Autor Tema: Falsos Libertadores  (Leído 2470 veces)

Desconectado Tincho17

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El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?

Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)

Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista

El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?

Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones

Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania

Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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Este   video  de  vuestro  muy   ilustrado  periodista  Patricio  Lons  explica  detalladamente   la   vinculacion   masonica   en  la   secesion
de  Argentina.Son  hechos  historicos  irrefutables
« Última Modificación: marzo 03, 2021, 08:27:05 por Lancastrian »
http://www.forosgratuitos.com/images/avatars/lancastrian/142757109544429fe5cfe7a.jpg[/img]Saludos  a  todos  mis  amigos  cuervos  de  un  granota (levantinista)  desde  la  ciudad  de  Wigan  en  Inglaterra.<br&g

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El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?

Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)

Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista

El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?

Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones

Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania

Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?

Un tercio tano, un tercio indio y un tercio gallego. Esto de los tercios le va a encantar al ibérico altivo león.

Que hayan sido populares no implica una mayoría como ocurre con la democracia y el peronismo. Lo que se de historia es que los únicos gobiernos democráticos en los 50 años que van del 30 al 83 fueron los peronistas. Y el gobierno del 43 llama a elecciones el 17/10/45, ni antes ni después.
Los fascismos europeos fueron dictaduras sin excepción.
El corte es tajante y diametralmente opuesto en muchos sentidos. Otro corte es el del racismo.
Los cortes se puede hacer en muchos aspectos. Como hay similitudes en algunos aspectos, hay diferencias significativas en otros.

Hasta el propio Alberdi terminó reivindicando a Rosas, no olvidemos.
Los derechos civiles y sociales son en buena medida del peronismo, mas que del liberalismo oligárquico unicamente preocupado por el libre comercio que favorece a muy pocos sin ninguna clase de libertad civil.

Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo como en casi todo. Abrazo!

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Un tercio tano, un tercio indio y un tercio gallego. Esto de los tercios le va a encantar al ibérico altivo león.

Que hayan sido populares no implica una mayoría como ocurre con la democracia y el peronismo. Lo que se de historia es que los únicos gobiernos democráticos en los 50 años que van del 30 al 83 fueron los peronistas. Y el gobierno del 43 llama a elecciones el 17/10/45, ni antes ni después.
Los fascismos europeos fueron dictaduras sin excepción.
El corte es tajante y diametralmente opuesto en muchos sentidos. Otro corte es el del racismo.
Los cortes se puede hacer en muchos aspectos. Como hay similitudes en algunos aspectos, hay diferencias significativas en otros.

Hasta el propio Alberdi terminó reivindicando a Rosas, no olvidemos.
Los derechos civiles y sociales son en buena medida del peronismo, mas que del liberalismo oligárquico unicamente preocupado por el libre comercio que favorece a muy pocos sin ninguna clase de libertad civil.

Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo como en casi todo. Abrazo!
Tener elecciones solas no alcanza para ser una democracia ni te habilita a hacer lo que se te cante el culo con el estado y la sociedad, ese es un concepto medio raro de democracia que tenemos en Argentina...
El nazismo es más complicado justamente porque le agregan racismo a la formula, pero Mussolini, por ejemplo, no era racista, pudo haber sacado alguna ley contra judíos para contentar a bigotito pero fuera de eso el fascismo no era un movimiento racista

Pero bueno, como vos dijiste no nos vamos a poner de acuerdo. Abrazo cuervo!
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El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?

Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)

Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista

El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?

Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones

Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania

Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?
Opino que el nazismo es hijo directo del oprobioso tratado de Versalles. Previo al surgimiento del partido nazi la miseria, el descontento popular, hiperinflación dan lugar a que una minoría violenta gane adeptos bastante rápido.
Y entre el vacío de poder y/o la percepción del mismo y el autoritarismo este cuenta con mucha chance siendo el mal menor. Además construyeron al enemigo público N° 1, los judíos un pueblo históricamente rechazado. Un enemigo fácil de aceptar como tal.
No hay una única forma democrática, la que conocemos y así denominamos es creación del liberalismo. Y tiene condiciones requeridas para ser considerada como tal, su carácter representativo por ejemplo. El poder del pueblo es manifiestamente delegado en las autoridades electas por el voto popular (recordar que ese voto popular en nuestro país excluyó a el 50% de la población hasta 1952, primera participación de las mujeres)
Y adjudicar solo al peronismo un particular ejercicio de la democracia no me parece apropiado. ¿Qué puede decirse de los paladines de la democracia cuando hasta no hace tanto discriminaba a los negros?
Entendí que el Peronismo también tiene su "pasado glorioso", ¿cuál?
Te referís a nuestra herencia de tanos y gallegos como justificando la adopción del corporativismo de Italia y España. Cabe señalar que grandes corrientes inmigratorias comenzaron en 1880, me parece bastante anterior al surgimiento de fascismo y franquismo.
Qué raro un totalitarismo que incluyó a socialistas, radicales, cristianos, judíos, turcos. ¿Socialistas y radicales corporativistas? lo dudo.
El Peronismo fue y es un movimiento. Y una cosa desde mi punto de vista fundamental es que si el propósito de Perón hubiera sido un fascismo criollo, le salió como el culo. Buena parte de los peronistas poco tenemos que ver con lo corporativo.
Además vale la pena recordar que en nuestro país los gobiernos más autoritarios han sido los conservadores, dictatoriales y "liberales".

"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

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Opino que el nazismo es hijo directo del oprobioso tratado de Versalles. Previo al surgimiento del partido nazi la miseria, el descontento popular, hiperinflación dan lugar a que una minoría violenta gane adeptos bastante rápido.
Y entre el vacío de poder y/o la percepción del mismo y el autoritarismo este cuenta con mucha chance siendo el mal menor. Además construyeron al enemigo público N° 1, los judíos un pueblo históricamente rechazado. Un enemigo fácil de aceptar como tal.
No hay una única forma democrática, la que conocemos y así denominamos es creación del liberalismo. Y tiene condiciones requeridas para ser considerada como tal, su carácter representativo por ejemplo. El poder del pueblo es manifiestamente delegado en las autoridades electas por el voto popular (recordar que ese voto popular en nuestro país excluyó a el 50% de la población hasta 1952, primera participación de las mujeres)
Y adjudicar solo al peronismo un particular ejercicio de la democracia no me parece apropiado. ¿Qué puede decirse de los paladines de la democracia cuando hasta no hace tanto discriminaba a los negros?
Entendí que el Peronismo también tiene su "pasado glorioso", ¿cuál?
Te referís a nuestra herencia de tanos y gallegos como justificando la adopción del corporativismo de Italia y España. Cabe señalar que grandes corrientes inmigratorias comenzaron en 1880, me parece bastante anterior al surgimiento de fascismo y franquismo.
Qué raro un totalitarismo que incluyó a socialistas, radicales, cristianos, judíos, turcos. ¿Socialistas y radicales corporativistas? lo dudo.
El Peronismo fue y es un movimiento. Y una cosa desde mi punto de vista fundamental es que si el propósito de Perón hubiera sido un fascismo criollo, le salió como el culo. Buena parte de los peronistas poco tenemos que ver con lo corporativo.
Además vale la pena recordar que en nuestro país los gobiernos más autoritarios han sido los conservadores, dictatoriales y "liberales".
El nazismo es hijo de la falta de valores liberales en Alemania, estaban en crisis cuando le dieron poder al loco Hitler? Sí, igual que Reino Unido, Estados Unidos y Francia pero esos países no cayeron en dictaduras. Las reparaciones de guerra ya habían sido pagadas cuando Adolfito llegó al poder

Existe más de una forma de democracia? Sí, todos los países del mundo se denominan democráticos, de ahí a que realmente sean democracias...

Concuerdo que el fascismo no esta solo del lado del peronismo, el país en sí no fue una democracia liberal NUNCA, el modelo agroexportador tuvo avances importantes pero estaba lejos de tener instituciones realmente liberales (sin ir mas lejos en el '30 se hace el primer golpe de estado y nadie se inmuta, cuando tendría que haber sido un escandalo)

Que tiene que ver que los inmigrantes hayan llegado en 1880? Eran en su gran mayoría católicos y los gobernantes usaron eso para crear un sentido de "unidad" (Hay varios autores que tratan esto Mallimaci es uno, Zanatta es otro). El catolicismo siempre condenó a la democracia liberal, en Europa bajaron un cambio considerando como terminaron aquellos "demócratas no liberales", pero en  Latinoamerica (este Papa cuervo es el fiel reflejo de eso), que no sufrimos las guerras mundiales, eso, guste o no, caló en buena parte de población que ve en el liberalismo el enemigo

El peronismo es un movimiento de tipo corporativista, con las particularidades de Argentina pero no deja de serlo. Lo decía Perón "peronistas somos todos" es decir que para el peronismo todos nos tenemos que adherir a su ideología, igual que el corporativismo...
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El nazismo es hijo de la falta de valores liberales en Alemania, estaban en crisis cuando le dieron poder al loco Hitler? Sí, igual que Reino Unido, Estados Unidos y Francia pero esos países no cayeron en dictaduras. Las reparaciones de guerra ya habían sido pagadas cuando Adolfito llegó al poder

Existe más de una forma de democracia? Sí, todos los países del mundo se denominan democráticos, de ahí a que realmente sean democracias...

Concuerdo que el fascismo no esta solo del lado del peronismo, el país en sí no fue una democracia liberal NUNCA, el modelo agroexportador tuvo avances importantes pero estaba lejos de tener instituciones realmente liberales (sin ir mas lejos en el '30 se hace el primer golpe de estado y nadie se inmuta, cuando tendría que haber sido un escandalo)

Que tiene que ver que los inmigrantes hayan llegado en 1880? Eran en su gran mayoría católicos y los gobernantes usaron eso para crear un sentido de "unidad" (Hay varios autores que tratan esto Mallimaci es uno, Zanatta es otro). El catolicismo siempre condenó a la democracia liberal, en Europa bajaron un cambio considerando como terminaron aquellos "demócratas no liberales", pero en  Latinoamerica (este Papa cuervo es el fiel reflejo de eso), que no sufrimos las guerras mundiales, eso, guste o no, caló en buena parte de población que ve en el liberalismo el enemigo

El peronismo es un movimiento de tipo corporativista, con las particularidades de Argentina pero no deja de serlo. Lo decía Perón "peronistas somos todos" es decir que para el peronismo todos nos tenemos que adherir a su ideología, igual que el corporativismo...
No se puede asemejar la situación de posguerra en países vencedores que en vencidos. ¿Cuál fue la magnitud del esfuerzo de guerra yankee?
En 1933 Hitler suspendió el pago de las reparaciones. Luego hubo refinanciaciones, quitas y demás, ya vez que nada es muy nuevo que digamos. La deuda terminó de pagarse ayer nomás: 2010.
También Alemania perdió territorio.
Lo de los inmigrantes fue la respuesta a tu afirmación que si venían de paises corporativistas venian tal cual. Ahora metés al catolisismo. Con tu misma lógica. ¿Por qué Uruguay ha sostenido una democracia liberal. Similar inmigración, parte de nuestro territorio.
 Más catolicos:  Francia, Polonia, Chequia, Irlanda, Croacia, Bélgica.
El Peronismo jamás invadió ni Bolivia, ni Paraguay, Uruguay ni Río Grande do Sul. Pertenecientes al Virreynato del Río de la Plata.
¿Sabés que "peronistas somos todos" es un chiste del Viejo o adjudicado a él.
Si ese es un argumento tuyo, hablemos de chicas.
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No se puede asemejar la situación de posguerra en países vencedores que en vencidos. ¿Cuál fue la magnitud del esfuerzo de guerra yankee?
En 1933 Hitler suspendió el pago de las reparaciones. Luego hubo refinanciaciones, quitas y demás, ya vez que nada es muy nuevo que digamos. La deuda terminó de pagarse ayer nomás: 2010.
También Alemania perdió territorio.
Lo de los inmigrantes fue la respuesta a tu afirmación que si venían de paises corporativistas venian tal cual. Ahora metés al catolisismo. Con tu misma lógica. ¿Por qué Uruguay ha sostenido una democracia liberal. Similar inmigración, parte de nuestro territorio.
 Más catolicos:  Francia, Polonia, Chequia, Irlanda, Croacia, Bélgica.
El Peronismo jamás invadió ni Bolivia, ni Paraguay, Uruguay ni Río Grande do Sul. Pertenecientes al Virreynato del Río de la Plata.
¿Sabés que "peronistas somos todos" es un chiste del Viejo o adjudicado a él.
Si ese es un argumento tuyo, hablemos de chicas.
En 1933 las reparaciones de guerra ya estaban pagadas en su gran mayoría. El 90% de la PGM se dio en Francia, los franchutes también quedaron destruidos...

Uruguay hizo reformas liberales hasta el día de hoy, sus políticos pudieron sacarse la Iglesia de encima mucho antes que nosotros (por algo es el país con aborto, legalizacion de la marihuana, matrimonio igualitario, etc.).

Nunca dije que todos los países catolicos caigan en el corporativismo, si aquellos que no pudieron aferrarse al liberalismo. Me nombras Francia que tuvo la revolución francesa hace 250 años :boluu:
Croacia si tuvo un regimen corporativo, Ante Pavelic era el dictador, como dato curioso cuando termino la guerra vino a la Argentina y el gobierno de Perón le dio la nacionalidad, para pensar eh...

La España de Franco y el Portugal de Salazar tampoco invadieron a sus vecinos y eran gobiernos corporativistas (Es más España le dio la independencia a algunas colonias africanas durante el franquismo)
El "peronistas somos todos" será chiste para vos, para mi explica bastante bien lo que es el peronismo, no es un partido que intenta representar una parte de la sociedad, sino TODA la sociedad, el estado tiene que ser peronista, la justicia tiene que ser peronista, los trabajadores tienen que ser peronistas, los empresarios tienen que ser peronistas, la historia tiene que ser peronista, los símbolos tienen que ser peronistas, y así un largo etc.
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En 1933 las reparaciones de guerra ya estaban pagadas en su gran mayoría. El 90% de la PGM se dio en Francia, los franchutes también quedaron destruidos...

Uruguay hizo reformas liberales hasta el día de hoy, sus políticos pudieron sacarse la Iglesia de encima mucho antes que nosotros (por algo es el país con aborto, legalizacion de la marihuana, matrimonio igualitario, etc.).

Nunca dije que todos los países catolicos caigan en el corporativismo, si aquellos que no pudieron aferrarse al liberalismo. Me nombras Francia que tuvo la revolución francesa hace 250 años :boluu:
Croacia si tuvo un regimen corporativo, Ante Pavelic era el dictador, como dato curioso cuando termino la guerra vino a la Argentina y el gobierno de Perón le dio la nacionalidad, para pensar eh...

La España de Franco y el Portugal de Salazar tampoco invadieron a sus vecinos y eran gobiernos corporativistas (Es más España le dio la independencia a algunas colonias africanas durante el franquismo)
El "peronistas somos todos" será chiste para vos, para mi explica bastante bien lo que es el peronismo, no es un partido que intenta representar una parte de la sociedad, sino TODA la sociedad, el estado tiene que ser peronista, la justicia tiene que ser peronista, los trabajadores tienen que ser peronistas, los empresarios tienen que ser peronistas, la historia tiene que ser peronista, los símbolos tienen que ser peronistas, y así un largo etc.
No querés hablar de chicas, bien sigamos con esto:
Sobre cuando se terminaron de pagar las deudas alemanas producto de las reparaciones de guerra:
https://www.elblogsalmon.com/entorno/despues-de-92-anos-alemania-termina-de-pagar-la-guerra
https://www.elmundo.es/especiales/primera-guerra-mundial/mirada-hoy/factura-pagada-2010.html#
https://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/las-reparaciones-de-guerra-de-alemania-despues-de-la-gran-guerra/
https://elordenmundial.com/alemania-ha-logrado-cancelar-la-deuda-de-guerra-impuesta-en-la-primera-guerra-mundial/
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20201003/33583/primera-guerra-mundial-termino-diez-anos.html
https://www.publico.es/internacional/alemania-paga-ultimas-deudas-primera.html
Reconozco que son bastantes fuentes, te sugiero que leas las publicadas por medios que conozcas, como podría ser La Vanguardia y El Mundo
Todos estos artículos desmienten tus datos. Justamente en el 33 Hitler suspende los pagos indefinidamente.
Algunos de los artículos hasta sugieren que en 2010 termino, con el último pago, la primer guerra.
En el caso los primeros inmigrantes españoles sin duda eran en gran número católicos pero dejar de lado a los ateos es un poco exagerado. España tiene una tradición católica cercana al fanatismo, creo que Felipe II dijo algo así como que era el rey más católico del reino más católico. Pero también tuvo de los más fervientes anticlericales y ateos. En la guerra civil los republicanos se dieron el gusto de ejecutar curas y destruir iglesias. En nuestro país no han sido pocos los gallegos anarquistas, como también sucedió con los tanos.
No me quedo claro lo que señalaste sobre las diferentes formas de la democracia. Por ejemplo, la democracia nacida en Grecia no era para todos. En los cantones suizos existe un sistema democrático participativo. Pregunto ¿en que medida el sistema electoral condiciona la forma, o como se diga, democrática? No sucede lo mismo en un sistema de electores que las elecciones directas, como tampoco distrito único o no. En el caso de los colegios electorales ya hemos visto como termina siendo presidente quien no obtuvo la mayor cantidad de votos, sino cantidad de electores. No me parece que se cumpla cabalmente la decisión popular. Tampoco es lo mismo lista sábana que lista única. Y así con los diferentes sistemas electorales. Así que afirmar que el que haya elecciones no garantiza un gobierno democrático, opino que en una democracia participativa los efectos son diferentes a los de una democracia representativa. Recuerdo que hace años un tipo como Álvaro Alsogaray afirmó un principio de la representativa "el pueblo no delibera ni gobierna sino a través de sus representantes", Alsogaray paladín de la democracia.
Es sabido que Perón estuvo en el lugar preciso y el tiempo suficiente como para tomar nota del fascismo italiano. De ahí a afirmar que lo reprodujo en el país...Es un error tomar la parte por el todo. ¿El Peronismo tiene un afán de poder inigualable, y por supuesto procura ser hegemónico y lucha por serlo, por quitarle la hegemonía a los sectores minoritarios pero muy poderosos, pero está lejos de pretender la eliminación de otras ideologías. Hubo persecuciones, si y eso no fue nada bueno, injustificable.
Tengo entendido que Gino Germani sostuvo la equiparación de peronismo y fascismo. El sociólogo se las tomó de Italia siendo acerrimo crítico del fascismo.
No se qué derechos adquirió el pueblo italiano con Mussolini, pero no me cabe ninguna duda que los derechos que consiguieron los sectores populares en Argentina fueron altamente favorables y tendientes al bienestar popular. Modificó el modelo sindical y llevó al movimiento obrero al lugar de columna vertebral del movimiento peronista. Y se sumaron muchos dirigentes de los antiguos sindicatos que entendieron que la cosa iba por ese lado. Ese lugar preponderante otorgado al sindicalismo no impidió que haya habido medidas de fuerza por parte de los sindicatos. Fue notoria una larga huelga de ferroviarios, por ejemplo.
Por último no se trata de que a mi me parezca un chiste ES un chiste que, como tal, tiene su parte de seriedad. Te lo cuento: Le estaban haciendo un reportaje al General. Le preguntan: "General ¿qué porcentaje de los argentinos son radicales? Un25% responde. ¿Socialistas? Yyy, 20%. ¿Conservadores? No menos de 18%. Y así siguió tirando porcentajes de los del PC, Desarrollistas, etc. En un momento el periodista ve que se está acercando al 100%. ¿Pero entonces no hay Peronistas? "¿Cómo que no mi amigo?, ¡Peronistas somos todos! Es una humorada, no se si de Perón o solo adjudicada a él. Mirá si Perón no iba tener perfectamente claro lo multitudinario del antiperonismo. Ahora si esa respuesta era aquello que hubiera deseado, es otro tema.
PD: Cierto que impulsó la creación de la CGE como contrapeso a la UIA, no como sustituta. La CGE estaba integrada mayoritariamente con empresario PyME, mientras la UIA por lo que se llamaba los capitanes de la industria.
Lo que ni se le perdonó jamás al Peronismo fue que dio lugar a la visibilidad, adquisición de ciudadanía y conquista de derechos para los más desposeidos, los mismos que ocuparon mesas contiguas a los culo con rosca en las confiterías exclusivas. Los mismos que levantaron Punta del Este como consecuencia de la fuga de oligarcas y filo oligarcas de una Mar del Plata que se fue llenando de negritos, felices y bullangueros y los blancos cruzaron el charco. ¿Casi como la Su, viste?
Y es así nomás, "el subsuelo de la Patria sublevada". Como dijo Pedro Saborido en "Una historia del Peronismo": "el Peronismo es donde se coge"
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
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Lo de las reparaciones, ya te dije, el grueso se pagó en el 20 antes de que ascienda bigotin. Me fije y al parecer hubo una conferencia en donde le perdonaron la deuda a Alemania (https://en.wikipedia.org/wiki/Lausanne_Conference_of_1932)

El vinculó entre catolicismo y liberalismo es el siguiente, el catolicismo tiene una innegable visión antiliberal del mundo
 Bueno, en países de mayoría católica donde no hubo revolución liberal pero si hubo modernidad al entrar al capitalismo, ese pensamiento antiliberal se "secularizó" y se vio plasmado en movimientos políticos. Parece medio tirado de los pelos pero si uno lee la doctrina social de la Iglesia encuentra más de una similitud con el corporativismo
Argentina, como país católico y antiliberal (porque hasta los liberales de antes de 1913 eran una cosa bastante alejada del liberalismo, por ejemplo no existía nada parecido a que un inmigrante viniera y se comprara su parcela como en EEUU, sino que se la repartían entre los que cortaban el bacalao), no se escapo de esta lógica.

El peronismo es un movimiento corporativista, y esto lo dicen varios historiadores y sociólogos (vos lo citaste a Germani justamente), conquistó derechos? Sí. Era popular? Sí. El fascismo italiano conquistó derechos? Si. Era popular? Sí.
La carta del lavoro de Benito estipuló vacaciones pagas y contratos colectivos, por ejemplo. Sobre si era popular, el hombre duró 23 años en el poder, nadie dura tanto tiempo solo reprimiendo...

Sobre las elecciones, ya explique arriba, unas elecciones no conforman una democracia plena, es una parte importante pero también lo son otras cosas, donde el peronismo flaqueaba (como también flaquearon los antiperonistas, nunca dije lo contrario)

Para resumir, para mí el peronismo de 1945-1955 nace como un movimiento muy similar al fascismo y franquismo, bah, para mi no porque no soy nadie, para muchos historiadores y sociólogos, vos lo nombraste, Germani que conocía el fascismo de allá y que fundó la sociología argentina lo decía también...
Después del 55, y... ahí puede ser otro cantar, hay un ingles llamado Daniel James que tiene un libro sobre el peronismo proscripto, y la conclusión a la que llega el tipo es que de todo ese movimiento corporativista de Perón que aglutinaba sindicatos, trabajadores, empresarios, gobernadores, ganaderos, militares, la iglesia y demás solo quedan algunos sindicatos y sobre todo los trabajadores peronistas durante la proscripción (1955-1973), Por qué? Porque todos los demás tenían que transar con el poder de turno (un gobernador necesitaba fondos para gobernar su provincia, por mas peronista que fuera cerraba la cola y transaba con los milicos o los radicales). Bueno, en ese periodo de lo que fue un movimiento corporativista quedaron solo los obreros.

La UIA hizo un lockout patronal contra el peronismo en 1946, estaban a favor del proteccionismo pero en contra de las leyes sindicales (y si, son capitalistas, nadie jamás va a unir los intereses de la case explotadora con la explotada, básicamente porque una vive del trabajo que hace la otra).

Sobre la frase, fue un chiste? Ok, fue un chiste. Pero para mí el peronismo intentó representar a todos los sectores de la sociedad, de ahí a que lo logre es otra cosa. Por eso también las internas peronistas son tan violentas.
Porque una cosa es una interna de partidos de izquierda ponele donde el PO y el PTS discuten si militar el socialismo por el lado sindical o por el lado de la política (y no te miento, las diferencias son esas), en ese caso la disputa en el espectro político es si ser un 100% de izquierda o ser un 99,99% de izquierda, no se si me explicó bien pero a lo que voy es que no hay grandes diferencias de fondo entre las dos posturas
Ahora, una interna peronista tiene a gente de extrema derecha como Solano Lima o Seineldín y del otro lado tenes a gente de extrema izquierda como Cooke o Montoneros. Esto es porque en Argentina hay gente de derecha e izquierda, y si el peronismo representa a toda la Argentina va a tener gente de derecha e izquierda en su partido.

Igual, dudo que lleguemos a un acuerdo. Así que bueno, que andes bien y que el sábado gane San Lorenzo  :casla:
« Última Modificación: marzo 03, 2021, 21:44:46 por Tincho17 »
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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Tincho leí tu comentario y digo algo más sobre el tema. Así como podés citar sociologos, historiadores donde encontrás fundamentos de los cuales te apropias, también hay historiadores y sociologos que tienen una visión e interpretación distinta del Peronismo. Es así que, por ejemplo, cuestionan a Germani cuando se refiere a las masas peronistas como llevadas de las narices. Estos cientístas señalan que no es así, que las masas no son ciegas y se mueven de acuerdo con sus intereses. Desde ya que estoy más del lado de esto que de Germani. Éste rajó del fascismo y pienso que es un determinante, junto a su ideología, de su interpretación del peronismo. Desconozco si el tano indagó y analizó la historia de la política argentina. Italia se conformó como una unidad con Garibaldi, entre otros. El fascismo reflotó al menos símbolos de el pasado romano. El propio nombre deriva de ese tipo de hacha de los tiempos romanos, también está en la Falange y he visto, en películas, que en edificios de gobierno yankees también está tallada esa hacha.
Nosotros hemos arrancado como súbditos de un imperio.
Te agradezco por tus aportes que, al menos a mí, me resultaron interesantes independientemente de posiciones distintas pero bien expuestas. En definitiva logramos un acuerdo tácito en la manera en que expusimos nuestras convicciones.
Saludos, si ganamos perfecto. Aunque te digo que a esta altura del desastre casi que con ver ALGO en la cancha al menos sentiría un cierto alivio. Por si las moscas le voy a poner a la tele esos vidrios protectores de pantalla de celu de 40 pulgadas.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

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Tambien  el   adoctrinamiento   masonico  en   las   escuelas   chilenas  de  los  jovenes  ha  creado  una  gran   mentira  sobre
O Higgins.Peron desenmascaro la  conspiracion  masonica  britanica  contra   España  apoyando  las   secesiones  de  los  virreinatos.
Grande  Peron  un  gran  hispanista


   





« Última Modificación: marzo 10, 2021, 14:47:20 por Lancastrian »
http://www.forosgratuitos.com/images/avatars/lancastrian/142757109544429fe5cfe7a.jpg[/img]Saludos  a  todos  mis  amigos  cuervos  de  un  granota (levantinista)  desde  la  ciudad  de  Wigan  en  Inglaterra.<br&g