Autor Tema: Venezolanos en Argentina  (Leído 9485 veces)

Desconectado Cuervo-Ramone

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Ya asociar comunismo/socialismo como si todos los socialistas/comunistas tuvieran la misma postura respecto de lo que pasa en Venezuela le saca toda seriedad al debate.

Por otro lado, en 2017

https://www.datosmacro.com/demografia/migracion/inmigracion/argentina

Paraguay   704.503   
Bolivia   434.759   
Chile   221.109   
Perú   202.643   
Italia   158.049   
Uruguay   137.726   
España   101.726   
Brasil   50.621   
China   14.936   
Alemania   9.588   
Colombia   8.963   
Francia   8.465   
Corea del Sur   8.459   
Polonia   7.589   
Estados Unidos   5.327   
Portugal   5.147   
Japón   4.619   
Ucrania   4.573   
Rusia   1.954   
República Checa   1.860   
República de Macedonia   1.544   
México   1.504
   
Venezuela   1.286


Los paises en cursiva son capitalistas, los que estan en negrita "comunistas/socialistas"

Jajaja como te dijo otro cuervo arriba es MUY poco serio este dato. Creo que conocí yo mismo más venezolanos en Argentina que ese número que estás tirando vos como total, jate jodé.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_venezolana_en_Argentina

https://www.infobae.com/politica/2018/04/30/el-boom-de-ingenieros-venezolanos-en-la-argentina-el-gobierno-trabaja-con-ypf-para-absorber-la-mano-de-obra-calificada/

http://www.eltiempo.com/datos/como-viven-los-venezolanos-en-argentina-189214

Digo, ¿no me vas a decir que realmente pensás que hay 1200 venezolanos en Argentina? Me deben seguir entonces.
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Desconectado Cuervo-Ramone

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La mayoria de los que emigran aca son de clase alta igual, Argentina es un destino caro. Los de menos recursos se van a Colombia, Ecuador o Brasil, mucho mas cercano, hasta a pie pueden llegar.
Creo que eso explica lo conservadores que son, de cualquier manera evidentemente el desgobierno de Venezuela tiene mucho que ver con la gigantesca ola migratoria.

Cuervo, muy alejado de la realidad lo que decís. Conozco venezolanos que no son ni a palos de clase alta. De hecho, dicho por ellos mismos, la única clase alta que está quedando es la política allá. La mayoría de los que conozco son de clase media y no les sobraba nada allá. Y acá tampoco: laburan por dos mangos y parte de su sueldo la utilizan para mandarlas a sus familiares de allá. Les mandan en promedio (me cuentan todos los que hablé) 100 dólares por mes que allá esa plata vale MUCHÍSIMO y tiran meses.
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Desconectado Cuervo-Ramone

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Me parece bastante infantil crear un post esperando que quienes comulgan con el socialismo y/o comunismo vengan a decir "me equivoque" o similar. Sobre todo porque si te paras en la otra vereda ideológica también veras fuertes corrientes migratorias de países con gobiernos conservadores que para colmo migran desde bastante antes que los venezolanos
En cuanto a Venezuela, la discusión sobre su situación da para otro análisis mas que el fenómeno migratorio. Decir que hicieron todo bien y es un invento del stablishment sería zonso, pero creer que es sólo por su Gobierno lo es aún peor.
Dicho esto, he charlado con bastantes venezolanos. Como me esperaba, la mayoría con pensamientos muy conservadores, con cero conciencia de clase y análisis geopolítico. Me han dicho que hasta festejaron que ganará macri porque sino ibamos camino a ser como ellos, tal cual decían los medios acá. Casualidad?

Claro, pero acá la discusión no es "qué sistema es mejor". Acá me quería centrar en que los que comulgan con el socialismo/comunismo realmente piensan que es el mejor sistema, pero los hechos son contundentes y cada vez que este sistema se empleó sólo trajo miseria y muerte. Con esto no estoy queriendo decir "aguanten los gobiernos de derecha", estoy queriendo probar que es una deshonestidad intelectual terrible pensar que el socialismo/comunismo sirve porque genera absolutamente todo lo contrario a lo que pregonan.

Y sobre lo que dijiste de los venezolanos: ¿realmente esperabas que tengan conciencia de clase después de la miseria que están pasando desde que escuchan todos los días en cadena nacional frases justamente con "conciencia de clase"?
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Desconectado uzin06

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Desconectado Cuervo-Ramone

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O sea que El Cronista Comercial otra vez demostró ser el diario de Yrigoyen

https://www.cronista.com/internacionales/Venezolanos-la-nueva-fuerza-que-profesiones-tienen-los-recien-llegados-20180427-0101.html

¿A qué te referís? Que tengan educación no significa que sean de clase alta. ¿O no hay educación para todxs en Venezuela?

Me quedo con una frase de la nota:
"En mi primer día laboral, el dueño me obligó a botar la comida que sobraba, pero yo no sentía que pudiera hacerlo, después de pasar horas y horas en mi país haciendo largas filas para acceder a un kilo de pollo".

Gusana. Gorila.
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Desconectado Octaviosiepi

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Jajaja como te dijo otro cuervo arriba es MUY poco serio este dato. Creo que conocí yo mismo más venezolanos en Argentina que ese número que estás tirando vos como total, jate jodé.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_venezolana_en_Argentina

https://www.infobae.com/politica/2018/04/30/el-boom-de-ingenieros-venezolanos-en-la-argentina-el-gobierno-trabaja-con-ypf-para-absorber-la-mano-de-obra-calificada/

http://www.eltiempo.com/datos/como-viven-los-venezolanos-en-argentina-189214

Digo, ¿no me vas a decir que realmente pensás que hay 1200 venezolanos en Argentina? Me deben seguir entonces.

Seguramente está desactualizado, debe haber muchos más. Eso no quita que el mayor grupo inmigratorio en Argentina es el paraguayo que viene de un país capitalista y recontra pobre históricamente pese a eso.
Categorizar de capitalista o comunista a esta altura atrasa muchísimo, sobre todo porque nadie gobierna ya en base a eso, todos los gobiernos del mundo hoy en día son una mezcla de varios sistemas.
Lo que hay son buenos y malos gobiernos y países más y menos explotados por otros.

Desconectado TyG

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Acá va mi comentario Facho del año. Siendo extranjero, con dni permanente desde hace 24 años, bla bla bla doy mi opinión que no me favorece tanto. Aunque yo podría nacionalizarme cuando quiera y los casos que voy a plantear no.
Me tocó ser encargado del área de soporte técnico de una empresa. Donde toda la gente que tenía a cargo de un día para otro comenzó a ser colombiana y venezolana (año 2012 al 2015). Obviamente es "mano de obra" barata. Pero en aquel entonces había trabajo para argentinos, y podian elegir de que trabajar y cuanto cobrar.
Hace una semana, caminando por Flores, entramos a 5 locales de ropa con mi novia (bross, zoom, y otros) y TODAS las personas que nos atendieron eran extranjeros, venezolanos (la mayoria) o colombianos. Ya no te atienden mas los argentinos, estos están solo en a caja, y en algunos casos, a veces ni eso. Me llamó mucho la atención que en los 5 locales que entramos eran todos extranjeros. Tanto que incluso se lo comenté a mi novia "todos extranjeros, ni un argentino, que onda?"
El hecho de abrir las fronteras como están abiertas en Argentina desde siempre, implica que en épocas como ésta, donde claramente se evidencia falta de trabajo, locales cerrados, gente en la calle, etc, etc, etc. Hace que lamentablemente los argentinos que ganaban 12/13 lucas atendiendo un local, ahora sean suplantados por venezolanos/colombianos que ganan 10.
Obviamente no quiero que la gente que viene de afuera no tenga trabajo o que no se lo integre, pero el tema es que la integración por parte de las empresas, es a costa de dejar sin trabajo a los propios argentinos, simplemente porque extranjeros desesperados, con precaria o dni en trámite, con tal de no irse, agarran el trabajo que hacía un argentino por mucha menos plata.
Cuando en el país hay abundancia de plata y trabajo, bienvenido sean. Cuando no, deberían restringir un poco las posibilidades, o cuidar más a sus propios ciudadanos.

Listo, lo dije, chau.
"La diferencia entre estupidez y genialidad, es que la genialidad tiene sus límites."

Desconectado uzin06

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¿A qué te referís? Que tengan educación no significa que sean de clase alta. ¿O no hay educación para todxs en Venezuela?

Me quedo con una frase de la nota:
"En mi primer día laboral, el dueño me obligó a botar la comida que sobraba, pero yo no sentía que pudiera hacerlo, después de pasar horas y horas en mi país haciendo largas filas para acceder a un kilo de pollo".

Gusana. Gorila.

Si para vos es una mierda el sistema...no creo..

Desconectado Cuervo-Ramone

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Seguramente está desactualizado, debe haber muchos más. Eso no quita que el mayor grupo inmigratorio en Argentina es el paraguayo que viene de un país capitalista y recontra pobre históricamente pese a eso.
Categorizar de capitalista o comunista a esta altura atrasa muchísimo, sobre todo porque nadie gobierna ya en base a eso, todos los gobiernos del mundo hoy en día son una mezcla de varios sistemas.
Lo que hay son buenos y malos gobiernos y países más y menos explotados por otros.

Esto también es cierto. Pero sin embargo hay muchísima gente que defiende el gobierno de Maduro y lo exime de cualquier culpa. Eso sí me gustaría saber por qué, qué piensan.

Si bien es cierto que hay buenos y malos gobiernos, cada vez que se intentó imponer el socialismo/comunismo en América Latina terminó en miseria y sangre. El país que más creció de la región (Chile) justamente va por la vereda opuesta. Pero ningún sistema político tiene la llave del éxito, claramente. Pasa que generalmente los más fanáticos son los zurdos.
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Desconectado Octaviosiepi

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Esto también es cierto. Pero sin embargo hay muchísima gente que defiende el gobierno de Maduro y lo exime de cualquier culpa. Eso sí me gustaría saber por qué, qué piensan.

Si bien es cierto que hay buenos y malos gobiernos, cada vez que se intentó imponer el socialismo/comunismo en América Latina terminó en miseria y sangre. El país que más creció de la región (Chile) justamente va por la vereda opuesta. Pero ningún sistema político tiene la llave del éxito, claramente. Pasa que generalmente los más fanáticos son los zurdos.

Para mí fanáticos hay de los dos lados, pasa que uno es discurso dominante y el otro no.
Obvio que la mayoría de los comunistas son deshonestos intelectualmente, tengo gente cercana que lo es y si bien los aprecio prefiero no hablar de esos temas porque es imposible, nunca se hacen cargo de nada ni admiten que puedan estar equivocados en algo.
Es una ideología que claramente así como está planteada no funciona.

Ahora bien, los ultra liberales como Milei tambien me parecen fanáticos y esas ideologías tampoco funcionaron en ningún lado y sin embargo salen en la tele y no se los ve como fanáticos.
Y te pongo el ejemplo Milei porque es extremo, pero sin ir mas lejos, los liberales no tan fanáticos pero que creen que su ideología es aplicable en cualquier país del mundo, en cualquier sociedad y en cualquier contexto también me parecen igual de fanáticos y cerrados en una ideología.
Y tambien son deshonestos intelectualmente, no haciendose cargo de la crisis de 2001, etc.

Desconectado cuervo_de_ricota

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totalmente falso o mínimo desactualizado ese dato

Seguramente está desactualizado, debe haber muchos más. Eso no quita que el mayor grupo inmigratorio en Argentina es el paraguayo que viene de un país capitalista y recontra pobre históricamente pese a eso.
Categorizar de capitalista o comunista a esta altura atrasa muchísimo, sobre todo porque nadie gobierna ya en base a eso, todos los gobiernos del mundo hoy en día son una mezcla de varios sistemas.
Lo que hay son buenos y malos gobiernos y países más y menos explotados por otros.



Jajaja como te dijo otro cuervo arriba es MUY poco serio este dato. Creo que conocí yo mismo más venezolanos en Argentina que ese número que estás tirando vos como total, jate jodé.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_venezolana_en_Argentina

https://www.infobae.com/politica/2018/04/30/el-boom-de-ingenieros-venezolanos-en-la-argentina-el-gobierno-trabaja-con-ypf-para-absorber-la-mano-de-obra-calificada/

http://www.eltiempo.com/datos/como-viven-los-venezolanos-en-argentina-189214

Digo, ¿no me vas a decir que realmente pensás que hay 1200 venezolanos en Argentina? Me deben seguir entonces.
Como dice la pagina, es de 2017, y no quita que la mayoría de la gente que viene de afuera es de otros paises
Que hacemos con esos inmigrantes? no son reflejo del fracaso de un sistema tambien?



Si bien es cierto que hay buenos y malos gobiernos, cada vez que se intentó imponer el socialismo/comunismo en América Latina terminó en miseria y sangre.
Mira vos, que distinto a cuando los militares revolucionaron la matriz económica y productiva en america latina pidiendo permiso y predicando en las calles
Somos fantasmas peleandole al viento

Desconectado Cuervo-Ramone

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Mira vos, que distinto a cuando los militares revolucionaron la matriz económica y productiva en america latina pidiendo permiso y predicando en las calles

Che, igual fuera de joda, en ningún momento defendí a los militares. Estoy en contra de cualquier tipo gobierno totalitario. De hecho, para mí el totalitarismo excede la izquierda y la derecha. No vamos a comparar una izquierda como la de Uruguay con la de Venezuela, por ejemplo. Para mí una dictadura es una mierda, sea de izquierda o de derecha. De hecho, cuando justamente es dictadura, creo que la definición de izquierda o derecha es irrelevante. Hubieron dictaduras de izquierda y de derecha y ninguna jamás fue mejor que otra.
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Desconectado cuervo_de_ricota

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Che, igual fuera de joda, en ningún momento defendí a los militares. Estoy en contra de cualquier tipo gobierno totalitario. De hecho, para mí el totalitarismo excede la izquierda y la derecha. No vamos a comparar una izquierda como la de Uruguay con la de Venezuela, por ejemplo. Para mí una dictadura es una mierda, sea de izquierda o de derecha. De hecho, cuando justamente es dictadura, creo que la definición de izquierda o derecha es irrelevante.
Yo tampoco defiendo lo que pasa en Venezuela en lo más mínimo, pero no hay que hacerse los boludos tampoco y decir que el capitalismo en ninguna de sus etapas es sinónimo de civilización y democracia cuando no hay sistema que no haya nacido y no se haya consolidado a los palazos. Ni hablar de asociar pobreza a comunismo/socialismo o de meter todo asi tan libremente en la misma bolsa
« Última Modificación: julio 13, 2018, 12:37:40 por cuervo_de_ricota »
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Desconectado matias-cuervo

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Coincidiendo en lo q dijeron un par más arriba les comento mi experiencia.

Soy del interior de cordoba, y no había tenido contacto con venezolanos o colombianos.
Pero por trabajo me tocó estar en la central térmica que albanessi inauguró hace poco en Ezeiza.
La mayoría de los al albañiles eran paraguayos. Un 80%.
Eso no me llamo tanto la atención, xq sabía ya que había muchos paraguayos en albañilería.

Resulta q albanessi tenía a unos muchachos jóvenes, dando vuelta constantemente por la planta. Y de tanto en tanto cruzábamos unas palabras, resulta q estos muchachos eran todos colombianos y venezolanos.
Son los q ahora están en la parte de mantenimiento y operación.
Si un técnico/ingeniero argentino agarra ese laburo es para cobrar (un ejemplo) 30 mil, estos muchachos lo hacen por 18.

Y si trabajan para mandar plata a sus familias, no les importa si tienen q laburar 12 horas de lunes a lunes, feriados, nada.
En ese sentido las empresas se aprovechan.

Para mí ahí es donde está mal, y no culpó a los inmigrantes, culpó a las empresas que se aprovechan de ellos.

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Desconectado uzin06

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Esto también es cierto. Pero sin embargo hay muchísima gente que defiende el gobierno de Maduro y lo exime de cualquier culpa. Eso sí me gustaría saber por qué, qué piensan.

Si bien es cierto que hay buenos y malos gobiernos, cada vez que se intentó imponer el socialismo/comunismo en América Latina terminó en miseria y sangre. El país que más creció de la región (Chile) justamente va por la vereda opuesta. Pero ningún sistema político tiene la llave del éxito, claramente. Pasa que generalmente los más fanáticos son los zurdos.

Y el 2001 que sería ?..toda de Menem gobernando con la UCEDE (Alsogaray...Albamonte..FMI..Cavallo-Melcaonian-Sturzennegger Adelina de Viola etc etc )-De La Rua (Cavallo -FMI y amigos)..eso terminó en sangre y miseria..quisieron imponer socialismo/comunismo?

Desconectado Ivan42

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  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
Hable con muchísimos acá, y te aseguro que en mi experiencia, lo que dijiste no tiene nada que ver!!
Ni son conservadores, ni son de clase alta (los de clase alta, como en todos lados, la pasan siempre bien, este el gobierno que este! o a Maduro lo ves desmejorado?). Dejaron su país porque no les quedaba otra, era irse o morirse de hambre o cualquier cosa.
Muchos vinieron para acá, entre otras cosas, por el tema de salud y educación publica gratuita que no se da en otros lados.
Ellos me dijeron que no les cuesta tanto conseguir trabajo, que a los 3 o 4 días de estar acá, ya tenían trabajo.
MUCHOS empleadores prefieren contratar Venezolanos antes que Argentinos, porque el Venezolano va a trabajar SIEMPRE y que el Argentino en cuanto queda "en blanco" arranca con licencias, reclamos, ART.

Tengo amigos Argentinos que se fueron de acá en los 90, y en los distintos destinos hacían cosas que ACA no hacían ni locos (lava copas, lava coches, jardineros) y sumando de a 2 o 3 laburos... bueno, lo mismo hacen acá actualmente los Venezolanos = laburan de cualquier cosa por menos guita que un autóctono y sin chistar.

Venezuela esta MUY MAL y evidentemente la política implementada no viene siendo la solución para que el país mejore.
Puede ser eh, los que yo conozco son ingenieros en sistemas con certificados internacionales y la verdad ganan bien a donde vayan, no son venezolanos de a pie digamos.

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Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado lugotelch

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Claro, pero acá la discusión no es "qué sistema es mejor". Acá me quería centrar en que los que comulgan con el socialismo/comunismo realmente piensan que es el mejor sistema, pero los hechos son contundentes y cada vez que este sistema se empleó sólo trajo miseria y muerte. Con esto no estoy queriendo decir "aguanten los gobiernos de derecha", estoy queriendo probar que es una deshonestidad intelectual terrible pensar que el socialismo/comunismo sirve porque genera absolutamente todo lo contrario a lo que pregonan.

Y sobre lo que dijiste de los venezolanos: ¿realmente esperabas que tengan conciencia de clase después de la miseria que están pasando desde que escuchan todos los días en cadena nacional frases justamente con "conciencia de clase"?
y cual seria actualmente para vos un buen modelo de gobierno,el de que pais/es?
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado DarkSL1908

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  • Argentino como toda persona de bien
sigo esperando que responda las cosas coherentes como las respuestas de Uzin o de otros.

El usuario Cuervo Ramone empezo bastardeando al que tiene una ideologia de IZQUIERDA (Hoy en dia, todo lo que esta del otro lado a la derecha capitalista y salvaje)

una cosa es una izquierda, o socialismo, o capitalismo o incluyo a los libertarios, y otra cosa es la dictadura de cualquier estado, y sangre, incluyendo los 90 y 01, de argentina.



Acá va mi comentario Facho del año. Siendo extranjero, con dni permanente desde hace 24 años, bla bla bla doy mi opinión que no me favorece tanto. Aunque yo podría nacionalizarme cuando quiera y los casos que voy a plantear no.
Me tocó ser encargado del área de soporte técnico de una empresa. Donde toda la gente que tenía a cargo de un día para otro comenzó a ser colombiana y venezolana (año 2012 al 2015). Obviamente es "mano de obra" barata. Pero en aquel entonces había trabajo para argentinos, y podian elegir de que trabajar y cuanto cobrar.
Hace una semana, caminando por Flores, entramos a 5 locales de ropa con mi novia (bross, zoom, y otros) y TODAS las personas que nos atendieron eran extranjeros, venezolanos (la mayoria) o colombianos. Ya no te atienden mas los argentinos, estos están solo en a caja, y en algunos casos, a veces ni eso. Me llamó mucho la atención que en los 5 locales que entramos eran todos extranjeros. Tanto que incluso se lo comenté a mi novia "todos extranjeros, ni un argentino, que onda?"
El hecho de abrir las fronteras como están abiertas en Argentina desde siempre, implica que en épocas como ésta, donde claramente se evidencia falta de trabajo, locales cerrados, gente en la calle, etc, etc, etc. Hace que lamentablemente los argentinos que ganaban 12/13 lucas atendiendo un local, ahora sean suplantados por venezolanos/colombianos que ganan 10.
Obviamente no quiero que la gente que viene de afuera no tenga trabajo o que no se lo integre, pero el tema es que la integración por parte de las empresas, es a costa de dejar sin trabajo a los propios argentinos, simplemente porque extranjeros desesperados, con precaria o dni en trámite, con tal de no irse, agarran el trabajo que hacía un argentino por mucha menos plata.
Cuando en el país hay abundancia de plata y trabajo, bienvenido sean. Cuando no, deberían restringir un poco las posibilidades, o cuidar más a sus propios ciudadanos.

Listo, lo dije, chau.

Coincido plenamente, estan bajando los salarios con esto, al menos en el gremio de comercio, bajan los salarios de esta manera, con la desesperación de la gente.

Desconectado Cuervo-Ramone

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y cual seria actualmente para vos un buen modelo de gobierno,el de que pais/es?

Australia, Nueva Zelanda, Canadá. Ni siquiera te estoy diciendo potencias europeas, te digo países que tienen una historia parecida a la Argentina en cuanto a población y quedan en la loma del culo.

De Europa: Suiza, Irlanda. Si querés un ejemplo cercano, miremos a Chile lo que estuvo haciendo en los últimos años y es el país que más creció de Latinoamérica (por lejos).


sigo esperando que responda las cosas coherentes como las respuestas de Uzin o de otros.

El usuario Cuervo Ramone empezo bastardeando al que tiene una ideologia de IZQUIERDA (Hoy en dia, todo lo que esta del otro lado a la derecha capitalista y salvaje)

una cosa es una izquierda, o socialismo, o capitalismo o incluyo a los libertarios, y otra cosa es la dictadura de cualquier estado, y sangre, incluyendo los 90 y 01, de argentina.



Coincido plenamente, estan bajando los salarios con esto, al menos en el gremio de comercio, bajan los salarios de esta manera, con la desesperación de la gente.

Las respuestas más largas las voy a hacer a la noche, más o menos a la hora que creé el post. Igual ojo que yo bardeé al socialismo/comunismo. Puede haber una izquierda moderada, como en Uruguay. Lo que me llama la atención, porque también tengo amigos progres, es que se hacen los boludos con el tema Venezuela. Y están defendiendo baños de sangre.
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Desconectado José Cuervo

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  • desde la cuna hasta el cajón
La clase alta Venezolana no viene a la Argentina a radicarse , va a Miami donde tienen sus pisos, eso fue siempre , incluso en las primeras épocas del Chavsimo , cuando comenzó a escasear alimentos y medicinas, ellos viajaban a hacer compras ( no de ropa ) a Miami , hoy directamente se quedaron en la península de Florida  .
Hay un segmento grande de clase media , con un buen nivel cultural que es la que no tiene posibilidades de conseguir el  green Card yanki ( visa de estancia ) , ese segmento es el que se viene aquí en busca de otras posibilidades.
También llega gente más humilde, aunque ellos por una cuestión de distancia , conocimientos y posibilidades elijen Colombia , Ecuador o hasta Perú para buscar futuro .

El Chavismo no es Socialismo , es una paparruchada . Ni siquiera se asemeja al comunismo , si así fuera el pueblo estaría en bastantes mejores condiciones .
La mayoría apoyan a Macri (? )  , es hasta comprensible, ya que la Argentina de los K tuvo fuertes vínculos con el Chavismo . Igual en nuestro país nunca hubiéramos llegado a ese estilo de gobierno , imposible sin el apoyo de las Fuerzas Armadas que aquí son de derecha , como allá son de Izquierda . O pseudo Izquierda mejor dicho .
Lo que va a lograr el Gobierno de Macri con esta política salvaje de ajuste es que cada vez seamos más parecidos a lo que no queríamos respecto al resto de Latinoamérica , unos pocos ricos , una clase media achicada a su máxima expresión y una clase pobre enorme y maleable mendigando .
Los extremos en algún momento se tocan .

Pd . Bienvenidos todos los migrantes de buena voluntad. Lo que no quiero es a los chorros , o los que vienen a “exigir “ lo que en sus países no les dan .
« Última Modificación: julio 13, 2018, 16:14:59 por José Cuervo »
Cada día más gorila . Siempre del lado de Doña Rosa.

Conectado seba-13

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En serio pones a chile de ejemplo?? Donde si no tenes guita te morís antes q te atiendan en un hospital. Donde los pibes se vienen a estudiar acá porque cuando reclaman educación allá los cagan a palazos. Falta que des de ejemplo a Colombia

Desconectado lugotelch

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Australia, Nueva Zelanda, Canadá. Ni siquiera te estoy diciendo potencias europeas, te digo países que tienen una historia parecida a la Argentina en cuanto a población y quedan en la loma del culo.

De Europa: Suiza, Irlanda. Si querés un ejemplo cercano, miremos a Chile lo que estuvo haciendo en los últimos años y es el país que más creció de Latinoamérica (por lejos).


Las respuestas más largas las voy a hacer a la noche, más o menos a la hora que creé el post. Igual ojo que yo bardeé al socialismo/comunismo. Puede haber una izquierda moderada, como en Uruguay. Lo que me llama la atención, porque también tengo amigos progres, es que se hacen los boludos con el tema Venezuela. Y están defendiendo baños de sangre.
o la izquierda chilena,tambien,en chile no gobierna solo la derecha en los ultimos años
le erraste en lo de la poblacion,esos paises tienen muchos menos habitantes que nosotros,tengo entendido que tienen un estado presente tambien
« Última Modificación: julio 13, 2018, 17:40:00 por lugotelch »
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Desconectado ITUZA

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  • A Boedo, vamo' a Volver... ♫♫
Claro, pero acá la discusión no es "qué sistema es mejor". Acá me quería centrar en que los que comulgan con el socialismo/comunismo realmente piensan que es el mejor sistema, pero los hechos son contundentes y cada vez que este sistema se empleó sólo trajo miseria y muerte. Con esto no estoy queriendo decir "aguanten los gobiernos de derecha", estoy queriendo probar que es una deshonestidad intelectual terrible pensar que el socialismo/comunismo sirve porque genera absolutamente todo lo contrario a lo que pregonan.

Y sobre lo que dijiste de los venezolanos: ¿realmente esperabas que tengan conciencia de clase después de la miseria que están pasando desde que escuchan todos los días en cadena nacional frases justamente con "conciencia de clase"?

Leo capitalismo, socialismo, miseria y muerte, y automáticamente pienso en Cuba y en Haití.
Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.

Desconectado christian_cuervo_lugano

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y cual seria actualmente para vos un buen modelo de gobierno,el de que pais/es?
Australia, Nueva Zelanda, Canadá. Ni siquiera te estoy diciendo potencias europeas, te digo países que tienen una historia parecida a la Argentina en cuanto a población y quedan en la loma del culo.

De Europa: Suiza, Irlanda. Si querés un ejemplo cercano, miremos a Chile lo que estuvo haciendo en los últimos años y es el país que más creció de Latinoamérica (por lejos).

El capitalismo de Haití no te va?

Desconectado aguscuerva

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Acá va mi comentario Facho del año. Siendo extranjero, con dni permanente desde hace 24 años, bla bla bla doy mi opinión que no me favorece tanto. Aunque yo podría nacionalizarme cuando quiera y los casos que voy a plantear no.
Me tocó ser encargado del área de soporte técnico de una empresa. Donde toda la gente que tenía a cargo de un día para otro comenzó a ser colombiana y venezolana (año 2012 al 2015). Obviamente es "mano de obra" barata. Pero en aquel entonces había trabajo para argentinos, y podian elegir de que trabajar y cuanto cobrar.
Hace una semana, caminando por Flores, entramos a 5 locales de ropa con mi novia (bross, zoom, y otros) y TODAS las personas que nos atendieron eran extranjeros, venezolanos (la mayoria) o colombianos. Ya no te atienden mas los argentinos, estos están solo en a caja, y en algunos casos, a veces ni eso. Me llamó mucho la atención que en los 5 locales que entramos eran todos extranjeros. Tanto que incluso se lo comenté a mi novia "todos extranjeros, ni un argentino, que onda?"
El hecho de abrir las fronteras como están abiertas en Argentina desde siempre, implica que en épocas como ésta, donde claramente se evidencia falta de trabajo, locales cerrados, gente en la calle, etc, etc, etc. Hace que lamentablemente los argentinos que ganaban 12/13 lucas atendiendo un local, ahora sean suplantados por venezolanos/colombianos que ganan 10.
Obviamente no quiero que la gente que viene de afuera no tenga trabajo o que no se lo integre, pero el tema es que la integración por parte de las empresas, es a costa de dejar sin trabajo a los propios argentinos, simplemente porque extranjeros desesperados, con precaria o dni en trámite, con tal de no irse, agarran el trabajo que hacía un argentino por mucha menos plata.
Cuando en el país hay abundancia de plata y trabajo, bienvenido sean. Cuando no, deberían restringir un poco las posibilidades, o cuidar más a sus propios ciudadanos.

Listo, lo dije, chau.
La pregunta que me queda aca amigo TyG es que fue de esos argentinos de 12/13 lucas?
Ni en pedo pongo en discusion la explotacion, los salarios a la baja, etc. Otro tema.
Pero un extranjero puede vivir, mal ponele, rompiendose el orto con ese magro ingreso..y que le quedo o le queda al otro? Desempleo, hambre, plan?
Y no me haga activar mi enano facista que tambien lo tengo
Abrazo