Autor Tema: URGENTE: NO AL DESALOJO EN GUERNICA  (Leído 19732 veces)

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
Como que no es un debate en términos individuales si esos lotes tienen dueños (?) .  O sea que si vos te compraste un lote ahí para hacerte tu casa y te lo “usurpan” estarías de acuerdo que el Estado te indemnice y se acabó ?  . Supongo que todos los que opinan como vos también aceptarían lo mismo.

Por ahora no hay dueños, porque nadie presentó un título de propiedad. Lo puse mas arriba, pero ustedes leen las partes que quieren nada mas. Tampoco es un lote para hacerte una casa, son muchas hectáreas, mas para hacer un negocio, y llevan años desocupadas. Pero la derecha agita el fantasma de que le van a ocupar las casas a la gente y los trolls y algunos nabos replican semejante pavada. La expropiación está prevista en el ordenamiento jurídico, así que si se aprobara por los mecanismos correspondientes, no habría problema. Por supuesto el propietario, si apareciese, podrá estar de acuerdo o no, pero eso no es lo determinante. Ustedes estuvieron de acuerdo con que Macri se endeude en 50 mil millones de dólares con el FMI y yo y muchos otros no, pero bueno, ahora lo vamos a pagar todos. Así funciona la democracia burguesa.

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Por más que "hable sin saber" cuente con algunos pocos pero muy intensos participantes, generalmente más ocupados en decir boludeces y bastardear a compañeros foristas que en buscar información seria.
Un poco más arriba uno de los mentados afirma en letras mayúsculas que nadie hizo nada en cuanto a resolver el tema vivienda.
He publicado bastante detalladamente, la construcción de viviendas durante los dos primeros gobiernos del General Perón. El aludido hizo mutis por el foro, nada llamativo. No dudo que bastantes compañeros lo han hecho.
Para ellos, y también para el susodicho, presento datos de la construcción de viviendas al 16/06/2011, publicados por chequeado.com, durante los gobiernos desde el de Don Raúl hasta los comienzos del segundo de Cristina.
Son las siguientes:

Presidencia                    Viviendas terminadas   Promedio x año
R.Alfonsín*                               163.476   27.246
C.Menem*                                       397.269   39.726,90
F. de la Rúa*                                 64.986   32.493
E. Duhalde*                                 19.829   19.829
N. Kirchner-C.Fernández**               314.855   39.356,80

Claro que no ha sido suficiente para solucionar el déficit de viviendas pero afirmar que nadie hizo nada...
Por favor solicito, con todo respeto, que se eviten comentarios pelotudos, falsos y expresados tan sólo desde la necedad, la militancia antipolítica (fundamentalmente antiperonista) y, porque no bastante mala leche.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado Puma_ciclon

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 8014
Tenes un deficit de 3.6 MILLONES de viviendas en el pais, y tiras como un logro 300.000 viviendas, siguiendo el mismo promedio de 39.000 anuales al 2011 serian menos de 500.000 en 12 años, no se estas troleando o lo decís seriamente.

El plan del General Peron eran créditos al laburante para que pueda pagar la casa que se construía, básicamente lo que estaba pidiendo en mi mensaje, que se construyan viviendas y se las den a pagar a precio de costo a la gente, y que se pueda reactivar los miles de kilómetros improductivos de terreno que tenemos en este pais para incentivar a distribuir la población y no tener a todo el mundo amontonado en CABA y provincia.

La cantidad de viviendas que están haciendo, ya sea Menem,De la rua o el kirchnerismo NO ALCANZA, nadie encaró una política SERIA para solucionar esto, NADIE, no me saltes con Peron en 1950 que pasaron 70 AÑOS ya y debemos tener mas del triple de la población, las 500.000 viviendas de peron en 3 años hoy serian 1 millón y medio de viviendas, serian 36 años de kirchnerismo, no jodas..

El pelado Beto..

Conectado seba-13

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 19853
  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.

Desconectado aguscuerva

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13865
Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.

Claa. Esa es la base sobre la cual no me quise extender. Radicarlos, pero donde? donde basicamente haya oportunidades laborales, o vinculadas a esto. Sino seguir hacinando en grandes urbes. Ojala las fabricas o industria entraran a echar humo otra vez, pero yo lo unico ke veo hoy generando es el agro, me guste o no, ojala ampliaramos. y aparte resolver de una vez la hijaputez de producir alimentos para el mundo y que aca la gente se cague de hambre.
Seria mas extenso, hablar de terrenos urbanos o terrenos rurales, digo federalizar un toque o intentar, sino sera seguir amuchando gente sin oportunidades.

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
Hay que generar un plan de viviendas a gran escala, de eso no hay dudas. Ayer o antes de ayer el gobierno entregó viviendas del Procrear de obras iniciadas en 2014, abandonadas por la gestión que estuvo en el medio. Para contextualizar, porque algunos hicieron poco pero otros fueron todavía peores.

Igualmente generar un plan de viviendas como el que necesita la Argentina implica si o si poner en debate la cuestión del suelo. No se pueden construir esas viviendas sin poner a disposición tierras fiscales y seguramente en muchos casos expropiar tierras privadas. La toma no es el camino ideal, pero expone la concentración del suelo, en este caso del suelo urbano, punto de partida indispensable para pensar el tema vivienda.

Desconectado ElBambi_DeBoedo

  • En Reserva
  • ***
  • Mensajes: 555
Por ahora no hay dueños, porque nadie presentó un título de propiedad. Lo puse mas arriba, pero ustedes leen las partes que quieren nada mas. Tampoco es un lote para hacerte una casa, son muchas hectáreas, mas para hacer un negocio, y llevan años desocupadas. Pero la derecha agita el fantasma de que le van a ocupar las casas a la gente y los trolls y algunos nabos replican semejante pavada. La expropiación está prevista en el ordenamiento jurídico, así que si se aprobara por los mecanismos correspondientes, no habría problema. Por supuesto el propietario, si apareciese, podrá estar de acuerdo o no, pero eso no es lo determinante. Ustedes estuvieron de acuerdo con que Macri se endeude en 50 mil millones de dólares con el FMI y yo y muchos otros no, pero bueno, ahora lo vamos a pagar todos. Así funciona la democracia burguesa.

Bien ahi,quedaron todos pedaleando en el aire

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Tenes un deficit de 3.6 MILLONES de viviendas en el pais, y tiras como un logro 300.000 viviendas, siguiendo el mismo promedio de 39.000 anuales al 2011 serian menos de 500.000 en 12 años, no se estas troleando o lo decís seriamente.

El plan del General Peron eran créditos al laburante para que pueda pagar la casa que se construía, básicamente lo que estaba pidiendo en mi mensaje, que se construyan viviendas y se las den a pagar a precio de costo a la gente, y que se pueda reactivar los miles de kilómetros improductivos de terreno que tenemos en este pais para incentivar a distribuir la población y no tener a todo el mundo amontonado en CABA y provincia.

La cantidad de viviendas que están haciendo, ya sea Menem,De la rua o el kirchnerismo NO ALCANZA, nadie encaró una política SERIA para solucionar esto, NADIE, no me saltes con Peron en 1950 que pasaron 70 AÑOS ya y debemos tener mas del triple de la población, las 500.000 viviendas de peron en 3 años hoy serian 1 millón y medio de viviendas, serian 36 años de kirchnerismo, no jodas..
No sabés leer, tampoco hacer simples cuentas. Lo tuyo, exceptuando con un poco de viento a favor, suele ser muy berreta, infundado, matizado por puteadas y atropellando las opiniones de los demás con el único resultado de quedar frecuentemente como un reverendo animalito.
las viviendas construidas durante el período y medio de gobierno peronista fueron 500.000 durante 9 (NUEVE) años. El promedio de viviendas construidas durante 9 años de los K fue poco más de 39.000 anuales. A ese ritmo, que no sabemos, ni sabremos si sería más lento o más rápido, se hubiera llegado a 500.000 en 11 1/2 años, 2 1/2 más que el promedio de Perón. Es de suponer que tratándose de menor población aquellos gobiernos habrían casi resuelto el problema habitacional. Del mismo modo podría agregar que Néstor asume habiendo una deuda enorme, los efectos del 2001 aún presentes y con el 22% de los votos, industrias cerradas, etc. O sea que ambos momentos son poco semejantes en cuanto a los diferentes contextos. Cada uno debió resolver no sólo el problema de vivienda.
Se puede debatir sobre cuales serían las políticas de vivienda más apropiadas, como financiar los planes y demás. Por supuesto nuestras opiniones serían muy limitadas porque no conocemos la complejidad de las acciones de gobierno, pero en fin. Mientras tanto yo seguiré tratando de exponer las muchas cosas buenas de mí país, del gobierno que he votado, entendiendo también los errores y cosas negativas. Evitaré hacer comparaciones imposibles con otros países y seguro recurrir al doble estandar de criticar cuando alguien compara para reconocer en que nos va bien, para después celebrar cuando la comparación nos da un resultado negativo.
Todo lo que digas sobre mí las tomo de quien viene, como la nada misma.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.
Coincido en que son estas las cuestiones fundamentales. Una estructura productiva diseñada para la opulencia de pocos y la miseria de muchos. Me parece que lo peor de esto es que hay algo así, en buena parte del planeta, como una aceptación de esas situaciones, como si ese fuese el orden natural.
Paralelamente tenemos una ciudad con niveles de vida casi europeos, cruzás la General Paz y el Riachuelo y te encontrás con nuestra realidad latinoamericana.
Tengo la esperanza a partir de que gracias a la pandemia este mundo fue puesto de cabeza de una buena vez. Entonces es una ocasión de oro para ir para adelante con un objetivo irrevocable de hacer las modificaciones estructurales imprescindibles y mientras tanto dar batalla en la guerra cultural.

 
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado Pulguita

  • En Octava División
  • **
  • Mensajes: 31
    • https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?action=register
Hay que generar un plan de viviendas a gran escala, de eso no hay dudas. Ayer o antes de ayer el gobierno entregó viviendas del Procrear de obras iniciadas en 2014, abandonadas por la gestión que estuvo en el medio. Para contextualizar, porque algunos hicieron poco pero otros fueron todavía peores.

Igualmente generar un plan de viviendas como el que necesita la Argentina implica si o si poner en debate la cuestión del suelo. No se pueden construir esas viviendas sin poner a disposición tierras fiscales y seguramente en muchos casos expropiar tierras privadas. La toma no es el camino ideal, pero expone la concentración del suelo, en este caso del suelo urbano, punto de partida indispensable para pensar el tema vivienda.

Person, cuando decis generar.....vos estas formando parts del gob.?

No creo que la situation economica-salud, no da abasto.

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
Person, cuando decis generar.....vos estas formando parts del gob.?

No creo que la situation economica-salud, no da abasto.

No, no formo parte del gobierno. Me refería a que el estado tiene que generar eso.

Desconectado Pulguita

  • En Octava División
  • **
  • Mensajes: 31
    • https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?action=register
No, no formo parte del gobierno. Me refería a que el estado tiene que generar eso.

O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.

Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.

Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?
Te felicito por escribir o sea como corresponde, vas a leer muy seguido "osea"
¿Te da mucho trabajo escribir de modo que se entienda? Te aseguro que no lleva mucho tiempo hacer una revisión.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.

Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?

Jajaja. Queeé? Igual dije el estado, no el gobierno. No se que es lo que creés que tengo que esconder, y menos con que flashás que salté. Es un foro esto, es para opinar.

Desconectado Pulguita

  • En Octava División
  • **
  • Mensajes: 31
    • https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?action=register
Te felicito por escribir o sea como corresponde, vas a leer muy seguido "osea"
¿Te da mucho trabajo escribir de modo que se entienda? Te aseguro que no lleva mucho tiempo hacer una revisión.

Gracias.

Mi celular corrige palabras al ingles o le pone mayuscula a todo y es cansador editar todo.

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Palabras de Mario Wainfeld sobre la cuestión publicadas en Página 12.
https://www.pagina12.com.ar/294959-lo-que-nadie-cuenta-de-la-toma-de-guernica-lo-que-nadie-quie

Va breve spoiler de esta nota, que combina datos duros, la lectura del expediente (al que éste diario tuvo acceso) y opiniones.
* Una situación de esta complejidad no debe abordarse ni decidirse en una causa penal.
* Menos a través de una medida cautelar que resiente el derecho de defensa de los presuntos autores de delito de usurpación.
"los denunciantes están flojísimos de papeles. Son varios, uno solo alega ser propietario. Los demás se autodefinen como tenedores o poseedores. Ninguno aporta evidencias serias."...los denunciantes están flojísimos de papeles. Son varios, uno solo alega ser propietario. Los demás se autodefinen como tenedores o poseedores. Ninguno aporta evidencias serias..."
Hay 1309 familias con niños o adolescentes. Trescientas siete personas mayores que viven solas.
Preguntados por el motivo de su decisión, 1544 ciudadanos explicaron que fue por “trabajador-trabajadora desocupado-falta de pago de alquiler”. “Conflicto familiar-hacinamiento”, otra circunstancia vivida por 183 personas censadas. “Violencia- razones de género” 52.
Respecto de la pregunta “situación laboral”, sobre 2644 respuestas 1859 son desocupados.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado bartcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3082
Hay que sacarlos a la mierda si no terminas fomentando las tomas. Bals de goma, lacrimogenos y atras la topadora!!

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Quieren gases tiros y topadoras para los pobres de toda pobreza que ocuparon terrenos en una zona VIP de Guernica. Les aviso de otra ocupación avalada por el gobierno de la CABA. Se trata de unos 1000 departamentitos en 10 edificios, con unos negocitos integrando algo llamado shopping y estacionamientos.
La info más detallada señala que:
En julio, los comuneros y las agrupaciones barriales de Caballito presentaron el amparo cuestionando, entre otras cosas, los certificados ambientales otorgados a las obras que prevé la construcción de más de mil departamentos, un shopping a cielo abierto y estacionamientos, que fueron evaluadas de forma individual y catalogadas como "de impacto ambiental Sin Relevante Efecto".
La justicia dio a lugar al amparo presentado. ¿qué sucedió? Resulta que las empresas presentaron cuatro proyectos y no uno de la totalidad de la obra, como en realidad se trataba.
Lo hicieron generosamente para evitar acciones engorrosa si hubiesen presentado un master plan. ¿cuáles serían esos procedimientos si en lugar de cuatro desarrollos así presentados ante el gobierno?
Responde el comunero por el FDT en Caballito:
"Al dividir la obra en cuatro desarrollos, cada una fue catalogada como sin impacto relevante. De esta forma se evitaron pasar por la Legislatura y por la audiencia pública donde los vecinos y vecinas pueden opinar", dijo el comunero. Y agregó que para la justicia "está casi probado que no son obras individuales, y que por la envergadura del proyecto va a tener un impacto ambiental relevante en el barrio ".
Un modelito ejemplar de como se hace trampa, pretendidamente legal para hacer negocios. Todo bien, ¿no?
Pero el problema grave son los pobres que no tienen donde caerse muertos que ocupan ilegalmente terrenos que nadie puede probar su titularidad sobre los mismos.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado ghbm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 15228
  • ---------
CHACO. DE DIEZ VIVIENDAS SOCIALES, UNA INTENDENTA ENTREGÓ TRES A FAMILIARES Y SE QUEDÓ CON UNA
«Yo también tengo familia», se justificó luego de que el tema explotara en los medios locales.

La intendenta de Enrique Urien (Chaco), Liliana Pascua, quedó en el ojo de la tormenta luego de que el sitio InfoQom revelara que de diez viviendas sociales entregó tres a familiares, una al presidente del Concejo Deliberante y otra pasó a formar parte de su patrimonio personal.

Su respuesta ante el escandaloso episodio fue contestar :»Yo también tengo familia». Y tiene razón, además de la que se quedó para ella resultaron beneficiarios de este insólito reparto: su madre, su tío y su cuñado.

Asimismo, la intendenta Pascua acusó al portal InfoQom -el portal que reveló el caso- de estar «pagado» por un político. Pero no dio nombres ni ofreció pruebas al respecto.

Cabe destacar que esas viviendas tenían como destino a familias de escasos recursos, sin recibos ni ingresos en blanco. Ni Pascua, que tiene un mansión en Villa Ángela, ni sus familiares parecen cumplir con esos requisitos.
https://periodismoypunto.com/2020/09/chaco-de-diez-viviendas-sociales-una-intendenta-entrego-tres-a-familiares-y-se-quedo-con-una/



Si esto no son privilegios, entonces no se qué son

Desconectado rodri.sl

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4542
  • ¿Para que? Si ya ganamos
Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?

Conectado seba-13

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 19853
  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?

Estas en situación de calle o sos un boludo nomás?

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3757
Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?
Supongo que a través del plan Procrear.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado BioG

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6526
  • WoW Addict
    • Mitsuki Sublimaciones

Desconectado gringoveja

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10520
  • San Lorenzo es de Boedo
A mi me hace ruido lo siguiente:

Personas con necesidad de vivienda:

Te matas laburando para gastarte toda la guita en un alquiler y vivir en la miseria: TE JODES

No te alcanza ni para pagar un alquiler y vivis como podes en la calle o de prestado en lo de algún familiar: TE JODES (a lo sumo te dan una camita y un plato de sopa en algún refugio)

No te alcanza para nada, pero ocupas ilegalmente un terreno: EL GOBIERNO TE REGALA UNA CASA

Soy el único al que le hace ruido que prioricen al que recurre a la ilegalidad?
Por mi abuelo, por mi viejo y por mi hijo. Cuatro generaciones de cuervos.
Aguante Ciclón!!!

Conectado cuervo_de_ricota

  • Super Moderador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 36471
A mi me hace ruido lo siguiente:

Personas con necesidad de vivienda:

Te matas laburando para gastarte toda la guita en un alquiler y vivir en la miseria: TE JODES

No te alcanza ni para pagar un alquiler y vivis como podes en la calle o de prestado en lo de algún familiar: TE JODES (a lo sumo te dan una camita y un plato de sopa en algún refugio)

No te alcanza para nada, pero ocupas ilegalmente un terreno: EL GOBIERNO TE REGALA UNA CASA

Soy el único al que le hace ruido que prioricen al que recurre a la ilegalidad?
No creo que sea un tema de prioridades. Es un tema de correr atrás de los problemas. Si fuera por capacidad el estado no asistiría a nadie (o asistiría a la poca gente que alcanzan los planes de viviendas en relación al déficit que hay) porque no tiene los recursos. Cuando aparece un problema así no le queda otra que actuar y resolver. 
Somos fantasmas peleandole al viento