Autor Tema: Torneo 2021  (Leído 6140 veces)

Desconectado christian99

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9610
  • Si no está roto, no lo arregles.
Es cierto lo que dijeron algunos. Los viejos Torneos Nacionales de los '70 y '80, también solían jugarse "en zonas" es decir no todos contra todos. Y siempre se consideraron "Torneos Locales", no Copas ni nada por el estilo.

Sin ir tan lejos, el torneo de 2016 que Lanús nos ganó la final, también fue en dos zonas y quedó como un campeonato local, nunca fue una Copa.

Ahora la verdad es que ya está todo desquiciado, desde que arrancó la mentira del revisionismo y ver cuántos campeonatos, copas e historiales suman Huracán, Boca y Racing, ya se hizo un quilombo bárbaro. Ni ellos saben lo que cuentan y todos los días aparecen "estrellas" nuevas.

La Copa Maradona que acaba de terminar, quedó como "Copa Nacional", pero la que está por empezar (que también se va a llamar Maradona y se va a jugar en dos zonas), me parece que iría para Campeonato Local. Por lógica, ya que sería un torneo IGUAL al de transición aquél que nos ganó la final Lanús en 2016.

Conectado fc_cuervo88

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 18073
Es cierto lo que dijeron algunos. Los viejos Torneos Nacionales de los '70 y '80, también solían jugarse "en zonas" es decir no todos contra todos. Y siempre se consideraron "Torneos Locales", no Copas ni nada por el estilo.

Sin ir tan lejos, el torneo de 2016 que Lanús nos ganó la final, también fue en dos zonas y quedó como un campeonato local, nunca fue una Copa.

Ahora la verdad es que ya está todo desquiciado, desde que arrancó la mentira del revisionismo y ver cuántos campeonatos, copas e historiales suman Huracán, Boca y Racing, ya se hizo un quilombo bárbaro. Ni ellos saben lo que cuentan y todos los días aparecen "estrellas" nuevas.

La Copa Maradona que acaba de terminar, quedó como "Copa Nacional", pero la que está por empezar (que también se va a llamar Maradona y se va a jugar en dos zonas), me parece que iría para Campeonato Local. Por lógica, ya que sería un torneo IGUAL al de transición aquél que nos ganó la final Lanús en 2016.

Va a contar como Copa. Acordate que el año pasado se jugó la primera fecha de la Copa de la Superliga (nosotros le ganamos a Patronato) y el formato era el mismo de este que arranca en febrero y era Copa.
El tema es que están perdidísimos. Entre Tapia y Tinelli no hacen medio.

Todos los semestres estamos todos tratando de entender el nuevo campeonato. Me pongo a pensar que crecí sabiendo todos los años cómo se jugaba, como se entraba a las copas, como se descendía sin tener que ponerme a leer nada. Hasta los torneos de ascenso (que cambiaban igualmente) eran mas estables.
No es casualidad que el fútbol argentino sea invendible. Si ni nosotros lo entendemos y solo lo seguimos por nuestro club, porque de lo contrario creo que no lo miraría nadie, mirá si lo van a vender para afuera.
la verdad que cada dia siento mas verguenza de mis propios colores

Cita de: Eduardo
si alguien quiere a San Lorenzo el equipo deberia ir para atras en la copa Argentina

Desconectado christian99

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9610
  • Si no está roto, no lo arregles.
Va a contar como Copa. Acordate que el año pasado se jugó la primera fecha de la Copa de la Superliga (nosotros le ganamos a Patronato) y el formato era el mismo de este que arranca en febrero y era Copa.
El tema es que están perdidísimos. Entre Tapia y Tinelli no hacen medio.

Todos los semestres estamos todos tratando de entender el nuevo campeonato. Me pongo a pensar que crecí sabiendo todos los años cómo se jugaba, como se entraba a las copas, como se descendía sin tener que ponerme a leer nada. Hasta los torneos de ascenso (que cambiaban igualmente) eran mas estables.
No es casualidad que el fútbol argentino sea invendible. Si ni nosotros lo entendemos y solo lo seguimos por nuestro club, porque de lo contrario creo que no lo miraría nadie, mirá si lo van a vender para afuera.

Lo más importante es EL PRODUCTO, ja, ja.

Me causa mucha gracia lo que te marqué en negrita porque es tal cual así. No necesitabas leer nada, ja, ja. Hoy en día, requiere una Licenciatura de 3 años de estudios, para entender los campeonatos argentinos. Y ojo, luego de recibido, tenés que revalidarla todos los años, porque si te desactualizás un poco, perdiste y otra vez no entendés nada.

El tema se empezó a emputecer cuando se metió la política y Grondona maquinó aquel diabólico torneo de 30 equipos. Hubo (y sigue habiendo) presiones de los Gobernadores que quieren a algún equipo de su Provincia en Primera. Mirá ahora lo que pasó con San Juan, que fue sede de las finales sin tener ningún equipo en el campeonato, pero como parte de un acuerdo político con el Gobernador. Y tienen a San Martín peleando el ascenso para volver a Primera.

El formato es facilísimo, lo puede hacer un nene de nueve años:
-20 ó 22 equipos (máximo).
-Torneo largo a 2 ruedas, todos contra todos de local y de visitante.
-Serían 38 fechas (si son 20 equipos) ó 42 fechas (si son 22).
-El primero es Campeón de torneo local. Del 2° al 5° clasifican a la Libertadores y de ahí para abajo a la Sudamericana.
-Los dos últimos de la tabla general, descienden. Sin promedios ni ningún otro invento chino.


Así fue durante mil años, repito, no es difícil, es una pavada, el tema es político.

La ÚNICA variante admisible, si le quieren dar "más emoción" (discutible) es como se hizo durante algunas décadas, que cada rueda sea un campeonato distinto. Es decir el Apertura y el Clausura. Pero siempre respetando el fixture anual, es decir los partidos de ambos torneos tienen que ser LOS MISMOS, con la condición de local invertida.
« Última Modificación: enero 19, 2021, 10:16:43 por christian99 »

Desconectado gaston0802

  • En Reserva
  • ***
  • Mensajes: 769
  • Vamos A Volver A Boedo
A lo que está en negrita, solamente agregaría un partido de promoción. Si el 20° y el 19° descienden, que el 18° juegue un partido de desempate con el 3° de la división inferior. Podemos debatir y decir quién tiene la localía, o si se hace en cancha neutral, y qué pasa si empatan. Haciendo como Inglaterra, que se juegue de local en la cancha del de 2da división pero que la ventaja deportiva la tenga el de arriba.

Desconectado Tincho17

  • Moderador
  • Campeón en Primera
  • *****
  • Mensajes: 22762
  • Ángel Zubieta
Que paja estos torneos
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
SL❤

Desconectado ciclon_05

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 5831
  • Patricio Rey es Cuervo
Si. Volvería a 20 equipos. 19 y 20 descienden directo. 17 y 18 Promoción contra 3 y 4 de la BN. Ponele que sigan los promedios...

Y lo que cambiaría de cuajo es la clasificación a las Copas. Me parece de cuarta que hasta el que salió 13ro tenga chances de jugar copas. Tiene que ser más exclusiva la clasificación a Libertadores: que la jueguen 3 por país (Campeón, Subcampeón y tercero o campeón Copa Argentina, Brasil, etc... Prefiero el tercero), o sea 30 clubes + últimos campeones de Libertadores y Sudamericana. Y a la Sudamericana 4, 5 y 6 de cada torneo + últimos subcampeones de Libertadores y Sudamericana. 32 también y jugando desde 16vos.

Que se yo, escribir es gratis.
El cuerpo en Martelli, el alma en Boedo!

Conectado juan_23_casla

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10529
  • Johan Cruyff, puro talento.
Cual es la necesidad de tener una COPA que no cuenta como título? Si querés vender "THE PRODUCT" tiene que ser algo que de prestigio y valor. Si no lo valoran sus equipos participantes y se cuestiona que es un torneo de leche, qué podés vender?


Pasa que Marcelingui es el master de los negocios y la TV, nosotros somos boludos de Twitter.

Conectado Juan_Cuervo_10

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 45453
Coincido totalmente con lo de los clasificados a las copas. Hoy en día te entra cualquier cosa a los torneos con tal de tener más equipos y partidos. Ya lo del repechaje es una vergüenza, 3 fases de repechaje jajaja, dónde las 2 primeras casi siempre son equipos muy bizarros.

Igual no es un tema solo de la Conmebol, en Europa pasa lo mismo. Con tal de agrandar las competiciones hacen cualquier cosa

Desconectado guidomanuel_22

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 8152
Como envidio el torneo brasilero, la copa que juegan, todo. Esto sinceramente no te da ganas de ver el torneo nuestro, pero bue que se puede esperar de Tinelli si todo lo que toca lo rompe.

Desconectado christian99

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9610
  • Si no está roto, no lo arregles.
Lo que están hablando en los últimos mensajes acerca de la cantidad de equipos que van a las Copas internacionales, eso no depende de Argentina, es algo que lo determina y dispone la Conmebol.

Si mañana dicen que la Libertadores se empieza a jugar con 54 equipos y se aumentan las plazas para todos los países, será así. En todo caso habría que oponerse a nivel de Conmebol, donde obviamente hay dirigentes argentinos y de todos los países que votan ese tipo de cuestiones.

Pero digo, si la Conmebol dispone que tal Copa se juega con tantos equipos participantes, así se hace. Lo que después cada federación internamente decide es cómo se distribuyen los cupos que tiene el país.

Por ejemplo acá ahora hay 5 cupos ponele, bueno, Argentina puede decir "clasifican los 5 primeros de la tabla general del año" o puede decir, clasifica solo el campeón y para los otros lugares se juega una liguilla, etc. Todo eso lo decide el país.

Pero la cantidad de equipos totales que juegan la determina Conmebol.
« Última Modificación: enero 19, 2021, 15:28:35 por christian99 »

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 32186
Durante años tratando de arreglar/bajar el mamarracho de los 30 equipos a 20 equipos, para que después los vuelvan a subir. Se puede ser tan idiota?

Mamita el fútbol argentino  :boluu:

Conectado fc_cuervo88

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 18073
Coincido totalmente con lo de los clasificados a las copas. Hoy en día te entra cualquier cosa a los torneos con tal de tener más equipos y partidos. Ya lo del repechaje es una vergüenza, 3 fases de repechaje jajaja, dónde las 2 primeras casi siempre son equipos muy bizarros.

Igual no es un tema solo de la Conmebol, en Europa pasa lo mismo. Con tal de agrandar las competiciones hacen cualquier cosa

Y... Europa a partir de la próxima temporada tiene una tercera competición. Imaginate los equipos que la van a jugar.
Y preparate porque en cualquier momento copiamos eso y metemos una tercera copa al que ya vamos a tener que hacer jugar a equipos de la segunda división.
la verdad que cada dia siento mas verguenza de mis propios colores

Cita de: Eduardo
si alguien quiere a San Lorenzo el equipo deberia ir para atras en la copa Argentina

Desconectado pocho_SL

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 29141
Me parece que nunca vamos a volver a tener 20 equipos. Ya van para 6 años del papelon de los 30 equipos y en el proximo torneo van a ser 26 :boluu:

Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?

En principio como copa nacional. Pero bueno, despues la gana Boca o River y es la Champions League.

Desconectado ciclon_05

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 5831
  • Patricio Rey es Cuervo
Lo que están hablando en los últimos mensajes acerca de la cantidad de equipos que van a las Copas internacionales, eso no depende de Argentina, es algo que lo determina y dispone la Conmebol.

Si mañana dicen que la Libertadores se empieza a jugar con 54 equipos y se aumentan las plazas para todos los países, será así. En todo caso habría que oponerse a nivel de Conmebol, donde obviamente hay dirigentes argentinos y de todos los países que votan ese tipo de cuestiones.

Pero digo, si la Conmebol dispone que tal Copa se juega con tantos equipos participantes, así se hace. Lo que después cada federación internamente decide es cómo se distribuyen los cupos que tiene el país.

Por ejemplo acá ahora hay 5 cupos ponele, bueno, Argentina puede decir "clasifican los 5 primeros de la tabla general del año" o puede decir, clasifica solo el campeón y para los otros lugares se juega una liguilla, etc. Todo eso lo decide el país.

Pero la cantidad de equipos totales que juegan la determina Conmebol.

Si, desde ya que es de la Conmebol. No lo aclaré pero si, era para que ellos lo cambien. Y además eso: igual cantidad de cupos seas Argentina, Brasil o Venezuela. Basta de privilegios. Pero bueno, como dije antes: todavía por escribir al pedo no hay que pagar multa  :verde2:
El cuerpo en Martelli, el alma en Boedo!

Desconectado johncolt14

  • En Sexta División
  • **
  • Mensajes: 129
Si, desde ya que es de la Conmebol. No lo aclaré pero si, era para que ellos lo cambien. Y además eso: igual cantidad de cupos seas Argentina, Brasil o Venezuela. Basta de privilegios. Pero bueno, como dije antes: todavía por escribir al pedo no hay que pagar multa  :verde2:

Si haces eso le bajas el nivel a la copa tremendamente, imaginate que equipos de paises como bolivia, venezuela entre otros, ya clasificando solo 1 o 2 hacen papeles nefastos salvo casos muy esporadicos, seria sacarle competitividad y prestigio a la copa, para eso esta la sudamericana que por algo paga mucho menos


Desconectado Sebastianbe

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 41383
  • 13/08/14
Un plantel repleto de hijos de puta, enfermos mentales y motrices.

Conectado fc_cuervo88

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 18073
la verdad que cada dia siento mas verguenza de mis propios colores

Cita de: Eduardo
si alguien quiere a San Lorenzo el equipo deberia ir para atras en la copa Argentina

Desconectado cuervo.mauri

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 5996
Alfinal pusieron a platense emparejado con sarmiento pero puede jugar igual con argentinos si toca en la misma zona..

Para mi nos toca boca independiente Vélez y river racin buracan y argentinos en la otra Zona

Conectado Emilianoo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 16652
a que hora se sortea el circo este?

Desconectado 11

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 7103
La única manera de reducir los equipos es descensos masivos, descienden 6 y suben 2, para 2022 tenés los 22 equipos y se va a la puta que lo parió, caiga quien caiga es la única solución. Si una vez hicieron ascensos masivos, qué tiene de malo hacer una purga en sentido opuesto?

Igual 24 equipos no me parecía tan mal, podias hacer una primera fase de 3 zonas de 8 ida y vuelta, los mejores 4 de cada una pasaban a la zona campeonato, con arrastre de puntos, y los peores a la zona descenso, y ahí de nuevo todos contra todos, o 4 zonas de 6 al arranque etc; con 24 equipos hay varias maneras de hacer un torneo justo.
26 equipos, en cambio, es un número difícil para armar competiciones justas. La otra es dejarlo crecer a 32 y ahí sí armar algo más potable, pero una 1ra div con 32 equipos ya es muy falopa
Ramon Aramayo Presente

Conectado fc_cuervo88

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 18073
La única manera de reducir los equipos es descensos masivos, descienden 6 y suben 2, para 2022 tenés los 22 equipos y se va a la puta que lo parió, caiga quien caiga es la única solución. Si una vez hicieron ascensos masivos, qué tiene de malo hacer una purga en sentido opuesto?

Igual 24 equipos no me parecía tan mal, podias hacer una primera fase de 3 zonas de 8 ida y vuelta, los mejores 4 de cada una pasaban a la zona campeonato, con arrastre de puntos, y los peores a la zona descenso, y ahí de nuevo todos contra todos, o 4 zonas de 6 al arranque etc; con 24 equipos hay varias maneras de hacer un torneo justo.
26 equipos, en cambio, es un número difícil para armar competiciones justas. La otra es dejarlo crecer a 32 y ahí sí armar algo más potable, pero una 1ra div con 32 equipos ya es muy falopa

Estoy de acuerdo, pero para hacer descensos masivos o lo tenés que avisar con 2 años de anticipación o lo tenés que hacer sin promedios. Porque con promedios, avisándolo de un año para el otro ya dejás condenados desde el inicio a un par. Y a los recién ascendidos los matas también.
la verdad que cada dia siento mas verguenza de mis propios colores

Cita de: Eduardo
si alguien quiere a San Lorenzo el equipo deberia ir para atras en la copa Argentina

Desconectado axel123axel

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6279
  • Yo lo quiero a San Lorenzo, y por el voy a morir
Por lo que entendí, la tabla de promedios se va a empezar a contar ahora teniendo en cuenta a partir del torneo que ganó boca (donde salimos sextos en la general) por lo que se borraría el torneo de Almirón dónde salimos anteultimos.

Enviado desde mi moto g(6) mediante Tapatalk


Desconectado CUERVOCUERVOLOCURA

  • En Octava División
  • **
  • Mensajes: 45
20 equipos clausura - apertura , torneo de verano en mardel  los 5 . todo lo q teniamos y  mira en la q andamos .

Desconectado Lafe

  • Moderador
  • Campeón en Primera
  • *****
  • Mensajes: 15648
Se sortea hoy pero no es televisado.
...Porque ahí veo a un pibe con surcos de lágrimas secas, dientes apretados y, burlándose de eso que llaman derrota, convencido de un amor que resiste a las pruebas más desoladoras, lleva puesta, sobre el alma, la camiseta de San Lorenzo".

Desconectado juanmacuervo07

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 16544
  • Hasta siempre amigo mio
Es con VAR este torneo al final?