The Last Dance

[gastondrm]

Para el que no la está viendo, que la vea.

Serie/documental muuuuuuuuy recomendable sobre los Bulls de Jordan. No hay que ser un fanático de la NBA, ni del basket para engancharse.

[DieginhoSL]

La empecé ayer, ví el primer capítulo y quedé ultra manija.

Solo dos tipos me hicieron salir de mi estado anti básquet, Ginobolli y Jordan cuando era muy pibe, igual no tenía pensado verla, pero ví la del Barcelona, me gustó mucho y por algún motivo las relacioné y decidí darle una oportunidad.

No me arrepiento.

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[suranga]

Buenísima. Bien podría llamarse *El lado oscuro de Jordan y sus amigos". Y lo que le hacen a Pippen de no garparle acorde a su calidad es una hijadeputez histórica

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[gem]

Es excelente!

Nada que ver a la del barzza que me pareció paupérrima.. Esta tiene una calidad tremneda, los saltos que va haciendo para contar, todo. La narrativa es increible.

El tipo era gigante, un superheroe. Creo que hasta más popular de lo que hoy es Messi o Ronaldo. El chabón abrió la NBA al mundo basicamente.

Te deja una manija impresionante.

[cuervo_94]

Es una locura. No soy fanático de la nba ni nada similar, pero es excelente todo. Más allá de lo que cuentan de cosas fuera de la cancha, hay imágenes tremendas

[seba-13]

Hoy la arranco ya varios la recomendaron

[Lucas24]

Muy buena serie. Yo que soy fanático del básquet y que de yapa tenga como ídolo a Jordan me da suficientes motivos para verla y disfrutarla a pleno. El destrato de los dirigentes de Chicago con Pippen, siendo el segundo mejor jugador detrás de Michael fue insólito. 

[Nico_1908]

Es tremendo lo de la mentalidad competitiva (o mas bien, timbera jajaj) de MJ. Imaginate si Maradona hubiese tenido esa personalidad, osea, todo el otro liderazgo lo tenia pero esa mania de ponerte todo tipo de objetivos para mantenerte motivado y seguir ganando...  Que bestia.

Buenísima. Bien podría llamarse *El lado oscuro de Jordan y sus amigos". Y lo que le hacen a Pippen de no garparle acorde a su calidad es una hijadeputez histórica

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Bueno, pero son las reglas del juego digamos. Los jugadores tambien se mandan de esas. Esta muy bastardeada la figura de Jerry Krause, pero el conforma ese equipo de Chicago (y tomando decisiones dificiles al comienzo).

[DieginhoSL]

Hay algo que no entiendo y aclaro que casi no leí sus comentarios porque voy recién por el tercer capítulo y como no tengo tan clara la historia no me quiero spoilear.

Si Pippen era y es uno de los mejores de la historia del deporte, que hacía en Chicago que supuestamente hasta la llegada de Jordan era una basofia?

Lo pregunto sin entender nada de la NBA eh, quizás no sea tan raro. Acá es como si Maradona hubiese jugado toda su carrera en puaaaj

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[Lucas24]

Hay algo que no entiendo y aclaro que casi no leí sus comentarios porque voy recién por el tercer capítulo y como no tengo tan clara la historia no me quiero spoilear.

Si Pippen era y es uno de los mejores de la historia del deporte, que hacía en Chicago que supuestamente hasta la llegada de Jordan era una basofia?

Lo pregunto sin entender nada de la NBA eh, quizás no sea tan raro. Acá es como si Maradona hubiese jugado toda su carrera en puaaaj

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Acá te paso una nota para que tengas más referencia de lo que pasó:
https://ar.nba.com/news/scottie-pippen-chicago-bulls-nba-last-dance/1o3x9hevhv04q17l37f3zc7vyz

[Nico_1908]

Hay algo que no entiendo y aclaro que casi no leí sus comentarios porque voy recién por el tercer capítulo y como no tengo tan clara la historia no me quiero spoilear.

Si Pippen era y es uno de los mejores de la historia del deporte, que hacía en Chicago que supuestamente hasta la llegada de Jordan era una basofia?

Lo pregunto sin entender nada de la NBA eh, quizás no sea tan raro. Acá es como si Maradona hubiese jugado toda su carrera en puaaaj

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La renovación principal que se da en los equipos de la NBA es mediante el draft, que es un sistema donde los jugadores jovenes que provienen de las ligas universitarias, otras ligas profesionales del mundo o mismo directamente desde el secundario entran a la liga enlistandose para ser seleccionados por los equipos.

El sistema esta diseñado para ir renovando el dominio de la liga, por eso el puesto para elegir jugadores se invierte. Osea, si saliste entre los ultimos equipos elegis entre los primeros. Si saliste en mitad de tabla te mantenes mas o menos por ahi y si estas entre los primeros te tocan elegir a lo último.

Por eso, en realidad es la mecanica que tienen los yankees en casi todos sus deportes eso de que la joya del momento vaya a parar a un equipo impresentable. Por eso se dice que lo de Ginobolli en los Spurs fue el mayor robo de la historia del draft, ya que ese año salieron campeones y por lo tanto venian a lo ultimo para elegir. Y en general, los jugadores de elite estan como máximo en el top 15.

Otra cosa importante para que te guies es que en la NBA todos los equipos tecnicamente pueden costear a cualquier figura, ya que manejan el mismo presupuesto y los mismo limites salariales. En todo caso se forman franquicias fuertes más que nada porque los buenos jugadores (que ya estan sin contrato de "rookie", que son los primeros 3 años sino me equivoco) tienden a ir a franquicias competitivas, incluso resignando guita en el camino. La otra opción es irte a una franquicia que viene haciendo las cosas para el ojete (seleccionando mal en el draft, gastando presupuesto en figuras que no rinden y cambiandolas despues por jugadores solo porque cobran menos) a cambio de un contrato máximo.

[Nico1983]

Es excelente yo tampoco soy fan del básquet pero no es necesario serlo ya que la historia de esos bulls es apasionante por si misma, con respecto a lo de Jerry Krause es verdad que queda como el malo de la película, pero también por lo que se ve bastante merecido lo tiene, el tipo parece que conspiraba contra el mismo equipo, quería cambiar las cosas que funcionaban, quería sacar al DT que los hizo ganar, a los jugadores que congeniaban con Jordan, etc...

Y lo del draft lo entendí gracias a esta serie, la verdad que me parece un sistema muy interesante, y lo que me di cuenta es que allá las universidades más que las divisiones inferiores son los que acá serían los clubes del ascenso, por eso tienen esa competitividad, por eso lo viven como si fuera de vida o muerte y le dan tanta trascendencia.

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[gastondrm]

Buenísima. Bien podría llamarse *El lado oscuro de Jordan y sus amigos". Y lo que le hacen a Pippen de no garparle acorde a su calidad es una hijadeputez histórica

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Tremendo lo que le hacen a Pippen.

También me pareció mal cuando Pippen dice que su plata se la llevaba Jordan, y cuando Jordan dice que Pippen fue muy egoísta en irse.

Es tremendo lo de la mentalidad competitiva (o mas bien, timbera jajaj) de MJ. Imaginate si Maradona hubiese tenido esa personalidad, osea, todo el otro liderazgo lo tenia pero esa mania de ponerte todo tipo de objetivos para mantenerte motivado y seguir ganando...  Que bestia.

Bueno, pero son las reglas del juego digamos. Los jugadores tambien se mandan de esas. Esta muy bastardeada la figura de Jerry Krause, pero el conforma ese equipo de Chicago (y tomando decisiones dificiles al comienzo).

Y... el tipo era uno de los responsables de subirle el sueldo a Pippen y no lo hacía, el tipo se cargó a Phil Jackson... obviamente tenía muy buen ojo para fichar pero lo que le hizo a Pippen y a Jackson está para el orto.

[DieginhoSL]

La renovación principal que se da en los equipos de la NBA es mediante el draft, que es un sistema donde los jugadores jovenes que provienen de las ligas universitarias, otras ligas profesionales del mundo o mismo directamente desde el secundario entran a la liga enlistandose para ser seleccionados por los equipos.

El sistema esta diseñado para ir renovando el dominio de la liga, por eso el puesto para elegir jugadores se invierte. Osea, si saliste entre los ultimos equipos elegis entre los primeros. Si saliste en mitad de tabla te mantenes mas o menos por ahi y si estas entre los primeros te tocan elegir a lo último.

Por eso, en realidad es la mecanica que tienen los yankees en casi todos sus deportes eso de que la joya del momento vaya a parar a un equipo impresentable. Por eso se dice que lo de Ginobolli en los Spurs fue el mayor robo de la historia del draft, ya que ese año salieron campeones y por lo tanto venian a lo ultimo para elegir. Y en general, los jugadores de elite estan como máximo en el top 15.

Otra cosa importante para que te guies es que en la NBA todos los equipos tecnicamente pueden costear a cualquier figura, ya que manejan el mismo presupuesto y los mismo limites salariales. En todo caso se forman franquicias fuertes más que nada porque los buenos jugadores (que ya estan sin contrato de "rookie", que son los primeros 3 años sino me equivoco) tienden a ir a franquicias competitivas, incluso resignando guita en el camino. La otra opción es irte a una franquicia que viene haciendo las cosas para el ojete (seleccionando mal en el draft, gastando presupuesto en figuras que no rinden y cambiandolas despues por jugadores solo porque cobran menos) a cambio de un contrato máximo.

ALTA explicación jajajajaja, te juro que en tres párrafos entendí más que en el resto de mi vida sin ser fanático del básquet.

Cómo dijo otro usuario, lo del draft lo terminé de entender en la serie y posta que es muy interesante.

Y otra cosa que me sorprende mucho es lo que nueve el básquet universitario, jamás me lo hubiese imaginado desde mi ignorancia.

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[Andres LP]

El espíritu competitivo de Jordan y su inteligencia/visión para hacer negocios es increíble. Un fuera de serie.

Jerry Krause un crack total.

Tampoco es que la diferencia del contrato de Pippen con el resto de la NBA era enorme. Solo los últimos 2 años de Jordan fueron de mas de 30 palos por temporada.. En el resto del contrato cobraba poco mas de 1 palo mas que Pippen.

No soy un experto con lo del tope salarial de la NBA, pero no es tan simple de decir "Krause forro subile el contrato a Pippen". Supongo que si lo hacía tenía que recortar el plantel..

[gastondrm]

El espíritu competitivo de Jordan y su inteligencia/visión para hacer negocios es increíble. Un fuera de serie.

Jerry Krause un crack total.

Tampoco es que la diferencia del contrato de Pippen con el resto de la NBA era enorme. Solo los últimos 2 años de Jordan fueron de mas de 30 palos por temporada.. En el resto del contrato cobraba poco mas de 1 palo mas que Pippen.

No soy un experto con lo del tope salarial de la NBA, pero no es tan simple de decir "Krause forro subile el contrato a Pippen". Supongo que si lo hacía tenía que recortar el plantel..

Decían que Pippen estaba entre los 5 mejores jugadores de la NBA pero que era el número 122 de los que más cobraba. ¿Estás seguro que la diferencia era sólo de 1 palo?

Pregunto desde la ignorancia: ¿Qué negocios tan buenos hacía Jordan? Porque en la serie se lo ve timbeando, apostando pero no haciendo negocios.

[DarkSL1908]

muy buena, muy buena, lastima lo de Pippen, la verdad que el basket me encanta a cuanto su formato de NBA, y su manejo, despues como deporte nunca me llamo la atencion, ni de aprender las reglas y esas cosas, tampoco me motiva tanto, creo que me genera ansiedad.

PD: Jordan para mi no fue mas famoso que Maradona Messi, y me baso en que los yankees mayormente hacen fama de que son lo mejor de todo y salvan al mundo cada 10 años contra ovnis, marcianos, pandemias, terroristas, y fantasmas.

[Nico_1908]

ALTA explicación jajajajaja, te juro que en tres párrafos entendí más que en el resto de mi vida sin ser fanático del básquet.

Cómo dijo otro usuario, lo del draft lo terminé de entender en la serie y posta que es muy interesante.

Y otra cosa que me sorprende mucho es lo que nueve el básquet universitario, jamás me lo hubiese imaginado desde mi ignorancia.

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Si, es un sistema interesante pero tiene sus contras. Como se ve en la serie, la mayoria de los equipos cuando no tienen una idea muy clara de que hacer cuando no son ni buenos ni malos empiezan a guardar a sus mejores jugadores para perder intencionalmente y terminar bien abajo. Y un pick alto te sirve tanto para traer una jugador joven mediante el draft como también para incorporar (allá no le compras el pase al "club", sino que le intercambias el contrato del jugador por algo, ya sea otro(s) contrato(s) y/o los picks que tiene la franquicia). Y bueno, medio que por ahi venian los planes de los Bulls hasta que Jordan les dejo en claro que el tipo iba a competir SIEMPRE.

Y si, la cultura de las universidades es tremenda. También ahi entendes porque el secundario es una trituradora de carne para los yankees, jajaja. Tenes que ser un bocho o un crack en un deporte para obtener una beca y no endeudarte hasta la pija para tener un titulo universitario (que allá es un diferencial mucho mas relevante). Y a nivel población, son 4 millones de personas por cada equipo universitario de la NCAA en promedio (!).

Pregunto desde la ignorancia: ¿Qué negocios tan buenos hacía Jordan? Porque en la serie se lo ve timbeando, apostando pero no haciendo negocios.

El negocio principal fue lo que hizo con Nike que (como muestran) no era una marca relevante en el basquet hasta que se asocian con él y le hacen una marca propia. Crecio tanto y exploto tanto lo que es la zapatilla deportiva como objeto de consumo que hoy por hoy solo Adidas tiene una misma cantidad parecida de jugadores de elite con sus zapatillas que Nike o la submarca Jordan. Y solo estas últimas 2 son las que hacen las camisetas de la NBA (29 son de Nike y la de los Hornets y el juego del All Star son de Jordan).

Hay otra serie de Netflix llamada Abstract que es sobre diseñadores (de todo tipo) y un capitulo se lo dedican al diseñador de las zapatillas de MJ. Ahi muestran como se formo un re fetiche desde la cultura negra con las Jordan (y al dia de hoy continua, al punto tal que muestan como el diseñador es reconocido por grupos random de negros en la calle jajaja).

[seba-13]

Dejate de joder stingy Jordan era famoso a la escala Maradona y messi tranquilamente. Es el icono número 1 de los 90

[DieginhoSL]

Hablando de comparaciones con Messi. Cuando hablaban de la llegada de Phil Jackson y como explicaba que Jordan necesitaba un equipo para no seguir siendo un eterno subcampeón se me cayó una lágrima...

Cómo nunca entendieron eso con Messi la reputisima madre, no querrá dirigir la selección?

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[diega]

La cuestión del contrato de Pippen, es la duración. El firmó un contrato de 18 millones x 7 años de duración. Pero en el 94/95 la nba logra mejorar el contrato de tv y sube el cap salarial. Entonces los nuevos contratos son mas grandes, y como Pippen firmó x tanto tiempo quedó desactualizado

[Parachute]

Y si, la cultura de las universidades es tremenda. También ahi entendes porque el secundario es una trituradora de carne para los yankees, jajaja. Tenes que ser un bocho o un crack en un deporte para obtener una beca y no endeudarte hasta la pija para tener un titulo universitario (que allá es un diferencial mucho mas relevante). Y a nivel población, son 4 millones de personas por cada equipo universitario de la NCAA en promedio (!).

es asi, las universidades tienen equipos de ojeadores como aca en el futbol para captar los mejores jugadores del secundario. Sea basket, futbol americano, golf, soccer. Luego los becan y juegan los campeonatos interuniversitarios. Si son quesos estudiando mucho no les importa. Lo que importa es que la universidad tenga buenos rendimientos en los campeonatos deportivos y eso les da puntos en el ranking y los potenciales alumnos se fijen mas. Es todo marketing. Si pones como ejemplo ese marketing extremo  resulta que viene  un trump, una pandemia y te metes todas esas cosas en el culo.
Cuando estudias en una de esas universidades yankees te queda el bocho quemado de tanto mktg que te vas comiendo durante tu estadia alla. Terminas usando ropa de la universidad y todo el merchandising, finalmente terminar siendo  un fanatico. Cual es la idea? pues que quedes fanatizado, luego envies a tus hijos ahi (pagando la cuota) y si te va muy bien y sos rico quedes como  miembro de la alumni association que aporta guita para la universidad como agradecimiento.
Me fui al carajo pero en alguna parte lo queria comentar jajaj

la serie esta muy buena, voy por el 5to

[Andres LP]

Decían que Pippen estaba entre los 5 mejores jugadores de la NBA pero que era el número 122 de los que más cobraba. ¿Estás seguro que la diferencia era sólo de 1 palo?

Pregunto desde la ignorancia: ¿Qué negocios tan buenos hacía Jordan? Porque en la serie se lo ve timbeando, apostando pero no haciendo negocios.

Es que la diferencia era de un par de millones, Jordan en la 95/96 cobraba 3.8M y Pippen 2.9M.
Al año siguiente MJ firmó por 30 palos un solo año...
La NBA pegó el boom que dice el usuario de arriba por esos años. Y mucho tenía que ver con Jordan.

MJ explotó (y sigue explotando) toda su imagen y marca al máximo. En su firma con Nike no se si estuvo justo y con la suerte en el lugar indicado (o no), pero es una locura lo que generó con su línea.
Gatorade, Mc Donals, hacer una película infantil para llegar al público de todo el mundo y de todas las edades.

[Nico_1908]

es asi, las universidades tienen equipos de ojeadores como aca en el futbol para captar los mejores jugadores del secundario. Sea basket, futbol americano, golf, soccer. Luego los becan y juegan los campeonatos interuniversitarios. Si son quesos estudiando mucho no les importa. Lo que importa es que la universidad tenga buenos rendimientos en los campeonatos deportivos y eso les da puntos en el ranking y los potenciales alumnos se fijen mas. Es todo marketing. Si pones como ejemplo ese marketing extremo  resulta que viene  un trump, una pandemia y te metes todas esas cosas en el culo.
Cuando estudias en una de esas universidades yankees te queda el bocho quemado de tanto mktg que te vas comiendo durante tu estadia alla. Terminas usando ropa de la universidad y todo el merchandising, finalmente terminar siendo  un fanatico. Cual es la idea? pues que quedes fanatizado, luego envies a tus hijos ahi (pagando la cuota) y si te va muy bien y sos rico quedes como  miembro de la alumni association que aporta guita para la universidad como agradecimiento.
Me fui al carajo pero en alguna parte lo queria comentar jajaj

la serie esta muy buena, voy por el 5to

Jajajaja es que es muy flashero todo. Algo que habria que agregar y que ahora puede significar la muerte del basket universitario es el tema de los pagos. En teoria debe ser amateur, pero se sabe hace decadas que se les da guita en negro a los jugadores. Y se esta dando que algunos buenos prospectos del secundario decidieron saltearse la Universidad y hacerse profesionales en la G League o en el basquet FIBA para ya hacer guita en blanco y anotarse una vez terminado ese contrato en el Draft. Realmente puede cambiar todo si se convierte en algo generalizado, porque las universidades seran pijudas en EEUU pero imaginate que se haga normal que compitan con un Real Madrid o un Barcelona 

[gastondrm]

Si, es un sistema interesante pero tiene sus contras. Como se ve en la serie, la mayoria de los equipos cuando no tienen una idea muy clara de que hacer cuando no son ni buenos ni malos empiezan a guardar a sus mejores jugadores para perder intencionalmente y terminar bien abajo. Y un pick alto te sirve tanto para traer una jugador joven mediante el draft como también para incorporar (allá no le compras el pase al "club", sino que le intercambias el contrato del jugador por algo, ya sea otro(s) contrato(s) y/o los picks que tiene la franquicia). Y bueno, medio que por ahi venian los planes de los Bulls hasta que Jordan les dejo en claro que el tipo iba a competir SIEMPRE.

Y si, la cultura de las universidades es tremenda. También ahi entendes porque el secundario es una trituradora de carne para los yankees, jajaja. Tenes que ser un bocho o un crack en un deporte para obtener una beca y no endeudarte hasta la pija para tener un titulo universitario (que allá es un diferencial mucho mas relevante). Y a nivel población, son 4 millones de personas por cada equipo universitario de la NCAA en promedio (!).

El negocio principal fue lo que hizo con Nike que (como muestran) no era una marca relevante en el basquet hasta que se asocian con él y le hacen una marca propia. Crecio tanto y exploto tanto lo que es la zapatilla deportiva como objeto de consumo que hoy por hoy solo Adidas tiene una misma cantidad parecida de jugadores de elite con sus zapatillas que Nike o la submarca Jordan. Y solo estas últimas 2 son las que hacen las camisetas de la NBA (29 son de Nike y la de los Hornets y el juego del All Star son de Jordan).

Hay otra serie de Netflix llamada Abstract que es sobre diseñadores (de todo tipo) y un capitulo se lo dedican al diseñador de las zapatillas de MJ. Ahi muestran como se formo un re fetiche desde la cultura negra con las Jordan (y al dia de hoy continua, al punto tal que muestan como el diseñador es reconocido por grupos random de negros en la calle jajaja).

Es que la diferencia era de un par de millones, Jordan en la 95/96 cobraba 3.8M y Pippen 2.9M.
Al año siguiente MJ firmó por 30 palos un solo año...
La NBA pegó el boom que dice el usuario de arriba por esos años. Y mucho tenía que ver con Jordan.

MJ explotó (y sigue explotando) toda su imagen y marca al máximo. En su firma con Nike no se si estuvo justo y con la suerte en el lugar indicado (o no), pero es una locura lo que generó con su línea.
Gatorade, Mc Donals, hacer una película infantil para llegar al público de todo el mundo y de todas las edades.

Bueno, pero entonces no es que era bueno en los negocios. Era el mejor en lo que hacía y firmó un muy buen acuerdo por sponsorización con Nike, con ese criterio Messi es muy bueno en los negocios también.