Autor Tema: Solo el PRAGMATISMO es Competitivo, BASTA de Lirismo (El patron SE REPITE)  (Leído 1408 veces)

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Racing 18/19 (Coudet): 25PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
16 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 17/18 (Schelotto): 27PJ 5 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
22 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

Boca 16/17 (Schelotto): 30PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
25 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

Lanus 2016 (Almiron): 17PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
10 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 2015 (Arruabarrena): 30PJ 6 Partidos perdidos. (4° equipo que menos partidos perdio)
26 goles en contra. (6° equipo que menos goles recibio)

Racing 2014 (Cocca): 19PJ 4 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
16 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

River 2014 (Ramon Diaz): 19PJ 4 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
15 goles en contra. (4° equipo que menos goles recibio)

San Lorenzo 2013 (Pizzi): 19PJ 5 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (4° equipo que menos goles recibio)

Newells 2013 (Martino): 19PJ 5 Partidos perdidos. (7° equipo que menos partidos perdio)
21 goles en contra. (9° equipo que menos goles recibio)

Velez 2012 (Gareca): 19PJ 4 Partidos perdidos. (3° equipo que menos partidos perdio)
12 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

Arsenal 2012 (Alfaro): 19PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
15 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)

Boca 2011 (Falcioni): 19PJ 0 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
6 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Velez 2011 (Gareca): 19PJ 4 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (4° equipo que menos goles recibio)

Estudiantes 2010 (Sabella): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
8 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Argentinos 2010 (Borghi): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
23 goles en contra. (12° equipo que menos goles recibio)

Banfield 2009 (Falcioni): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
11 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Velez 2009 (Gareca): 19PJ 1 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
13 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 2008 (Ischia): 21PJ 5 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
23 goles en contra. (6° equipo que menos goles recibio)

River 2008 (Simeone): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
13 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Lanus 2007 (Cabrero): 19PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
21 goles en contra. (5° equipo que menos goles recibio)

San Lorenzo 2007 (Ramon Diaz): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)

Estudiante 2006 (Simeone): 20PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
13 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 2006 (Basile): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
14 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 2005 (Basile): 19PJ 3 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

Velez 2005 (Russo): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
14 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Newells 2004 (Gallego): 19PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
11 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)]

River 2004 (Astrada): 19PJ 3 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
21 goles en contra. (6° equipo que menos goles recibio)

Boca 2003 (Bianchi): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
11 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

River 2003 (Pellegrini): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
18 goles en contra. (5° equipo que menos goles recibio)

Independiente 2002 (Gallego): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
19 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

River 2002 (Ramon Diaz): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
13 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Racing (Merlo): 19PJ 1 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

San Lorenzo (Pellegrini): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)

Boca 2000 (Bianchi): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
19 goles en contra. (3° equipo que menos goles recibio)

River 2000 (Gallego): 19PJ 1 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)


------


Pragmatismo = Entre 0 y 3 partidos perdidos y dentro de los 3 equipos con menos goles en contra.

Pragmatismo con Plus Ofensivo = 4 o 5 partidos perdidos y 4° o 5° equipo con menos goles en contra.

Liricos / Poco Defensivos= 6to equipo o mas, en cuanto a cantidad de goles en contra

Ultimos 20 años TOTAL: 35 campeonatos

Tecnicos Campeones Pragmaticos (25): Coudet 18/19, Schelotto 17/18 y 16/17, Almiron 2016, Cocca 2014, Gareca 2012 y 2009, Alfaro 2012, Falcioni 2011 y 2009, Sabella 2010, Simeone 2008 y 2006, Ramon Diaz 2007 y 2002, Basile 2006 y 2005, Russo 2005, Gallego 2004-2002 y 2000, Bianchi 2003 y 2000, Merlo 2001, Pellegrini 2001

Tecnicos Campeones Pragmaticos con Plus Ofensivo (5): Ramon Diaz 2014, Pizzi 2013, Gareca 2011, Cabrero 2007, Pellegrini 2003

Tecnicos Campeones Liricos / Poco cuidado defensivo (5) : Arruabarrena 2015, Martino 2013, Borghi 2009, Ischia 2008, Astrada 2004

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Exitos Futbol Champagne (2/38)
Fracasos Futbol Champagne (36/38)

Kudelka 2019-20 (Newells)
Heinze 2019-20 (Velez)
Beccacece 19/20 (Independiente-Racing)
Beccacece 18/19 (Defensa y Justicia)
Pizzi 2019 (San Lorenzo)
Almiron 2018-19 (San Lorenzo)
Milito 2018-19-20 (Estudiantes)
Crespo 2019 (Banfield)
Facundo Sava 2016 (Racing)
Holan 2017-18-19 (Independiente) *Sudamericana
Milito 2016 (Independiente)
Bassedas 2016 (Velez)
Claudio Vivas 2015 (Banfield)
Pellegrino 2015 (Independiente)
Palermo 2014 (Arsenal)
Almiron 2014/15 (Independiente)
Pellegrino 2013/14/15 (Estudiantes)
Martino 2011-12-13 (Newells)
Almeyda 2012-13-14-15 (Banfield)
Almeyda 2012-13 (River)
Palermo 2012 (Godoy Cruz)
Zubeldia 2012 (Racing)
Lavolpe 2011 (Banfield)
Turco Asad 2011 (San lorenzo)
Berizzo 2011 (Estudiantes)
Cappa 2010-11 (Gimnasia)
Cappa 2010 (River)
Garnero 2010 (Independiente)
Borghi 2010 (Boca)
Borghi 2009-10 (Argentinos)
Zubeldia 2008-09-10 (Lanus)
Cappa 2009 (Huracan)
Claudio Vivas 2009 (Racing)
Borghi 2008 (Independiente)
Lavolpe 2007 (Velez)
Lavolpe 2006 (Boca)
Menotti 2005 (Independiente)
Cappa 2003 (Racing)



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San Lorenzo Peleando Campeonatos (Primeros 3 puestos)

2017/18 (Biaggio): 27PJ 5 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
20 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)[/spoiler]

2016 (Guede): 16PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
16 goles en contra. (4° equipo que menos goles recibio)[/spoiler]

2015 (Bauza): 30PJ 5 Partidos perdidos. (3° equipo que menos partidos perdio)
20 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)[/spoiler]

2013 (Pizzi): 19PJ 5 Partidos perdidos. (2° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (4° equipo que menos goles recibio)

2009 (Russo): 19PJ 4 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)

2007 (Ramon Diaz): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)

2003 (Gorosito): 19PJ 5 Partidos perdidos. (5° equipo que menos partidos perdio)
13 goles en contra. (2° equipo que menos goles recibio)

2001 (Pellegrini): 19PJ 2 Partidos perdidos. (1° equipo que menos partidos perdio)
17 goles en contra. (1° equipo que menos goles recibio)


Total campeonatos peleados = 8

Tecnicos Pragmaticos (5): Biaggio (No me parece un DT pragmatico pero lo pongo por los números) 2017/18, Bauza 2015, Russo 2009, Ramon Diaz 2006, Pellegrini 2001

Tecnicos Mixtos Pragmaticos-Ofensivos (3): Guede 2016, Pizzi 2013, Gorosito 2003

Tecnicos Liricos / Poco cuidado defensivo (0) : ?


Conclusión: 5 mandamientos para campeonar

- Sin una defensa firme, olvidense de pelear algo. Son puestos claves a reforzar
- Si perdes mas de 4 partidos en la mitad del campeonato, no te sigas ilusionando al pedo, no vas a salir campeon.
- Si no se puede ganar, siempre es preferible el empate antes que regalar puntos.
- Nunca contrates un dt caprichoso que juegue con linea de 3, con arquero salidor o que se crea mas importante que los jugadores.
- Es clave estar finos en la parte ofensiva. Se necesita un 9 con punteria.



Y aca seguimos pidiendo a HEINZE :boluu: :boluu:

Llamen a Alfaro, Bauza, Pekerman, Sabella, Cocca, Falcioni, Zielinski, Schelotto.. a cualquiera, PERO HAY QUE SALIR CAMPEON VIEJO BASTA DE BOLUDEO. Ponete las pilas tinelli LCDTM :palo:
« Última Modificación: febrero 11, 2020, 14:05:59 por Boediano »
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

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También sale campeon el que más puntos hace.
Alguna otra obviedad que quieras agregar?

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También sale campeon el que más puntos hace.
Alguna otra obviedad que quieras agregar?

Toda la investigacion al pedo pobre flaco jajaja

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  • Volver a Boedo esa es mi ilusion!!
Toda la investigacion al pedo pobre flaco jajaja
Ademas si hay alguien no pragmatico es Almiron o Coudet. El Boca de Basile ni en pedo fue pragmatico. Y Schelotto (?), insolito, si algo hacia Schelotto era jugar igual todos los partidos asi juegue contra Temperley o River (y por eso se lo cogio tantas veces gallardo).

Ojo, no se si son liricos, pero pragmaticos ni en pedo. Pragmatico 100% es Gallardo que tira su idea a la mierda en cualquier momento dependiendo el rival y/o la circunstancia (ej el otro dia en SantaFe).

Ademas el SL del 2001 no fue pragmatico ni en pedo, era futbol total. Doble enganche. Y ni hablar del Simeone del 2008 que no era el de ahora ni a palo, metia 8 delanteros por partido... Asi le fue en la copa con nosotros, se quedo con dos mas y en vez de "cerrar" metio mas delanteros, cuando hace el gol Bergessio estaba por meter a Alexis Sanchez
Y te juro que no voy a parar hasta volver a Boedo ...


"Ningun equipo puede jugar bien si tiene en su plantel mas de un 30% de boludos..."

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Tecnicos Pragmaticos (5): Biaggio 17/18. JAJAJA

Esto encima lo copy pasteo en otro post. Insólito lo de este muchacho.
"Como explicar lo que siento,si nadie puede sentirlo, como contar lo que vivo, Si nadie puede vivirlo.
Solo te invito a que vengas, a mezclarte entre esta gente, que lleva los mismos colores, que llevo yo desde siempre"

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Otra vez se le olvidó poner a Aguirre a este muchacho...jajajajaja.....parece que tiene poca memoria.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

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Ademas si hay alguien no pragmatico es Almiron o Coudet. El Boca de Basile ni en pedo fue pragmatico. Y Schelotto (?), insolito, si algo hacia Schelotto era jugar igual todos los partidos asi juegue contra Temperley o River (y por eso se lo cogio tantas veces gallardo).

Ojo, no se si son liricos, pero pragmaticos ni en pedo. Pragmatico 100% es Gallardo que tira su idea a la mierda en cualquier momento dependiendo el rival y/o la circunstancia (ej el otro dia en SantaFe).

Ademas el SL del 2001 no fue pragmatico ni en pedo, era futbol total. Doble enganche. Y ni hablar del Simeone del 2008 que no era el de ahora ni a palo, metia 8 delanteros por partido... Asi le fue en la copa con nosotros, se quedo con dos mas y en vez de "cerrar" metio mas delanteros, cuando hace el gol Bergessio estaba por meter a Alexis Sanchez

JUSTAMENTE, si encontraban el equipo jugaban los que tenían que jugar, no tenian caprichos.. son técnicos que se adaptan a los jugadores, no al revés
Y se adaptan también a las cartas que muestra el rival, no mueren con un unico estilo de juego..

Coudet no es pragmatico? En sus inicios era mas ofensivo pero actualmente y hace un tiempo largo ya, es super pragmatico. Como gallardo, cocca..

A almiron en lanus le fue bien porque agarro el equipo de guillermo bastante armado, no tuvo que hacer locuras como las hizo acá en san lorenzo y tambien en independiente

Tecnicos Pragmaticos (5): Biaggio 17/18. JAJAJA

Esto encima lo copy pasteo en otro post. Insólito lo de este muchacho.

Fui uno de los mas criticos de biaggio en el foro, y con el diario del viernes, antes de que asuma.. mientras medio foro lo pedia.
Nunca me gusto, pero los numeros no mienten, y lo tengo que poner...
Para mi fue un improvisado.. no fue ni pragmatico ni ofensivo.. nose como hizo para hacer un buen campeonato. Un caso extraño.

Desde que se fue bauza el unico que me gusto fue guede.. la segunda parte.. cuando los jugadores tomaron las riendas del equipo.. sus primeros partidos fueron un desastre con caprichos innecesarios.
« Última Modificación: febrero 10, 2020, 16:44:52 por Boediano »
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

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Reconozco el esfuerzo y trabajo del iniciador. Me parece que es un tema de una subjetividad muy marcada.
¿Qué se entiende por pragmático, lírico, champagne? Lo único cierto es que los entrenadores están orientados al triunfo. Varían en su forma de concebir el juego lo que determina como quieren jugar. Lo que todos deben tener en claro es saber con que material cuentan. Pero resulta que acá también hay subjetividad. Todo conductor, líder bah, tiene sus preferencias y rechazos. En la tribuna lo vemos y calificamos como caprichos de un DT, pero lo cierto es que en algunos ven un diamante en bruto y en otros simplemente un bruto.
Un caso raro es Cachito Vigil, un tipo que no considera al éxito como sinónimo de triunfo, sino más bien que sus equipos jueguen tratando de alcanzar lo que se ha trabajado en entrenamiento, como un proceso de aprendizaje cuyas consecuencias se verifican en el juego. Curiosamente con esa propuesta ganó muchísimo.
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

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Voy a decir algo que lamentablemente rompe con el tremendo laburo que hace el creador del Post.
Lo del lirismo es todo verso.
Hoy por hoy los dts inteligentes cuidan la retranca, de una forma u otra. Y terminan saliendo campeón los que tienen los mejores jugadores.
Y hablo de cuidar la retranca no solamente poniendo 2 líneas de 4, sino buscando la forma de que tu equipo no quede desnudo. Puede ser presionando arriba y si ves que te rompen línea cortar con falta (esto es lo que hace claramente riber).
Después se puede trabajar un poco la parte ofensiva, pero un poco nomás, ya que depende del talento de los jugadores que tengas. Jugar al fútbol es algo que sale innato en los buenos jugadores.
DAMIANOK FLAMANTE CAMPEON COPA INTERFOROS "ATMA-TRUKEROS"

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guede no era champagne... la presion alta no es futbol champagne.

futbol champagne pizzi?
cierren todo muchachos...

almeyda fracasar? en la primer etapa ascendio. segundo torneo fue malo en river. tercer torneo agarra a banfield habiendose jugado 3/4 del torneo y con pocas posibilidades (tenia que ganar casi todo). no puede ascender, pero al siguiente año lo asciende primero en una temporada en que jugaban independiente y huracan... tampoco es futbol champagne por cierto.

aparte es buenisimo que te tira fracasos del futbol champagne: 36/38. cuando el futbol pragmatico como el lo denomina, son en general el 90 % de los equipos, por lo cual por año fracasan mas de 20 equipos en nuestro torneo. osea que desde el 2000 hasta aca deben haber fracasado mas de 400.

ven lo que quieren ver...

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  • Volver a Boedo esa es mi ilusion!!
JUSTAMENTE, si encontraban el equipo jugaban los que tenían que jugar, no tenian caprichos.. son técnicos que se adaptan a los jugadores, no al revés
Y se adaptan también a las cartas que muestra el rival, no mueren con un unico estilo de juego..

Coudet no es pragmatico? En sus inicios era mas ofensivo pero actualmente y hace un tiempo largo ya, es super pragmatico. Como gallardo, cocca..

A almiron en lanus le fue bien porque agarro el equipo de guillermo bastante armado, no tuvo que hacer locuras como las hizo acá en san lorenzo y tambien en independiente

Fui uno de los mas criticos de biaggio en el foro, y con el diario del viernes, antes de que asuma.. mientras medio foro lo pedia.
Nunca me gusto, pero los numeros no mienten, y lo tengo que poner...
Para mi fue un improvisado.. no fue ni pragmatico ni ofensivo.. nose como hizo para hacer un buen campeonato. Un caso extraño.

Desde que se fue bauza el unico que me gusto fue guede.. la segunda parte.. cuando los jugadores tomaron las riendas del equipo.. sus primeros partidos fueron un desastre con caprichos innecesarios.
No tenian caprichos? Preguntale a los hinchas de boca si guillermo no es caprichoso. Bauza es pragmatico y tenia sus caprichos tambien (el doble 9, Kalinski de "mediapunta", Cauteruccio jugando de 9 por encima de matos en 2014, etc), no tiene nada que ver eso, todos los DT's tienen sus caprichos.

Coudet pragmatico? Todavia sigue jugandole mano a mano a River despues de comerse 3 paseos consecutivos, el ultimo termino con un 6a1 donde la saco barata.

El lanus que agarro almiron no estaba armado, eso es una falacia ya discutida. Ese equipo el torneo anterior no entro ni a sudamericana. Gomez y Almiron eran suplentes, Monetti y Sand no estaban como asi tampoco JL Gomez y Marcone. Ahi ya tenes mas de medio equipo.

Y por otra parte si hay algo que no hacia Guillermo es armar un equipo en base a sus jugadores, juega 433 asi me tenga a mi para jugar de extremo.

Agrego: El pragmatismo no es poner la idea por encima de todo, es lo contrario. Dependiendo el rival, la circunstancia, el momento, etc se meten volantazos acorde a lo que se necesita y se intenta no morir con las botas puestas (Gallardo como maximo exponente de esto). Almiron claramente no es asi por ejemplo, Guillermo menos.
« Última Modificación: febrero 11, 2020, 10:20:11 por fedecipof »
Y te juro que no voy a parar hasta volver a Boedo ...


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Schelotto, Almiron, Sabella, Basile, Bianchi, Russo ajajaj que es esta falopa.

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No me sorprende el post... Viniendo del creador...

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Bien. sigamos pidiendo los vendehumos inflados por la prensa los bkcc, heinze, almiron, almeyda, crespo.. para jugar lindo algunos partiditos, ganar algun que otro clasico y quizas clasificar a alguna copa, con eso se conforman los hinchas de este foro. Mamita

Olvidense de ganar algo.. en vez de pelear campeonatos cada 6-7 años vamos a pelear campeonatos cada 15.. como el rojo que no se cansa de contratar ese estilo de dts sanateros y asi les va, desde el 2002 que no salen campeones de un torneo local..

No aprendieron de racing que se viene avivando contratando dts serios y en pocos años consiguio 2 titulos.. ahora la cagaron un poquito con la rubia

O fijense velez, tambien desde que se fue gareca no ganan nada. Vamos por el mismo camino por la mentalidad de verdes y la desesperacion que tienen muchos por tener un equipo "vistoso" de "galera y baston". Cada vez mas parecidos al globo estamos
« Última Modificación: febrero 11, 2020, 14:22:15 por Boediano »
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

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La selección de pragmaticos/no pragmaticos es absurda y el post pierde toda la seriedad
Somos fantasmas peleandole al viento

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Es que acá nadie discute que tipo de técnico traer, hubo casos de equipos que jugaban realmente bien de ambos sistemas y ganadores. Acá lo que se discute es lo poco que entendes de este deporte y la forma de verlo. Personas con un poco de idea de fútbol jamás pondría a Sabella y Barros Schelotto en el mismo grupo.

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Es que acá nadie discute que tipo de técnico traer, hubo casos de equipos que jugaban realmente bien de ambos sistemas y ganadores. Acá lo que se discute es lo poco que entendes de este deporte y la forma de verlo. Personas con un poco de idea de fútbol jamás pondría a Sabella y Barros Schelotto en el mismo grupo.

Los clasifique segun los numeros... y asi los fui agrupando, los que menos goles recibieron y menos partidos perdieron (Pragmaticos y Pragmaticos con plus ofensivo)

Y los dts campeones que mas goles recibieron y que mas partidos perdieron (Liricos o poco defensivos)

Si no te gusta el calificativo si queres lo cambio

En vez de dt pragmatico vs lirico, pongo dts con defensas mas solidas vs dts con defensas mas vulnerables (?
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

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Pero que te hagan pocos goles no significa que no seas lirico. La necesidad de una defensa solida para ser campeon es una verdad de perogrullo
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guede no era champagne... la presion alta no es futbol champagne.

futbol champagne pizzi?
cierren todo muchachos...

almeyda fracasar? en la primer etapa ascendio. segundo torneo fue malo en river. tercer torneo agarra a banfield habiendose jugado 3/4 del torneo y con pocas posibilidades (tenia que ganar casi todo). no puede ascender, pero al siguiente año lo asciende primero en una temporada en que jugaban independiente y huracan... tampoco es futbol champagne por cierto.

aparte es buenisimo que te tira fracasos del futbol champagne: 36/38. cuando el futbol pragmatico como el lo denomina, son en general el 90 % de los equipos, por lo cual por año fracasan mas de 20 equipos en nuestro torneo. osea que desde el 2000 hasta aca deben haber fracasado mas de 400.

ven lo que quieren ver...

Creo q acá se termina la discusión de este post..
Es como que el creador del posteo arma los numeros a su conveniencia.. y parece haber una "formula" ganadora. Si es como decis todo los clubes del planeta tienen q contratar entrenadores "pragmaticos"...

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Al Barcelona de Guardiola le hacían un gol cada 15 partidos, pragmático.

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Los clasifique segun los numeros... y asi los fui agrupando, los que menos goles recibieron y menos partidos perdieron (Pragmaticos y Pragmaticos con plus ofensivo)

Y los dts campeones que mas goles recibieron y que mas partidos perdieron (Liricos o poco defensivos)

Si no te gusta el calificativo si queres lo cambio

En vez de dt pragmatico vs lirico, pongo dts con defensas mas solidas vs dts con defensas mas vulnerables (?

Me parece que no entendes que significa la palabra pragmático. Que te metan menos goles o que pierdas pocos partidos puede o no tener que ver con ser pragmático, no es excluyente. Para determinar si un DT tiene esa filosofía tenes que ver fútbol, no estadísticas. Por lo tanto, agrupar en función de lo parámetros que pusiste es completamente arbitrario y erroneo.
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Solo te invito a que vengas, a mezclarte entre esta gente, que lleva los mismos colores, que llevo yo desde siempre"

Conectado Boediano

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Al Barcelona de Guardiola le hacían un gol cada 15 partidos, pragmático.

Europa es otra cosa, ligas distintas, presupuestos distintos. Aun así, yo prefiero al real.. con dts pragmáticos, defensas solidas, con un ataque mas vertical y directo (ancelotti y zidane) gano 4 champions de las ultimas 6.
Si contamos los campeones de los últimos 10 años: 7 champions ganadas por técnicos pragmáticos (mourinho 2010, villas boas/di matteo 2012, heinckes 2013, ancelotti 2014, zidane 2016-17-18) y solo 3 por técnicos liricos-ofensivos (guardiola 2011, luis enrique 2015, klopp 2019) y luis enrique.. "lirico" hasta ahi nomas eh.. pero buen te lo doy

La europa league también de las ultimas 10 europa league 9 la ganaron técnicos pragmáticos (Simeone 2010-12-18, Villas boas 2011, Rafa Benitez 2013, Emery 2014-15-16, Mourinho 2017) y 1 con un dt mas "ofensivo" "lirico" con mas prioridad en la posesión que fue el chelsea de sarri (2019)

Barcelona si contratara un dt mas pragmático se cansaría de ganar champions.. yo si fuera el barsa iria a buscar a tite y depaso repatrio a neymar
« Última Modificación: febrero 11, 2020, 17:35:14 por Boediano »
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

Desconectado neron

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No tenian caprichos? Preguntale a los hinchas de boca si guillermo no es caprichoso. Bauza es pragmatico y tenia sus caprichos tambien (el doble 9, Kalinski de "mediapunta", Cauteruccio jugando de 9 por encima de matos en 2014, etc), no tiene nada que ver eso, todos los DT's tienen sus caprichos.

Coudet pragmatico? Todavia sigue jugandole mano a mano a River despues de comerse 3 paseos consecutivos, el ultimo termino con un 6a1 donde la saco barata.

El lanus que agarro almiron no estaba armado, eso es una falacia ya discutida. Ese equipo el torneo anterior no entro ni a sudamericana. Gomez y Almiron eran suplentes, Monetti y Sand no estaban como asi tampoco JL Gomez y Marcone. Ahi ya tenes mas de medio equipo.

Y por otra parte si hay algo que no hacia Guillermo es armar un equipo en base a sus jugadores, juega 433 asi me tenga a mi para jugar de extremo.

Agrego: El pragmatismo no es poner la idea por encima de todo, es lo contrario. Dependiendo el rival, la circunstancia, el momento, etc se meten volantazos acorde a lo que se necesita y se intenta no morir con las botas puestas (Gallardo como maximo exponente de esto). Almiron claramente no es asi por ejemplo, Guillermo menos.

Coincido mas que en un 100% con lo resaltado en negrita. Correctísima definicion de pragmatismo y correctísima eleccion del exponente y los contraejemplos.

En cuanto al post general, coincido en que el pragmatismo es lo q conduce (o más aumenta las posibilidades) de ganar partidos hoy en día. Pero no coincido con la elección de los ejemplos.
Para mi, la discusión "lirico"/"ofensivo" vs "conservador"/"defensivo" atrasa muchísimo.

Hoy en día es clave entender el juego y al rival y moverse en consecuencia maximizando los recursos que se tienen disponibles. (Obviamente que si tenés jugadores de alto nivel, todo es más facil).
Lo que sí es un requerimiento constante transversal a cualquier equipo es el estado mental y físico. Para ejecutar cualquier plan son dos elementos clave (independientemente de jugar con Messi o con el 10 de Yupanqui)

Desconectado fedecipof

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  • Volver a Boedo esa es mi ilusion!!
Europa es otra cosa, ligas distintas, presupuestos distintos. Aun así, yo prefiero al real.. con dts pragmáticos, defensas solidas, con un ataque mas vertical y directo (ancelotti y zidane) gano 4 champions de las ultimas 6.
Si contamos los campeones de los últimos 10 años: 7 champions ganadas por técnicos pragmáticos (mourinho 2010, villas boas/di matteo 2012, heinckes 2013, ancelotti 2014, zidane 2016-17-18) y solo 3 por técnicos liricos-ofensivos (guardiola 2011, luis enrique 2015, klopp 2019) y luis enrique.. "lirico" hasta ahi nomas eh.. pero buen te lo doy

La europa league también de las ultimas 10 europa league 9 la ganaron técnicos pragmáticos (Simeone 2010-12-18, Villas boas 2011, Rafa Benitez 2013, Emery 2014-15-16, Mourinho 2017) y 1 con un dt mas "ofensivo" "lirico" con mas prioridad en la posesión que fue el chelsea de sarri (2019)

Barcelona si contratara un dt mas pragmático se cansaría de ganar champions.. yo si fuera el barsa iria a buscar a tite y depaso repatrio a neymar
Por favor mira lo que estas diciendo, Heinckes (que lo catalogas como defensivo) (?) cuando tiene el mismo estilo de juego que Klopp. Despues hablas en el otro comentario de los "ordene por menos cantidad de goles" cuando al madrid de 2018 le metieron goles en todos los partidos de eliminatoria y hasta se comio 3 con la juventus de local
Y te juro que no voy a parar hasta volver a Boedo ...


"Ningun equipo puede jugar bien si tiene en su plantel mas de un 30% de boludos..."