francés y radicada en Francia, visitó a San Martín en Boulogne-Sur-Mer y escribió en su diario: "Cuando en Europa, por primera y última vez vi al general San Martín, no vi más en él que una gloria de su patria que se desvanecía para no morir jamás... Este fue el general don José de San Martín, natural de Corrientes. Su cuna fue el pueblo de Misiones, hijo natural también del capitán de fragata y general español señor don Diego de Alvear Ponce de León".

Gregoria Matorras hace su testamento en España, en 1803, diez años antes de su muerte, y allí dice: "Puedo asegurar que el que menos costo me ha tenido ha sido don José Francisco...he gastado muchos maravedís en Justo Rufino". ¿Por qué? ¡Porque (dice Bonifatti) Diego de Alvear costeó su carrera! Lo confirman historiadores militares que estudiaron la trayectoria de San Martín en España, los archivos acopiados por Sabina de Alvear y sus descendientes actuales. Justo Rufino le costó más porque se había incorporado a la compañía americana Guardia de Corps, donde los cadetes debían pagar su manutención diaria y costear su equipo. Sigue diciendo Bonifatti: Gregoria y Juan eran pobres, y sin embargo San Martín puede incurrir en gastos y adquisiciones impensables, como por ejemplo: libros. Reunió una gran biblioteca, cuyo valor equivaldría a su sueldo íntegro de militar durante tres años. Agustín de Herrán Matorras dice que podía incurrir en estos gastos porque tenía "ingresos extras": ¿Una asignación de su padre verdadero, don Diego de Alvear? Esto explicaría sus aficiones más bien refinadas: la guitarra, el dibujo, el ajedrez, la lectura.

En cuando a los rasgos físicos de San Martín y sus padres, cabe apuntar lo siguiente. Gregoria Matorras tenía los rasgos fisonómicos típicos del blanco europeo. Juan de San Martín era rubio, de ojos azules, y medía 1,43 m. según su foja de reclutamiento. Ambos son reconocidos como cristianos viejos, de probada pureza de sangre, sin mezcla de infieles, moros ni judíos. San Martín, en cambio, tenía el pelo lacio y negro, la piel morena, ojos negros rasgados y penetrantes. Era alto: 1,80m.

Los godos lo llamaron "indio misionero".

El general napoleónico Brayer, que actuó a sus órdenes en la batalla de Maipú, lo tachó de "tape de Yapeyú". Otros lo llamaron "el cholo de Misiones". También fue apodado "el paraguayo" o sencillamente "el Indio".

Interpretaciones sobre el regreso de San Martín al Río de la Plata. Mitre: "Volvió los ojos a la patria lejana, a la que siempre amó como a la verdadera madre". Ricardo Rojas menciona el subconsciente del niño, que toda una vida en España no pudo borrar (?). Vicuña Mackenna afirma que San Martín "sirvió a la independencia americana porque la sentía circular en su sangre de mestizo".

http://www.lanacion.com.ar/1437435-el-indio-san-martin

Como sea, ya hemos tergiversado demasiado, pero te puedo asegurar que ningún indígena americano tiene culpa en esto:
Los europeos si.

esto es mas falso que huracan campeon de la libertadores.

dejate de joder,

San Martin era hijo de españoles y contala como quieras.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 09, 2015, 09:29:01
esto es mas falso que Buracan campeon de la libertadores.

dejate de joder,

San Martin era hijo de españoles y contala como quieras.

Y cuando se quedan sin argumentos responden de esta manera.  :cansado:
Resulta que los documentos históricos son falsos porque a los cipayos de hoy no les gustan, como tampoco les gustaban a los cipayos de ayer.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 09, 2015, 09:35:25
Y cuando se quedan sin argumentos responden de esta manera.  :cansado:
Resulta que los documentos históricos son falsos porque a los cipayos de hoy no les gustan, como tampoco les gustaban a los cipayos de ayer.

sin argumentos? sos tarado?

abri la web que quieras y busca informacion de san martin y sus  padres nacieron en "Castilla y Leon, España"
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 09, 2015, 14:19:14
sin argumentos? sos tarado?

abri la web que quieras y busca informacion de san martin y sus  padres nacieron en "Castilla y Leon, España"

Te hago la misma pregunta: sos tarado?

¿De donde te creés que saqué todo lo que publiqué en mis últimos posteos? ¿Por qué no hacés click en los links que te ofrezco?.

He leído todo o casi todo lo que se ha publicado de San Martín en este país en los últimos 40 años. ¿No te hace pensar el hecho de que sus "padres" fueran "blancos de sangre pura sin mezcla de sangre mora o judía" y todas esas boludeces discriminatorias de los europeos y San Martín fuera el único de sus hijos que salió de tez morena, pelo negro y lacio y los españoles lo trataran de indio, tape o cholo?.
Te dejo algo de wikipedia que yo leí hace poco en La voz del Gran Jefe, de Felipe Pigna:

Fin de gobierno[editar]
San Martín, encomendó a su armero José Antonio Alvarez Condarco, en misión de espionaje, que fuese a entrevistarse con Marco del Pont, debiendo reconocer y memorizar en su viaje los accidentes del terreno. Marcó del Pont le expulsó del país anotando en el pasaporte del armero una expresión que hace referencia a la traición de José de San Martín a la monarquía española: Yo firmo con mano blanca y no como la de su general que es negra.
... ... ...

Saludo de San Martín
Conforme a los relatos entregó ceremoniosamente su espada a San Martín.6 Dice la tradición argentina que San Martín le saludó con la expresión: ¡Venga esa mano blanca, mi general!.

Vos te negás no solo a creer sino a siquiera considerar la posibilidad de que esto sea cierto. Y ¿con qué argumento querés que yo crea como palabra santa lo que dice la historia oficial? ¿Que está en internet? En internet también podés encontrar que Gardel era uruguayo, y ¿Quien lo dice? Los uruguayos.
Que juan de san martín y Gregoria Matorras lo hayan criado como propio no garantiza que fueran sus padres biológicos, aunque mitre y la web lo digan.

Todo lo que publiqué en posteos anteriores no solo está en la web sino que son de documentos históricos. Aunque vos no lo creas.

Y para terminar y con esto te insisto en lo mal que escribís ya que te comés todos los acentos y eso no es culpa de ningún celular.
Chau, te dejo con la última (inútil) palabra
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 09, 2015, 14:20:58
Te hago la misma pregunta: sos tarado?

¿De donde te creés que saqué todo lo que publiqué en mis últimos posteos? ¿Por qué no hacés click en los links que te ofrezco?.

He leído todo o casi todo lo que se ha publicado de San Martín en este país en los últimos 40 años. ¿No te hace pensar el hecho de que sus "padres" fueran "blancos de sangre pura sin mezcla de sangre mora o judía" y todas esas boludeces discriminatorias de los europeos y San Martín fuera el único de sus hijos que salió de tez morena, pelo negro y lacio y los españoles lo trataran de indio, tape o cholo?.
Te dejo algo de wikipedia que yo leí hace poco en La voz del Gran Jefe, de Felipe Pigna:

Fin de gobierno[editar]
San Martín, encomendó a su armero José Antonio Alvarez Condarco, en misión de espionaje, que fuese a entrevistarse con Marco del Pont, debiendo reconocer y memorizar en su viaje los accidentes del terreno. Marcó del Pont le expulsó del país anotando en el pasaporte del armero una expresión que hace referencia a la traición de José de San Martín a la monarquía española: Yo firmo con mano blanca y no como la de su general que es negra.
... ... ...

Saludo de San Martín
Conforme a los relatos entregó ceremoniosamente su espada a San Martín.6 Dice la tradición argentina que San Martín le saludó con la expresión: ¡Venga esa mano blanca, mi general!.

Vos te negás no solo a creer sino a siquiera considerar la posibilidad de que esto sea cierto. Y ¿con qué argumento querés que yo crea como palabra santa lo que dice la historia oficial? ¿Que está en internet? En internet también podés encontrar que Gardel era uruguayo, y ¿Quien lo dice? Los uruguayos.
Que juan de san martín y Gregoria Matorras lo hayan criado como propio no garantiza que fueran sus padres biológicos, aunque mitre y la web lo digan.

Todo lo que publiqué en posteos anteriores no solo está en la web sino que son de documentos históricos. Aunque vos no lo creas.

Y para terminar y con esto te insisto en lo mal que escribís ya que te comés todos los acentos y eso no es culpa de ningún celular.
Chau, te dejo con la última (inútil) palabra

la verdad que me das pena.

discutiendo los origenes de San Martìn...

la masonerìa te està comiendo la cabeza.

tez morena?

cualquier descendiente de españoles la puede tener!! tienen relaciòn con los moros en el sur y años y años de dominio.

la madre: naciò en España

el padre: naciò en España

NO TIENE SANGRE ABORIGEN.

sos un ridiculo.

título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: cuervo.vikingo en septiembre 09, 2015, 14:29:16
Matorras o Matorra

Hay constancia del apellido Matorras en Lamedo al menos desde el siglo XVII. Sus raíces en este pequeño pueblo de los Picos de Europa son antiguas como destacadas fueron las biografías de algunos de los más importantes personajes de este linaje, como veremos a continuación. Parece ser que, en el año 1747, Jerónimo Matorras pasó a Buenos Aires, donde ejerció algunos cargos públicos y llegó a ser un influyente propietario, hasta que fue nombrado en el año 1767 Gobernador de Tucumán. El mismo año de 1767, Jerónimo Matorras está en España donde solicita licencia para regresar a Buenos Aires en compañía de varios criados y de Vicente Matorras y Gregoria Matorras, sobrino y prima del gobernador respectivamente. Según la genealogía publicada por Hernán Carlos Lux-Wurm, Jerónimo Matorras nació en Lamedo en el año 1720. Fue hijo de Andrés Matorras y Ana de Cires Gutiérrez y nieto por línea paterna de Antonio Matorras y Dominga de Viaña.

No es momento aquí de detallar los avatares políticos del lebaniego Jerónimo Matorras o sus expediciones para la construcción de iglesias con las que “reducir” a los indios en diferentes lugares de su jurisdicción. Basta decir que murió en el año 1775 y que el Gobernador de Tucumán no se olvidó de su tierra natal como lo prueba su contribución para levantar la iglesia parroquial de Lamedo.

No olvidemos a Gregoria Matorras, la prima del Gobernador Jerónimo Matorras que viajó en su compañía en 1767. Gregoria casó con el capitán Juan San Martín en el año 1770. Al parecer, murió en Orense (España), después de vivir en Málaga (España) donde fue destinado su marido como capitán del Estado Mayor, según anota Jesús Canales Ruiz. Uno de los hijos de Juan San Martín y Gregoria Matorras fue el General José Francisco San Martín Matorras, que pasa por ser el libertador más importante de Sudamérica junto a Simón Bolivar. El General San Martín, todo un padre de la patria en Argentina, tiene por tanto sus raíces maternas en un pequeño pueblo de Liébana que apenas contaba unos 20 vecinos cuando vivían sus abuelos.

A pesar de la trascendencia de los Matorras originarios de Liébana, el apellido es más conocido en Cantabria por la larga tradición durante buena parte del siglo XX del Sanatorio “La Alfonsina” y de la Clínica Matorras. De ambas fue cofundador José Matorras Corpas, nacido en Santander en 1897 e hijo del farmacéutico Pedro Matorras Paniagua.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: megacuervo en septiembre 09, 2015, 14:58:19
la verdad que me das pena.

discutiendo los origenes de San Martìn...

la masonerìa te està comiendo la cabeza.

tez morena?

cualquier descendiente de españoles la puede tener!! tienen relaciòn con los moros en el sur y años y años de dominio.

la madre: naciò en España

el padre: naciò en España

NO TIENE SANGRE ABORIGEN.

sos un ridiculo.

No pensaba volver a responderte pero como veo que seguís diciendo cualquiera y seguís apelando al insulto como quien no tiene argumentos, te informo que los masones son los primeros en negar la sangre indígena del Libertador.

Y con respecto a la posibilidad de que los hijos de juan de San Martín y Gregoria Matorras pudieran tener tez morena ellos mismos lo niegan:
Leé y no niegues por inercia:

En cuando a los rasgos físicos de San Martín y sus padres, cabe apuntar lo siguiente. Gregoria Matorras tenía los rasgos fisonómicos típicos del blanco europeo. Juan de San Martín era rubio, de ojos azules, y medía 1,43 m. según su foja de reclutamiento. Ambos son reconocidos como cristianos viejos, de probada pureza de sangre, sin mezcla de infieles, moros ni judíos. San Martín, en cambio, tenía el pelo lacio y negro, la piel morena, ojos negros rasgados y penetrantes. Era alto: 1,80m.

Los padres biológicos de San Martín fueron el violador español Diego de Alvear y Rosa Guarú.

Ahora sí, te dejo con la última palabra, seguí hablando de los padres adoptivos de San Martín.

Pero decime antes ¿Qué culpa tienen los indígenas americanos y africanos de esto?:
Y mejor no sigas tergiversando.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 10, 2015, 09:35:21
la foto mas triste? no me dio el corazón para ponerla, el que quiera, puede verla acá:

http://www.infobae.com/2015/09/10/1754255-muerte-del-nino-qom-el-cacique-volvio-pedir-una-reunion-la-presidente
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Le6ioN en septiembre 10, 2015, 09:41:07
la foto mas triste? no me dio el corazón para ponerla, el que quiera, puede verla acá:

http://www.infobae.com/2015/09/10/1754255-muerte-del-nino-qom-el-cacique-volvio-pedir-una-reunion-la-presidente

pero no es extrangero..
a nadie le va a dar lastima
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: Pablo en septiembre 10, 2015, 11:11:01
Me parece triste que le den importancia a si San Martín tenía o no ascendencia totalmente española.
La raza no es nada, el ser es todo, hacele caso a tu ser.
título: Re:las fotos mas tristes
Publicado por: NegritoCiclon en septiembre 10, 2015, 14:42:00
Me parece triste que le den importancia a si San Martín tenía o no ascendencia totalmente española.
La raza no es nada, el ser es todo, hacele caso a tu ser.

Es que es asi el mundo... mientras se discuten "temas importantes" pasan todas las aberraciones humanas que pasan.


Solo hay dos cosas infinitas: El universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera.
Albert Einstein