Autor Tema: Alejandro Fabri y su amateurismo.  (Leído 6769 veces)

Desconectado Ciclonjuanjo11

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Por algo se la pasan dando explicaciones, porque no les cree nadie y nadie considera la mentira que quieren contar .

Este mensaje puse en otro post, les guste o no a rasin , el gaga fabri y compañia .



Obvio sacaron ese libro donde claramente dice " SIETE CAMPEONATOS " , pasa que en ese momento Velez tenia 5 , no los habia pasado .
El asunto vino hace poco en 2011 cuando Velez gana el torneo y en 2012 la Superfinal que la afa le contabilizo como Torneo, hay la empresita se vio muy superada, no solo por los 4 grandes que tiene arriba , sino que Velez ya deportivamente estaba fuera de su alcance .

2012 = River y Boca lejos , independiente 14 Torneos , San Lorenzo 11 (o 10 si aun no contemplaban el de 1936) , Velez 10(o 9 sin la Superfinal) rasin solo 7 , fue ahi cuando se dieron cuenta que su club deportivamente en 80 años de profesionalismo no estaba a la altura de su mitomania , eran el sexto club en titulos (al igual que hoy) entonces inventaron una bola de mentiras que poco a poco ellos mismos se fueron creyendo, empezaron a tratan el tema en su foro, nadie sabie de la existencia de las copas ultra falopas Ibarguren o Cousenier ni los torneos de 1915 asi nomas, pero nadie les daba bola y sumaron en su lucha a los pobrecitos de huracan , en ese momento menos cabida tenian , hasta que vieron que podian involucrar en su mentira a Boca Juniors , el club mas corrupto de la Argentina pero si con muchisimo peso en los medios , alguna parte de bosta incorporo esta mentira de sumar lo amateur para no quedar tan relegado de River (que al mismo tiempo empezaba a pisar fuerte en las copas) entonces no le quedaba tan atras en torneos (en un momento River tenia 33 y boca 24 , a 9 estaban y con la mentira amateur mas los que sumaron ahora , quieren hacer creer que estan 36 a 33 , a tiro.

Todo esto se cae cuando el comun del futbol sabe la posta , como fue , como se conto siempre la historia y que la era amateur JAMAS se podra incorporar a la Profesional , por eso hoy en dia y aun saliendo campeon la empresita , nadie los toma en serio y todos nos reimos cuando muestran su numero 18 , porque sabemos que recien llegaron a 9 en 88 años de futbol profesional.

Desconectado ApaLaPapa

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lo unico que quiere este muñeco es que le reconozcan un trabajo que hizo. algunos equipos vieron beneficios en reconocerlo y lo hicieron. todos sabemos la realidad

Desconectado Sebastianbe

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Yo pregunto una cosa, QUE MIERDA tiene que ver la copa del mundo del '30 con los títulos de la LIGA Argentina?? por qué usan como argumento que si no contás amateurismo (algo totalmente falso, todos lo contamos pero sin meterlo en la misma bolsa que el profesionalismo) estás negando el subcampeonato de Argentina en el primer mundial?? QUÉ CARAJO TIENE QUE VER UN MUNDIAL CON LA LIGA????
Un plantel repleto de hijos de puta, enfermos mentales y motrices.

Desconectado SL-boedo manda-SL

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  • A tanta ŁØKuЯΔ,no hay explicacion...
el diario clarin utiliza la estadistica de los amateurs, salio en tapa esta semana a colacion con el campeonato de racing .. o sea que ha prendido fuerte esta boludez. Hasta hace unos años esto no existia pero quierase o no hoy ya se hizo muy difundida esa nueva tabla
:boluu: :boluu:

   Lo hicieron también con el anterior torneo que ganaron, pero lo hacen únicamente con ellos. Para el próximo que ganemos nosotros, River o el rojo van a volver a contar solo profesionalismo. Así de estúpido es esto.

PS: Agrego...cuando el globo ganó la Copa Argentina y la Supercopa le sacaban tablitas contando todo, mezclando torneos con copas nacionales.
   Es para que el hincha de ese equipo quede conforme y no empiecen a patalear por pelotudeces. No sé qué tantas ganas tengan ustedes de seguirle el juego a estos marmotas...
« Última Modificación: abril 04, 2019, 22:05:18 por SL-boedo manda-SL »
"Cuando se elimina lo imposible aquello que queda,por improbable que parezca,debe ser la verdad"
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Desconectado Alejo_del ciclón

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   Lo hicieron también con el anterior torneo que ganaron, pero lo hacen únicamente con ellos. Para el próximo que ganemos nosotros, River o el rojo van a volver a contar solo profesionalismo. Así de estúpido es esto.

PS: Agrego...cuando el globo ganó la Copa Argentina y la Supercopa le sacaban tablitas contando todo, mezclando torneos con copas nacionales.
   Es para que el hincha de ese equipo quede conforme y no empiecen a patalear por pelotudeces. No sé qué tantas ganas tengan ustedes de seguirle el juego a estos marmotas...


te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo

VdP es del ciclón.

Desconectado SL-boedo manda-SL

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  • A tanta ŁØKuЯΔ,no hay explicacion...

te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo

   Nah, ellos hacen las notas a la medida del interés del protagonista. Saben que cuando un equipo sale campeón el hincha va a estar buscando noticias que hablen de eso, y es ahí cuando tratan de vender.
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Desconectado Nico1983

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Habitualmente como tarado que soy, suelo ponerme a discutir y pelearme por twitter con el grupo de quemeros y bosteros del revisionismo histórico, y por defecto con los seguidores del amateurismo, el problema con twitter es la falta de caracteres, y mandar varios mensajes para mostrar mi opinión se torna cansador, así que decidí hacer un texto (imagen) con los argumentos del porque para mi es una pelotudez mezclar los títulos de diferentes eras, así como darle el mismo valor a copas nacionales, internacionales, etc...

voy a empezar a usarlo la próxima vez que me meta en una de estas discusiones sin sentido, pero si comparten mis argumentos y también los quieren usar dejo la imagen aca.  :thumbup: :thumbup: :thumbup:


Desconectado Mexico y 33

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Al usuario de ciudad evita le siguen contestando como si fuera de san lorenzo?? Hace años vengo denunciando que es infiltrado. Amante del amateurismo, anti vuelta y lo llegue a ver sugerir q rasin es mas grande. Evidentemente esta haciendo un laburo fino espctacular porque sigue aca como si nada y le contestan como si fuera hincha de san lorenzo.
★ 1933 ★ 1936 ★ 1946 ★ 1959 ★ 1968 ★ 1972
★ 1972 ★ 1974 ★ 1995 ★ 2001 ✯ 2001 ✯ 2002
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Desconectado Octaviosiepi

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te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo

Lamentablemente creo que va a ser asi. Me gustaría ser optimista y creer que esto va a pasar de moda pero cada vez se está instalando más y más.
De hecho en TuRiver que también están en contra del amateurismo ya están debatiendo seriamente el contar el torneo de 1920 la próxima que ganen un campeonato.

Y cuento una anécdota que me mató y que me hizo dar cuenta lo profundo que está calando esto, hace poco estuve de viaje por Chile y hablando de fútbol un chileno comentó que Racing era el tercero con más títulos locales. Sí, señores, hasta allá llegó todo esto, y lo peor es que fue antes de este campeonato y que salieran todas estas notas.

Esa anécdota me mató y me hizo dar cuenta que esto está instalandose cada vez con más fuerza.

Desconectado maxi97

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Yo pregunto una cosa, QUE MIERDA tiene que ver la copa del mundo del '30 con los títulos de la LIGA Argentina?? por qué usan como argumento que si no contás amateurismo (algo totalmente falso, todos lo contamos pero sin meterlo en la misma bolsa que el profesionalismo) estás negando el subcampeonato de Argentina en el primer mundial?? QUÉ CARAJO TIENE QUE VER UN MUNDIAL CON LA LIGA????
Ese y el argumento de que hay que contar los centenarios en 2031 son los argumentos más estúpidos que vi de los amateuristas.

Aca el unico problema es que cuentan los titulos del amateurismo como titulos NACIONALES y se jugaban solo con equipos de BUENOS AIRES

Deberian cambiarle la denominacion y que se cuenten como titulos REGIONALES... porque las otras provincias tambien tenian ligas y no andan mezclando todos los titulos que ganaron en esa epoca con los titulos nacionales. Que se cuenten, no hay ningun problema, pero como lo que son.. titulos regionales
Igual si contamos solo títulos realmente nacionales, habría que contar solo los torneos nacionales y a partir de 1985. Rasin pasaría a tener solo 3 títulos nacionales y si lloraron cuando se contaba solo profesionalismo imaginate como van a llorar si se cuenta desde que el torneo es federal.


Me da risa como mufas y quemeros creen que contando los títulos amateurs son más grandes de lo que son. Los mufas se creen no solo más grandes que nosotros sino también se creen que son el tercer grande, a lo sumo le sacan más distancia a Vélez y se nos emparejan con nosotros pero siguen siendo quintos. Y los quemeros se piensan que son sextos pero con amateurismo incluído siguen debajo de Vélez y Estudiantes y apenas pasan a los rosarinos en títulos (hay que aclarar que los rosarinos no podían competir en el amateurismo y principios de profesionalismo). Ahora hay algo curioso que veo en los historiales de los clásicos de estos dos equipos: Rasin está empatado con Independiente en el amateurismo y el Globo no solo no nos supera sino que está abajo 5 partidos. Curioso que ni en su mejor época hayan podido acortar la diferencia en los clásicos.
« Última Modificación: abril 13, 2019, 03:28:23 por maxi97 »

Desconectado Octaviosiepi

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Ese y el argumento de que hay que contar los centenarios en 2031 son los argumentos más estúpidos que vi de los amateuristas.
Igual si contamos solo títulos realmente nacionales, habría que contar solo los torneos nacionales y a partir de 1985. Rasin pasaría a tener solo 3 títulos nacionales y si lloraron cuando se contaba solo profesionalismo imaginate como van a llorar si se cuenta desde que el torneo es federal.


Me da risa como mufas y quemeros creen que contando los títulos amateurs son más grandes de lo que son. Los mufas se creen no solo más grandes que nosotros sino también se creen que son el tercer grande, a lo sumo le sacan más distancia a Vélez y se nos emparejan con nosotros pero siguen siendo quintos. Y los quemeros se piensan que son sextos pero con amateurismo incluído siguen debajo de Vélez y Estudiantes y apenas pasan a los rosarinos en títulos (hay que aclarar que los rosarinos no podían competir en el amateurismo y principios de profesionalismo). Ahora hay algo curioso que veo en los historiales de los clásicos de estos dos equipos: Rasin está empatado con Independiente en el amateurismo y el Globo no solo no nos supera sino que está abajo 5 partidos. Curioso que ni en su mejor época hayan podido acortar la diferencia en los clásicos.

Con ese argumento de las ligas regionales tampoco son válidos los torneos de San Lorenzo de 1933 y 1936.
Los torneos amateur no valen lo mismo porque eran eso, amateurs. Simplemente por eso. Después los que dicen lo de las ligas regionales o los partidos definidos por córners (que pasó en el profesionalismo) hacen quedar como ignorantes a los que defienden separar las eras lamentablemente.
Porque además seamos sinceros, si no ganó nadie del interior hasta Central en 1971 y todavía en 2019 no ganó ninguno indirectamente afiliado (porque los rosarinos tienen status especial) entonces no es muy descabellado suponer que los campeones hubieran sido los mismos. El fútbol federal no existía en esa época. Y no me digan con que Central le ganó finales a los campeones de Buenos Aires porque es muy distinto ganar un partido único a todo o nada a ganar un campeonato.
Recién en 1939 empezaron a competir Newell's y Central y con status diferente como si fueran de Buenos Aires, algo que todavía conservan.

Con respecto al globo, es el único clasico del fútbol argentino en que un equipo nunca estuvo arriba en el historial sobre el otro. Ni contando desde 1931 ni contando desde el primer partido en Primera en 1915.

Es único el caso, todos los demás equipos estuvieron arriba en el historial sobre su clásico en algún momento, incluso en los más desparejos.
Gimnasia estuvo arriba de Estudiantes de 1931 a 1942. Racing superó a Independiente de 1931 a 1937 y de 1950 a 1972.

El globito es un caso único donde es literal lo de "nacieron hijos nuestros".
Desde el primer partido contando en ambas eras que nunca pudieron estar arriba.

Desconectado Kjlometros

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Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.
¡Sumate a la Wiki de San Lorenzo!

www.sanlorenzo.fandom.com/es

Desconectado luis118

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Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.

Coincido. El tema es que hoy CASLA no tiene fuerza en los medios
http://img229.imageshack.us/img229/4108/luchosyg0.jpg

Basta del oficialismo corrupto en SL !!

Las imagenes en tu firma no pueden ser mayores de 500x150 pixeles

Desconectado Octaviosiepi

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Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.

Desde que murió Grondona hicieron cada mamarracho que te recomendaría no hacerlo. Tenés a Vélez campeón por un partido además.

Desconectado Cuervo Metálico

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Esto es una guerra de:

San Lorenzo - River - Independiente

vs.

Boca - Racing - Huracán


Obviamente, cada uno para el lado que le conviene.

Ahora, desde chiquito me enseñaron (seguirte a todos lados, como diría Vicentico) que solamente se cuenta la era Profesional. Punto. Incluso no sé, hace poco nomás se empezó a hablar de la era amateur, cuando los boludos estos de Racing salieron campeones en 2014, ahí es como que se activaron. Incluso Boca todos los campeonatos que ganaba no decía nada y es como que "aceptaba" estar debajo de River.


"ME IMPORTA UN HUEVO QUE ME DIGAN DEFENSIVO"


Desconectado Nico1983

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Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.
Yo me tomé la molestia para hacer el cuadrito que arme arriba, en la página de RSSSF están todos, los cuento desde 1912 que fue donde empezaron a ganar los equipos nuestros (el gran Alumni supercampeon ya no gano nada más a partir de ese año.

1912 AAF Campeón Quilmes (casi la mitad de partidos anulados) solo 6 equipos.

1912 FAF Campeón Porteño (algunos partidos abandonados) solo 8 equipos.

1913 AAF Campeón Racing (solo Racing y San Isidro Jugaron los 20 partidos, el resto entre 17 Y 19, algunos abandonos de partidos)

1913 FAF Campeón Estudiantes (varios partidos oficiales no terminaron por diversos motivos y los consideraron amistosos)

1914 AAF Campeón Racing (Ferrocarril Sud se disolvio luego de 7 fechas, sus partidos se anularon)

1914 FAF Campeón Porteño (Tigre y Arg. de Quilmes fueron expulsados, sus partidos se anularon)


Entre 1915 y 1918 se unifican las ligas, muchos de los equipos que hoy persisten en el Fútbol Argentino, empiezan a hacer sus primeras experiencias en el fútbol profesional, Raging, uno de los que ya venía con un poco más de rodaje, aprovecha su oportunidad e inobjetable mente gana los 4 torneos.


1915 AAF Campeón Racing (3 partidos se dieron por perdido al ganador)

1916 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partidos suspendido)

1917 AAF Campeón Racing (ok)

1918 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partido suspendido)


En 1919 y 1926 se vuelven a separar las ligas, mientras en la liga de la AAF quedan Boca, Huracán, Argentinos Jrs y Chicago como exponentes principales (+ Banfield hasta 1920 y estudiantes hasta 1923), en liga de AAAF quedan Racing, River, San Lorenzo, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanús, Ferro, Tigre, Atlanta, Platense, (+ Banfield desde 1921 y Estudiantes 1924) entre otros.


1919 AAF Campeón Boca (Más de la mitad de los equipos fueron desafiliados y/o expulsados, y cambiaron de asociación, el torneo se reinicio y Boca que junto a Estudiantes fueron los únicos que jugaron 8 partidos, termino primero, Antes de esto independiente iba puntero)

1919 AAAF Campeón Racing (algunos partidos abandonados, a veces jugados de nuevo, otras no)

1920 AAF Campeón Boca (algunos partidos no se sabe el marcador final, se desafiliaron 3 equipos y sus partidos se decidieron por sorteo así como los de otros partidos que no se jugaron)

1920 AAAF Campeón River (algunos partidos no se sabe el Score final, solo el ganador)

1921 AAF Campeón Huracán (Platense (R) cambio de asociación  y sus partidos fueron anulados)

1921 AAAF Campeón Racing (General Mitre fue expulsado luego de jugar 17 encuentros, todos sus partidos fueron anulados)

1922 AAF Campeón Huracán (algún partido sin terminar)

1922 AAAF Campeón Independiente (algunas suspensiones y abandonos)

1923 AAF Campeón Boca (Más de un tercio de los partidos no se jugaron, por tal motivo los punteros hasta ese momento, Boca y Huracán se pusieron de acuerdo para definir entre ellos al campeón)

1923 AAAF Campeón San Lorenzo (algún que otro partido suspendido y otros en los que solo se sabe el ganador)

1924 AAF Campeón Boca (No se disputaron 5 partidos, otros tantos fueron suspendidos)

1924 AAAF Campeón San Lorenzo (algún partidos suspendidos)

1925  AAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos o abandonados)

1925 AAAF Campeón Racing (algunos partidos suspendidos)

1926 AAF Campeón Boca (La mitad de los equipos fueron o desafiliados o cambiaron de asociación, todos los partidos que habían disputado fueron anulados)

1926 AAAF Campeón Independiente (algunos partidos suspendidos o abandonados)


Entre 1927 y 1930 se vuelven a unificar las 2 asociaciones.


1927 AAAF Campeón San Lorenzo (algunos partidos suspendidos y abandonos)

1928 AAAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos, algunos continuaron y otros no)

1929 AAAF Campeón Gimnasia (el torneo se jugo en 2 zonas, muchos partidos no terminaron, no se jugaron o se suspendieron y los puntos se decidieron en el escritorio)

1930 AAAF Campeón Boca (varios partidos suspendidos, algunos no continuaron, otros se jugaron de nuevo)


En 1931 arranca el profesionalismo, pero entre 1931 y 1934 la AAF sigue jugando de forma amateur los campeones son Estudiantil Porteño, Sportivo Barracas, Sportivo Dock Sud y Estudiantil Porteño.
---------------------------------------------

Acá se ve como en todos los torneos había algún problema, siempre había partidos o suspendidos (incidentes, falta de árbitros, etc...), o abandonados a la mitad del partido por uno de los equipos, también se decidieron puntos por una especie de sorteo, o se decidia anular masivamente los resultados de los equipos que se cambiaban de asociación, a veces los partidos se volvían a jugar, otras no, a veces incidian claramente en la tabla final de posiciones y otras no tanto, etc...

Con el profesionalismo cambio eso, estuve ojeando algunas memoria y balance de AFA de esos años (los mismos que los amateuristas usan para mostrar como los torneos se contaban juntos), y en algunos textos de 1931 por ejemplo se nota la resistencia al profesionalismo por parte de AFA, pero luego, 3 o 4 balances más tarde, hablan de lo positivo que fue el cambió sobre todo de la organización.

La organización y seriedad para mí es el principal motivo del porque no se deben mezclar las eras y contar todo junto, ni siquiera dentro del amateurismo se puede contar todo junto, porque la mayoría del tiempo había 2 ligas paralelas (una mucho más competitiva que la otra).

El tema de las copas nacionales es otro, ahí nisiquiera el profesionalismo pudo darles seriedad. Las copas esas se juegaban a veces, otras no, a veces de manera amistosa, otras oficial, con diferentes reglas, copas con nombres parecidos pero que nada tenían que ver una con la otra o la misma copa jugada a veces con equipos de Rosario y otras con uruguayos, copas que nunca tuvieron campeón, que se jugaron solo una vez, etc...

Para mí ni se tendrian que tener en cuenta.










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Desconectado Octaviosiepi

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Repito, mayor irregularidad que contarle a River y Vélez un campeonato por un partido no hay.
La AFA debe enmendar eso inmediatamente porque además le da letra a los que cuentan lo amateur para decir que el profesionalismo es un mamarracho. No importa la justificación que pueda existir, contar un campeonato por un partido es una vergüenza.

Por otro lado, esto empezó antes del campeonato 2014 de Racing. Empieza justamente después de toda la movida de que le cuenten dos títulos a River en 1936 y de la Superfinal de Vélez. Desde ese momento se empezó a pedir cualquier cosa.
Por eso también esos torneos vergonzosos de un partido fueron el puntapié para que cualquiera sintiera que puede pedir cualquier cosa. Otra razón por la que la AFA debe contarlos como Copa Nacional de manera urgente.

Desconectado Kjlometros

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Yo me tomé la molestia para hacer el cuadrito que arme arriba, en la página de RSSSF están todos, los cuento desde 1912 que fue donde empezaron a ganar los equipos nuestros (el gran Alumni supercampeon ya no gano nada más a partir de ese año.

1912 AAF Campeón Quilmes (casi la mitad de partidos anulados) solo 6 equipos.

1912 FAF Campeón Porteño (algunos partidos abandonados) solo 8 equipos.

1913 AAF Campeón Racing (solo Racing y San Isidro Jugaron los 20 partidos, el resto entre 17 Y 19, algunos abandonos de partidos)

1913 FAF Campeón Estudiantes (varios partidos oficiales no terminaron por diversos motivos y los consideraron amistosos)

1914 AAF Campeón Racing (Ferrocarril Sud se disolvio luego de 7 fechas, sus partidos se anularon)

1914 FAF Campeón Porteño (Tigre y Arg. de Quilmes fueron expulsados, sus partidos se anularon)


Entre 1915 y 1918 se unifican las ligas, muchos de los equipos que hoy persisten en el Fútbol Argentino, empiezan a hacer sus primeras experiencias en el fútbol profesional, Raging, uno de los que ya venía con un poco más de rodaje, aprovecha su oportunidad e inobjetable mente gana los 4 torneos.


1915 AAF Campeón Racing (3 partidos se dieron por perdido al ganador)

1916 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partidos suspendido)

1917 AAF Campeón Racing (ok)

1918 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partido suspendido)


En 1919 y 1926 se vuelven a separar las ligas, mientras en la liga de la AAF quedan Boca, Huracán, Argentinos Jrs y Chicago como exponentes principales (+ Banfield hasta 1920 y estudiantes hasta 1923), en liga de AAAF quedan Racing, River, San Lorenzo, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanús, Ferro, Tigre, Atlanta, Platense, (+ Banfield desde 1921 y Estudiantes 1924) entre otros.


1919 AAF Campeón Boca (Más de la mitad de los equipos fueron desafiliados y/o expulsados, y cambiaron de asociación, el torneo se reinicio y Boca que junto a Estudiantes fueron los únicos que jugaron 8 partidos, termino primero, Antes de esto independiente iba puntero)

1919 AAAF Campeón Racing (algunos partidos abandonados, a veces jugados de nuevo, otras no)

1920 AAF Campeón Boca (algunos partidos no se sabe el marcador final, se desafiliaron 3 equipos y sus partidos se decidieron por sorteo así como los de otros partidos que no se jugaron)

1920 AAAF Campeón River (algunos partidos no se sabe el Score final, solo el ganador)

1921 AAF Campeón Huracán (Platense (R) cambio de asociación  y sus partidos fueron anulados)

1921 AAAF Campeón Racing (General Mitre fue expulsado luego de jugar 17 encuentros, todos sus partidos fueron anulados)

1922 AAF Campeón Huracán (algún partido sin terminar)

1922 AAAF Campeón Independiente (algunas suspensiones y abandonos)

1923 AAF Campeón Boca (Más de un tercio de los partidos no se jugaron, por tal motivo los punteros hasta ese momento, Boca y Huracán se pusieron de acuerdo para definir entre ellos al campeón)

1923 AAAF Campeón San Lorenzo (algún que otro partido suspendido y otros en los que solo se sabe el ganador)

1924 AAF Campeón Boca (No se disputaron 5 partidos, otros tantos fueron suspendidos)

1924 AAAF Campeón San Lorenzo (algún partidos suspendidos)

1925  AAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos o abandonados)

1925 AAAF Campeón Racing (algunos partidos suspendidos)

1926 AAF Campeón Boca (La mitad de los equipos fueron o desafiliados o cambiaron de asociación, todos los partidos que habían disputado fueron anulados)

1926 AAAF Campeón Independiente (algunos partidos suspendidos o abandonados)


Entre 1927 y 1930 se vuelven a unificar las 2 asociaciones.


1927 AAAF Campeón San Lorenzo (algunos partidos suspendidos y abandonos)

1928 AAAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos, algunos continuaron y otros no)

1929 AAAF Campeón Gimnasia (el torneo se jugo en 2 zonas, muchos partidos no terminaron, no se jugaron o se suspendieron y los puntos se decidieron en el escritorio)

1930 AAAF Campeón Boca (varios partidos suspendidos, algunos no continuaron, otros se jugaron de nuevo)


En 1931 arranca el profesionalismo, pero entre 1931 y 1934 la AAF sigue jugando de forma amateur los campeones son Estudiantil Porteño, Sportivo Barracas, Sportivo Dock Sud y Estudiantil Porteño.
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Acá se ve como en todos los torneos había algún problema, siempre había partidos o suspendidos (incidentes, falta de árbitros, etc...), o abandonados a la mitad del partido por uno de los equipos, también se decidieron puntos por una especie de sorteo, o se decidia anular masivamente los resultados de los equipos que se cambiaban de asociación, a veces los partidos se volvían a jugar, otras no, a veces incidian claramente en la tabla final de posiciones y otras no tanto, etc...

Con el profesionalismo cambio eso, estuve ojeando algunas memoria y balance de AFA de esos años (los mismos que los amateuristas usan para mostrar como los torneos se contaban juntos), y en algunos textos de 1931 por ejemplo se nota la resistencia al profesionalismo por parte de AFA, pero luego, 3 o 4 balances más tarde, hablan de lo positivo que fue el cambió sobre todo de la organización.

La organización y seriedad para mí es el principal motivo del porque no se deben mezclar las eras y contar todo junto, ni siquiera dentro del amateurismo se puede contar todo junto, porque la mayoría del tiempo había 2 ligas paralelas (una mucho más competitiva que la otra).

El tema de las copas nacionales es otro, ahí nisiquiera el profesionalismo pudo darles seriedad. Las copas esas se juegaban a veces, otras no, a veces de manera amistosa, otras oficial, con diferentes reglas, copas con nombres parecidos pero que nada tenían que ver una con la otra o la misma copa jugada a veces con equipos de Rosario y otras con uruguayos, copas que nunca tuvieron campeón, que se jugaron solo una vez, etc...

Para mí ni se tendrian que tener en cuenta.










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Te banco. Prácticamente siempre algo pasaba, no estaba dada una "base de sustentabilidad" en los clubes que participaban ni una correcta organización para todo. Básicamente las cosas se hacían como se podían.

Una falta burda de seriedad tienen esos títulos. No veo mal su reconocimiento pero sí o sí tienen que estar diferenciados de los profesionales. Unificarlos en un conteo es un chiste, no hay forma de que tengan la misma validez.

Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.
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Desconectado Nico1983

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Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.

Esa tabla es el meollo del asunto, no que se cuente o no el amateurismo (que por supuesto hay que contarlo).

Lo que se debe hacer es contextualizar y lo que hace esa tabla es descontextualizar todo. El objetivo del "revisionismo" no es reconocer el amateurismo sino promover esa tabla, eso es lo que le mandan constantemente a todo el periodismo, lo que quieren ellos es que todo el mundo tome como referencia esa tabla que como vos decís le da el mismo valor a una libertadores que a una Ibarguren.

El solo echo de ordenar esa tabla por "total de títulos" y no por orden alfabético te dan la pauta de que su objetivo es mezclar todo, igualar cosas que no son equiparables, por eso no me quedan dudas que esto viene del lado de Boca, Huracán y Raging que son los que salen favorecidos con esta mezcolanza.


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Desconectado Mexico y 33

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Mas alla de las irregularidades notorias (el caso más emblemático es el torneo que se le dio x ganado a boca porque los 5 equipos que iban arriba se desafiliaron y el torneo quedo desierto), de que todos los torneos amateurs con excepcion de solo los ultimos 4 años (del 27 al 30) habia 2 torneos diferentes con 2 campeones diferentes con 2 asociaciones diferentes, y que desde la profesionalización no solo lo que sería la actual AFA no absorbió eso sino que la asociación amateur siguió unos años mas en paralelo al campeonato profesional con otros equipos y otros campeones, lo principal y que nadie discute es que no era futbol profesional y punto. Se discute si un torneo tiene caracter oficial o amistoso pero para mi es todavia mas informal que tenga caracter amateur. Es decir le asigno mayor valor a un torneo amistoso profesional que uno oficial amateur. El amateurismo implica en forma inherente una serie de desregulaciones y falta de legalidad enorme a lo que hay en juego, mas alla de la ridiculez RIDICULEZ con mayuscula de contar cualquier torneo hasta 1926 donde habia 2 campeones al mismo tiempo. Ningun país serio contaría semejante disparate. Cual era el campeon argentino ese año o semestre? Vuelbo a decir que de todos modos el hecho que sea amateur, es decir que el jugador no tenga un contrato, no le paguen por jugar y no sea objeto por ejemplo de la justicia su desempeño (si se comprobara que un juhador fuera para atrás en un partido por ejemplo queda en el ambito de su propia etica o de un reglamento interno cuanto mucho). Aclarado todo esto que solo puede contarlo alguien que tenga un interes creado y no es casual que durante decadas no se haya contado en el palmares y hoy solo lo unifiquen rasin, bura y varios de boquita, voy a cerrar respondiendo al pelotudo supuesto axioma que repiten mufas y demas perdedores que dice "si tu historia nacio en 1931 festeja el centenario en el 2031". Flaco favor le hacen a defender al amateurismo con semejante imbecilidad porque contar en mi palmares los titulos oficiales obtenidos desde 1931 no significa obviar y mucho menos renegar de lo anterior. El ejemplo es claro. San lorenzo gano la copa jorge newbery jugada entre los 5 grandes durante una epoca de huelga en la era profesional. Es un titulo no oficial jugado en un año que supuestamente contamos. Nos sumamos ese titulo? Alguien lo suma?? Creo que no. Eso no significa que los historiadores o los que gustamos de nuestra historia no repasemos sus partidos o se hable de ese trofeo. Lo mismo que la gira del 46 o varios otros trofeos sobre los que no hay algo oficial. Son parte de nuestra historia, la enriquece en cierto modo pero yo no lo contabilizo en mi palmares o al menos no lo unifico en una misma bolsa a ver cuanto sumo de numero final para ir a la fabrica a gastar al otro boludo de Ole bajo el brazo. Entiendo hasta el que hace una cuenta de campeonatos, copas internacionales, titulos amateurs, trofeos amistosos y clasifica sus titulos. El que junta todo a ver si pasa tiene un complejo de inferioridad enorme. No es casualidad que todos los clubes con excepcion de 4, 5 como mucho no contabilizan el amateurismo o al menos hagan la aclaracion de separarlo. Tampoco es casual los clubes que lo cuentan. Rasin, buracan y parte del mundo boca (de boca conozco muchos amigos q no lo hacen y les da verguenza). Son 3 clubes con muchisimos complejos. Boca sobretodo los ultimos años. Lo que haga el periodismo me nefrega. Es Argentina, un pais destruido x su peroodismo. La gente de la mayoria de los clubes no lo cuenta y punto. El que es de SL, cai, river, central, ñuls, velez, EDLP, Lanus, colon, union, aaaj, ferro etc, etc... no lo cuenta o unifica al menos. Al principio me molesto este tema. Hace rato que no. Vos a la mona la podes vestir de seda pero mona queda. Que hagan lo que quieran. Yo voy a seguir clasificando las cosas como siempre lo hice. No va a venir Fabri a decirme como contabilizar un historial o sentir mi identidad como lo hice toda la vida. Y los titulos que ridiculamente seguiran siendo AMATEURS por los siglos de los siglos por mas que los dibujen de otra manera. Y ojo si son parte de nuestra historia como los goles que hacian los forzosos en el empedrado de la calle mexico o el torneo don bosco que ganamos bajo la tutela del padre lorenzo massa y nadie nos cuenta. O no es parte de nuestra historis eso tambien?
★ 1933 ★ 1936 ★ 1946 ★ 1959 ★ 1968 ★ 1972
★ 1972 ★ 1974 ★ 1995 ★ 2001 ✯ 2001 ✯ 2002
★ 2007 ★ 2013 ✯ 2014 ✩ 2015

Desconectado Octaviosiepi

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Te banco. Prácticamente siempre algo pasaba, no estaba dada una "base de sustentabilidad" en los clubes que participaban ni una correcta organización para todo. Básicamente las cosas se hacían como se podían.

Una falta burda de seriedad tienen esos títulos. No veo mal su reconocimiento pero sí o sí tienen que estar diferenciados de los profesionales. Unificarlos en un conteo es un chiste, no hay forma de que tengan la misma validez.

Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.

Una Copa Suruga Bank cuenta igual que una Libertadores también. No pasa por ahí la cuestión.
Pasa porque como dijo el cuervo arriba, eran amateurs y no profesionales, tan simple como eso.

Decir que eran regionales (hasta 1939 también lo eran), o que se definían por córners (pasó en el profesionalismo) o que había irregularidades (en el Profesionalismo hay torneos vergonzosos y el mayor ejemplo es los 10 títulos de Vélez que en realidad son 9) ni nada de todo eso tiene algo que ver y solo nos hace quedar mal a nosotros.

La razón por la que no cuentan igual es porque no eran profesionales, por eso mismo si yo mañana escribo una crónica de un partido en mi casa no soy periodista a menos que lo ejerza profesionalmente.
Cuentan porque había una organización pero separados.

Y con respecto a lo de las ligas paralelas por supuesto era una payasada. Pero igualmente Racing ganó 4 de sus torneos en la liga unificada o sea que van a romper las bolas con eso igualmente.
Lo mismo Huracán y el campeonato ya unificado de 1928 y Boca de 1930.

Desconectado Nico1983

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Una Copa Suruga Bank cuenta igual que una Libertadores también. No pasa por ahí la cuestión.
Pasa porque como dijo el cuervo arriba, eran amateurs y no profesionales, tan simple como eso.

Decir que eran regionales (hasta 1939 también lo eran), o que se definían por córners (pasó en el profesionalismo) o que había irregularidades (en el Profesionalismo hay torneos vergonzosos y el mayor ejemplo es los 10 títulos de Vélez que en realidad son 9) ni nada de todo eso tiene algo que ver y solo nos hace quedar mal a nosotros.

La razón por la que no cuentan igual es porque no eran profesionales, por eso mismo si yo mañana escribo una crónica de un partido en mi casa no soy periodista a menos que lo ejerza profesionalmente.
Cuentan porque había una organización pero separados.

Y con respecto a lo de las ligas paralelas por supuesto era una payasada. Pero igualmente Racing ganó 4 de sus torneos en la liga unificada o sea que van a romper las bolas con eso igualmente.
Lo mismo Huracán y el campeonato ya unificado de 1928 y Boca de 1930.
Lo de los Córners fue en el profesionalismo como bien decís, pero fue una Copa Nacional que se jugaba en torneos relámpago todos partidos de 20 minutos, en el mismo día y con lo de los córners a favor en caso de empate (huracán y Newells ganaron sus finales de esa forma).  Eso es profesionalismo y oficial y a mi me parece una vergüenza que se cuente a la par no solo de una libertadores sino de una recopa argentina por poner un ejemplo.

En el caso de las ligas la diferencia organizativa es clara entre amateur y profesional, no es sólo la palabra, pero en el caso de las copas nacionales, ese amateurismo no dejo de existir nunca, son una vergüenza el 90% de esas copas, hasta la Copa Argentina actual tiene cosas insólitas, entonces que venga un pelotudo de Racing y me diga que tiene 15 títulos más que yo cuando la realidad es que la mitad de los suyos son una poronga me das por las pelotas.

Quieren hacer un ranking serio, denle diferente valor a los títulos, Ligas profesionales X valor, ligas amateur X valor, copas nacionales de varios partidos X valor, de un partido X valor, torneo relámpago con partidos de 20 minutos X valor (yo le daría 0,1 Punto), Libertadores X valor, sudamericana/Supercopa/Mercosur x valor, recopas e interamericanas X valor, Conmebol, etc.... Etc.... Etc....

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Desconectado morinigo

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En españa se cuenta a partir de la creacion de la primera division.. en 1929.. antes habia campeonatos regionales pero eso no los cuentan, pueden fijarse la ultima vez que salio campeon el realmadrid, en la camiseta ponian el numero 33... que es la cantidad de veces que salieron campeones en liga desde 1929

En los demas paises de sudamerica como cuentan?

Me fije y en uruguay y paraguay parece que si cuentan los amateur..
En chile parece que solo cuentan el profesionalismo

Y en brasil cuentan los brasileiraos... que se fundo en 1959... nose si antes habia otra liga nacional.. pero si existio, no lo cuentan, y tampoco mezclan con los titulos estaduales, palmeiras es el mas ganador del brasileirao con 10 titulos, cuando salieron campeones en el 2018 se pusieron en la casaca la nº10 por ese ultimo titulo..



Los demas paises como cuentan?
No, quien es el forro que le chupa la p... A ese impresentable de Bolsonaro?

Desconectado maxi97

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Lo de los Córners fue en el profesionalismo como bien decís, pero fue una Copa Nacional que se jugaba en torneos relámpago todos partidos de 20 minutos, en el mismo día y con lo de los córners a favor en caso de empate (huracán y Newells ganaron sus finales de esa forma).  Eso es profesionalismo y oficial y a mi me parece una vergüenza que se cuente a la par no solo de una libertadores sino de una recopa argentina por poner un ejemplo.

En el caso de las ligas la diferencia organizativa es clara entre amateur y profesional, no es sólo la palabra, pero en el caso de las copas nacionales, ese amateurismo no dejo de existir nunca, son una vergüenza el 90% de esas copas, hasta la Copa Argentina actual tiene cosas insólitas, entonces que venga un pelotudo de Racing y me diga que tiene 15 títulos más que yo cuando la realidad es que la mitad de los suyos son una poronga me das por las pelotas.

Quieren hacer un ranking serio, denle diferente valor a los títulos, Ligas profesionales X valor, ligas amateur X valor, copas nacionales de varios partidos X valor, de un partido X valor, torneo relámpago con partidos de 20 minutos X valor (yo le daría 0,1 Punto), Libertadores X valor, sudamericana/Supercopa/Mercosur x valor, recopas e interamericanas X valor, Conmebol, etc.... Etc.... Etc....

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La Copa Escobar es tan impresentable que el mismo Fabbri y varios revisionistas no quemeros dudan mucho de su oficialidad. La descripción que hiciste de la copa esa es digna de un torneo de verano e incluso en los torneos de verano por lo menos se respetan los 90 minutos reglamentarios.

Como dijeron arriba, el objetivo de esta gente no es hacer justicia contando la historia completa, lo único que quieren es sumar un numerito sin analizar nada. Fijate cuando un hincha de Huracán le quiere discutir a un hincha de Estudiantes o Vélez de grandeza lo primero que tiran son los 13 títulos contra los 14 de Estudiantes y 16 de Vélez. Si lo ves así sin analizar nada decís que es parejo. Pero si te ponés a fijar los títulos más importantes te encontrás que Vélez tiene 4 o 5 ligas más que ellos y que Estudiantes les lleva 1 liga (todo esto incluso contando su amado amateurismo). Y ni hablar de los títulos internacionales, que claramente a la hora de contarlos, los mismos quemeros tratan de no darle mucha bola y los ponen en la misma bolsa que una Copa Escobar.