Encuesta

Massa / Agustin Rossi - Union por la patria
35 (21.3%)
Milei / Villaruel - La libertad avanza
50 (30.5%)
Bullrich / Petri - Juntos por el cambio
19 (11.6%)
Larreta / Morales - Juntos por el cambio
14 (8.5%)
Del caño / Bregman - Frente de izquierda
7 (4.3%)
Grabois / Paula Abal Medina - Union por la patria
15 (9.1%)
Schiaretti / Randazzo - Hacemos por nuestro pais
3 (1.8%)
Solano / Ripoll - Unidad de trabajadores y la izquierda
2 (1.2%)
Castañeira / Ruiz - Nuevo MAS
2 (1.2%)
Ramal / Urones - Politica obrera
2 (1.2%)
Escobar / Hid - Libres del sur
0 (0%)
Moreno / Fabre - Principios y valores
10 (6.1%)
Biondini / Avendaño - Frente patriota federal
3 (1.8%)
Etchepare / Lorenzo - Frente liber.ar
1 (0.6%)
Cuneo / Barranco - Lista confederal
1 (0.6%)

Total de votos: 164

Autor Tema: Encuesta elecciones PASO 2023  (Leído 59660 veces)

Desconectado Sanlorenzo2020

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Yo creo que la mejor prueba de la dolarisacion son ecuatoarianos.

Vi 2 reportajes de 2 ecuatorianos y dicen que la dolarisacion mejoro su economia, habria que buscar mas.

Desconectado morinigo

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Esta es la evolución de la inflación en Argentina a nivel histórico, desde 1943 a 2019 ( promedio por presidencia)




Notese como con la última dictadura militar neoliberal, con un ministro de economía libertario, se vivió el periodo de mayor inflación de la historia Argentina.



Ese animal inmoral y genocida de Martínez de Hoz, en línea con las ideas de Milei aplicó estas políticas:







Acá tienen un muy buen texto con las características socioeconómicas de la dictadura militar:





La caterva de militares sediciosos que tomó el poder del Estado en 1976 junto a la corte de civiles que los sirvió y apoyó, encontraron un Estado casi sin deuda, con una estructura industrial en actividad y casi pleno empleo.
El desorden político y su restauración fueron sólo pretextos, no llegaron para eso.
A su salida, el proceso militar dejó una deuda estatal en moneda extranjera de alrededor de 45 mil millones sin correlato de obra productiva o negocio útil para la nación, una estructura industrial desarticulada, una extranjerización mayoritaria sobre los servicios públicos y el comercio exterior.
Generó una reducción del 27% de los ingresos del tercio más pobre de la población y un 9% de pérdida de la clase media, junto a un incremento del 30% de la renta del 10% más rico (datos de UCEMA).

E hizo algo aún más grave: instaló profundamente la teoría subjetiva del valor en la economía, liberando todos los precios y limitando los salarios, base conceptual del neoliberalismo que nos aqueja hasta hoy, y sancionó la nefasta ley 21.526 de Entidades Financieras, que desrreguló la actividad permitiendo la pura especulación monetaria.

Es decir, el proceso militar no vino a liberar América como San Martín, ni a combatir contra una nación extranjera que nos amenazara como nuestros soldados de Malvinas.
Se instaló para beneficiar intereses extranjeros sobre nuestros recursos, endeudar al Estado para hacerlo dependiente de la oligarquía financiera internacional, y para enriquecer a ciertos socios privados empresarios que participaban en esa operación geopolítica.
Para lograr eso aplicó violencia política y mató, pero aunque lo hubiese hecho con cortesía y cariño, el daño a nuestra nación es igualmente grave. Y sus fines igualmente abyectos, tanto más por ser las FFAA argentinas.



Las deudas de los sectores millonarios de la Argentina, las pagamos entre todos.
Gracias a Domingo Cavallo, le pagamos la deuda a Macri, a Fortabat, a Pérez Companc, etc, etc



Martínez de Hoz junto a Domingo Cavallo, grandes socios del Plan Cóndor, responsables directos del desastre socioeconómico argentino, admirados por Milei

« Última Modificación: agosto 21, 2023, 12:58:48 por morinigo »

Desconectado Pablo

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Se podría explicar por qué la teoría subjetiva del valor no es correcta?

La teoría del valor-trabajo ya fue refutada hace tiempo pero me parece un interesante debate.

Desconectado gastondrm

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No estimado, no es más complejo que esa simplificación. La emisión es inflación, ya no quedan dudas al respecto.

Y tampoco es una burrada ni nada por el estilo, la dolarizacion en distintos países es un ejemplo que es gradual, no disruptivo.

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Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.

No, no existe el dolarizar un viernes y que el lunes la moneda sea el dólar. Siempre se dijo que el proceso lleva de 9 a 24 meses.
Así como también siempre dijo que la emisión de hoy impacta al menos hasta un año después así que siendo optimista la inflación "desaparece" (o se ajusta a la inflación yankee) en dos años luego de la dolarizacion. Un ejemplo de esto es Ecuador que en los primeros años de la dolarizacion seguía teniendo inflación y después ésta se estanco en forma casi de meseta.

Por eso hablo de la dificultad técnica, por no decir imposibilidad. Y sí, lo tienen que empezar a hacer un viernes a la noche cuando los bancos y todos los mercados financieros están cerrados o un sábado a la mañana.

Acá Álvarez Agis lo explica muy bien, minuto 1:45 más o menos.



Lo dijeron economistas de todo signo político, pero ustedes eligen creerle al descerebrado éste.

El proyecto de acá a cuatro años está, siendo estrictos en la palabra administrativa si hablamos de 30 años en el futuro nos referimos a un plan (los planes son a largo plazo, los proyectos a medio y los programas a corto).
Milei las llama medidas de primera, segunda y tercera generación. lo que vos pedís de acá a cuatro años serían sus medidas de primera generación que son en su mayoría económicas. Después podés estar de acuerdo o no y es válido pero están propuestas en su plataforma.

Yo no lo vi, pero vuelvo a insistir, puede que exista y yo no lo haya visto y leído.

Sí leí que hay tres etapas pero en ningún lugar vi cuánto duraría cada etapa. Entiendo que esas etapas son las "generaciones" que llamás vos. Entiendo que la primera etapa duraría cuatro años, pero si su plan es a 35 años, ¿Cuánto durarían la segunda y la tercera etapa? Evidentemente no tendrían la misma duración que la primera.

Por cierto, le ofreció un cargo que se acaba de inventar a Macri ¿Macri no es casta entonces? Tanto hablar de déficit fiscal y de los ñoquis y le quiere inventar un cargo a alguien no muy afecto a agarrar la pala.

Ahora dice que a los empleados públicos de carrera no los va a echar, solamente le va a reasignar otras funciones, con lo cual por más que elimine ministerios el gasto va a ser más o menos el mismo, no se va ahorrar nada, ni siquiera lo supo cuantificar. Dice que quiere reducir el gasto público en 15% pero no dice de dónde.

Muchachos, abran los ojos que los están cagando. 
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado morinigo

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Se podría explicar por qué la teoría subjetiva del valor no es correcta?

La teoría del valor-trabajo ya fue refutada hace tiempo pero me parece un interesante debate.
Te dejo un texto excelente que habla la historia económica de Inglaterra y también de la teoría subjetiva y de la teoría objetiva:




Las libertades imaginarias.

Mucho se habla en estos días del liberalismo.
Tanto que se ha constituído el fenómeno social de jóvenes que adhieren a la tendencia "liberal libertaria" con la misma pasión emocional con la cual otros jóvenes adherían al marxismo revolucionario hace treinta años.
Y como jóvenes apasionados, la mayoría ignorando los conceptos mientras se jactan de saberlos.

El liberalismo, o librecambismo, o Economía Clásica, surge en Gran Bretaña a partir de fin del siglo XVIII como teoría económica que justificara y explicara la necesidad de ese reino para comerciar con el resto del mundo.
Claro, esa necesidad aparece luego de dos siglos de aplicar el más férreo proteccionismo comercial para desarrollar su industria.
Un pensamiento inspirado fundamentalmente en el criterio los diferentes potenciales productivos de las naciones según sus recursos, y apoyado sólidamente en la teoría del valor objetivo.

Es decir, todo precio se conformaba para Smith y Ricardo a partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia. Y en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
De allí que Ricardo postulara la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara, base de la dominación colonial británica sobre otras naciones.

El neoliberalismo o economía neoclásica, en cambio, surge posteriormente, a mediados del siglo XIX del pensamiento del austríaco Carl Menger.
Por ello se la denominó también "Escuela Austríaca".
Es de resaltar que ninguno de los nombrados ni a nombrar eran economistas, dado que no existía en el mundo esa profesión y disciplina.
Menger era abogado, Smith era sociólogo y Ricardo era un simple comerciante y especulador de bonos. Otros eran matemáticos que pretendían explicar la conducta social humana respecto de la producción y el comercio, lo cual fue un siglo más tarde definido como el sustrato de la "ciencia" económica.
Menger entonces postuló su diferencia fundamental con el liberalismo británico: el valor o precio de las cosas no depende de su costo y ganancia sino que es un hecho subjetivo que surge del deseo o necesidad del comprador.

Ese principio era una derivación más desarrollada de aquel principio del valor-escasez que había postulado el monje español Martín de Azpilcueta en 1560, como regla observacional del fenómeno de locura colectiva de la "revolución de los precios" europea de los siglos XV y XVI.
Una puja salvaje de codicia originada por la afluencia de oro y plata americanos hacia Europa.
De allí surge la teoría cuantitativa del dinero, y la ecuación de Cambridge de Marshall y Fisher, conocida por la expresión P=M.V/T.

En definitiva, para Menger el precio de un producto sólo depende de lo que el comprador esté dispuesto a pagar por él y nada más.
Puro mercado, oferta y demanda, sin importar costos, ni márgenes, ni necesidades reales.
Claro, tal planteo lleva de inmediato a considerar implicaciones morales, dado que un hombre sediento en el desierto puede estar dispuesto a pagar con todos sus bienes un simple vaso de agua, o un adicto su dosis de droga, o un niño por una golosina o juguete vistosos.
Leon Walras, un matemático que adhirió a esa esa tendencia pretendió resolver ese conflicto moral evidente con los principios elementales de la sociedad humana postulando el principio de la "competencia perfecta", es decir, un estado ideal en el cual muchas empresas operaran en un mercado equilibrando la demanda subjetiva y bajando los precios al nivel de competencia.

A esta altura el lector perspicaz habrá deducido algo evidente.
En un sistema de valor subjetivo, el elemento que define el mercado es el que pueda generar el mayor deseo, ansiedad o inclusive adicción del comprador.
¿Adivina usted cuál es?
Acertó: la publicidad.
Precisamente el poder que más se ha desarrollado en los últimos cien años humanos, el que educa a nuestros niños para ser consumidores deseantes y el que ha creado este nuevo idioma carente de semántica.
En el mundo publicitario, todo es simbólico. Por tanto, subjetivo.

Entonces, en este maremagnum de superficialidad y simbolismos, las nuevas generaciones de liberales no saben en realidad qué es el liberalismo, como no saben qué es el progresismo o el neoliberalismo.
Simplemente eligen un color dentro de un menú y lo compran con pasión pagando por él el precio más alto posible, como manda la teoría.

Al respecto, siempre es bueno recordar aquella frase de Benjamín Franklin, padre fundador de EEUU y contemporáneo de Alexander Hamilton, creador de la Escuela Económica Americana:
"Nunca pagues por el pito más de lo que el pito vale".

Torombolo.

https://www.facebook.com/1302000680/posts/102193917560909/

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« Última Modificación: agosto 21, 2023, 13:21:48 por morinigo »

Desconectado NahuSL

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Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.

¿Le creen a Milei? Me parece impresionante como personas que quizás no agarraron un libro de economía en su vida menosprecian o subestiman a otras personas. Está sumamente probado a lo largo de la historia que la inflación es un fenómeno netamente monetario. Únicamente en un país como Argentina, donde CASUALMENTE la inflación es una enfermedad crónica se discute que es multicausal. Pero está bien, evidentemente los que entienden de inflación son ustedes, que con su voto el problema se solucionó.





Ah no, para...
"Como explicar lo que siento,si nadie puede sentirlo, como contar lo que vivo, Si nadie puede vivirlo.
Solo te invito a que vengas, a mezclarte entre esta gente, que lleva los mismos colores, que llevo yo desde siempre"

Desconectado Pablo

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Te dejo un texto excelente que habla la historia económica de Inglaterra y también de la teoría subjetiva y de la teoría objetiva:




Las libertades imaginarias.

Mucho se habla en estos días del liberalismo.
Tanto que se ha constituído el fenómeno social de jóvenes que adhieren a la tendencia "liberal libertaria" con la misma pasión emocional con la cual otros jóvenes adherían al marxismo revolucionario hace treinta años.
Y como jóvenes apasionados, la mayoría ignorando los conceptos mientras se jactan de saberlos.

El liberalismo, o librecambismo, o Economía Clásica, surge en Gran Bretaña a partir de fin del siglo XVIII como teoría económica que justificara y explicara la necesidad de ese reino para comerciar con el resto del mundo.
Claro, esa necesidad aparece luego de dos siglos de aplicar el más férreo proteccionismo comercial para desarrollar su industria.
Un pensamiento inspirado fundamentalmente en el criterio los diferentes potenciales productivos de las naciones según sus recursos, y apoyado sólidamente en la teoría del valor objetivo.

Es decir, todo precio se conformaba para Smith y Ricardo a partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia. Y en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
De allí que Ricardo postulara la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara, base de la dominación colonial británica sobre otras naciones.

El neoliberalismo o economía neoclásica, en cambio, surge posteriormente, a mediados del siglo XIX del pensamiento del austríaco Carl Menger.
Por ello se la denominó también "Escuela Austríaca".
Es de resaltar que ninguno de los nombrados ni a nombrar eran economistas, dado que no existía en el mundo esa profesión y disciplina.
Menger era abogado, Smith era sociólogo y Ricardo era un simple comerciante y especulador de bonos. Otros eran matemáticos que pretendían explicar la conducta social humana respecto de la producción y el comercio, lo cual fue un siglo más tarde definido como el sustrato de la "ciencia" económica.
Menger entonces postuló su diferencia fundamental con el liberalismo británico: el valor o precio de las cosas no depende de su costo y ganancia sino que es un hecho subjetivo que surge del deseo o necesidad del comprador.

Ese principio era una derivación más desarrollada de aquel principio del valor-escasez que había postulado el monje español Martín de Azpilcueta en 1560, como regla observacional del fenómeno de locura colectiva de la "revolución de los precios" europea de los siglos XV y XVI.
Una puja salvaje de codicia originada por la afluencia de oro y plata americanos hacia Europa.
De allí surge la teoría cuantitativa del dinero, y la ecuación de Cambridge de Marshall y Fisher, conocida por la expresión P=M.V/T.

En definitiva, para Menger el precio de un producto sólo depende de lo que el comprador esté dispuesto a pagar por él y nada más.
Puro mercado, oferta y demanda, sin importar costos, ni márgenes, ni necesidades reales.
Claro, tal planteo lleva de inmediato a considerar implicaciones morales, dado que un hombre sediento en el desierto puede estar dispuesto a pagar con todos sus bienes un simple vaso de agua, o un adicto su dosis de droga, o un niño por una golosina o juguete vistosos.
Leon Walras, un matemático que adhirió a esa esa tendencia pretendió resolver ese conflicto moral evidente con los principios elementales de la sociedad humana postulando el principio de la "competencia perfecta", es decir, un estado ideal en el cual muchas empresas operaran en un mercado equilibrando la demanda subjetiva y bajando los precios al nivel de competencia.

A esta altura el lector perspicaz habrá deducido algo evidente.
En un sistema de valor subjetivo, el elemento que define el mercado es el que pueda generar el mayor deseo, ansiedad o inclusive adicción del comprador.
¿Adivina usted cuál es?
Acertó: la publicidad.
Precisamente el poder que más se ha desarrollado en los últimos cien años humanos, el que educa a nuestros niños para ser consumidores deseantes y el que ha creado este nuevo idioma carente de semántica.
En el mundo publicitario, todo es simbólico. Por tanto, subjetivo.

Entonces, en este maremagnum de superficialidad y simbolismos, las nuevas generaciones de liberales no saben en realidad qué es el liberalismo, como no saben qué es el progresismo o el neoliberalismo.
Simplemente eligen un color dentro de un menú y lo compran con pasión pagando por él el precio más alto posible, como manda la teoría.

Al respecto, siempre es bueno recordar aquella frase de Benjamín Franklin, padre fundador de EEUU y contemporáneo de Alexander Hamilton, creador de la Escuela Económica Americana:
"Nunca pagues por el pito más de lo que el pito vale".

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Hola Morinigo, podrías explicarlo vos por favor? Sino no es un debate sino un copiar notas de otras personas.

Desconectado martin_vdp

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Porque la dolarización como medida te lleva a una estabilidad monetaria, mejora el nivel ingresos de la población (también se encarecen los costos, obviamente) y nada más. Ecuador tiene un desastre social y de narcotráfico que nada tiene que ver con la dolarización, de hecho, fijate que opinan los mismos ecuatorianos sobre si quieren volver al sucre o dejar el dólar.

Acá nadie quería dejar la convertibilidad. En las elecciones del 99 todo el mundo sabía que la convertibilidad estaba agotada, que era una bomba de tiempo, pero ninguno de los candidatos con posibilidades de ganar se animaba de decir que se terminaba. Y bueno, así terminó, voló por los aires en el 2001 dejando 25 % de desocupación, 50 % de pobreza y 40 muertos por la represión. Lo que diga la gente no necesariamente es correcto.

Desconectado martin_vdp

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Parece que Massa convoco a un "gobierno de unidad" segun el , donde entraria gente del PRO , radicales y algunos peronistas.

Vamos a ver en que termina todo eso  :desac:

Milei puede hacer silencio que la mejor campaña se la hace Massa.

Desconectado Pablo

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Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.

Por eso hablo de la dificultad técnica, por no decir imposibilidad. Y sí, lo tienen que empezar a hacer un viernes a la noche cuando los bancos y todos los mercados financieros están cerrados o un sábado a la mañana.

Acá Álvarez Agis lo explica muy bien, minuto 1:45 más o menos.



Lo dijeron economistas de todo signo político, pero ustedes eligen creerle al descerebrado éste.

Yo no lo vi, pero vuelvo a insistir, puede que exista y yo no lo haya visto y leído.

Sí leí que hay tres etapas pero en ningún lugar vi cuánto duraría cada etapa. Entiendo que esas etapas son las "generaciones" que llamás vos. Entiendo que la primera etapa duraría cuatro años, pero si su plan es a 35 años, ¿Cuánto durarían la segunda y la tercera etapa? Evidentemente no tendrían la misma duración que la primera.

Por cierto, le ofreció un cargo que se acaba de inventar a Macri ¿Macri no es casta entonces? Tanto hablar de déficit fiscal y de los ñoquis y le quiere inventar un cargo a alguien no muy afecto a agarrar la pala.

Ahora dice que a los empleados públicos de carrera no los va a echar, solamente le va a reasignar otras funciones, con lo cual por más que elimine ministerios el gasto va a ser más o menos el mismo, no se va ahorrar nada, ni siquiera lo supo cuantificar. Dice que quiere reducir el gasto público en 15% pero no dice de dónde.

Muchachos, abran los ojos que los están cagando.

Pero la cuenta que da de 1 USD = 10.000 pesos según explica y fundamenta Ocampo está mal hecha.
Después eso de "si anuncias eso el que tiene pesos sale corriendo a cambiarlo por dólares" no es lo que viene pasando desde hace años?
El mismo entrevistado dice que lo que pasa el día 1 de la dolarizacion es impracticable y es lo que crees que tiene que hacerse, que sea un viernes y al lunes todo está dolarizado. Si analizamos eso claro que es inviable, no es la propuesta y es lo que están pidiendo que tiene que hacerse? Capaz entendí mal tu planteo.
Después los cambios de moneda no son imposibles, nos pasó a nosotros varias veces con los pesos ley, australes, peso convertible, en Brasil con el Cruzeiro - Real, Europa con las monedas locales a la moneda comunitaria. No existió el "hoy cobramos pesetas, el lunes por la mañana euros".

Desconectado NahuSL

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Acá nadie quería dejar la convertibilidad. En las elecciones del 99 todo el mundo sabía que la convertibilidad estaba agotada, que era una bomba de tiempo, pero ninguno de los candidatos con posibilidades de ganar se animaba de decir que se terminaba. Y bueno, así terminó, voló por los aires en el 2001 dejando 25 % de desocupación, 50 % de pobreza y 40 muertos por la represión. Lo que diga la gente no necesariamente es correcto.

La convertibilidad igual no es lo mismo que la dolarización y la realidad es que en el momento que había que dejar la convertibilidad había que dolarizar, pero se eligió la pesificación. Grave error.

Estoy de acuerdo que lo que diga la gente no necesariamente es correcto ya que sino estaríamos cayendo en una falacia ad populum, sin embargo, en estos casos la decisión del pueblo sobre su moneda es lo que termina importando.
"Como explicar lo que siento,si nadie puede sentirlo, como contar lo que vivo, Si nadie puede vivirlo.
Solo te invito a que vengas, a mezclarte entre esta gente, que lleva los mismos colores, que llevo yo desde siempre"

Desconectado morinigo

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Hola Morinigo, podrías explicarlo vos por favor? Sino no es un debate sino un copiar notas de otras personas.



Una consulta Pablo, vos sos profesor de que?
Apoyas a Milei, sin siquiera saber en qué teoría económica se basan sus ideas?

Yo te lo explico con mis palabras, pero no deja de llamarme la atención.

La teoría objetiva del valor se basa en partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia, teniendo en cuenta las necesidades de la población. Entonces en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
Por eso en Inglaterra para desarrollarse y ser potencia mundial, postulaban la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara. Lo objetivo parte de sacar el costo productivo, y un margen de ganancia.

La teoría subjetiva dice que el margen de ganancia puede ser infinito, ya que depende de la necesidad del comprador.
No importan los costos, no importantes las necesidades sociales.
Entonces a un tipo sediento en el desierto en lugar de cobrarle algo razonable por un.vaso de agua, le puedo cobrar 5 mil dólares, ya que si los tiene los va a tener que pagar para sobrevivir.

Pasa con el precio de las propiedades en casi todo el mundo.

En resumen tiene que ver con lo moral y con la vida en comunidad y sociedad.

La teoría objetiva, si bien partimos de un capitalismo, tiene en cuenta en cierta medida el  bienestar social.

A la teoría subjetiva no le importa, es el sálvese quien pueda, es lo que el otro me pagué en relación solo a mi ganancia, por eso creen que todo se tiene que vender, que las calles pueden ser privadas, la justicia privada y demás disparates que plantean.

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« Última Modificación: agosto 21, 2023, 13:43:36 por morinigo »

Desconectado martin_vdp

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La convertibilidad igual no es lo mismo que la dolarización y la realidad es que en el momento que había que dejar la convertibilidad había que dolarizar, pero se eligió la pesificación. Grave error.

Estoy de acuerdo que lo que diga la gente no necesariamente es correcto ya que sino estaríamos cayendo en una falacia ad populum, sin embargo, en estos casos la decisión del pueblo sobre su moneda es lo que termina importando.

El problema justamente es que no había dólares. Cuando la gente se asustó y los fue a buscar no estaban. No se si era factible dolarizar, por lo menos no con ese tipo de cambio. No sea cosa que ahora cuando dolaricen metan una devaluación brutal.

Desconectado NahuSL

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El problema justamente es que no había dólares. Cuando la gente se asustó y los fue a buscar no estaban. No se si era factible dolarizar, por lo menos no con ese tipo de cambio. No sea cosa que ahora cuando dolaricen metan una devaluación brutal.

Ya no había suficientes dólares para bancar la jodita mal armada de la convertibilidad, es completamente cierto. La dolarización se tendría que haber realizado con el mismo cambio que termino el peso post pesificación, era factible de realizar pero se terminó decidiendo mal (desde mi juicio en función del desmanejo monetario que tuvimos en estas 2 décadas posterior a esa decisión).

Si llegan a dolarizar es probable que exista una devaluación y los primeros meses van a ser duros. Pero pasado ese periodo la moneda y el mercado se normaliza. Pero insisto, no es factible solo dolarizar, tienen que realizar medidas fiscales acordes sino, nada se soluciona.
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Desconectado Nico1983

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Después eso de "si anuncias eso el que tiene pesos sale corriendo a cambiarlo por dólares" no es lo que viene pasando desde hace años?

No veo que sea así, por más que el peso no valga nada, es la moneda que se usa en todos lados, es con la que se pagan los sueldos, con la que se compra en el supermercado, etc... La economía de la gente se sigue manejando en pesos, si todos usaramos dólares nadie se quejaría cuando por ejemplo le quieren cobrar el alquiler en esa moneda.




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Desconectado Pablo

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Una consulta Pablo, vos sos profesor de que?
Apoyas a Milei, sin siquiera saber en qué teoría económica se basan sus ideas?

Yo te lo explico con mis palabras, pero no deja de llamarme la atención.

La teoría objetiva del valor se basa en partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia, teniendo en cuenta las necesidades de la población. Entonces en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
Por eso en Inglaterra para desarrollarse y ser potencia mundial, postulaban la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara. Lo objetivo parte de sacar el costo productivo, y un margen de ganancia.

La teoría subjetiva dice que el margen de ganancia puede ser infinito, ya que depende de la necesidad del comprador.
No importan los costos, no importantes las necesidades sociales.
Entonces a un tipo sediento en el desierto en lugar de cobrarle algo razonable por un.vaso de agua, le puedo cobrar 5 mil dólares, ya que si los tiene los va a tener que pagar para sobrevivir.

Pasa con el precio de las propiedades en casi todo el mundo.

En resumen tiene que ver con lo moral y con la vida en comunidad y sociedad.

La teoría objetiva, si bien partimos de un capitalismo, tiene en cuenta en cierta medida el  bienestar social.

A la teoría subjetiva no le importa, es el sálvese quien pueda, es lo que el otro me pagué en relación solo a mi ganancia, por eso creen que todo se tiene que vender, que las calles pueden ser privadas, la justicia privada y demás disparates que plantean.

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De Educación Física. No apoyo a ningún candidato, no lo voté en las PASO ni lo voy a votar en las primarias, si llegara el caso de un ballotage contra Massa en esa instancia sí podría volver a votar a un candidato.

Con el debido respeto considero que por lo que compartis tengo más conocimiento de teoría económica yo que vos, sin que yo sea un erudito en el tema tampoco.

Y sí, entiendo en líneas generales la teoría económica que sostiene Milei y adhiero a qué quien mejor explica cómo funciona la economía es la escuela austríaca a la vez que considero que el marxismo, en su aplicación económica, es erróneo pero bueno, se entiende en su época, lo llamativo es mantener sus postulados al día de hoy.

Bueno, tu explicación de la teoría subjetiva no es que no aplica al mundo real, sino que es "mala".
La teoría del valor trabajo se basa en la teoría objetiva del valor, Marx le erra en todo y debe dibujar un montón de condiciones para que aplique, de hecho no contempla el valor de un producto que no fue exitoso, no aplica tampoco al arte, no aplica cuando hay escasea del producto, en fin.

Desconectado Tom Cruise

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Morinigo súper espectacular collage saja jajajaja

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Ya no había suficientes dólares para bancar la jodita mal armada de la convertibilidad, es completamente cierto. La dolarización se tendría que haber realizado con el mismo cambio que termino el peso post pesificación, era factible de realizar pero se terminó decidiendo mal (desde mi juicio en función del desmanejo monetario que tuvimos en estas 2 décadas posterior a esa decisión).

Si llegan a dolarizar es probable que exista una devaluación y los primeros meses van a ser duros. Pero pasado ese periodo la moneda y el mercado se normaliza. Pero insisto, no es factible solo dolarizar, tienen que realizar medidas fiscales acordes sino, nada se soluciona.

Claro, se normaliza con todos 10 escalones mas abajo. Estamos mal y la solución es estar casi todos peor, salvo los vivos de siempre que van a tener ganancias monumentales.

Desconectado NahuSL

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Claro, se normaliza con todos 10 escalones mas abajo. Estamos mal y la solución es estar casi todos peor, salvo los vivos de siempre que van a tener ganancias monumentales.

No necesariamente Martin con todos 10 escalones más abajo. O sea, no va a ser para nada lindo el inicio del proceso, será duro, pero desde mi punto de vista, es la única opción viable. Si no se dolariza se dejará una moneda manejado por gente que no sabe manejar, lo que implica más pobreza, menos desarrollo y mayor desigualdad.

Estamos mal y con el peso vamos a estar peor. Eso con total seguridad.

Estamos mal y con la dolarización vamos a estar mal en los primeros meses pero tenemos grandes posibilidades de mejorar a futuro.
"Como explicar lo que siento,si nadie puede sentirlo, como contar lo que vivo, Si nadie puede vivirlo.
Solo te invito a que vengas, a mezclarte entre esta gente, que lleva los mismos colores, que llevo yo desde siempre"

Desconectado Leandrodelasur

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A mi me asusta los numeros astronomicos que puede tocar el dolar los proximos meses y después de diciembre principalmente. En los mercados de futuros el dolar de octubre ronda los $450 (oficial) y el de diciembre ronda los $650 (oficial), es decir, ya a partir de noviembre-diciembre podes tener el blue arriba de $1000, una locura que uno de los billetes de maxima denominación valga 1 USD.
 Que no tiene explicación, eso es verdad,
Cada vez te quiero mas, y siempre yo voy a estar presente,
Este sentimiento es verdadero, ciclón te amo, sin vos me muero...

Desconectado todocuervo

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el problema fue, es y será siempre el peso que pierde valor. El Dólar no sube, lo que se devalúa es el peso. Cuándo la gente logre entender eso van a empezar a actuar en consecuencia. Aunque lo hacen en forma inconsiente.
         si te pegan con esto ....fuiste

Desconectado Gonzaelchino

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Que boludo que es Milei. Lo único que tenía que hacer era quedarse sentado, no tocar nada, y es muy probable que gane las elecciones. Ahora sale el "romance" con Fátima Flores. Esto lo perjudica eh.
El domingo a la noche observo el partido con un habano y una copa de Champagña festejando el triunfo que ademas se siente en el aire

Desconectado morinigo

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De Educación Física. No apoyo a ningún candidato, no lo voté en las PASO ni lo voy a votar en las primarias, si llegara el caso de un ballotage contra Massa en esa instancia sí podría volver a votar a un candidato.

Con el debido respeto considero que por lo que compartis tengo más conocimiento de teoría económica yo que vos, sin que yo sea un erudito en el tema tampoco.

Y sí, entiendo en líneas generales la teoría económica que sostiene Milei y adhiero a qué quien mejor explica cómo funciona la economía es la escuela austríaca a la vez que considero que el marxismo, en su aplicación económica, es erróneo pero bueno, se entiende en su época, lo llamativo es mantener sus postulados al día de hoy.

Bueno, tu explicación de la teoría subjetiva no es que no aplica al mundo real, sino que es "mala".
La teoría del valor trabajo se basa en la teoría objetiva del valor, Marx le erra en todo y debe dibujar un montón de condiciones para que aplique, de hecho no contempla el valor de un producto que no fue exitoso, no aplica tampoco al arte, no aplica cuando hay escasea del producto, en fin.
Pablo vos lees lo que yo escribo?


Cuando hablé de Marx?


Estamos hablando de capitalismo.
Uno de sus vertientes, el capitalismo más histórico, que se basa en la teoría objetiva, y que además de la ganancia de los privados tiene en cuenta en cierto sentido el bienestar social general, es la teoría económica sobre la cuál se desarrollaron todas las potencias y la que toma el peronismo en Argentina.
De ella surgen:

La protección de la industria
El fomento del mercado interno
Ciertos subsidios a la energía
Los aranceles de importación.
La prohibición de los monopolios.


El otro capitalismo, es más reciente, y personalmente pienso que es una engaña pichanga para enriquecer aún más, a los sectores concentrados de la economía.

El valor de las cosas depende de lo que el vendedor quiera imponer y de la necesidad del comprador, sin tener en cuenta a la comunidad.


Cuando se habla de bienestar social o de comunidad, no se habla de marxismo. Se puede hablar también dentro del capitalismo.
El problema es que estas corrientes recientes de milei espert, les hicieron creer que todo lo que no es negocio sin escrúpulos es comunismo.

Y realmente, hay que comprender poco la historia para caer en estas trampas, pero bueno.

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« Última Modificación: agosto 21, 2023, 14:52:06 por morinigo »

Desconectado todocuervo

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Que boludo que es Milei. Lo único que tenía que hacer era quedarse sentado, no tocar nada, y es muy probable que gane las elecciones. Ahora sale el "romance" con Fátima Flores. Esto lo perjudica eh.
Buen lomo tiene Fátima. Banco a Full. En algún momento la tiene que poner. :risacasla: Engancharse con alguna de las que lo rodean sería peor
         si te pegan con esto ....fuiste

Desconectado morinigo

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el problema fue, es y será siempre el peso que pierde valor. El Dólar no sube, lo que se devalúa es el peso. Cuándo la gente logre entender eso van a empezar a actuar en consecuencia. Aunque lo hacen en forma inconsiente.
El dólar a nivel mundial se está devaluando y está perdiendo hegemonía.

Ese es otra locura, pensar en dolarizar cuando 1) no tenés dólares y 2) cuando a nivel mundial esa moneda se está debilitando.

Una locura que nos llevaría al caos como sociedad.


No hay país serio en el mundo que crea que remplazar su moneda por una extranjera sea una solución.
No tenés la fábrica de imprimir dólares, por tanto te vas a regir por un bien que va a escasear, por lo tanto es una locura que te lleva a empobrecer a tú sociedad, aún más de lo que está.

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