Autor Tema: Revisionismo Fútbol (cuenta)  (Leído 17801 veces)

Desconectado cuervo1968

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En realidad una vez AFA publico el listado de amateurs y ahi todos lo sumaron como quisieron.
AFA nunca unifico las eras

Ya sé que AFA nunca unificó. Pero esto no empezó con ningún listado.

Es una operación encabezada por el quemero Guidotti, que se apoyó en el libro de Néstor Vicente, "Huracán el sexto grande", del año 2001. Ya en esa época empezaron a romper los huevos con las copas, ellos fueron los primeros (no fue Racing) basándose en que las Memorias y Balances de AFA mencionaban esos torneos, generalmente organizados tras recibir algún trofeo donado por algún particular.

Cuando empezaron a manijear la Copa Argentina de la era moderna, en 2012, vieron el hueco e iniciaron otra ofensiva, a la que se plegó Racing.

Ahora, más allá que AFA hoy no unifique, todo indica que esta ola de revisionismo también se va a llevar puesto los historiales. Es cuestión de tiempo nada más.



 

Desconectado luis118

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Ya sé que AFA nunca unificó. Pero esto no empezó con ningún listado.

Es una operación encabezada por el quemero Guidotti, que se apoyó en el libro de Néstor Vicente, "Huracán el sexto grande", del año 2001. Ya en esa época empezaron a romper los huevos con las copas, ellos fueron los primeros (no fue Racing) basándose en que las Memorias y Balances de AFA mencionaban esos torneos, generalmente organizados tras recibir algún trofeo donado por algún particular.

Cuando empezaron a manijear la Copa Argentina de la era moderna, en 2012, vieron el hueco e iniciaron otra ofensiva, a la que se plegó Racing.

Ahora, más allá que AFA hoy no unifique, todo indica que esta ola de revisionismo también se va a llevar puesto los historiales. Es cuestión de tiempo nada más.

Coincido. Igualmente es un revisionismo bastante particular.
Lo tomaria en serio si fuera imparcial.
Pero si te fijas las fotos que puse al principio, tiende a  a omitir datos para favorecer a ciertos clubes.
Son muy tendenciosos.
Jamas te mencionan que boca estuvo 5 años en la b.
Te ponen a huracan como 6to grande y nunca mencionan los 4 descensos.
Ni hablar que nunca ahondan sobre irregularidades del amateurismo.. responden con "en la actualidad tmb.."

Y por ultimo se la pasan bloqueando cuervos rojos y gallinas...
http://img229.imageshack.us/img229/4108/luchosyg0.jpg

Basta del oficialismo corrupto en SL !!

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Desconectado cuervo1968

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Coincido. Igualmente es un revisionismo bastante particular.
Lo tomaria en serio si fuera imparcial.
Pero si te fijas las fotos que puse al principio, tiende a  a omitir datos para favorecer a ciertos clubes.
Son muy tendenciosos.
Jamas te mencionan que boca estuvo 5 años en la b.
Te ponen a huracan como 6to grande y nunca mencionan los 4 descensos.
Ni hablar que nunca ahondan sobre irregularidades del amateurismo.. responden con "en la actualidad tmb.."

Y por ultimo se la pasan bloqueando cuervos rojos y gallinas...

Es justamente lo que te dije antes. Esta ola de revisionismo no es imparcial, porque la iniciaron los quemeros y la siguieron los de Racing y los bosteros, o sea tres actores movidos por sus intereses particulares.

A la AFA nunca se le ocurrió revisionar nada. La prueba contundente es que a San Lorenzo le oficializan el título profesional del '36 recién en 2013, cuando esta movida comenzaba, siendo que en la Memoria y Balance del '35 ya se aclaraba perfectamente cómo sería el formato de los campeonatos del año siguiente.

Desconectado Tincho17

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  • Ángel Zubieta
También es curioso que no le cuentan los torneos a los del interior
Uno de los argumentos que exponen estos tipos es que "si los clubes se fundaron entre 1900 y 1910 por que hay que contar títulos desde 1930", pero con los del interior (como los tucumanos) que recién empezaron a jugar en primera en los 80 porque antes no podían que hacemos? Les contamos las ligas del interior? O a esos los borramos por no ser porteños?
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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Desconectado luis118

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También es curioso que no le cuentan los torneos a los del interior
Uno de los argumentos que exponen estos tipos es que "si los clubes se fundaron entre 1900 y 1910 por que hay que contar títulos desde 1930", pero con los del interior (como los tucumanos) que recién empezaron a jugar en primera en los 80 porque antes no podían que hacemos? Les contamos las ligas del interior? O a esos los borramos por no ser porteños?

Jajaja tal cual. Son de terror..
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Desconectado Mattungo

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También es curioso que no le cuentan los torneos a los del interior
Uno de los argumentos que exponen estos tipos es que "si los clubes se fundaron entre 1900 y 1910 por que hay que contar títulos desde 1930", pero con los del interior (como los tucumanos) que recién empezaron a jugar en primera en los 80 porque antes no podían que hacemos? Les contamos las ligas del interior? O a esos los borramos por no ser porteños?

Los mismos rosarinos, que jugaban su liga y el campeon jugaba contra el campeon porteño la copa ibaguren o algo asi. El porteño es campeón nacional y si ganaba la copa esa sumaba otro titulo. El rosarino no -pero jugaba la copa como campeón de otra liga. Un mamarracho poco serio.

Desconectado Nico1983

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También es curioso que no le cuentan los torneos a los del interior
Uno de los argumentos que exponen estos tipos es que "si los clubes se fundaron entre 1900 y 1910 por que hay que contar títulos desde 1930", pero con los del interior (como los tucumanos) que recién empezaron a jugar en primera en los 80 porque antes no podían que hacemos? Les contamos las ligas del interior? O a esos los borramos por no ser porteños?
Es que cuando arrancaron su slogan era "la historia se cuenta completa", cuando se les empezó a cuestionar porqué no cuentan las ligas del interior, se hicieron bien los giles, dejaron esa muletilla y empezaron a decir que son "Revisionismo de AFA", y que la AFA existe desde milochocientos noventa y pico, cuando también es mentira, hubo varias asociaciones diferentes que la AFA reconocio como sus antecesoras y reconoce sus titulos, pero no eran la AFA.

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Desconectado cuervo1968

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Los mismos rosarinos, que jugaban su liga y el campeon jugaba contra el campeon porteño la copa ibaguren o algo asi. El porteño es campeón nacional y si ganaba la copa esa sumaba otro titulo. El rosarino no -pero jugaba la copa como campeón de otra liga. Un mamarracho poco serio.

La Copa Ibarguren es un ejemplo de lo que decía antes, que eran trofeos donados por un particular, en ese caso el Doctor Carlos Ibarguren, ministro de justicia durante la presidencia de Roque Sáenz Peña.

La Copa Competencia fue donada por el Jockey Club; la Beccar Varela y la Escobar, fueron donadas por Adrián Beccar Varela y Adrián Escobar, respectivamente, ambos ex presidentes de AFA.

Y la que ganamos en 1943, la Copa Pedro Pablo Ramírez, fue donada por el entonces presidente de la Nación.

Los tipos donaban las copas y cuando había un hueco, se organizaban campeonatos apurados y discontinuos, solo por compromiso. Y ahora te lo quieren vender como torneos serios y estables.

El único que puede ser considerado como tal es justamente la Copa de la República que ganamos en el '43, porque la jugaron todos los equipos de AFA más los del interior, es un antecedente directo de la que conocemos hoy como Copa Argentina.

Desconectado Nico Tigre

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Esa es otra, te quieren hacer creer que esto siempre se conto cuando no es así
Yo vivo en zona sur y me acuerdo que cuando salió campeón Lanús gastaban a los de Banfield que no tenían ningún titulo hasta el 2009 y los de Banfield se quedaban callados... bueno, al parecer ya habían salido campeones hace 100 años y ningún hincha de Banfield estaba enterado  :risacasla:

Claro, tal cual decís.

Desconectado Sebastianbe

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  • 13/08/14
También es curioso que no le cuentan los torneos a los del interior
Uno de los argumentos que exponen estos tipos es que "si los clubes se fundaron entre 1900 y 1910 por que hay que contar títulos desde 1930", pero con los del interior (como los tucumanos) que recién empezaron a jugar en primera en los 80 porque antes no podían que hacemos? Les contamos las ligas del interior? O a esos los borramos por no ser porteños?

Clarisimo.

Es que sería "muy feo" ver a un equipo chico del interior con más titulos que Bover, entonces nos hacemos los boludos...
Un plantel repleto de hijos de puta, enfermos mentales y motrices.

Desconectado luis118

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Clarisimo.

Es que sería "muy feo" ver a un equipo chico del interior con más titulos que Bover, entonces nos hacemos los boludos...

La excusa es "no la organizaba AFA".
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Desconectado Nico_1908

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La excusa es "no la organizaba AFA".

Pero te juran y requetejuran que la AFA, si bien se crea en 1934, existe desde 1891 porque reconoce la existencia de sus atencesoras. Una idiotez.

Desconectado luis118

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Pero te juran y requetejuran que la AFA, si bien se crea en 1934, existe desde 1891 porque reconoce la existencia de sus atencesoras. Una idiotez.

Inchequeable jaja.
Jamas cuentan las irregularidades del amateurismo.
Otra cosa que pregunto.. no solo para esta cuenta..
Donde estaban antes? No revisionaban antes?

Despues ese tipo de datos el ole.. espn y medios probover los utilizan como quieran.

Vuelvo al mismo ejemplo.. mencionaron el historial vs bosta del profesionalismo y tiraron como que ese era el bancado x los hinchas de CASLA y que era el que se conto hasta los 90 Jajaja...
El mismisimo ole en 2014 ponia que les llevabamos 10 partidos.
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Desconectado Nico_1908

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Inchequeable jaja.
Jamas cuentan las irregularidades del amateurismo.
Otra cosa que pregunto.. no solo para esta cuenta..
Donde estaban antes? No revisionaban antes?

Despues ese tipo de datos el ole.. espn y medios probover los utilizan como quieran.

Vuelvo al mismo ejemplo.. mencionaron el historial vs bosta del profesionalismo y tiraron como que ese era el bancado x los hinchas de CASLA y que era el que se conto hasta los 90 Jajaja...
El mismisimo ole en 2014 ponia que les llevabamos 10 partidos.

No, a ver... Inchequeable no es. Pero si es arbitrario el reconocimiento retroactivo cuando en su momento no era oficial para la FIFA. Si tanto les interesa la oficialidad, ese deberia ser el criterio para todos los campeonatos. No que un dia se levanten y digan "bueno, estos 10 años de torneos no oficiales ahora lo son". El tema es que lo hicieron porque sino los campeones de 1931 a 1934 en vez de Boca, River y San Lorenzo eran Sportivo Barracas, Dock Sud y Estudiantes de Caseros...

Desconectado luis118

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No, a ver... Inchequeable no es. Pero si es arbitrario el reconocimiento retroactivo cuando en su momento no era oficial para la FIFA. Si tanto les interesa la oficialidad, ese deberia ser el criterio para todos los campeonatos. No que un dia se levanten y digan "bueno, estos 10 años de torneos no oficiales ahora lo son". El tema es que lo hicieron porque sino los campeones de 1931 a 1934 en vez de Boca, River y San Lorenzo eran Sportivo Barracas, Dock Sud y Estudiantes de Caseros...

. Hay algun archivo o comunicado en que les da oficialidad FIFA? No lo lei por eso pregunto.
Uno de los argumento de estos tipos es que "el mundo cuenta el amateurismo".. cosa que no tiene nada que ver. Quizas en otros lados el amateurismo era mas serio.

Otra cosa sobre el caracter oficial. Tampoco leí que se haya "oficializado". Sí que los publico AFA.
Pero AFA no unifica las eras..

Por ultimo sumar las AFA/AUF como internacionales me parece ridiculo.
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Desconectado Nico_1908

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. Hay algun archivo o comunicado en que les da oficialidad FIFA? No lo lei por eso pregunto.
Uno de los argumento de estos tipos es que "el mundo cuenta el amateurismo".. cosa que no tiene nada que ver. Quizas en otros lados el amateurismo era mas serio.

Otra cosa sobre el caracter oficial. Tampoco leí que se haya "oficializado". Sí que los publico AFA.
Pero AFA no unifica las eras..

Por ultimo sumar las AFA/AUF como internacionales me parece ridiculo.

Técnicamente la asociación afiliada en FIFA tiene la potestad de hacer y deshacer como quiera en ese sentido... Más que nada porque tenes varios torneos principales que arrancaron mucho antes de su fundación. Por ejemplo, la liga inglesa, siempre fue profesional, empieza en 1888 y la FIFA nace en 1904 recién. En nuestro caso, oficialmente, arrancamos en 1891.


Y si, tan determinante es la formación del profesionalismo que no solo divide los campeonatos sino que incluso la AFA lo utiliza como criterio para separar las Copas Nacionales. Para los revisionistas es un detalle, pero queda claro que no. Detalle para la homolagación ha sido si la asociación amateur fue la AAF o la AAmF o, en el caso del profesionalismo, si fue la LAF o la AFA. O si el nombre fue Superliga o Liga Profesional. O si se organizaron Metropolitanos, Nacionales, Copas de Honor, Aperturas y Clausura, etc. Pero la forma de discriminar es Amateurismo/Profesionalismo, eso esta claro.

Desconectado luis118

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Técnicamente la asociación afiliada en FIFA tiene la potestad de hacer y deshacer como quiera en ese sentido... Más que nada porque tenes varios torneos principales que arrancaron mucho antes de su fundación. Por ejemplo, la liga inglesa, siempre fue profesional, empieza en 1888 y la FIFA nace en 1904 recién. En nuestro caso, oficialmente, arrancamos en 1891.


Y si, tan determinante es la formación del profesionalismo que no solo divide los campeonatos sino que incluso la AFA lo utiliza como criterio para separar las Copas Nacionales. Para los revisionistas es un detalle, pero queda claro que no. Detalle para la homolagación ha sido si la asociación amateur fue la AAF o la AAmF o, en el caso del profesionalismo, si fue la LAF o la AFA. O si el nombre fue Superliga o Liga Profesional. O si se organizaron Metropolitanos, Nacionales, Copas de Honor, Aperturas y Clausura, etc. Pero la forma de discriminar es Amateurismo/Profesionalismo, eso esta claro.

Tal cual
Por eso no entiendo como el dia de hoy el periodismo en su mayoria unifico todo a la hora de hacer estadisticas.
Incluso desde que tengo uso de razon, las tablas siempre se dividieron en Campeonatos locales y otra de Campeonatos internacionales.
Ahora juntan amateurismo.. copas nac.. internacionales, como si todo valiera lo mismo.

Lo llamativo es que estos mismos historiadores que antes contaban una historia.. de repente hoy te quieren contar otra.

Tambien sigo pensando que estos datos los quieren tirar por la cabeza  no generan un cambio en la gente.
Ej.. mis amigos bosteros saben que le llevamos 8 partidos. Y que estan igualados con indep en copas
Nadie considera "sexto grande" a buracan porque tenga un par de copitas falopa.
Los de gelp siguen siendo los virgos y asi muchos ejemplos mas.
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Desconectado YagoSL

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Como vieron que algunos clubes quedaban abajo de otros, los principales medios empezaron con el desastre de contar todo junto para favorecerlos. Y lo peor es que la gente le da cada vez mas cabida a esta movida asquerosa. Espero que se diluya.

Desconectado luis118

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Como vieron que algunos clubes quedaban abajo de otros, los principales medios empezaron con el desastre de contar todo junto para favorecerlos. Y lo peor es que la gente le da cada vez mas cabida a esta movida asquerosa. Espero que se diluya.

Lo peor de todo es que ni lo debaten.. tiran los numeros y listo.
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Desconectado Emilianoo

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He buscado cosas del amateurismo y vi muchas veces la frase "se desconoce". Nunca puede ser serio algo asi

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Desconectado elcuervitoo

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No existe el revisionismo imparcial, como no existe la historia imparcial. Ninguna de estas cosas esta mal per se.
El problema es que el nivel del debate es tremendamente malo, y nosotros estamos del lado perdedor de la nueva historia. Mala suerte, los "perjudicados" no reaccionamos a tiempo, ahora es tarde.

Desconectado luis118

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No existe el revisionismo imparcial, como no existe la historia imparcial. Ninguna de estas cosas esta mal per se.
El problema es que el nivel del debate es tremendamente malo, y nosotros estamos del lado perdedor de la nueva historia. Mala suerte, los "perjudicados" no reaccionamos a tiempo, ahora es tarde.

Para mi hay 2 cosas.. a la CD le chupa un huevo este tema.. no dicen nada.
- Otra es que por mas que este instalado en los medios nadie les cree.. fijate que cada vez que dicen 69 estrellas de boca los comentarios son unicamente descansandolos.
Las omisiones de estos historiadores son terribles.
Nunca los escuchas hablando del tiempo de boca en la B y el ascenso x decreto.. x citar un ejemplo
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Desconectado elcuervitoo

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Para mi hay 2 cosas.. a la CD le chupa un huevo este tema.. no dicen nada.
- Otra es que por mas que este instalado en los medios nadie les cree.. fijate que cada vez que dicen 69 estrellas de boca los comentarios son unicamente descansandolos.
Las omisiones de estos historiadores son terribles.
Nunca los escuchas hablando del tiempo de boca en la B y el ascenso x decreto.. x citar un ejemplo

Me parece que a esta altura va mas alla de algo que pueda resolver la CD de un solo club, mas alla de que es cierto que nunca fue un tema prioritario alzar una voz e itnentar articular una vision de la historia que nos deje mejor parados relativamente.
Y lo de que "nadie les cree" lo tomaria con pinzas, nos basamos en las referencias que tenemos de nuestro entorno o lo que nosotros percibimos, pero a partir de eso es imposible saber como se aprecia el tema en general en la poblacion. Ademas no olvidemos que nada se construye en un dia. Ahora estan construyendo esta nueva historia y de a poco va ganando lugares, llega un punto donde el tema es irreversible. Los niños de hoy ya es estan criando con la idea de que "no es tan asi" lo que nosotros teniamos dado como una verdad absoluta (profesionales separados de amateurs, historiales donde le llevamos 10 a boca, etc)
Y sobre que hay cosas que no dicen como boca en la B... y si, justamente es todo un tire y afloje constante. El trabajo es que haya gente que recalque esas cuestiones, pero si te pones  apensar te das cuenta que es emparchar una reforma historica nada mas, no frenarla ni corregirla demasiado.

Desconectado luis118

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Me parece que a esta altura va mas alla de algo que pueda resolver la CD de un solo club, mas alla de que es cierto que nunca fue un tema prioritario alzar una voz e itnentar articular una vision de la historia que nos deje mejor parados relativamente.
Y lo de que "nadie les cree" lo tomaria con pinzas, nos basamos en las referencias que tenemos de nuestro entorno o lo que nosotros percibimos, pero a partir de eso es imposible saber como se aprecia el tema en general en la poblacion. Ademas no olvidemos que nada se construye en un dia. Ahora estan construyendo esta nueva historia y de a poco va ganando lugares, llega un punto donde el tema es irreversible. Los niños de hoy ya es estan criando con la idea de que "no es tan asi" lo que nosotros teniamos dado como una verdad absoluta (profesionales separados de amateurs, historiales donde le llevamos 10 a boca, etc)
Y sobre que hay cosas que no dicen como boca en la B... y si, justamente es todo un tire y afloje constante. El trabajo es que haya gente que recalque esas cuestiones, pero si te pones  apensar te das cuenta que es emparchar una reforma historica nada mas, no frenarla ni corregirla demasiado.

Yo por lo menos por mi parte veo que las ganas de imponer esto es de racing/globo y se sumo boca.
El resto de los clubes no les da bola. O se rien.

Sí es verdad que hoy los medios te ponen a boca con 69 estrellas o la mufa con 18 titulos ..
A su vez en esas 69 de boca por ejemplo no te cuentan que hay una estrellita por gira exitosa en europa o campeonatos que terminaban antes
Dentro de las 69 hay 22 internacionales.. ningun bostero te va a decir tengo 22 copas.
Con el amateurismo pareciera que el lema tiene que ser boca el mas ganador y papa de todos.

Ejemplo: el rojo contando amateurismo pasa a ser el papa de velez.. en cambio profesional velez le lleva 5.
Y siguen ambos contando profesional.

El quilombo lo hacen siempre en el boca-casla.
Me pregunto ya que se jactan de contar la historia completa.. xq no cuentan los partidos de liguilla o de las copas? En los cuales la ventaja sigue siendo nuestra.

Jamas debatieron en los medios si esta bien o no unificar.

Viendolo asi y viendo que nunca cuentan las omisiones para mi sigue siendo poco serio.
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