Autor Tema: Venezolanos en Argentina  (Leído 9565 veces)

Desconectado gastondrm

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Antes de que empiecen con la boludez de "¿te molesta que hayan venezolanos en Argentina?" desde el vamos les digo que NO, porque hay que ser solidarios y yo en su situación seguramente me vería tristemente forzado a hacer lo mismo.

Pero les pregunto a los socialistas/comunistas del foro, con todo respeto, ¿qué opinan cuando ven esto? Sobre todo en la ciudad de Buenos Aires, imagino.

Me explayo: un socialista/comunista tiene una idea tan fundamentada de que ese sistema es el más justo y el que mejor funciona. Sin embargo, de repente ves que hay protestas en Venezuela y las ignorás. La policía mata a los manifestantes en Venezuela y lo ignorás. Ponele que decís que "dejes de creer en lo que te dicen los medios hegemónicos que juegan para EEUU", aunque en el fondo las noticias te generan un poco de escozor. Pero después vivís algo muy perceptible y que escapa a cualquier tipo de interpretación: tu ciudad se llena cada vez más de venezolanos. Vas a un bar, un restaurante, te subís a un transporte público, y es prácticamente imposible no escuchar venezolanos. ¿Qué carajo está pasando? ¿Qué ocurre cuando tu idea tan fantástica del socialismo/comunismo se ve atropellada por hechos? Hechos que no precisan ningún tipo de perspectiva política, porque está ahí, es tangible. Mi pregunta sincera es: ¿qué sienten cuando ven eso? ¿Lo siguen negando o consideran cambiar su opinión respecto de lo que pasa en Venezuela? Les hago esta pregunta no para entrar en insultos, sino para que hablemos de hechos y no de suposiciones sobre un tema que, al menos yo, considero importante.

Venezuela es capitalista.

Un saludo.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado gastondrm

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Pense que ibas a hablar de lo buenas que estan las venezolanas. Hermosa corriente migratoria. A los hombres hay que mandarlos a las zonas despobladas del interior

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado martin_vdp

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Hay cientos de miles, o millones, de paraguayos en Argentina. O de bolivianos que vinieron antes de los gobiernos de Evo. Países capitalistas hasta la médula. Pero te llama mas la atención algunos miles de venezolanos. Puro macartismo lo tuyo, sin fundamentos. Al final ustedes con el chamuyo de libertarios son peores que los fachos.

Desconectado Tincho17

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Me considero marxista, pero quiero dejar en claro que para mí lo que sucede en Venezuela tiene muy poco que ver con los ideales de Marx, unos milicos con un discurso lindo y agarrados al precio de petroleo dista bastante de ser socialismo...
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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Desconectado LucianoBoedo

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Yo soy militante del PTS. Hay mucha confusión conceptual en lo que plantea el muchacho que abre el tema. El socialismo es un sistema que cambia las bases de la producción, es decir, intenta adoptar relaciones de producción más efectivas para las condiciones de la base material de la sociedad. Lo que hay en Venezuela y lo que hubo en otros gobiernos de Nuestra América es una redistribución de la producción pero manteniendo las bases del capitalismo. La producción nunca paso a estar en manos de un Estado Obrero organizado con una democracia interna pujante, simplemente se siguió con la propiedad privada pero redistribuyendo un poco para los sectores más humildes. Llamar a Venezuela comunismo es, por tanto, falaz. A lo sumo era, hasta hace unos años, un régimen de izquierda de estilo social democrático (segunda-internacionalista) y reformista. Y llega hasta ahí, no es socialismo.

En cuanto a la situación de Venezuela actual, el autoritarismo contra el pueblo mismo es algo que no me parece tolerable para mantenerse en el poder y claramente ha devenido en un régimen con rasgos totalitarios o, por la mínima, con un estado policial y de vigilancia fuerte. Lo que siempre saco como conclusión a estos casos es que si la revolución no va hasta el fondo y deviene en verdadero cambio socialista, solo se puede degradar en regímenes policiales con burocracias que pasan a tener el rol de clase dominante, desplazando al capitalista pero sin favorecer al pueblo. Eso ya pasó allá por 1923 en la URSS y seguirá pasando mientras la revolución no triunfe verdaderamente.
« Última Modificación: julio 16, 2018, 14:15:23 por LucianoBoedo »

Desconectado martin_vdp

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Me considero marxista, pero quiero dejar en claro que para mí lo que sucede en Venezuela tiene muy poco que ver con los ideales de Marx, unos milicos con un discurso lindo y agarrados al precio de petroleo dista bastante de ser socialismo...

Decir milicos con discurso lindo me parece una simplificación poco feliz. De hecho Maduro mismo viene del sindicalismo, no del ejército. Sí se puede cuestionar si lo que hay en Venezuela es socialismo a partir de la propiedad de los medios de producción, que salvo algunos casos siguen en manos de la burguesía, y es una de las principales críticas del PCV. Tal vez ese sea el principal error del PSUV y posiblemente sea el motivo de la crisis que vive Venezuela, mas allá de otros errores. Pero bueno, la receta para la transición al socialismo no es única y nadie la tiene resulta, por ahora. La de Venezuela tiene mas que ver con ese concepto difuso que es el socialismo del siglo XXI, pero si no resuelve el tema de la propiedad es muy difícil confrontar contra el imperialismo y la burguesía local.

Desconectado Cuervo Metálico

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Lo que sí me llama la atención, el otro día buscando laburo en un lugar de empleos que tiene la Ciudad, me encontraba con postulantes venezolanos pero que eran ingenieros químicos, nucleares, navales, de la NASA, etc. jaja. Después escucho las edades de los pibes y tenían 21/22 años.
No sé cómo será el sistema educativo allá, pero una luz. Acá un ingeniero argentino tarda por lo general entre 8 y 10 -28 a 32 años- años para recibirse de ingeniero o de alguna carrera de grado estilo esa o medicina. Una locura. Todo depende, pero lo que veo es que ya de muy jóvenes están recontra re preparados.
Pero me quedé :scared: cuando escuchaba "19 años e ingeniero de la NASA" jaja.
« Última Modificación: julio 17, 2018, 13:31:09 por Cuervo Metálico »
"ME IMPORTA UN HUEVO QUE ME DIGAN DEFENSIVO"


Desconectado Ivan42

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Lo que sí me llama la atención, el otro día buscando laburo en un lugar de empleos que tiene la Ciudad, me encontraba con postulantes venezolanos pero que eran ingenieros químicos, nucleares, navales, de la NASA, etc. jaja. Después escucho las edades de los pibes y tenían 21/22 años.
No sé cómo será el sistema educativo allá, pero una luz. Acá un ingeniero argentino tarda por lo general entre 8 y 10 -28 a 32 años- años para recibirse de ingeniero o de alguna carrera de grado estilo esa o medicina. Una locura. Todo depende, pero lo que veo es que ya de muy jóvenes están recontra re preparados.
Pero me quedé :scared: cuando escuchaba "19 años e ingeniero de la NASA" jaja.
Allá le dicen ingenierías a unas tecnicaturas de 3 años o menos. Los títulos de Venezuela excepto de 2 o 3 universidades que tienen convenios internacionales son papel higiénico.
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Desconectado Katorce

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Lo que sí me llama la atención, el otro día buscando laburo en un lugar de empleos que tiene la Ciudad, me encontraba con postulantes venezolanos pero que eran ingenieros químicos, nucleares, navales, de la NASA, etc. jaja. Después escucho las edades de los pibes y tenían 21/22 años.
No sé cómo será el sistema educativo allá, pero una luz. Acá un ingeniero argentino tarda por lo general entre 8 y 10 -28 a 32 años- años para recibirse de ingeniero o de alguna carrera de grado estilo esa o medicina. Una locura. Todo depende, pero lo que veo es que ya de muy jóvenes están recontra re preparados.
Pero me quedé :scared: cuando escuchaba "19 años e ingeniero de la NASA" jaja.

en mi trabajo metieron 3 venezolanos los tres con titulo de ingenieros en sistemas, el trabajo a realizar es dar soporte a usuarios mayormente viejas que no saben copiar y pegar, no es algo dificil.

Ninguno de los 3 sabe algunas cosas basicas que yo vi en el colegio tecnico cuando tenia 16 años. Para mi o compran el titulo o consiguen de alguna forma o la educacion alla es una mierda.

Desconectado DAMIANOK

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Hay que ser muy pabo para no darse cuenta que desde el norte no los dejan crecer.

Me corrijo, no nos dejan crecer...
DAMIANOK FLAMANTE CAMPEON COPA INTERFOROS "ATMA-TRUKEROS"

Desconectado matias-cuervo

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Allá le dicen ingenierías a unas tecnicaturas de 3 años o menos. Los títulos de Venezuela excepto de 2 o 3 universidades que tienen convenios internacionales son papel higiénico.
Debe ser así.. acá con 21 años me parece q es prácticamente imposible recibirse de ingeniero.. 22 muuuy difícil, 23 ya hay bastantes..

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Desconectado Ivan42

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Debe ser así.. acá con 21 años me parece q es prácticamente imposible recibirse de ingeniero.. 22 muuuy difícil, 23 ya hay bastantes..

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Es lo que me comentaron los venezolanos con los que hablé, las universidades "bolivarianas" son basura, de hecho no se pueden convalidar sus títulos en el exterior.
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Desconectado Tincho17

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Decir milicos con discurso lindo me parece una simplificación poco feliz. De hecho Maduro mismo viene del sindicalismo, no del ejército. Sí se puede cuestionar si lo que hay en Venezuela es socialismo a partir de la propiedad de los medios de producción, que salvo algunos casos siguen en manos de la burguesía, y es una de las principales críticas del PCV. Tal vez ese sea el principal error del PSUV y posiblemente sea el motivo de la crisis que vive Venezuela, mas allá de otros errores. Pero bueno, la receta para la transición al socialismo no es única y nadie la tiene resulta, por ahora. La de Venezuela tiene mas que ver con ese concepto difuso que es el socialismo del siglo XXI, pero si no resuelve el tema de la propiedad es muy difícil confrontar contra el imperialismo y la burguesía local.
Sera simplificación pero es la impresión que a mi me da el gobierno venezolano, que por más que tenga un supuesto presidente obrero (aunque igual eso no tiene nada que ver) se sostiene por el ejercito y el petroleo.
Y no, en Venezuela no hay socialismo, al menos al que Marx se refirió, y tampoco están en una transición hacia el socialismo, es una economía rara que tiró todo lo que pudo con el precio de petroleo alto, el cual le permitió tomar medidas "anti-mercado", pero que no eran necesariamente progresistas o que no representaban un camino al socialismo (de hecho, Arabia Saudita, otro país petrolero, también se da el lujo de tomar medidas anti-mercado como no permitir que las mujeres sean explotadas laboralmente a no dejarlas trabajar por temas religiosos, pero eso no convierte a los árabes en progresistas...).

Y sobre el discurso chavista, chavista critico, etc., utilizo una frase de Cortazar:
"Si algo sabemos los escritores es que las palabras pueden llegar a cansarse y a enfermarse, como se cansan y se enferman los hombres o los caballos. Hay palabras que a fuerza de ser repetidas, y muchas veces mal empleadas, terminan por agotarse, por perder poco a poco su vitalidad..."

Así lo veo yo con el discurso chavista, repetir tantas veces "socialismo", "trabajadores", "anti-imperialismo", etc., no solo me parece contraproducente por estar utilizando esas palabras para engañar a las clases trabajadoras y justificar las huevadas que hace un gobierno pequeño-burgués, sino también "cansan" a la población, que termina relacionando al Marxismo con esto que pasa en Venezuela (o antes con los crímenes del stalinismo).
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Desconectado Cuervo_1992

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  • Lucas Cuervo
Sera simplificación pero es la impresión que a mi me da el gobierno venezolano, que por más que tenga un supuesto presidente obrero (aunque igual eso no tiene nada que ver) se sostiene por el ejercito y el petroleo.
Y no, en Venezuela no hay socialismo, al menos al que Marx se refirió, y tampoco están en una transición hacia el socialismo, es una economía rara que tiró todo lo que pudo con el precio de petroleo alto, el cual le permitió tomar medidas "anti-mercado", pero que no eran necesariamente progresistas o que no representaban un camino al socialismo (de hecho, Arabia Saudita, otro país petrolero, también se da el lujo de tomar medidas anti-mercado como no permitir que las mujeres sean explotadas laboralmente a no dejarlas trabajar por temas religiosos, pero eso no convierte a los árabes en progresistas...).

Y sobre el discurso chavista, chavista critico, etc., utilizo una frase de Cortazar:
"Si algo sabemos los escritores es que las palabras pueden llegar a cansarse y a enfermarse, como se cansan y se enferman los hombres o los caballos. Hay palabras que a fuerza de ser repetidas, y muchas veces mal empleadas, terminan por agotarse, por perder poco a poco su vitalidad..."

Así lo veo yo con el discurso chavista, repetir tantas veces "socialismo", "trabajadores", "anti-imperialismo", etc., no solo me parece contraproducente por estar utilizando esas palabras para engañar a las clases trabajadoras y justificar las huevadas que hace un gobierno pequeño-burgués, sino también "cansan" a la población, que termina relacionando al Marxismo con esto que pasa en Venezuela (o antes con los crímenes del stalinismo).

Esta respuesta es excelente.

Desconectado ITUZA

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Sera simplificación ftpero es la impresión que a mi me da el gobierno venezolano, que por más que tenga un supuesto presidente obrero (aunque igual eso no tiene nada que ver) se sostiene por el ejercito y el petroleo.
Y no, en Venezuela no hay socialismo, al menos al que Marx se refirió, y tampoco están en una transición hacia el socialismo, es una economía rara que tiró todo lo que pudo con el precio de petroleo alto, el cual le permitió tomar medidas "anti-mercado", pero que no eran necesariamente progresistas o que no representaban un camino al socialismo (de hecho, Arabia Saudita, otro país petrolero, también se da el lujo de tomar medidas anti-mercado como no permitir que las mujeres sean explotadas laboralmente a no dejarlas trabajar por temas religiosos, pero eso no convierte a los árabes en progresistas...).

Y sobre el discurso chavista, chavista critico, etc., utilizo una frase de Cortazar:
"Si algo sabemos los escritores es que las palabras pueden llegar a cansarse y a enfermarse, como se cansan y se enferman los hombres o los caballos. Hay palabras que a fuerza de ser repetidas, y muchas veces mal empleadas, terminan por agotarse, por perder poco a poco su vitalidad..."

Así lo veo yo con el discurso chavista, repetir tantas veces "socialismo", "trabajadores", "anti-imperialismo", etc., no solo me parece contraproducente por estar utilizando esas palabras para engañar a las clases trabajadoras y justificar las huevadas que hace un gobierno pequeño-burgués, sino también "cansan" a la población, que termina relacionando al Marxismo con esto que pasa en Venezuela (o antes con los crímenes del stalinismo).

La palabra "libertad" se ha usado para justificar aberraciones diversas, y sin embargo sigue teniendo buena fama.
Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.

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  • Se tu mismo, todos los demas estan ya ocupados
La palabra "libertad" se ha usado para justificar aberraciones diversas, y sin embargo sigue teniendo buena fama.

La libertad es un concepto pasado de moda.
No hay ninguna libertad en la sociedad moderna.
Lo unico que existe es una correa larga para manejarnos y que pensemos que somos libres.
Pero siempre alguien nos sostiene del otro extremo.
los quiero mucho saben, estoy feliz estar acá con todos uds gracias de corazón con uds aprendí mucho.
By Quequey
ELIAN PRESENTE

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Estoy haciendo una capacitación para un laburo, somos 15 y hay dos venezolanos.
Si lo ves desde el punto de vista de que le "sacan" el lugar a dos argentinos medio que te jode un poquito. Pero que se yo, somos todos seres humanos y merecemos vivir dignamente, si tienen que venir a nuestro pais porque la pasan mal en el suyo bienvenidos sean, mientras vengan a laburar y ser gente de bien.

Desconectado martin_vdp

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Sera simplificación pero es la impresión que a mi me da el gobierno venezolano, que por más que tenga un supuesto presidente obrero (aunque igual eso no tiene nada que ver) se sostiene por el ejercito y el petroleo.
Y no, en Venezuela no hay socialismo, al menos al que Marx se refirió, y tampoco están en una transición hacia el socialismo, es una economía rara que tiró todo lo que pudo con el precio de petroleo alto, el cual le permitió tomar medidas "anti-mercado", pero que no eran necesariamente progresistas o que no representaban un camino al socialismo (de hecho, Arabia Saudita, otro país petrolero, también se da el lujo de tomar medidas anti-mercado como no permitir que las mujeres sean explotadas laboralmente a no dejarlas trabajar por temas religiosos, pero eso no convierte a los árabes en progresistas...).

Y sobre el discurso chavista, chavista critico, etc., utilizo una frase de Cortazar:
"Si algo sabemos los escritores es que las palabras pueden llegar a cansarse y a enfermarse, como se cansan y se enferman los hombres o los caballos. Hay palabras que a fuerza de ser repetidas, y muchas veces mal empleadas, terminan por agotarse, por perder poco a poco su vitalidad..."

Así lo veo yo con el discurso chavista, repetir tantas veces "socialismo", "trabajadores", "anti-imperialismo", etc., no solo me parece contraproducente por estar utilizando esas palabras para engañar a las clases trabajadoras y justificar las huevadas que hace un gobierno pequeño-burgués, sino también "cansan" a la población, que termina relacionando al Marxismo con esto que pasa en Venezuela (o antes con los crímenes del stalinismo).

Supuesto no, es una realidad material que Maduro no es militar y si tiene origen obrero y sindical. Eso sin desconocer la importancia que tienen las fuerzas armadas en el sostenimiento del proceso venezolano. Fuerzas armadas igualmente que se declaran bolivarianas y socialistas, que no es poca cosa, porque no hay muchos casos de revoluciones no violentas.

Ahora que se murió Chavez y el proceso venezolano está en crisis es fácil bajarse del barco y decir que en Venezuela no hay socialismo ni transición hacia eso. Que no lo hay, es materialmente cierto. Que no existe un proceso de transición es cuestionable. En cualquier caso siempre es mas fácil el análisis desde la comodidad que la praxis. Me imagino que vos formás parte de algún colectivo que está organizando la revolución. 

Desconectado Tincho17

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Supuesto no, es una realidad material que Maduro no es militar y si tiene origen obrero y sindical. Eso sin desconocer la importancia que tienen las fuerzas armadas en el sostenimiento del proceso venezolano. Fuerzas armadas igualmente que se declaran bolivarianas y socialistas, que no es poca cosa, porque no hay muchos casos de revoluciones no violentas.

Ahora que se murió Chavez y el proceso venezolano está en crisis es fácil bajarse del barco y decir que en Venezuela no hay socialismo ni transición hacia eso. Que no lo hay, es materialmente cierto. Que no existe un proceso de transición es cuestionable. En cualquier caso siempre es mas fácil el análisis desde la comodidad que la praxis. Me imagino que vos formás parte de algún colectivo que está organizando la revolución.
Buena parte de los milicos que manejan Venezuela fueron entrenados por la Escuela de las Américas, la misma que entreno a Videla, salvo que hayan cobrado conciencia social de la nada es difícil creer que esos tipos son verdaderos revolucionarios, más bien son paracaidistas que se vendieron al mejor postor

Buena chicana la ultima, siempre sirve cuando no sabes que responder...
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Si el proceso de transicion es estatizar empresas para que despues dejen de producir, que es lo que sucedio con la mayoria de las empresas recuperadas por el chavismo entonces es bastante cuestionable.
Por otro lado, no se hasta cuando van seguir sosteniendo que la estatizacion puede ser un paso al socialismo, cuando claramente el estado actua como capitalista colectivo.
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Buena parte de los milicos que manejan Venezuela fueron entrenados por la Escuela de las Américas, la misma que entreno a Videla, salvo que hayan cobrado conciencia social de la nada es difícil creer que esos tipos son verdaderos revolucionarios, más bien son paracaidistas que se vendieron al mejor postor

Buena chicana la ultima, siempre sirve cuando no sabes que responder...

De la nada no, la trayectoria de Chavez y otros militares venezolanos es bastante conocida y anterior a su llegada al gobierno.

Y no es una chicana, es una realidad. El marxismo es una método de análisis de la realidad pero también una guía para la praxis revolucionaria. A vos que parece que se te puso de moda eso de andar catalogando de pequeño burgueses a otros, te digo que no hay nada mas típico de pequeño burgués que andar criticando revoluciones ajenas desde la comodidad del sillón sin mover un dedo. Está muy bien leer porque, como dijo Lenin, sin teoría revolucionaria no hay práctica revolucionaria. Pero la revolución no te va a caer del cielo, hay que organizarla. Como dijo Marx, charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas.

Desconectado martin_vdp

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Si el proceso de transicion es estatizar empresas para que despues dejen de producir, que es lo que sucedio con la mayoria de las empresas recuperadas por el chavismo entonces es bastante cuestionable.
Por otro lado, no se hasta cuando van seguir sosteniendo que la estatizacion puede ser un paso al socialismo, cuando claramente el estado actua como capitalista colectivo.

Coincido bastante. Ahora, una cosa es analizar las medidas y decir que fueron erradas y otra distinta es plantear que no hubo ningún intento de transición. Hay que buscar mecanismos alternativos, pero por ahora nadie tiene la receta.

Desconectado ITUZA

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Estoy haciendo una capacitación para un laburo, somos 15 y hay dos venezolanos.
Si lo ves desde el punto de vista de que le "sacan" el lugar a dos argentinos medio que te jode un poquito. Pero que se yo, somos todos seres humanos y merecemos vivir dignamente, si tienen que venir a nuestro pais porque la pasan mal en el suyo bienvenidos sean, mientras vengan a laburar y ser gente de bien.

Los que le "sacan" el trabajo a los argentinos no son los venezolanos, ni los paraguayos, ni los bolivianos... Son algunos argentinos que implementan medidas económicas que hacen que cada vez se consuma menos, por lo cual se vende menos y si además se abre la importación, se produce cada vez menos y ahí es donde muchos argentinos se quedan sin trabajo.

Cargarles las culpas a los inmigrantes es hacerles el juego a los garcas de siempre, que son, dicho sea de paso, los que propagan esas ideas a través de los medios, que no casualmente, también les pertenecen.
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Desconectado CuervoLeon

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  • y te juro que no voy a parar....
Con que liviandad se confunden o asocian términos a veces... Comunismo / socialismo / Capitalismo / imperialismo /revolución etc etc

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JURO VOLVER A BOEDO

Desconectado JulioCiudadEvita

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Estoy impresionado con la cantidad de venezolanos que están llegando al país en oleadas. En el Paseo de compras de Constitución, ya hoy casi todas las empleadas son venezolanas. Me puse a hablar con muchas y todas llegaron hace días, semanas o pocos meses. Son muy buscadas para ese tipo de trabajo, aceptan trabajar muchas horas por una paga módica y ademas tienen buena presencia y hablan bien..

Una me contaba que un sueldo allá ronda los 5 millones de bolívares y un jabón cuesta 8 millones.. cosas asi tan incoherentes que no terminas de entender como viven.. En realidad sobreviven.. me contaba que no comen carnes hace mucho, lo cual le pregunté si se alimentaban a base de arroz o fideos y me dijo que no porque no hay.. hay muchísimos faltantes de alimentos entre otras cosas.
Se vive del trueque, la gente cosecha sus propios cultivos para no morirse de hambre.

La educación es gratuita y buena pero la gente no tiene como ir a estudiar, no tienen como mantenerse y por ende están cerrando muchas universidades.

Yo de política no opino ni tampoco soy un entendido en la materia. Lo que sí me queda claro que el modelo de gestion que estan llevando está a la vista que es de los peores en la historia de la humanidad.. lo que estan haciendo con Venezuela no tiene nombre, pobre gente.