Autor Tema: Sociedades Anonimas en Brasil  (Leído 5569 veces)

Desconectado campinoxx

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Que argumentos solidos para calificar al romanticismo asi?

El fútbol evolucionó, los clubes crecieron, en infraestructura, en gestion, hasta en comunicación., personal, etc. Ya no se puede administrar clubes como se hacía hace 20, 30, 50 años.

No puede ser que sigamos pidiendo dirigentes comprometidos con el club, pedirles que trabajen 8,10, 24 horas dedicados al club y no pagarles.

Yo quiero tipos capacitados en todos los puestos, que sea su trabajo y que se los pueda echar a la mierda si no cumplen. (no me vengan con los gerentes actuales, acomodados y ladrones amigos del presidente).

Pensar en que el fútbol hoy es como hace X cantidad de años es de negado, ignorante o pelotudo. Y lo mismo pasa con su administración.

El fútbol es un negocio, los clubes son empresas. Empecemos a aceptarlas como tal y dejemos de pensar que somos diferentes.

Desconectado Boediano

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Hoy quieras o no la única manera de tener un futbol en serio es esta manera. Con el verso de los clubes, lo social y todo lo que a nadie le importa los clubes son cada día más pobres y los dirigentes más millonarios.
Tampoco hay que irse a ejemplos tan obvios como el PSG o el City, hay ejemplos de clubes más chicos con éxito deportivo gracias a la inversión privada.

Es una FALACIA. Estas proponiendo como solución algo que puede resultar incluso peor.

De donde sacaste que privatizando al club dejaríamos de tener problemas económicos, podes quebrar igual hermano. Con esta pandemia mas de 50 equipos manejados por capital privado tuvieron que cambiar de dueño en europa

Si la privatizacion de los clubes te garantiza exito deportivo europa deberia ser super competitivo (el 53% de los clubes esta en manos de privados) sin embargo salen campeones siempre los mismos dejame de joder.

Nombras el caso del barcelona pero no el de el real madrid que tambien es una asociacion civil.. y el club mas ganador de europa.

Muy rebuscado el argumento, como dijo uno arriba, el problema no es lo que dice el estatuto, el problema es quien administra.
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

Desconectado Ulfio

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Lo peor es que pone como ejemplo a dos clubes que son administrados por jeques, no una empresa o inversores (el "City Group" es una mentira).

Y obvio que no es todo color de rosas ni que todo mágicamente se va a solucionar, pero si va a estar mil veces mejor administrado.

Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo. Así es como le fue a San Lorenzo y al fútbol argentino en general. Por quedarse en el pasado nos convertimos en una liga de mierda donde todos se van corriendo a la primera oferta.
Hay clubes y empresas bien y mal administradas. No me parece que una S.A te cubra mejor que un estatuto bien aplicado. El tema es que la participación de los socios es cada vez menor por diversos motivos que, en principio, creo que son los que habría que atender.

Desconectado lea_miche5

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El fútbol evolucionó, los clubes crecieron, en infraestructura, en gestion, hasta en comunicación., personal, etc. Ya no se puede administrar clubes como se hacía hace 20, 30, 50 años.

No puede ser que sigamos pidiendo dirigentes comprometidos con el club, pedirles que trabajen 8,10, 24 horas dedicados al club y no pagarles.

Yo quiero tipos capacitados en todos los puestos, que sea su trabajo y que se los pueda echar a la mierda si no cumplen. (no me vengan con los gerentes actuales, acomodados y ladrones amigos del presidente).


Pensar en que el fútbol hoy es como hace X cantidad de años es de negado, ignorante o pelotudo. Y lo mismo pasa con su administración.

El fútbol es un negocio, los clubes son empresas. Empecemos a aceptarlas como tal y dejemos de pensar que somos diferentes.

En cuanto administracion puede funcion pero en cuanto lo deportivo es lo peor, a mi personalmente no me gustaria que venga un jeque se compre a boca o river y le arme un equipo como pasa en europa, eso  mataria a la competencia.

Desconectado San Martin Cuervo

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Esto es argentina aca nadia va a ir preso ni va a poner guita de su patrimonio por mal administrar un club, sea SAD o no

Desconectado guidomanuel_22

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Es una FALACIA. Estas proponiendo como solución algo que puede resultar incluso peor.

De donde sacaste que privatizando al club dejaríamos de tener problemas económicos, podes quebrar igual hermano. Con esta pandemia mas de 50 equipos manejados por capital privado tuvieron que cambiar de dueño en europa

Si la privatizacion de los clubes te garantiza exito deportivo europa deberia ser super competitivo (el 53% de los clubes esta en manos de privados) sin embargo salen campeones siempre los mismos dejame de joder.

Nombras el caso del barcelona pero no el de el real madrid que tambien es una asociacion civil.. y el club mas ganador de europa.

Muy rebuscado el argumento, como dijo uno arriba, el problema no es lo que dice el estatuto, el problema es quien administra.

Yo no te nombre ningún club, te estas equivocando de usuario.
El futbol argentino está muriendo, torneos pedorros, nadie saca jugadores, clubes quebrados y dirigentes millonarios. Esa es la única realidad.
Es la solución las SAD? No lo se, pero habría que permitirlas y ver que onda. Así no se puede seguir y el que lo niega está ciego.

Desconectado campinoxx

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Hay clubes y empresas bien y mal administradas. No me parece que una S.A te cubra mejor que un estatuto bien aplicado. El tema es que la participación de los socios es cada vez menor por diversos motivos que, en principio, creo que son los que habría que atender.

En eso estoy completamente de acuerdo y es lo que hace que no esté tan seguro que sea esta la mejor solución tampoco. Un ejemplo fue el quilombo que pasó en la Superliga Europea, donde los clubes, especialmente los ingleses tomaron esta desicion sin pensar en la gente. Por suerte gracias al enorme impacto negativo y las quejas de la los hinchas dieron marcha atrás, pero ese es un problema jodido.

Por eso digo, aún si las SA no son la solución, algo hay que cambiar, a nivel de todo el fútbol argentino.

Desconectado Boediano

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  • cuervoSLocura
Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo.

Aca en argentina en los 90 se privatizo medio pais y el pais termino quebrando. El endiosamiento de las privatizaciones también es un romanticismo pelotudo
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

Desconectado cuervo_de_ricota

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La discusión se muerde la cola. Si no gestionás bien te vas a fundir seas una SA o seas un club de socios. Si sos un delincuente sos un delincuente ya seas presidente de una asociación sin fines de lucro o de una empresa, y si querés "versear" para limpiar tu imagen lo hacés siendo cualquiera de ambas cosas. Hay ejemplos de clubes bien y pésimamente gestionados de los dos tipos.
Somos fantasmas peleandole al viento

Desconectado pancho jasen

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  • Su vinCulo rompio !!!!!
No apoyo la creacion de las SA en Argentina. Vi muchos comentarios de varios respetados foristas y todos tienen un punto, pero principalmente se da vuelta al tema económico y la corrupción como eje principal.

Ser una SA no salvaguarda de que no existan ni se manden todos y cada uno de los chachullos que se mandan ahora mismo los satrapas que tenemos en la cd. Cual es el problema ? siendo sociedad civil sin fines de lucro (esto ultimo totalmente discutible, es claro que hoy mencionar algo asi da idea de que todos en la Argentina somos clubes de bochas mantenidos por sus socios cuando no es asi) tenes responsabilidades como dirigente y por el otro lado, voz y voto como socios y un estatuto bien aplicado con hinchas presentes que presionen con las herramientas de las cuales dispone a estos mismos para exigir que rindan cuentas, con todo esto, las cosas irian mucho mejor.

Siendo SA donde el dueño hace y deshace a su antojo, no rinde cuentas nada mas que a los organos gubernamentales/judiciales pertinentes (y hasta esto esta en discusión, solo basta tener amigotes en el poder que te dejen ser todo lo chorro y corrupto que quieras sin que pase nada), que claramente no son los socios, no hay estatuto alguno que respetar, sin reuniones de cd con presencia de hinchas, etc

como SA son mas puntos negativos que positivos, ojo, tantos como lo que sucede ahora en San Lorenzo, pero eliminar por completo la posibilidad y opcion que tenemos los socios de exigirle gestion y transparencia a los chorros de turno, estamos hechos.

Desconectado Puma_ciclon

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En esta estoy mas cerca de la postura de Boediano que de caminoxx, si bien entiendo y comparto su idea de profesionalizar el futbol y todas sus areas, dejarlas en manos de un empresa en ESTE PAIS es una invitación a que terminen reventando los activos de forma descarada y se tomen el palo.

Si hoy teniendo un estatuto con requisitos claros se lo pasan por el orto sin inmutarse y casi que nos vemos de brazos cruzados, que les hace creer que una empresa respetaria las condiciones que se puedan establecer para proteger al club??

El pelado Beto..

Desconectado guidomanuel_22

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No apoyo la creacion de las SA en Argentina. Vi muchos comentarios de varios respetados foristas y todos tienen un punto, pero principalmente se da vuelta al tema económico y la corrupción como eje principal.

Ser una SA no salvaguarda de que no existan ni se manden todos y cada uno de los chachullos que se mandan ahora mismo los satrapas que tenemos en la cd. Cual es el problema ? siendo sociedad civil sin fines de lucro (esto ultimo totalmente discutible, es claro que hoy mencionar algo asi da idea de que todos en la Argentina somos clubes de bochas mantenidos por sus socios cuando no es asi) tenes responsabilidades como dirigente y por el otro lado, voz y voto como socios y un estatuto bien aplicado con hinchas presentes que presionen con las herramientas de las cuales dispone a estos mismos para exigir que rindan cuentas, con todo esto, las cosas irian mucho mejor.

Siendo SA donde el dueño hace y deshace a su antojo, no rinde cuentas nada mas que a los organos gubernamentales/judiciales pertinentes (y hasta esto esta en discusión, solo basta tener amigotes en el poder que te dejen ser todo lo chorro y corrupto que quieras sin que pase nada), que claramente no son los socios, no hay estatuto alguno que respetar, sin reuniones de cd con presencia de hinchas, etc

como SA son mas puntos negativos que positivos, ojo, tantos como lo que sucede ahora en San Lorenzo, pero eliminar por completo la posibilidad y opcion que tenemos los socios de exigirle gestion y transparencia a los chorros de turno, estamos hechos.

Que voz y voto tiene el socio hoy en día? Hace años vienen robando y nunca pasa nada, es más al ladrón principal lo premiaron con un ministerio.
Es exactamente igual a una SA, si no te gusta chupala y andá a la sede a pedir el balance te dicen los oficialistas

Desconectado juan_23_casla

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  • Johan Cruyff, puro talento.
La discusión se muerde la cola. Si no gestionás bien te vas a fundir seas una SA o seas un club de socios. Si sos un delincuente sos un delincuente ya seas presidente de una asociación sin fines de lucro o de una empresa, y si querés "versear" para limpiar tu imagen lo hacés siendo cualquiera de ambas cosas. Hay ejemplos de clubes bien y pésimamente gestionados de los dos tipos.

Esto mismo. Lo que pasa es que cada dia es mas dificil competir. Digamos, el Chelsea, City o Leicester seguirian siendo clubes de la B sin la ayuda de los empresarios que los posicionaron en la Elite.

Pero volvemos a lo mismo, si los empresarios son Tinellis, terminás en la D. Por el contrario, si hacen las cosas bien, tampoco te garantizan el exito eterno.

Ni una cosa es lo mejor, ni lo peor, tampoco el caso anterior. Los tiempos cambian y hay que adaptarse o perecer.

Desconectado ClaudioCuervo

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  • SAAVEDRA
Esto mismo. Lo que pasa es que cada dia es mas dificil competir. Digamos, el Chelsea, City o Leicester seguirian siendo clubes de la B sin la ayuda de los empresarios que los posicionaron en la Elite.

Pero volvemos a lo mismo, si los empresarios son Tinellis, terminás en la D. Por el contrario, si hacen las cosas bien, tampoco te garantizan el exito eterno.

Ni una cosa es lo mejor, ni lo peor, tampoco el caso anterior. Los tiempos cambian y hay que adaptarse o perecer.

Pero esos casos que mencionás destacan justamente por tener grupos multimillonarios atrás, y eso nunca va a ser el caso nuestro. Como ya dijeron, acá vas a tener a un Rosales, no un qatarí.
Si yo fuera Maradona, viviría como él.

Conectado pablito_deboedo

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Cuáles son las administraciones serias de las SAD? Las que dibujan balances a través de empresas, Estados o fundaciones o las que mueven millones en burbujas que cuando exploten no va a quedar nada en pie? La que se burlan de los socios? Puse el caso Valencia porque reúne casi todas esas condiciones, pero vas a encontrar ejemplos varios.
El verso que ves son años y años de historia. Que no la honren los que gestionan no significa que no sea así.

Yo te voy a poner de ejemplo a San Lorenzo. Que el club sea de los socios cambio en algo a lo largo de nuestra ilimitada historia de administraciones fraudulentas? O tengo que pensar que los socios siempre votamos como el orto porque casualidad o no decidimos votar siempre al "mecenas de la guita"?
Con las SA al menos el que las hace las paga como cualquier empresa. (aunque me deja la duda de lo que pasaria en este bendito pais que es siempre al reves del mundo)

Desconectado lucasibm

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 Pero a racing lo hicieron sa y fue un desastre. Hay ejemplos en los 2 modelos de fracasos y exitos

Desconectado lea_miche5

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Los quiero ver cuando le armen a algun equipo de aca un equipo estilo PSG ahora. Se muere el futbol.

Desconectado guidomanuel_22

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Los quiero ver cuando le armen a algun equipo de aca un equipo estilo PSG ahora. Se muere el futbol.

No hay que irse tan lejos, en la próxima Libertadores los brasucas te arman super equipos y acá no vamos a pasar ni a los octavos de final.
Quieran o no es el futbol que se viene.

Desconectado Ulfio

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Yo te voy a poner de ejemplo a San Lorenzo. Que el club sea de los socios cambio en algo a lo largo de nuestra ilimitada historia de administraciones fraudulentas? O tengo que pensar que los socios siempre votamos como el orto porque casualidad o no decidimos votar siempre al "mecenas de la guita"?
Con las SA al menos el que las hace las paga como cualquier empresa. (aunque me deja la duda de lo que pasaria en este bendito pais que es siempre al reves del mundo)
Que el club sea de los socios obliga al administrador a responderte a vos y no a una S.A de Chipre. Después, como puse antes, hay que resolver el tema de la participación del socio. Para mí, si algo no puede suceder es que sólo importe lo que opina la masa societaria cuando va a votar. Se debieran incorporar instancias de opinión o revisión cuando las reuniones de CD son desequilibradas. Abrir información es clave para que ciertas cosas no pasen.
Después, la cuestión del mecenas es generalizada. Se vota a un millonario en un club porque la gente cree sabe administrar o va a regalar algo de su capital, pero también lo vota en la política porque lo ve exitoso y cree que no va robar.

Desconectado lea_miche5

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No hay que irse tan lejos, en la próxima Libertadores los brasucas te arman super equipos y acá no vamos a pasar ni a los octavos de final.
Quieran o no es el futbol que se viene.

Como hay gente que apruebe eso, que apruebe ver a un super equipo ganandole 8 a 0 al otro? Que tiene de divertido eso? Por eso ojo con eso de que se armen superequipos aca tambien.

Desconectado mati_sanloreee

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Me parece perfecto, Miele fue un adelantado.

Desconectado guidomanuel_22

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Como hay gente que apruebe eso, que apruebe ver a un super equipo ganandole 8 a 0 al otro? Que tiene de divertido eso? Por eso ojo con eso de que se armen superequipos aca tambien.

Cuando el Boca de Angelici traía jugadores de Mexico por 20 palos nadie preguntaba, mismo River con Pratto, nosotros en el 2013/2014 con la guita de Cristobal, Racing con la guita de Nestor...
Cuando hubo guita privada el futbol siempre se nivela para arriba y te obliga a invertir y mejorar, en este futbol de mierda para que vas a armar planteles competitivos?

Desconectado juan_23_casla

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  • Johan Cruyff, puro talento.
Pero esos casos que mencionás destacan justamente por tener grupos multimillonarios atrás, y eso nunca va a ser el caso nuestro. Como ya dijeron, acá vas a tener a un Rosales, no un qatarí.

Ni siquiera un Rosales, fijate el caso de Ferro en su momento y Talleres. Eran mexicanos, narcos, etc. Es un peligro exponer el Club a ciertos empresarios. Y los mismos qataríes invierten para lavar guita tambien.

Yo voto por una Dirigencia sana y no entongada con nadie. Lo que pasa es que esto ya no existe en ningún Club practicamente. 

Desconectado guidomanuel_22

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Ni siquiera un Rosales, fijate el caso de Ferro en su momento y Talleres. Eran mexicanos, narcos, etc. Es un peligro exponer el Club a ciertos empresarios. Y los mismos qataríes invierten para lavar guita tambien.

Yo voto por una Dirigencia sana y no entongada con nadie. Lo que pasa es que esto ya no existe en ningún Club practicamente.

Talleres estaba jugando el Federal y con la guita que le inyectaron mirá lo bien que le fue...
Defensa es otro ejemplo, club totalmente ignoto que llegó a ganar una copa

Hay muchos ejemplos de administrándola bien son muy beneficiosos para el club 

Desconectado Forzosos

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Alguien sabe que es de la vida de Mandiyú?
Solo un sueño te pedí y muero por jugar ahí
Ya no existe nada que me lo impida