Venezolanos en Argentina

[Chuker]

Atiendo un par en el trabajo, son hiperrespespetuosos, amables y agradecidos pero dan mil vueltas para comprar algo, preguntan y repreguntan y vos tenes que hacer lo mismo porque como tienen una forma distinta de formular las oraciones y  se hace largo.... eso me parece que es lo que me molesta, los argentos como somos acelerados y apurados nos hinchamos los huevos rapido. Tambien hay colombianos y la verdad no se diferenciarlos.

[uzin06]

Trabajo con venezolanos y colombianos...los venezolanos son respetuosos y tranquilos...los colombianos no tanto se te reviran bastante ....ambos tienen un problema  que no se si son ellos o nosotros...tienen un ritmo que a veces exaspera...despues como todo ya con  los colombianos que están hemos tenido problemas en las empresas..los venezolanos como son nuevitos por ahora andan mejor pero a la larga para mi va a ser lo mismo (ya estamos empezando a tener problemas con una chica)..en general  tienen menos mañas  pero tambien trabajo con muchos argentinos que son re laburadores y sin problema

Una que conozco tenia una vendedora argentina que era una leona vendiendo...la mina pedia aumentos pero nada que no se pudiera conversar...un dia apretó con que se iba para ver si le aumentaban y la dejaron ir..yo les dije paguenle y listo si la piba lo valia...decidieron tomar una chica venezolana mas barata y mas docil pero no vende ni el 50 % de lo que vendia la otra...negocio chino se mandaron..

[lugotelch]

La libertad es un concepto pasado de moda.
No hay ninguna libertad en la sociedad moderna.
Lo unico que existe es una correa larga para manejarnos y que pensemos que somos libres.
Pero siempre alguien nos sostiene del otro extremo.

eso que decis es cierto nahue,pero aun asi hay muchisima gente que no lo ve y piensa que es libre

[San Martin Cuervo]

Atiendo un par en el trabajo, son hiperrespespetuosos, amables y agradecidos pero dan mil vueltas para comprar algo, preguntan y repreguntan y vos tenes que hacer lo mismo porque como tienen una forma distinta de formular las oraciones y  se hace largo.... eso me parece que es lo que me molesta, los argentos como somos acelerados y apurados nos hinchamos los huevos rapido. Tambien hay colombianos y la verdad no se diferenciarlos.

los argentinos no los porteños

[r.sl]

Los callcenter son casi todos venezolanos o colombianos, es impresionante. Mi peluquero también es venezolano, un fenómeno y laburador al mango.

[Tincho17]

De la nada no, la trayectoria de Chavez y otros militares venezolanos es bastante conocida y anterior a su llegada al gobierno.

Y no es una chicana, es una realidad. El marxismo es una método de análisis de la realidad pero también una guía para la praxis revolucionaria. A vos que parece que se te puso de moda eso de andar catalogando de pequeño burgueses a otros, te digo que no hay nada mas típico de pequeño burgués que andar criticando revoluciones ajenas desde la comodidad del sillón sin mover un dedo. Está muy bien leer porque, como dijo Lenin, sin teoría revolucionaria no hay práctica revolucionaria. Pero la revolución no te va a caer del cielo, hay que organizarla. Como dijo Marx, charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas.

Chávez empezó a hablar de socialismo en el 2005-6, cuando asumió en el '98, los anteriores años hablaba de bolivarismo y me decís que no son paracaidistas los milicos venezolanos que se acoplaron al discurso?

Y si vos queres llamar a lo que pasa en Venezuela revolución socialista, hacelo, Marx mismo reconoce en el Manifiesto comunista que el "socialismo marxista" no es el único socialismo, detalla que para su época estaba el socialismo burgués, el pequeño-burgués, el feudal y el alemán, y bueno sumale ahora habrá que sumarle el socialismo del siglo XXI que es una mezcla de nacionalismo, discurso pequeño-burgués y ayuda social (que se fue al mismisimo carajo con la crisis humanitaria que sufre Venezuela ahora). Ahora bien, yo lo que pasa en Venezuela no lo considero una opción de un futuro mejor para las clases explotadas, sino otro grupete de personajes que se cuelgan el discurso socialista y lo desprestigian con sus acciones, sino apoyas te tildan de "cómodo"...

[martin_vdp]

Chávez empezó a hablar de socialismo en el 2005-6, cuando asumió en el '98, los anteriores años hablaba de bolivarismo y me decís que no son paracaidistas los milicos venezolanos que se acoplaron al discurso?

Y si vos queres llamar a lo que pasa en Venezuela revolución socialista, hacelo, Marx mismo reconoce en el Manifiesto comunista que el "socialismo marxista" no es el único socialismo, detalla que para su época estaba el socialismo burgués, el pequeño-burgués, el feudal y el alemán, y bueno sumale ahora habrá que sumarle el socialismo del siglo XXI que es una mezcla de nacionalismo, discurso pequeño-burgués y ayuda social (que se fue al mismisimo carajo con la crisis humanitaria que sufre Venezuela ahora). Ahora bien, yo lo que pasa en Venezuela no lo considero una opción de un futuro mejor para las clases explotadas, sino otro grupete de personajes que se cuelgan el discurso socialista y lo desprestigian con sus acciones, sino apoyas te tildan de "cómodo"...

Y Fidel declaró el carácter socialista de la revolución recién el 61. Antes de eso no era socialista? No es una cuestión meramente declamativa el socialismo.
No es que yo quiera llamar a lo que hay en Venezuela revolución socialista, de hecho en mi primer mensaje te dije que hay bases materiales para afirmar que en Venezuela no hay socialismo. Lo que digo es que ahí a decir que son un grupo de militares que tomaron el poder para su propio beneficio me parece que hay un camino bastante grande.
No te tildé de cómodo, y menos por no apoyar el proceso venezolano. Lo único que te dije es que es muy fácil tildar de pequeño burgueses a los demás desde el intelectualismo puro. Fidel dijo que el deber de todo revolucionario es hacer la revolución. Lo demás es sanata.

[gastondrm]

Si el proceso de transicion es estatizar empresas para que despues dejen de producir, que es lo que sucedio con la mayoria de las empresas recuperadas por el chavismo entonces es bastante cuestionable.
Por otro lado, no se hasta cuando van seguir sosteniendo que la estatizacion puede ser un paso al socialismo, cuando claramente el estado actua como capitalista colectivo.

Exacto, capitalismo de Estado.

Que en mi opinión si reparte parte de las ganancias con los trabajadores y fija tarifas no sólo en función de la oferta y la demanda, no lo veo mal.

[Tincho17]

Y Fidel declaró el carácter socialista de la revolución recién el 61. Antes de eso no era socialista? No es una cuestión meramente declamativa el socialismo.
No es que yo quiera llamar a lo que hay en Venezuela revolución socialista, de hecho en mi primer mensaje te dije que hay bases materiales para afirmar que en Venezuela no hay socialismo. Lo que digo es que ahí a decir que son un grupo de militares que tomaron el poder para su propio beneficio me parece que hay un camino bastante grande.
No te tildé de cómodo, y menos por no apoyar el proceso venezolano. Lo único que te dije es que es muy fácil tildar de pequeño burgueses a los demás desde el intelectualismo puro. Fidel dijo que el deber de todo revolucionario es hacer la revolución. Lo demás es sanata.

Obvio que no es una cuestión declarativa, la diferencia entre el chavismo previo 2006, cuando empiezan a autodenominarse socialistas, y después, es nula, siguió siendo lo mismo, mezcla de populismo, con ayuda social y nacionalismo (y que los últimos años le sumo un militarismo que esta muy lejos de ser siquiera "progresista" ni digo socialista)

Lo del intelectualismo es sanata? El marxismo es teoría y praxis, el objetivo no es solo hacer la revolución...
De hecho revoluciones modernas hubo muchas, sin ir mas lejos un país tan conservador como el Irán actual nació de una revolución, y eso no las convierte a todas en revolución socialista...

[ciclon_05]

No tengo ningún problema en que los venezolanos o cualquier extranjero elija nuestro país para progresar, y más en el caso de Venezuela que ya no da para más... El problema es cuando boquean de más, criticando o hablando muy sueltos de cuerpo de ciertas cuestiones de acá, en lugar de mostrarse agradecidos por la oportunidad. El otro día le paré el carro a uno que labura conmigo cuando empezó a hablar boludeces sobre Malvinas, siendo un tema tan delicado acá.

[martin_vdp]

Lo del intelectualismo es sanata? El marxismo es teoría y praxis, el objetivo no es solo hacer la revolución...
De hecho revoluciones modernas hubo muchas, sin ir mas lejos un país tan conservador como el Irán actual nació de una revolución, y eso no las convierte a todas en revolución socialista...

Claramente cuando Fidel dice hacer la revolución habla de la revolución socialista, pensé que para un intelectual como vos no hacía falta semejante aclaración de algo tan obvio. Y si, el marxismo es teoría y praxis. "Y praxis". A vos te va muy lindo con la teoría, pero falta la praxis. Analistas somos todos.

[Ivan42]

No, la revolucion del Cuba no era socialista, era nacionalista. Incluso en el movimiento 26 de Julio habia anticomunistas que terminaron exiliados con la fractura del partido y sucesivo pase al socialismo.
Los unicos socialistas firmes eran los hermanos Castro y el Che.

[Tincho17]

Claramente cuando Fidel dice hacer la revolución habla de la revolución socialista, pensé que para un intelectual como vos no hacía falta semejante aclaración de algo tan obvio. Y si, el marxismo es teoría y praxis. "Y praxis". A vos te va muy lindo con la teoría, pero falta la praxis. Analistas somos todos.

Teoría y praxis juntos, no por separado, podrás tener mucha "praxis" (?) pero si tu idea de sociedad es una socialdemocracia atada con alambre no te convertís en marxista...

[DOGOR CASLA]

No, la revolucion del Cuba no era socialista, era nacionalista. Incluso en el movimiento 26 de Julio habia anticomunistas que terminaron exiliados con la fractura del partido y sucesivo pase al socialismo.
Los unicos socialistas firmes eran los hermanos Castro y el Che.

Error: en su juventud, Fidel era admirador de José Antonio Primo de Rivera, el fundador de Falange Española. Más adelante, ya recibido de abogado, estuvo cerca del liberalismo político clásico. Recién luego de años de lucha revolucionaria, asumió posiciones marxistas.

[Occhi88]

Honestamente no sé como hay todavía gente que pueda defender el capitalismo de Estado que hay desde hace rato en Venezuela, los resultados están más que a la vista.

[gastondrm]

Honestamente no sé como hay todavía gente que pueda defender el capitalismo de Estado que hay desde hace rato en Venezuela, los resultados están más que a la vista.

Porque por un caso en concreto no podés hacer una extrapolación. Lo que no tiene ningún sentido es defender el capitalismo siendo trabajador.

[Occhi88]

Porque por un caso en concreto no podés hacer una extrapolación. Lo que no tiene ningún sentido es defender el capitalismo siendo trabajador.

Gastón, en ese tipo de capitalismo se lo pone al Estado como ente divino prácticamente, con capacidad para redistribuir como se le antoje. Y más allá de que yo no estoy de acuerdo con la redistribución de la riqueza, ponele que cedo ahí; en serio te parece que son confiables los políticos argentinos (por ejemplo) para hacer de ente regulador total? Dale...

[gastondrm]

Gastón, en ese tipo de capitalismo se lo pone al Estado como ente divino prácticamente, con capacidad para redistribuir como se le antoje. Y más allá de que yo no estoy de acuerdo con la redistribución de la riqueza, ponele que cedo ahí; en serio te parece que son confiables los políticos argentinos (por ejemplo) para hacer de ente regulador total? Dale...

Vos planteaste cómo hay gente que defiende el capitalismo de Estado, lo llevaste al caso de Venezuela y ahora lo llevás al caso argentino.

No, no se pone al Estado como un ente divino. Hay industrias que son estratégicas para un país, por eso tienen que estar en manos públicas, porque no se pueden dejar en manos de la oferta y la demanda porque no redundaría en un beneficio social sino en un beneficio para sus dueños.

Por más mala que sea la gestión de un político, es difícil que sea peor para los intereses generales que la de una empresa privada.

[Occhi88]

Vos planteaste cómo hay gente que defiende el capitalismo de Estado, lo llevaste al caso de Venezuela y ahora lo llevás al caso argentino.

No, no se pone al Estado como un ente divino. Hay industrias que son estratégicas para un país, por eso tienen que estar en manos públicas, porque no se pueden dejar en manos de la oferta y la demanda porque no redundaría en un beneficio social sino en un beneficio para sus dueños.

Por más mala que sea la gestión de un político, es difícil que sea peor para los intereses generales que la de una empresa privada.

Te contradecis vos mismo. Porque una empresa privada la podemos empezar vos o yo mañana y ganarnos la vida así, generalizas demasiado al hablar solo de "industrias estratégicas". Y habiendo un capitalismo de Estado, quien te parece que gana más, el de la pequeña empresa privada o el político que te mata a impuestos?

Agrego, yendo a los hechos, mirá como les va a los pequeños empresarios en Venezuela y a los políticos venezolanos. Más claro echale agua.

[miguepaulista]

Porque por un caso en concreto no podés hacer una extrapolación. Lo que no tiene ningún sentido es defender el capitalismo siendo trabajador.

El capitalismo es posiblemente lo mejor que le ha ocurrido a la humanidad en los últimos 200 años. Simplemente al medir la renta per capita o la expectativa de vida de la población esto queda demostrado. De la población económicamente activa el 95% (me debo quedar corto) es empleado.

Qué parte es negativa para el trabajador? El hecho de tener renta? O de poder vivir mas o mejor?

La discusión sobre el capitalismo ya acabó en el mundo hace rato, por lo menos hace 30 años. Lo que se discute ahora es como se puede hacer el mejor capitalismo.

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[Joel Santo]

La discusión del capitalismo salvaje se terminó hace 30 años. Ahora s discute como maquillar para q parezca otra cosa.

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[gastondrm]

Te contradecis vos mismo. Porque una empresa privada la podemos empezar vos o yo mañana y ganarnos la vida así, generalizas demasiado al hablar solo de "industrias estratégicas". Y habiendo un capitalismo de Estado, quien te parece que gana más, el de la pequeña empresa privada o el político que te mata a impuestos?

Agrego, yendo a los hechos, mirá como les va a los pequeños empresarios en Venezuela y a los políticos venezolanos. Más claro echale agua.

No, no me contradigo. Yo mañana no puedo empezar una empresa de aviación ni de telecomunicaciones ni un banco. Y si una persona o varias personas tienen los medios para empezarla, la orientarían para sacar el máximo beneficio económico, no el máximo interés de la sociedad.

En Venezuela sé que después de casi 20 años de años de Chavismo sigue habiendo un montón de empresarios insultantemente ricos. Un error no haberles expropiado sus empresas.

[gastondrm]

El capitalismo es posiblemente lo mejor que le ha ocurrido a la humanidad en los últimos 200 años. Simplemente al medir la renta per capita o la expectativa de vida de la población esto queda demostrado. De la población económicamente activa el 95% (me debo quedar corto) es empleado.

Qué parte es negativa para el trabajador? El hecho de tener renta? O de poder vivir mas o mejor?

La discusión sobre el capitalismo ya acabó en el mundo hace rato, por lo menos hace 30 años. Lo que se discute ahora es como se puede hacer el mejor capitalismo.

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Claro que sí, se terminó porque vos lo decís.

Y lo de que el capitalismo es el mejor de los sistemas, en fin, es tan absurdo que no da ni para discutirlo.

[Occhi88]

No, no me contradigo. Yo mañana no puedo empezar una empresa de aviación ni de telecomunicaciones ni un banco. Y si una persona o varias personas tienen los medios para empezarla, la orientarían para sacar el máximo beneficio económico, no el máximo interés de la sociedad.

En Venezuela sé que después de casi 20 años de años de Chavismo sigue habiendo un montón de empresarios insultantemente ricos. Un error no haberles expropiado sus empresas.

Jajaja pero mira las empresas que pones de ejemplo!! La gente capaz de fundar un banco por ejemplo claramente tiene más recursos que alguien de clase media, pero que hay de aquellos que ponen una librería, una juguetería, un bar, una mueblería, etc., y que si no fuera por la presión tributaria brutal del Estado podrían vivir de lo que mejor saben hacer, que es satisfacer al consumidor vendiendo un buen producto a buen precio? Aquellos venezolanos que tenían esa clase de negocios olvidate, ahora viven con 5, 6 dólares al mes con suerte. Además de que si el Estado no fuera tan perjudicial para ellos tendrían la capacidad de contratar empleados y pagarles como corresponde.

Ojo, yo no digo que el Estado tenga que desaparecer en un futuro como dice Milei por ejemplo. Creo que el Estado deberia estar presente siempre como para garantizar una competencia justa en el mercado, pero nunca para querer eliminarlo, lo cual solo puede beneficiar a unos pocos.

[gastondrm]

Jajaja pero mira las empresas que pones de ejemplo!! La gente capaz de fundar un banco por ejemplo claramente tiene más recursos que alguien de clase media, pero que hay de aquellos que ponen una librería, una juguetería, un bar, una mueblería, etc., y que si no fuera por la presión tributaria brutal del Estado podrían vivir de lo que mejor saben hacer, que es satisfacer al consumidor vendiendo un buen producto a buen precio? Aquellos venezolanos que tenían esa clase de negocios olvidate, ahora viven con 5, 6 dólares al mes con suerte. Además de que si el Estado no fuera tan perjudicial para ellos tendrían la capacidad de contratar empleados y pagarles como corresponde.

Ojo, yo no digo que el Estado tenga que desaparecer en un futuro como dice Milei por ejemplo. Creo que el Estado deberia estar presente siempre como para garantizar una competencia justa en el mercado, pero nunca para querer eliminarlo, lo cual solo puede beneficiar a unos pocos.

Creo que estábamos hablando de empresas en sectores estratégicos. Una librería, un bar o una mueblería no pertenecen a sectores estratégicos, por ende no tiene sentido que el Estado ejerza ningún tipo de control directo en ese tipo de empresas.