Singapur limpia de delincuencia

Autor Tema: Singapur limpia de delincuencia  (Leído 5108 veces)

Desconectado lugotelch

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 5008
  • tu alma es ahora mi estrella
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #100 : junio 04, 2019, 21:21:45 »
Las carceles tal como están planteadas hoy son un depósito de gente hacinada y hace imposible la reinserción social . Si donde entran 1000 metes 2000 ya eso imposibilita cualquier acción.
Ignoro cuánto hay de real en Singapur respecto a la baja tasa de delincuencia pero supongo que es “ más fácil “ en una población de 5 millones que de 45 millones .
Si se que las penas son muy duras y que no hay puerta giratoria , que te comes un garrón aún escupiendo  un chicle a la vereda .
De todos modos mientras en este país no haya educación ( y no me refiero solo a las aulas )  y empleo genuino ( G E N U I N O ) que llegue a todos es casi al pedo seguir discutiendo . La decadencia social qué va aumentando década a década es alarmante , quizás muchos de aquí no conocen otra forma de sobre vivir , pero hubo épocas en que se vivía distinto , y hay lugares donde se vive distinto .
buen comentario
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado Joel Santo

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9211
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #101 : junio 04, 2019, 21:28:43 »
Los talleres qué hay en el spf están en esta página. En la práctica la mayoría labura de fajineros. Igual para que te des una idea en devoto hay 1940 internos y solo hay trabajo para 950 aprox, de los cuales más de la mitad son fajineros

http://www.spf.gob.ar/www/aprendizaje-de-oficios
Justamente. Mil tipos sin trabajo en un país q s cae a pedazos. Deliran algunos

Sent from my DUB-LX2 using Tapatalk


Desconectado vieji

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10337
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #102 : junio 04, 2019, 21:37:02 »
Justamente. Mil tipos sin trabajo en un país q s cae a pedazos. Deliran algunos

Sent from my DUB-LX2 using Tapatalk



Con el agregado de que deberían trabajar 200h mensuales pero no hay presupuesto para pagar eso. Si trabajan esa cantidad de tiempo ganan aprox 12 lucas (son 60 pesos por hora aprox)
Hoy el spf paga entre 120 y 160h mensuales, solo algunos privilegiados cobran 180 o 200h.

Desconectado morinigo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1016
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #103 : junio 04, 2019, 22:41:05 »
Yo lo que nunca voy a entender es por que está en contra de este tipo de medidas gente común que no tiene nada que ver con la delincuencia, violaciones, delito, etc.. en definitiva quedamos los buenos en la tierra, los malos desaparecen, sería todo un mundo mejor. Entonces por que se oponen? acaso tienen algún interés relacionado? No es la manera? ok los leo, cuenten cual es y vemos si se solucionaron las cosas de esa forma.
Julio yo digo que vos sos malo.

Imagínate que mañana llego al poder, corre riesgo tú vida.

Desconectado morinigo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1016
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #104 : junio 04, 2019, 22:42:47 »
¿Para que esperar tanto Julio? http://vivirenn.com/vivir-en-singapur/. Seguramente están esperando con los brazos abiertos a gente como vos. De paso convencelo a Aaron que te acompañe. Están altamente capacitados para vivir en Singapur.
¡Éxitos!
Increíble....


El coste de la vida en Singapur es demasiado elevado, de hecho solo hay 2 cosas baratas, el transporte público (que ya lo mencioné antes) y la alimentación. Entre lo que más caro está podríamos mencionar las facturas de la luz y el agua y el precio de la vivienda. Los alquileres en esta ciudad están por las nubes; rentar un apartamento te puede salir como muy barato por 1.000 dólares al mes, gastos incluidos.



Singapur es conocida por ser la ciudad de lasprohibiciones absurdas y las multas. Algunas de las cosas que están prohibidas aquí son:

Mascar chicle.

Comer o beber en el metro o autobús: Multa de 500$.

No tirar de la cadena en un baño público: Multa de 500$.

Escupir en la calle: 1000$.

Alimentar a los pájaros: 1000$.

Cruzar la calle por donde no se debe o sin mirar: Multa e incluso penas de cárcel.

Además las relaciones homosexuales son delito aquí. Algo que te puede sonar a chiste es que el Gobierno ha censurado canciones como I kissed a girl de Kate Perry por su contenido “no aceptable”.


Desconectado bartcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2990
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #105 : junio 06, 2019, 11:39:01 »
esta pais es una locura miren aca
este chorro entro a robar a las 3 de la mañana a una casa. los perros lo atacaron le morfaron una pierna y ahora esta acusada de lesiones graves la dueña de casa!!!
http://www.andigital.com.ar/policiales-y-judiciales/item/76853-entro-a-robar-y-dos-pitbull-literalmente-le-comieron-la-pierna

somos una republiqueta bananera con leyes hechas exclusivamente para los chorros!!

Desconectado elciclon93

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2360
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #106 : junio 06, 2019, 12:09:54 »
esta pais es una locura miren aca
este chorro entro a robar a las 3 de la mañana a una casa. los perros lo atacaron le morfaron una pierna y ahora esta acusada de lesiones graves la dueña de casa!!!
http://www.andigital.com.ar/policiales-y-judiciales/item/76853-entro-a-robar-y-dos-pitbull-literalmente-le-comieron-la-pierna

somos una republiqueta bananera con leyes hechas exclusivamente para los chorros!!

No lo digas tan alto que aca hay varios que apoyan estas leyes
Desde El Cielo Te Voy A Seguir Cuando Me Muera....

Desconectado Ivan42

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 12110
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #107 : junio 06, 2019, 12:18:04 »
Que este acusada no es nada. Mas alla del garron seguramente salga absuelta.
Cuánto viviremos
cuánto tiempo moriremos,
en esta absurda derrota sin final
Dos semanas, tres semanas o cuarenta mil mañanas

Desconectado Cuervo Glorioso

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 18686
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #108 : junio 06, 2019, 12:56:35 »
esta pais es una locura miren aca
este chorro entro a robar a las 3 de la mañana a una casa. los perros lo atacaron le morfaron una pierna y ahora esta acusada de lesiones graves la dueña de casa!!!
http://www.andigital.com.ar/policiales-y-judiciales/item/76853-entro-a-robar-y-dos-pitbull-literalmente-le-comieron-la-pierna

somos una republiqueta bananera con leyes hechas exclusivamente para los chorros!!

tranquilo señor. no sea bananero
es la causa que tiene esas caratulas.
para asi investigar que paso y juzgar


Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1106
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #109 : junio 06, 2019, 21:53:00 »
esta pais es una locura miren aca
este chorro entro a robar a las 3 de la mañana a una casa. los perros lo atacaron le morfaron una pierna y ahora esta acusada de lesiones graves la dueña de casa!!!
http://www.andigital.com.ar/policiales-y-judiciales/item/76853-entro-a-robar-y-dos-pitbull-literalmente-le-comieron-la-pierna

somos una republiqueta bananera con leyes hechas exclusivamente para los chorros!!
Señor para Ud. también hay una salida. Autopista Ricchieri, Aeropuerto Internacional Pistarini. Luego terminal C y ahí elige. El mundo no bananero le abrirá generosamente sus puertas a todo aquel que cree haber nacido en un lugar errado. ¡BON VOYAGE!
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Desconectado elciclon93

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2360
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #110 : junio 07, 2019, 08:59:32 »
Señor para Ud. también hay una salida. Autopista Ricchieri, Aeropuerto Internacional Pistarini. Luego terminal C y ahí elige. El mundo no bananero le abrirá generosamente sus puertas a todo aquel que cree haber nacido en un lugar errado. ¡BON VOYAGE!

Exacto, el gran pensamiento de los defensores de delincuentes.
No te gusta tu pais lleno de chorros, violines y asesinos? Jodete por nacer acá y seguis, andate hermano no molestes!  :thumbup1:
Desde El Cielo Te Voy A Seguir Cuando Me Muera....

Desconectado LucianoBoedo

  • En Cuarta División
  • ***
  • Mensajes: 419
  • Pasaron 100 años
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #111 : junio 07, 2019, 11:05:45 »
Exacto, el gran pensamiento de los defensores de delincuentes.
No te gusta tu pais lleno de chorros, violines y asesinos? Jodete por nacer acá y seguis, andate hermano no molestes!  :thumbup1:

No es esa la cuestión. A nadie le gusta un país con delincuencia pero nuestra Constitución y sistema penal marcan un cierto camino consuetudinario para salir de la situación. Implica un sistema penal integral consecuencialista (guiado por objetivos) y no un sistema penal deontológico retribucionista (guiado por restricciones, el que proponen los q comulgan con la mano dura). Los objetivos de nuestro sistema penal están claro en la constitución, que indica el objetivo de la reforma del delincuente. Por eso te indican que te vayas, si no estás de acuerdo con las reglas de juego que sentido tiene quedarse?

A mi lo que no me gusta es como se aplica nuestro sistema integral consecuencialista y me parece perfecto criticar eso. Yo lucho para que el sistema mejore (doy clases en la cárcel de Devoto bajo el programa UBA XX) y baje la reincidencia criminal mediante una buena reinserción. Pero pretender el sistema de Singapur implica cambiar las bases de nuestra nación y pretender conformarse con un sistema meramente retribucionista y además bastante restrictivo. Antes podríamos intentar dar la lucha por un sistema mejor y q no vaya contra los principios fundadores de nuestra república.

Conectado cuervo_de_ricota

  • Super Moderador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 29560
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #112 : junio 07, 2019, 12:23:56 »
No es esa la cuestión. A nadie le gusta un país con delincuencia pero nuestra Constitución y sistema penal marcan un cierto camino consuetudinario para salir de la situación. Implica un sistema penal integral consecuencialista (guiado por objetivos) y no un sistema penal deontológico retribucionista (guiado por restricciones, el que proponen los q comulgan con la mano dura). Los objetivos de nuestro sistema penal están claro en la constitución, que indica el objetivo de la reforma del delincuente. Por eso te indican que te vayas, si no estás de acuerdo con las reglas de juego que sentido tiene quedarse?

A mi lo que no me gusta es como se aplica nuestro sistema integral consecuencialista y me parece perfecto criticar eso. Yo lucho para que el sistema mejore (doy clases en la cárcel de Devoto bajo el programa UBA XX) y baje la reincidencia criminal mediante una buena reinserción. Pero pretender el sistema de Singapur implica cambiar las bases de nuestra nación y pretender conformarse con un sistema meramente retribucionista y además bastante restrictivo. Antes podríamos intentar dar la lucha por un sistema mejor y q no vaya contra los principios fundadores de nuestra república.
La única respuesta que vas a recibir es "defensor de chorros"
Somos fantasmas peleandole al viento

Desconectado vieji

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10337
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #113 : junio 07, 2019, 12:26:58 »
las garantias son para los chorros, no para las victimas! Cuantas señoras Bisman tenemos en el foro

Desconectado LucianoBoedo

  • En Cuarta División
  • ***
  • Mensajes: 419
  • Pasaron 100 años
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #114 : junio 07, 2019, 12:34:08 »
La única respuesta que vas a recibir es "defensor de chorros"

En eso hay mucha responsabilidad política. Los mismos que no hicieron el esfuerzo para mejorar nuestro sistema penal son los que ahora promueven políticas demagógicas de mano dura como la salida fácil a todos los problemas. A los que menos culpo son a los ciudadanos de a pie, muchos víctimas de una delincuencia que parece no tener salida. A ellos intento convencerlos de que hay mucho para hacer en cuanto a mejoras del sistema penal, por fuera de la "mano dura" y que son salidas mejores para el entramado social y respetan los principios republicanos. Muchos no querrán entender y hay otros tantos que realmente tienen posturas casi fascistas. Pero tengo la esperanza de que muchos solo estén con miedo y confundidos.

Desconectado seba_almagro

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 7848
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #115 : junio 07, 2019, 13:34:55 »
las garantias son para los chorros, no para las victimas! Cuantas señoras Bisman tenemos en el foro

Las garantias de las que hablan son para los acusados sean inocentes o culpables. Asi que tecnicamente a las que la gente se refiere en cuando dice esa frase es cierta.

En eso hay mucha responsabilidad política. Los mismos que no hicieron el esfuerzo para mejorar nuestro sistema penal son los que ahora promueven políticas demagógicas de mano dura como la salida fácil a todos los problemas. A los que menos culpo son a los ciudadanos de a pie, muchos víctimas de una delincuencia que parece no tener salida. A ellos intento convencerlos de que hay mucho para hacer en cuanto a mejoras del sistema penal, por fuera de la "mano dura" y que son salidas mejores para el entramado social y respetan los principios republicanos. Muchos no querrán entender y hay otros tantos que realmente tienen posturas casi fascistas. Pero tengo la esperanza de que muchos solo estén con miedo y confundidos.

Ok, pero ¿que  que avance contra la delincuencia y la rehabilitacion penitenciaria se logro con los gobierno que gustan de autoproclamarse como "populares"?  ni hablemos del tema menores que es peor...

Es facil decir igual que la gente de a pie tiene una falta de "perecepcion". Como si vos estuvieras por encima del resto cuando lo que haces es solo centrarte en lo que te importa a vos, no en lo que le importa a lo que llamas "gente de a pie" que el sistema penal acorte penas, que da salidas transitorias a gente que tuvo un hecho delictivo graves, que tengas leyes que quitan gravedad a los hechos como por ejemplo que si te estan robando, pero es frustrado queda como tentativa de robo ya que no se consumo el mismo, por ende el cargo es menor y el tipo sale al toque, o como el chorrito que afano como 10 celulares segudios lo agarraron y un juez lo dejo en libertad conta "no habia sido violento" = no mato a nadie en el proceso.

Si, capaz hay un problema en la gente que no piensa en los demas, o capaz esta el hecho de hay sistema penal con la logica para darle infinitas oportunidades al que delinque, lo cual es logico desde el punto de vista humanista, lastima el pensamiento magico de que una oportunidad es solo dejarlo libre y olvidarte de la parte damnificada porque para que acordarse de la victima si contal giles que laburan sobran.

un sistema que quiere ser "X" pero no hace nada para serlo y encima termina generando la realidad contraria no va nunca a resolver nada pero bueno.
« Última Modificación: junio 07, 2019, 13:45:15 por seba_almagro »

Desconectado vieji

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10337
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #116 : junio 07, 2019, 14:09:01 »
Las garantias de las que hablan son para los acusados sean inocentes o culpables. Asi que tecnicamente a las que la gente se refiere en cuando dice esa frase es cierta.

Ok, pero ¿que  que avance contra la delincuencia y la rehabilitacion penitenciaria se logro con los gobierno que gustan de autoproclamarse como "populares"?  ni hablemos del tema menores que es peor...

Es facil decir igual que la gente de a pie tiene una falta de "perecepcion". Como si vos estuvieras por encima del resto cuando lo que haces es solo centrarte en lo que te importa a vos, no en lo que le importa a lo que llamas "gente de a pie" que el sistema penal acorte penas, que da salidas transitorias a gente que tuvo un hecho delictivo graves, que tengas leyes que quitan gravedad a los hechos como por ejemplo que si te estan robando, pero es frustrado queda como tentativa de robo ya que no se consumo el mismo, por ende el cargo es menor y el tipo sale al toque, o como el chorrito que afano como 10 celulares segudios lo agarraron y un juez lo dejo en libertad conta "no habia sido violento" = no mato a nadie en el proceso.

Si, capaz hay un problema en la gente que no piensa en los demas, o capaz esta el hecho de hay sistema penal con la logica para darle infinitas oportunidades al que delinque, lo cual es logico desde el punto de vista humanista, lastima el pensamiento magico de que una oportunidad es solo dejarlo libre y olvidarte de la parte damnificada porque para que acordarse de la victima si contal giles que laburan sobran.

un sistema que quiere ser "X" pero no hace nada para serlo y encima termina generando la realidad contraria no va nunca a resolver nada pero bueno.

Las garantias son para todos los ciudadanos muchacho, lea la Constitución. Es independiente al estado procesal del sujeto activo del proceso y tambien vale para los testigos (ejemplo: la inviolabilidad del domicilio es una garantia constitucional y sin orden judicial no podes entrar). Incluso el amparo como remedio legal es una garantia y no tiene nada que ver con el proceso penal. Vos hablas de garantias constitucionales en el proceso penal. Por eso la frase es un yerro.
Y principalmente es desacertada la frase porque la victima tiene derechos especificos a partir de una ley reglamentada en 2018, la 27732.
El conflicto de la frase citada es que la gente quiere que la justicia haga lo que ellos quieren, y no funciona asi por existencia de las garantias. Sin garantias no habría estado de derecho, sino mira los procesos penales que impulso este gobierno de republicanos de cartón.
« Última Modificación: junio 07, 2019, 14:26:28 por vieji »

Desconectado bartcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2990
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #117 : junio 07, 2019, 21:10:40 »
No es esa la cuestión. A nadie le gusta un país con delincuencia pero nuestra Constitución y sistema penal marcan un cierto camino consuetudinario para salir de la situación. Implica un sistema penal integral consecuencialista (guiado por objetivos) y no un sistema penal deontológico retribucionista (guiado por restricciones, el que proponen los q comulgan con la mano dura). Los objetivos de nuestro sistema penal están claro en la constitución, que indica el objetivo de la reforma del delincuente. Por eso te indican que te vayas, si no estás de acuerdo con las reglas de juego que sentido tiene quedarse?

A mi lo que no me gusta es como se aplica nuestro sistema integral consecuencialista y me parece perfecto criticar eso. Yo lucho para que el sistema mejore (doy clases en la cárcel de Devoto bajo el programa UBA XX) y baje la reincidencia criminal mediante una buena reinserción. Pero pretender el sistema de Singapur implica cambiar las bases de nuestra nación y pretender conformarse con un sistema meramente retribucionista y además bastante restrictivo. Antes podríamos intentar dar la lucha por un sistema mejor y q no vaya contra los principios fundadores de nuestra república.
esta mas que claro que fallo totalmente ese sistema y habria que cambiarlo por uno mas realista y efectivo!!

Desconectado elciclon93

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2360
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #118 : junio 10, 2019, 12:27:31 »
No es esa la cuestión. A nadie le gusta un país con delincuencia pero nuestra Constitución y sistema penal marcan un cierto camino consuetudinario para salir de la situación. Implica un sistema penal integral consecuencialista (guiado por objetivos) y no un sistema penal deontológico retribucionista (guiado por restricciones, el que proponen los q comulgan con la mano dura). Los objetivos de nuestro sistema penal están claro en la constitución, que indica el objetivo de la reforma del delincuente. Por eso te indican que te vayas, si no estás de acuerdo con las reglas de juego que sentido tiene quedarse?

A mi lo que no me gusta es como se aplica nuestro sistema integral consecuencialista y me parece perfecto criticar eso. Yo lucho para que el sistema mejore (doy clases en la cárcel de Devoto bajo el programa UBA XX) y baje la reincidencia criminal mediante una buena reinserción. Pero pretender el sistema de Singapur implica cambiar las bases de nuestra nación y pretender conformarse con un sistema meramente retribucionista y además bastante restrictivo. Antes podríamos intentar dar la lucha por un sistema mejor y q no vaya contra los principios fundadores de nuestra república.

Los proceres de nuestro pais estan llorando de orgullo por tus palabras
Desde El Cielo Te Voy A Seguir Cuando Me Muera....

Desconectado donodepipi

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1106
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #119 : junio 10, 2019, 21:50:49 »
¡Qué respuesta pedorra! El compañero explica con conocimiento del asunto y vos respondés huevadas. Ahora entiendo por que seguís en este país bananero. En Bolivia, Paraguay, Perú y Burkina Fasso estarías lavando baños a cambio de un chori (que aunque tapándote la nariz te lo morfarías)
"Ser de San Lorenzo es un interminable sobresalto, una carga que se arrastra en la vida con tanto desconcierto y orgullo como la de ser argentino".
GGS (Gran Gordo Soriano)

Conectado cuervo_de_ricota

  • Super Moderador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 29560
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #120 : junio 10, 2019, 23:37:33 »
La única respuesta que vas a recibir es "defensor de chorros"

Los proceres de nuestro pais estan llorando de orgullo por tus palabras
Bueno, algo asi
Somos fantasmas peleandole al viento

Desconectado LucianoBoedo

  • En Cuarta División
  • ***
  • Mensajes: 419
  • Pasaron 100 años
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #121 : junio 11, 2019, 10:53:23 »
Ok, pero ¿que  que avance contra la delincuencia y la rehabilitacion penitenciaria se logro con los gobierno que gustan de autoproclamarse como "populares"?  ni hablemos del tema menores que es peor...

Es facil decir igual que la gente de a pie tiene una falta de "perecepcion". Como si vos estuvieras por encima del resto cuando lo que haces es solo centrarte en lo que te importa a vos, no en lo que le importa a lo que llamas "gente de a pie" que el sistema penal acorte penas, que da salidas transitorias a gente que tuvo un hecho delictivo graves, que tengas leyes que quitan gravedad a los hechos como por ejemplo que si te estan robando, pero es frustrado queda como tentativa de robo ya que no se consumo el mismo, por ende el cargo es menor y el tipo sale al toque, o como el chorrito que afano como 10 celulares segudios lo agarraron y un juez lo dejo en libertad conta "no habia sido violento" = no mato a nadie en el proceso.

Si, capaz hay un problema en la gente que no piensa en los demas, o capaz esta el hecho de hay sistema penal con la logica para darle infinitas oportunidades al que delinque, lo cual es logico desde el punto de vista humanista, lastima el pensamiento magico de que una oportunidad es solo dejarlo libre y olvidarte de la parte damnificada porque para que acordarse de la victima si contal giles que laburan sobran.

un sistema que quiere ser "X" pero no hace nada para serlo y encima termina generando la realidad contraria no va nunca a resolver nada pero bueno.

Vamos por partes:

1) No soy kirchnerista así que no tengo razón para salir a defender dicha gestión. Es una problemática transversal, el kirchnerismo tuvo en el sistema penal un gran déficit. Este gobierno me parece aún peor pq mantiene la inacción en políticas efectivas que tenía el kirchnerismo pero agregándole un elemento discursivo facilista y demagógico del punitivismo.

2) No estoy por encima del resto, simplemente estoy más formado en este tema específico (filosofía del derecho y políticas penales). Obviamente nada se soluciona con simples medidas de reducción de penas. El garantismo no es eso sino que va mucho más allá, es una noción centrada en una visión republicana de libertad, que significa respeto por las víctimas pero también por todos aquellos que se ven afectados durante el proceso penal, desde los acusados hasta los testigos. Para esto tenes muchísimos elementos concretos como la “parsimonia” en el uso de la violencia estatal, el control sistemático del poder por parte de los individuos, la reprobación (que no es lo mismo que el castigo) frente a las ofensas que se cometen, la reintegración social del que ha ofendido, el encuentro entre las partes, el reaseguro a la comunidad de que la situación no volverá a repetirse, el reconocimiento y la reconciliación, la reparación del daño, así como la compensación a las víctimas. Todos estos elementos prácticos hoy día no se llevan a cabo o lo hacen deficientemente, si de verdad nos preocupa el sistema penal y bajar los índices de delincuencia procuremos reclamar por estos elementos, y que el Estado los implemente efectivamente. 

Los proceres de nuestro pais estan llorando de orgullo por tus palabras

Gracias, seguro te admiran a vos también con tus grandes aportes a la sociedad argentina en su conjunto.

esta mas que claro que fallo totalmente ese sistema y habria que cambiarlo por uno mas realista y efectivo!!

Para que el sistema haya fallado debería haber sido aplicado primero. Te doy un ejemplo, el programa de educación en cárceles de la UBA del que yo participo reduce en un 91% el índice de reincidencia. Es decir, los presidiarios que terminan el programa pasan de tener una reincidencia media del 45% a una de menos del 3%. Incluso los presidiarios que pasan por el programa (al menos un año) pero no lo terminan, reducen su reincidencia en más del 50%. Yo creo que está en el interés de todos bajar la reincidencia de la delincuencia pero casualmente durante los últimos tres gobiernos la asignación de presupuesto a la UBA para la implementación del programa ha bajado dramáticamente. Hoy en día le programa apenas se mantiene en pie (olvídate de que se expanda) y la mayoría de los que hacemos horas en el mismo lo hacemos ad honorem.

El día que las medidas necesarias se implementen, se mantengan en el tiempo y fallen ahí te voy a dar la derecha y decir que el sistema falló (cosa poco probable porque es una metodología con resultados verificables). Si intentamos instaurar el modelo de Singapur en un sistema penal que ya viene fallido, vas a terminar con un índice altísimo de casos de abuso policial, cercenamiento de la libertad de expresión y otras libertades individuales. Singapur, incluso con un sistema penal bastante efectivo, tiene estos problemas. Aún peor que eso, instaurar esos sistemas de manera efectiva implica, como en China y Singapur, un modelo de vigilancia Estatal bastante fuerte (fijate el sistema de Social Credit en China). Si vamos a reformar el sistema penal para intentar mejoras prefiero que esa reforma sirva para implementar cuestiones cercanas a los objetivos establecidos por nuestra constitución republicana.

Desconectado Pipe.cuervo_44

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1408
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #122 : junio 11, 2019, 20:58:10 »
No es esa la cuestión. A nadie le gusta un país con delincuencia pero nuestra Constitución y sistema penal marcan un cierto camino consuetudinario para salir de la situación. Implica un sistema penal integral consecuencialista (guiado por objetivos) y no un sistema penal deontológico retribucionista (guiado por restricciones, el que proponen los q comulgan con la mano dura). Los objetivos de nuestro sistema penal están claro en la constitución, que indica el objetivo de la reforma del delincuente. Por eso te indican que te vayas, si no estás de acuerdo con las reglas de juego que sentido tiene quedarse?

A mi lo que no me gusta es como se aplica nuestro sistema integral consecuencialista y me parece perfecto criticar eso. Yo lucho para que el sistema mejore (doy clases en la cárcel de Devoto bajo el programa UBA XX) y baje la reincidencia criminal mediante una buena reinserción. Pero pretender el sistema de Singapur implica cambiar las bases de nuestra nación y pretender conformarse con un sistema meramente retribucionista y además bastante restrictivo. Antes podríamos intentar dar la lucha por un sistema mejor y q no vaya contra los principios fundadores de nuestra república.
En rigor de verdad, nuestra CN no recepta las teorías "re"; su art. 18 dice que las cárceles son para seguridad y no para castigar a los reos. Sí apuntan a la readaptación social la CADH (art. 5) y el PIDCP (art. 10).

Desconectado LucianoBoedo

  • En Cuarta División
  • ***
  • Mensajes: 419
  • Pasaron 100 años
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #123 : junio 12, 2019, 10:15:33 »
En rigor de verdad, nuestra CN no recepta las teorías "re"; su art. 18 dice que las cárceles son para seguridad y no para castigar a los reos. Sí apuntan a la readaptación social la CADH (art. 5) y el PIDCP (art. 10).

Totalmente de acuerdo. Tomado en un sentido amplio se puede ver como establecimiento de condiciones materiales básicas de un sistema de reforma (seguridad, limpieza, salubridad, etc) pero más importante me parece la limitación de la pena como mecanismo punitivo al meramente necesario, protegiendo al reo de la arbitrariedad propia de un sistema que puede ejercerse meramente en su contra y no a favor del conjunto.

Desconectado gringoveja

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 7743
  • San Lorenzo es de Boedo
Re:Singapur limpia de delincuencia
« Respuesta #124 : junio 12, 2019, 12:09:37 »
Creo que cuando se creó nuestra Constitución y el pacto de Costa Rica no existían las redes sociales.
La pena de muerte es discutible, pero la difusión por redes sociales de la información sobre ex convictos de determinados delitos sería posible?

Hoy sale en libertad "Fulanito", que en 2005 violó y asesinó a una nena de 8 años, fue condenado a 20 años de prisión, cumplió 14 y sale por buena conducta... Publicación con foto, nombre y apellido, zonas que suele frecuentar, lugar de residencia, etc. etc.

¿Qué podría pasar? ¿Los derechos del delincuente son más importantes del de los vecinos que tienen derecho a saber quien es quien, o de la familia que tiene derecho a saber que el asesino de su hija está en libertad?

Por mi abuelo, por mi viejo y por mi hijo. Cuatro generaciones de cuervos.
Aguante Ciclón!!!