Autor Tema: Nuevo Intento por las S.A.D  (Leído 1738 veces)

Desconectado xeneize

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Les copio la nota que salió hoy en La Nación. Se relaciona cn el posteo sobre Angeli$i y las posibles consecuencias del modelo empresarial de gestión para los clubes. Además tira data interesante sobre lo que está detrás del gasto fiscal para presionarlos. Seguramente se organice algo para repudiar ésto, les aviso apenas sepa. Saludos

3 de agosto de 2018  • 13:32

En la AFA se suceden las conversaciones: saben que la Asamblea de este año, que se realizará entre el 16 y el 25 de octubre, será decisiva para el futuro del fútbol argentino. Al Gobierno de Mauricio Macri le quedan pocas chances para intentar abrir el estatuto de la AFA a los capitales extranjeros, algo que sería posible solo con una modificación que permita el ingreso de las sociedades anónimas. La de octubre próximo será la última: en 2019 estará demasiado pegada a las elecciones presidenciales como para ocuparse de un asunto que le interesa desde siempre.

Desde comienzos de 2018, la AFA tiene dos frentes abiertos con el Gobierno: uno es el de las mencionadas sociedades anónimas deportivas (SAD). Otro es el famoso decreto 1212 firmado en 2003 por Eduardo Duhalde, y que establece un régimen especial para los aportes personales y contribuciones patronales de la "industria del fútbol". El Ministerio de Hacienda pretende recaudar más y gravar hasta los ingresos por sponsoreo y cuotas sociales para compensar los beneficios comparativos que obtuvieron los clubes en los últimos 15 años. En 2016, la cuenta corriente de los clubes con el fisco exhibía un rojo de $1.346.745.094, según la AFIP. El año pasado fue de cierto equilibrio y la cifra no se movió demasiado.

De todas maneras, la idea es pasar del 7% actual a una alícuota que duplique o hasta triplique ese porcentaje. En algún momento hasta hicieron correr la voz de que el régimen sería eliminado. Sería el certificado de defunción para los clubes que cumplen un rol social activo en su comunidad y, por ejemplo, tienen escuelas y gran cantidad de empleados. "Tengan en cuenta que está el tema de las sociedades anónimas deportivas. Y el asunto del 1212 tenemos que definirlo", se escuchó de boca de un dirigente en la comida celebrada el miércoles en uno de los hoteles de Víctor Blanco, presidente de Racing.

Hay una negociación abierta para evitar el cisma: mantener el 1212 a cambio de la reforma del estatuto de la AFA y la apertura a los capitales externos. De eso también se habló en el almuerzo que sostuvieron los dirigentes de primera división que integran el comité ejecutivo. En su rol de canciller del gobierno para el fútbol, Daniel Angelici trasladó por enésima vez el mensaje de la Casa Rosada. En Balcarce 50 están convencidos de que el fútbol debería abrirse a los capitales externos. Después de todo, el actual Presidente de la Nación lo intentó en julio del 2000, cuando manejaba los hilos de Boca. Perdió por goleada.

Tres fuentes independientes confirmaron que el tema de las SAD y el 1212 está en la agenda del fútbol para los próximos meses. El otro camino para forzar la introducción de dineros privados en los clubes es el Congreso. Pero, por ahora, no hay ningún anteproyecto concreto sobre el tema

La AFA, por lo pronto, se prepara para elegir a sus asambleístas. Es decir, los representantes de las diferentes categorías que serán los encargados de votar los puntos incluidos en el orden del día, además de la Memoria y Balance al 30 de junio de este año. El lunes próximo, por ejemplo, se dará la elección de los delegados de la B Nacional. Después lo harán las otras categorías. "Todos los representantes del ascenso serán tapistas puros", cuenta una fuente que sabe quiénes integrarán las listas. Si bien el presidente de la AFA derivará el tema a los clubes, la postura del ascenso está clara: le dirá que no a las SAD. Un mes antes de la Asamblea, el Director Ejecutivo de la AFA deberá entregar el orden del día con los temas a tratar. Quien cumple esa función en la Casa del Fútbol es Gerardo León, un hombre que supo ser asesor deportivo de Quilmes cuando lo gerenció el Exxel Group y que llegó a la AFA desde el Ente Nacional de Comunicaciones (Enacom).

Recién cuando el estatuto de la AFA esté abierto al ingreso de los capitales externos podrán darse otros debates, como el que se asoma en la Superliga. Allí, y por más que haya clubes abiertamente permeables a los inversores privados (Talleres de Córdoba, Defensa y Justicia), la mayoría sigue negándose a la posibilidad de transformar los clubes en sociedades anónimas deportivas.

River, San Lorenzo, Huracán, Racing y Rosario Central, entre otros equipos, ya se pronunciaron en contra de la idea. Quieren seguir siendo administradas por sus socios bajo la figura de la asociación civil sin fines de lucro. "En nuestro estatuto está contemplado el rechazo a las SAD. Nuestra postura como club sobre este tema es pública y manifiesta", recuerda Matías Lammens, presidente de San Lorenzo, al ser consultado sobre la batalla que se avecina.

La Superliga deberá esperar a lo que suceda en la Asamblea de la AFA para dar su propio debate y abrir su propio estatuto a los capitales externos. Solo si esa instancia se aprueba será el turno de los clubes, que deberían aprobar las modificaciones de sus propias cartas magnas también en Asamblea.

Por: Alejandro Casar González


Link de la nota:
https://www.lanacion.com.ar/2158976-el-futbol-se-prepara-para-la-madre-de-todas-las-batallas-evitar-el-ingreso-de-las-sociedades-anonimas/amp/2158976?__twitter_impression=true


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Desconectado pancho jasen

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El gran anhelo del sorete de macri, tarde o temprano lo va a conseguir lamentablemente.

Igual, que verso eso de "San Lorenzo se pronunció en contra de las sad con motivo de seguir siendo asociaciones civiles donde la responsabilidad recaiga en sus socios" cuando tenes a tinelli moviéndose y haciendo funcionar a San Lorenzo como una sa, club donde no hay periódicamente reuniones de cd o si las hay son entre gallos y medianoches, no se presentan en tiempo y forma los balances, se miente sobre la actualidad institucional y se oculta información a los socios...

Que verso, como se nota que lammens ya declara con el cassette de politico argentino.

Desconectado cafuSL

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  • El PERONISMO será REVOLUCIONARIO o no será nada...
Lammens nos está preparando para ser el primero... El discurso anti-SAD suyo es una trampa para que no sospechemos lo que está haciendo, vaciando el club y dejándolo al borde de necesitar blanquear una inyección externa de dinero, mientras te dice que está en contra y cuando llegue la SAD para frenar el descontento inicial lo primero que va a hacer es la cancha en Boedo.

Si parece conspiranoia, pero yo huelo eso hace rato.

Desconectado ITUZA

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  • A Boedo, vamo' a Volver... ♫♫
Un Club sano no necesita que lo protejan de las SAD.

Un Club complicado y endeudado, como nuestro querido San Lorenzo de hoy... Y con estos dirigentes, estamos en problemas.
Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.

Desconectado cuervito08

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nuestros dirigentes dicen q estan en contra de la SAD pero la realidad es q lo somos, ya q sin aportes externos no podemos pagar ni 1 millon x un jugador ni le podemos pagar la cuota a carrefour!!!
http://img600.imageshack.us/img600/7058/firmacuervitoo8.jpg

Las imagenes en tu firma no pueden ser mayores de 500x150 pixeles

Desconectado sebita265

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Con estos dirigentes que tenemos y el próximo presidente va a estar obligado a que el club sea una S.A.D si no quiere desaparecer porque están llevando al club a eso nuestra dirigencia y es mentira que Lammens no lo quiere.
Yami es muy linda, es muy bella, es muy hermosas, es muy guapa y es muy sexy. Yo me casaría con ella y tendría 2 hijas con ella.


Desconectado peposo

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Preguntode forma inocente que tiene de malo las SA en el fubol
« Última Modificación: agosto 04, 2018, 21:00:12 por peposo »

Desconectado Nico_1908

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Preguntode forma inocente que tiene de malo las SA en el fubol

¿Manejos totalmente desregulados de las economías de los clubes a manos de empresarios?

Desconectado pancho jasen

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¿Manejos totalmente desregulados de las economías de los clubes a manos de empresarios?
Exacto !
Que puede malir sal ?

Desconectado xeneize

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Preguntode forma inocente que tiene de malo las SA en el fubol
Implicaría eliminar la función social de los clubes, tal como se conocen hasta hoy. Chau disciplinas amateurs, porque la lógica de mercado va a dictaminar que al no generar ganancias se cierren. Implicaría privatizaciones de los espacios del club y donde antes tenías la sede vas a tener un gimnasio para chetos que ni hinchas del club tendrá. Clubes de barrio? Olvidate. Incluso van a desaparecer clubes muy importantes, porque la intención de fondo es reducir la cantidad de instituciones que practican en forma profesional el deporte. Es algo que va en contra de más de 100 años de tradición, la de clubes sin fines de lucro (si, todos sabemos q igual existen negociados, pero sería muy diferente que se consagre éste principio), donde eran un espacio de encuentro entre vecinos y socios. Ni siquiera están obligadas a financiar las inferiores del club, así que imaginate lo que queda para las actividades culturales..
En los clubes donde se instaló, como Colo Colo por ejemplo, fracasaron totalmente, ahora deben el doble (así que la excusa económica es un verso).
Entiendo lo que pusieron más arriba, que algunos como Lammens "te corren cn la vaina" de estar en contra y hacen sus negociados. Sucede en todos los clubes en mayor o menor medida, pero hoy los socios tienen un rol (o pueden tenerlo), que con las SAD sería nulo.

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« Última Modificación: agosto 05, 2018, 12:02:12 por xeneize »

Desconectado peposo

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Implicaría eliminar la función social de los clubes, tal como se conocen hasta hoy. Chau disciplinas amateurs, porque la lógica de mercado va a dictaminar que al no generar ganancias se cierren. Implicaría privatizaciones de los espacios del club y donde antes tenías la sede vas a tener un gimnasio para chetos que ni hinchas del club tendrá. Clubes de barrio? Olvidate. Incluso van a desaparecer clubes muy importantes, porque la intención de fondo es reducir la cantidad de instituciones que practican en forma profesional el deporte. Es algo que va en contra de más de 100 años de tradición, la de clubes sin fines de lucro (si, todos sabemos q igual existen negociados, pero sería muy diferente que se consagre éste principio), donde eran un espacio de encuentro entre vecinos y socios. Ni siquiera están obligadas a financiar las inferiores del club, así que imaginate lo que queda para las actividades culturales..
En los clubes donde se instaló, como Colo Colo por ejemplo, fracasaron totalmente, ahora deben el doble (así que la excusa económica es un verso).
Entiendo lo que pusieron más arriba, que algunos como Lammens "te corren cn la vaina" de estar en contra y hacen sus negociados. Sucede en todos los clubes en mayor o menor medida, pero hoy los socios tienen un rol (o pueden tenerlo), que con las SAD sería nulo.

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tengo entendido que varios clubes de las ligas mas importantes pertenecen a sociedades anonimas, como funcionan esos clubes? se puede hacer algo asi en argentina?
por el momento estoy en contra de las SAD pero trato de librarme de prejuicios

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tengo entendido que varios clubes de las ligas mas importantes pertenecen a sociedades anonimas, como funcionan esos clubes? se puede hacer algo asi en argentina?
por el momento estoy en contra de las SAD pero trato de librarme de prejuicios
No se trata de un prejuicio, de hecho, ya que lo mencionás, el "modelo europeo" tantas veces alabado por nuestros dirigentes (del tano es esperable, pero el resto tmb lo hace cada vez q puede, bajo el eufemismo de "la organización" "el orden" "la profesionalización de sus dirigentes", etc) trae aparejado la monopolización de sus ligas por 2 equipos o 3 en el mejor de los casos.

En España x ej en los últimos 15 años, hubo 16 torneos, 14 fueron para real o barsa (1 atletico 1 valencia).

Italia ultimos 15 años, (2 torneos sin campeón x el escandalo de la juve) se repartieron en 3 equipos. Juve, inter y milan.

Argentina aún con todas las críticas que existen, lo que afanan y todos los negociados: en 15 años hubo 11 campeones de liga diferentes, boca, riber, san lorenzo, racing, estudiantes, velez, newells, lanús, banfield, aajj y arsenal.

Se podría decir que afecta directamente a la competitividad también éste tema de las SAD, no se trata sólo de una cuestión "de forma", sino que modifica el "contenido" del fútbol argentino tal como lo conocemos. Insisto, estamos a años luz de tener una liga con igualdad de oportunidades para todos los equipos, pero tampoco somos España o Italia que son inmirables desde lo competitivo. Éso también está en juego..qué tipo de futbol argentino queremos?


Pd: algunos marcan como una excepción, la liga inglesa (tuvo 5 equipos campeones en 15 años) y donde la repartición del dinero de la TV es muy diferente al resto, más democrática si se quiere. Pero tmb puede alegarse que equipos como el city o el chelsea con los petrodólares de magnates que se aburren y compran un club, desvirtuaron absolutanente todo.



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La SuperLiga tiene una repartición muy similar a la de la liga inglesa.

El problema de la liga española es que cuando se creó tanto el barsa como el Madrid pusieron como condición a su participación la propiedad de sus derechos televisivos. La cuestión en España no es el reparto, si no que los dos clubes que más recaudan se quedan con toda la plata del principal ingreso en todo club de fútbol.
« Última Modificación: agosto 06, 2018, 04:51:27 por Ivan42 »
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La SuperLiga tiene una repartición muy similar a la de la liga inglesa.

El problema de la liga española es que cuando se creó tanto el barsa como el Madrid pusieron como condición a su participación la propiedad de sus derechos televisivos. La cuestión en España no es el reparto, si no que los dos clubes que más recaudan se quedan con toda la plata del principal ingreso en todo club de fútbol.
Claro, arreglan los contratos directamente ellos con la empresas no? La superliga tiene un reparto similar al inglés, es verdad éso. Pero (tendría q leer un poco) creo q los porcentajes allá son aún más equitativos.

Pd: encontré ésto.
"En la competición inglesa, el 50% del montante total se reparte entre los 20 clubs por igual, un 25% va en función de méritos deportivos y el otro 25% depende del número de veces que hayan sido emitidos en televisión los partidos de una determinada formación.
Las claves para que la Premier sea la más igualitaria son varias. Por un lado, el 25% que corresponde a los méritos deportivos solo tiene en cuenta la temporada en curso, y no la clasificación de ejercicios pasados. A esto se suma que el otro 25% no se rige por los datos de audiencia que obtiene un equipo de sus encuentros, ya que esto favorece a los grandes conjuntos. Por último, el aspecto más importante de todos: los ingresos que se obtienen de la venta de derechos a nivel internacional se reparten por igual entre todos los participantes. La trascendencia de este último factor es tal que, de no ser por él, el ratio entre el club con más ingresos y el que menos sería de 2,1 a 1." Le siguen en el reparto, de mayor equidad Alemania, Francia, España e Italia.


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« Última Modificación: agosto 06, 2018, 11:42:13 por xeneize »

Desconectado Ivan42

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Claro, arreglan los contratos directamente ellos con la empresas no? La superliga tiene un reparto similar al inglés, es verdad éso. Pero (tendría q leer un poco) creo q los porcentajes allá son aún más equitativos.
Exactamente, el problema de la liga española es que Barcelona y Real Madrid negocian y cobran sus contratos de derecho de televizacion por su cuenta, mientras el resto de la liga vende los derechos en conjunto y despues los reparte. El tema es que de otra manera ninguno de los dos se hubieran unido a la Liga.

La liga mas equitativa es la Alemana, venden todos los derechos juntos se reparte el 75% de los ingresos comunes y tienen topes de sueldos. Por eso muchas figuras se van de la liga alemana.
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Exactamente, el problema de la liga española es que Barcelona y Real Madrid negocian y cobran sus contratos de derecho de televizacion por su cuenta, mientras el resto de la liga vende los derechos en conjunto y despues los reparte. El tema es que de otra manera ninguno de los dos se hubieran unido a la Liga.

La liga mas equitativa es la Alemana, venden todos los derechos juntos se reparte el 75% de los ingresos comunes y tienen topes de sueldos. Por eso muchas figuras se van de la liga alemana.
Datazo lo de los topes salariales (onda nba) no sabía éso. Lástima q a nivel equipos no se vea ésa equidad, el bayern afana lo q juegue. En inglaterra se nota un poco menos dispareja e incluso cn lo del leicester hace poco, creo q se demostró algo inédito en otras ligas fuertes d europa.

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Datazo lo de los topes salariales (onda nba) no sabía éso. Lástima q a nivel equipos no se vea ésa equidad, el bayern afana lo q juegue. En inglaterra se nota un poco menos dispareja e incluso cn lo del leicester hace poco, creo q se demostró algo inédito en otras ligas fuertes d europa.

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En la Bundesliga se reparte ingresso por igual: https://www.dw.com/es/la-bundesliga-repartir%C3%A1-ganancias-por-partes-iguales/a-17501033, en el sentido economico es re contra parejo, mucho mas que la inglesa. Pero que la distribucion sea pareja no garantiza que la competicion lo vaya a ser.
La situacion del Bayern Munich se da mas que nada por un buen manejo de las finanzas: https://www.dw.com/es/qu%C3%A9-hace-imbatible-al-bayern-m%C3%BAnich/a-43302553.


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