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Autor Tema: ¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?  (Leído 9453 veces)

Desconectado pocho_SL

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Si pero con un proyecto serio, no la boludez que se viene haciendo post Martino donde fuiste a jugar el mundial de Rusia sabiendo de entrada que no solo no lo ibas a ganar, muy probablemente quedabamos afuera en fase de grupos (casi se da).

Scaloni de a poco esta formando una buena base con nuevos jugadores, hay otro aire en la Seleccion. Tambien en la sub17-20-23 hay buenos pibes que se pueden sumar de aca a 3/4 años. Quizas no para Qatar 2022 pero para el 2026 vamos a tener un lindo equipo si hacen las cosas como tiene que ser. Es una lastima por Messi, le queda solo el proximo mundial...

Desconectado danielcuervo

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yo creo que dadas las condiciones del futbol mundial actual, con tantas diferencia económica y organizativa entre ligas, más la incorporación de selecciones de países sin tradición pero con plata, y teniendo en cuenta que nuestra liga no tiene plata y tampoco es organizada, lejos estamos de ser candidatos a ganar un mundial en lo inmediato.
Pero siempre queda la alternativa de ganar y la ilusión ya que esto es futbol con sus imponderables y que la principal liga, europea, tiene muchos jugadores extranjeros o sea selecciones organizadas pero disminuidas con jugadores sólo locales.
]

Desconectado juanmacuervo07

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  • Hasta siempre amigo mio
Y, yo creo que si, lo que no se es si voy a estar vivo y eso que tengo 25 años

Desconectado Octaviosiepi

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Es futbol, si bien es cierta la disparidad Europa - America, nunca se sabe.

Los mejores de mundo siguen saliendo de estos lados. El problema que son todos delanteros.

Un mediocampista mixto y con buena pegada no lo vemos hace años por aca.

Entonces vos mismo estás diciendo que los mejores no salen de estos lados si solo destacamos en delanteros principalmente.
Sacale a Sudamerica los delanteros y en todas las demás posiciones Europa no tiene nada que envidiarle o incluso supera a Sudamerica contando ponele jugadores activos los últimos diez años.

Desconectado Nico_1908

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Tampoco me parece que sean una locura los volantes europeos de ahora. Son mejores que los sudamericanos pero ya no es el puesto que mejor calidad muestra, como quizás pasaba en el 2000-2010 con Gerrard, Pirlo, Lampard, Iniesta, Zidane, etc. De hecho creo que Vidal estuvo cerca de ser el mejor centrocampista del momento pero tomo malas decisiones con su carrera.

Desconectado Le6ioN

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  • Se tu mismo, todos los demas estan ya ocupados
En Argentina los proyectos no existen.
No se banca un proceso Joaquim Low por ejemplo.

Asi que al menos que salga un Diego Maradona.
O tengamos un orto sobrehumano...

Además la esencia nuestra, el potrero, la picardía.
Se van perdiendo.
los quiero mucho saben, estoy feliz estar acá con todos uds gracias de corazón con uds aprendí mucho.
By Quequey
ELIAN PRESENTE

Socio refundador 15128

Desconectado Cuervo Metálico

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Igual agrego, yo también nunca pensé en mi vida que íbamos a ganar una Libertadores. Siempre pensé que íbamos a tener una mala leche.

Y al final, con el equipo menos pensado, la situación menos pensada (por cómo se nos había dado todo en fase de grupos) y demás, la terminamos ganando.

Si me preguntás hoy, ¿San Lorenzo tiene chances de ganar otra Libertadores? Hoy lo veo lejísimos, esto es lo mismo.

PERO NUNCA SE SABE, ES FÚTBOL.
"ME IMPORTA UN HUEVO QUE ME DIGAN DEFENSIVO"


Desconectado Octaviosiepi

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Igual agrego, yo también nunca pensé en mi vida que íbamos a ganar una Libertadores. Siempre pensé que íbamos a tener una mala leche.

Y al final, con el equipo menos pensado, la situación menos pensada (por cómo se nos había dado todo en fase de grupos) y demás, la terminamos ganando.

Si me preguntás hoy, ¿San Lorenzo tiene chances de ganar otra Libertadores? Hoy lo veo lejísimos, esto es lo mismo.

PERO NUNCA SE SABE, ES FÚTBOL.

En esto te doy la razón, puede pasar cualquier cosa. Pero creo que con el tiempo Argentina va a dejar de estar entre las 4-5 selecciones favoritas de las que siempre se habla antes del Mundial. De hecho en el último Mundial no lo estaba excepto en el periodismo operador que necesita vender humo.
Poder se puede dar pero me da la impresión que poco a poco nos vamos a ir acostumbrando a no estar entre los máximos favoritos.
Me veo una cosa parecida a como llegaba Inglaterra a los mundiales pre 2018 o España antes de 2010. O Uruguay en los últimos mundiales.
Es decir, selecciones fuertes pero por detrás del grupo selecto. Que están en el grupo de "se les puede llegar a dar" pero claramente no es lo más probable.

Desconectado Cuervo Metálico

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Pero eso de los candidatos "por historia" creo que ya va quedando atrás, al menos por Argentina.

Diferente es Brasil, y me animo a decir Alemania. Después el resto depende mucho del material que tenga, cómo llegue futbolísticamente, etc.

Argentina obviamente no va a ser un rival "agradable" de enfrentar o tener en un grupo venga como venga, pero como dije, ya los candidatos van a depender mucho de los factores que mencioné.

Hoy por ejemplo, más allá de que no tenga el mismo peso histórico nuestro, una selección como Bélgica es candidata a ganar el Mundial de Qatar.
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Desconectado José Cuervo

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  • desde la cuna hasta el cajón
Yo mudaría el centro de entrenamiento a Europa , ( España ? ) para aprovechar al máximo cada fecha FIFA para entrenar y no tener que cruzar el Atlántico para jugar un ratito nada más .
Cada día más gorila . Siempre del lado de Doña Rosa.

Desconectado Octaviosiepi

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Yo mudaría el centro de entrenamiento a Europa , ( España ? ) para aprovechar al máximo cada fecha FIFA para entrenar y no tener que cruzar el Atlántico para jugar un ratito nada más .

Se había hablado de hacer un centro de AFA en el sur de España. No sé en qué quedó.

Desconectado SL-boedo manda-SL

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  • A tanta ŁØKuЯΔ,no hay explicacion...
   Sí, gente, nuestra generación va a volver a ver a la selección campeona. Quién sabe cuándo y quién sabe si en el medio no pasa que el resto de las selecciones campeonas suman el doble o hasta el triple de mundiales.

En Argentina los proyectos no existen.
No se banca un proceso Joaquim Low por ejemplo.

Asi que al menos que salga un Diego Maradona.
O tengamos un orto sobrehumano...

Además la esencia nuestra, el potrero, la picardía.
Se van perdiendo.

   O que nos toque un grupo y un fixture accesible, que también sería apelar a la suerte y quizás a la manito de los que hagan el sorteo.
"Cuando se elimina lo imposible aquello que queda,por improbable que parezca,debe ser la verdad"
SH

Tengo un blog. Pasate, y si te hace reir comentá o compartí:
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Desconectado José Cuervo

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  • desde la cuna hasta el cajón
Se había hablado de hacer un centro de AFA en el sur de España. No sé en qué quedó.

Y, para mí sería la lógica , viajar una hora y no doce .
Cada día más gorila . Siempre del lado de Doña Rosa.

Desconectado qed

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También existe una cuestión estadística. Argentina no le gana a una selección de primer nivel en un mundial desde que le ganó a Brasil en Italia 90 y a un europeo de primer nivel desde la final con Alemania en México 86. Luego de eso solo derrotas y empates.

Estoy considerando selecciones de primer nivel a: Brasil, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia, España, Uruguay y Holanda.

Saludos!

Desconectado seba-13

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  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
También existe una cuestión estadística. Argentina no le gana a una selección de primer nivel en un mundial desde que le ganó a Brasil en Italia 90 y a un europeo de primer nivel desde la final con Alemania en México 86. Luego de eso solo derrotas y empates.

Estoy considerando selecciones de primer nivel a: Brasil, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia, España, Uruguay y Holanda.

Saludos!

España no me parece de primer nivel. Y a Holanda le ganamos aunque por penales

Desconectado Octaviosiepi

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España no me parece de primer nivel. Y a Holanda le ganamos aunque por penales

Dentro de la pequeña elite de selecciones a nivel mundial sin dudas España es de primer nivel.
1 Mundial, máximo ganador de la Eurocopa junto a Alemania, séptimo en la tabla histórica del Mundial y antes de 2018 estaba quinto.
Si nos ponemos quisquillosos solo Brasil, Alemania e Italia serían potencia.

Desconectado daniel_de_Belgrano

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Ganar un Mundial es difícil. Yo creo que sí. Es tan factible como que Holanda salga campeon en algún momento. Es el único equipo importante que nunca logró el título y eso que ya jugó 3 finales.

Para los que hablan de recursos, les recuerdo que el fútbol no es una cuestión económica, es una cuestión cultural, sino Uruguay no tendría 2 copas y 3 terceros puestos (54, 70, 2010). El puesto histórico nuestro es estar entre los ocho mejores, en semifinales somos infalibles, nunca perdimos una y jugamos 5 finales. Perdimos más de lo que ganamos. 

Desde que yo soy chico que se vaticina, el desarrollo de la selección yankee y japonesa, el despegue de México, la competitividad del fútbol africano. La realidad es que en Estados Unidos, el fútbol compite con otros 5 deportes entonces los mejores perfiles genéticos de deportistas se inclinan por cuestiones culturales por otros deportes. Lo mismo en Japón donde el béisbol sigue siendo el deporte número uno en popularidad. 

Si uno se fija bien todos campeones del mundo tienen al fútbol como deporte rey absoluto indiscutido. Esto significa que los pibes se crían pateando una pelota, pero no es solamente esto lo que nos hace potencia sino que hay una amplia infraestructura de clubes que garantiza que todos los prospectos se puedan mostrar en algún momento en alguna liga y los que destaquen puedan llegar a la elite. De no ser así seria imposible entender la carrera de Jonathan Herrera, Mauro Matos o del Pichi Mercier, jugadores que por ahí no destacaron en inferiores pero que llegaron a Primera. Todos los futboleros en algún momento de nuestras vidas jugamos un torneo sea de Baby cuando eramos muy chicos, o de 11 en juveniles, o empresarial ya siendo adultos, o de fútbol 8. Yo estoy seguro que esto también pasa en Brasil, en Alemania, en España, en Holanda, en Inglaterra. Pero lo pongo en duda en otros países.

En México, hay una influencia muy fuerte del Béisbol, sin olvidarnos que históricamente han decidido asegurarse un puesto en el Mundial y la preeminencia en su Confederación que tiene muy bajo nivel competitivo, eso hace que jamás logren dar el salto, sin olvidarnos que FIFA dudo que quiera unificar Conmebol y Concacaf ya que posiblemente pierda dos mercados muy grandes de audiencia como USA y México para el Mundial.

Por ultimo en Africa, si bien el deporte número uno es el fútbol, la infraestructura deportiva es nula. Si se fijan todos los jugadores son de distinto origen y  encima se van de muy chicos a Europa para poder llegar a ser profesionales, con lo cual los que destacan de verdad muchas veces se nacionalizan, el ejemplo obvio es Francia '98, el equipo que salió campeón con mayoría de jugadores nacionalizados y muy criticados en cuanto su nacionalidad francesa.

Yo creo que este es un momento en el que el futbol sudamericano esta desorientado. Sobretodo por el golpe que le dio Alemania, si nosotros hubiéramos sido campeones en Brasil no estaríamos hablando de esto. Les recuerdo que perdimos sobre la hora del segundo alargue. El gran tema fue el 7-1. Pero ojo ni bien encontremos un rumbo, la situación puede cambiar.

Desconectado Octaviosiepi

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Cita de: daniel_de_Belgrano 1link=topic=85884.msg2868549#msg2868549 date=1579193323
Ganar un Mundial es difícil. Yo creo que sí. Es tan factible como que Holanda salga campeon en algún momento. Es el único equipo importante que nunca logró el título y eso que ya jugó 3 finales.

Para los que hablan de recursos, les recuerdo que el fútbol no es una cuestión económica, es una cuestión cultural, sino Uruguay no tendría 2 copas y 3 terceros puestos (54, 70, 2010). El puesto histórico nuestro es estar entre los ocho mejores, en semifinales somos infalibles, nunca perdimos una y jugamos 5 finales. Perdimos más de lo que ganamos. 

Desde que yo soy chico que se vaticina, el desarrollo de la selección yankee y japonesa, el despegue de México, la competitividad del fútbol africano. La realidad es que en Estados Unidos, el fútbol compite con otros 5 deportes entonces los mejores perfiles genéticos de deportistas se inclinan por cuestiones culturales por otros deportes. Lo mismo en Japón donde el béisbol sigue siendo el deporte número uno en popularidad. 

Si uno se fija bien todos campeones del mundo tienen al fútbol como deporte rey absoluto indiscutido. Esto significa que los pibes se crían pateando una pelota, pero no es solamente esto lo que nos hace potencia sino que hay una amplia infraestructura de clubes que garantiza que todos los prospectos se puedan mostrar en algún momento en alguna liga y los que destaquen puedan llegar a la elite. De no ser así seria imposible entender la carrera de Jonathan Herrera, Mauro Matos o del Pichi Mercier, jugadores que por ahí no destacaron en inferiores pero que llegaron a Primera. Todos los futboleros en algún momento de nuestras vidas jugamos un torneo sea de Baby cuando eramos muy chicos, o de 11 en juveniles, o empresarial ya siendo adultos, o de fútbol 8. Yo estoy seguro que esto también pasa en Brasil, en Alemania, en España, en Holanda, en Inglaterra. Pero lo pongo en duda en otros países.

En México, hay una influencia muy fuerte del Béisbol, sin olvidarnos que históricamente han decidido asegurarse un puesto en el Mundial y la preeminencia en su Confederación que tiene muy bajo nivel competitivo, eso hace que jamás logren dar el salto, sin olvidarnos que FIFA dudo que quiera unificar Conmebol y Concacaf ya que posiblemente pierda dos mercados muy grandes de audiencia como USA y México para el Mundial.

Por ultimo en Africa, si bien el deporte número uno es el fútbol, la infraestructura deportiva es nula. Si se fijan todos los jugadores son de distinto origen y  encima se van de muy chicos a Europa para poder llegar a ser profesionales, con lo cual los que destacan de verdad muchas veces se nacionalizan, el ejemplo obvio es Francia '98, el equipo que salió campeón con mayoría de jugadores nacionalizados y muy criticados en cuanto su nacionalidad francesa.

Yo creo que este es un momento en el que el futbol sudamericano esta desorientado. Sobretodo por el golpe que le dio Alemania, si nosotros hubiéramos sido campeones en Brasil no estaríamos hablando de esto. Les recuerdo que perdimos sobre la hora del segundo alargue. El gran tema fue el 7-1. Pero ojo ni bien encontremos un rumbo, la situación puede cambiar.

Uruguay no tiene tres terceros puestos. En las tres ocasiones los perdió y salió cuarto.
Y recordemos que Uruguay post 70 hasta 2010 casi no figuraba en Mundiales. No clasificó a varios y lo máximo que llegaba era a octavos de final.
Recién a partir de 2010 Tabarez y una buena camada con Forlan, Suarez, Cavani, Godin, etc pudo volver a figurar mejor e incluso ganarle a potencias.
O sea que si bien la cultura pesa y mucho a veces no alcanza para competir con los que tienen más recursos. Uruguay es prueba de eso. Es mejor que el 90% de las selecciones, seguro, respiran futbol,  pero ya desde hace mucho tiempo que tienen problemas para ganarle a otras potencias con más recursos y población.
Yo creo que podemos hacer un buen papel en 2022 si se sigue mantieniendo esta idea y se lo acopla bien a Messi. Pero no creo que seamos favoritos por sobre selecciones que van a llegar con más experiencia y tal vez más plantel.

Desconectado Boediano

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  • cuervoSLocura
Con el actual DT imposible.
Y en cuanto a plantel, creo que teniamos mas chances con la ultima generacion, que con la nueva. Hay mucha diferencia.
El unico que podria lograrlo es SIMEONE. Y quizas pongo algunas fichitas por gallardo, pero nose, dudo un poco.

En este tipo de competiciones son fundamentales los detalles. Y no hay dt mas detallista que el cholo.
Perdimos una chance barbara con bauza en el 2018, era un competencia ideal para edgardo.

No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

Desconectado Cuervo Glorioso

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si.
yo creo que el tema selecciones se esta trabajando ordenadamente
y bastante coordinado con los juveniles
cosa que no venia pasando

se hizo una buena renovacion. me parece que scaloni hizo buen trabajo en eso
y hay buenos juveniles asomando.

solo resta que haya un dt acorde disponible

Desconectado agustinbe

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En la inmediatez no creo, la verdad me cuesta decir que si, pero las esperanzas nunca se pierden (?).

Desconectado Joel Santo

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Obvio q si, son 8 partidos y puede pasar lo q sea, mas siendo fútbol. Obvio q laburando se consigue todo mas lógico pero se te levanta un Messi iluminado y listo.

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Desconectado christian_cuervo_lugano

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Si, tranquilamente, pero el próximo no creo. Doblete franchute, pa' mi.

Desconectado nanooedeen_cuervo

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Las últimas tres camadas desde el 90 hasta acá, son jugadores q debutaron jóvenes en sus clubes, se desarrollaron jóvenes y la mayoría más acá en el tiempo se fueron a Europa jóvenes, por eso es q fueron tan buenas camadas. En una cancha de fútbol no importa ni la pobreza ni la educación ni nada, te quitará la posibilidad de haber tenido más cracks y buenos jugadores pero los q están en la selección no son cuadrados, son jugadores probados. Importa tener jugadores entrenando y aprendiendo en la élite y un grupo de selección de 4 años mínimo para conocerse y entenderse, en el corto es casi imposible q argentina gane un mundial, de acá a MÍNIMO 2026(siendo argentino) o 2030(más realista), se están haciendo bien las cosas en las juveniles como antes, armar la base, mantener los técnicos y cambiar solamente piezas q no engranen, verlos todos los meses para agilizar si van o no van. Así llegan al fin de la sub20, ya seleccionables, y cada camada con una base.

Si se siguen haciendo las cosas asi y los clubes ayudan aportandoles experiencia y no haciéndolos debutar a los 21 años, a lo largo se puede ganar otro. Con todo el amor q le tengo a Messi, nadie lo desperdicio, fue la mejor camada de la historia, tuvieron mala suerte. Ojalá q este equipo con otra cabeza lo puede aprovechar

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- A Boedo Vamos a Volver ~ Por la Vuelta Todo daría en la Vida Ciclon ♫
8 de Marzo - 18 hs - Plaza de Mayo

Desconectado Joel Santo

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Las últimas tres camadas desde el 90 hasta acá, son jugadores q debutaron jóvenes en sus clubes, se desarrollaron jóvenes y la mayoría más acá en el tiempo se fueron a Europa jóvenes, por eso es q fueron tan buenas camadas. En una cancha de fútbol no importa ni la pobreza ni la educación ni nada, te quitará la posibilidad de haber tenido más cracks y buenos jugadores pero los q están en la selección no son cuadrados, son jugadores probados. Importa tener jugadores entrenando y aprendiendo en la élite y un grupo de selección de 4 años mínimo para conocerse y entenderse, en el corto es casi imposible q argentina gane un mundial, de acá a MÍNIMO 2026(siendo argentino) o 2030(más realista), se están haciendo bien las cosas en las juveniles como antes, armar la base, mantener los técnicos y cambiar solamente piezas q no engranen, verlos todos los meses para agilizar si van o no van. Así llegan al fin de la sub20, ya seleccionables, y cada camada con una base.

Si se siguen haciendo las cosas asi y los clubes ayudan aportandoles experiencia y no haciéndolos debutar a los 21 años, a lo largo se puede ganar otro. Con todo el amor q le tengo a Messi, nadie lo desperdicio, fue la mejor camada de la historia, tuvieron mala suerte. Ojalá q este equipo con otra cabeza lo puede aprovechar

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Messi tuvo 8 técnicos, me vas a dcir q no se lo desperdicio? Uno lo dejó de suplente en un partido determinante..

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