Vengo a desmitificar que el proyecto tiene que ser de la seleccion.

[fedecipof]

Estos dias esta de moda hablar de los proyectos alemanes, franceses, belgas y demas.

El PROYECTO es de la FEDERACION a los CLUBES y no a los juveniles del seleccionado (sub20-sub17-sub15).

Repasemos el proyecto aleman que del que todos hablan pero del que nadie sabe nada.

https://www.infobae.com/america/deportes/2017/07/02/del-fracaso-a-la-gloria-asi-se-convirtio-alemania-en-la-mejor-seleccion-del-planeta/

"La cúpula del fútbol alemán comprometió a los 36 equipos de la federación, la primera y segunda división, a crear academias de formación de futbolistas. Potenciar las inferiores a través de una norma inquebrantable: quedaría prohibida la participación en la Bundesliga del club que no invirtiese en las divisiones base.

Mantener un estilo de juego y "entrenar entrenadores" también fue un cambio drástico"

Chequeen el dato este: Recordemos cual fueron los peores años de las juveniles argentinas (2007 post mundial sub20 hasta 2014 aprox que fue el sudamericano que gano Correa).

que paso en ese entonces? Los 5 grandes destruidos (Boca quiza con el oasis del 2012), casualidad? No lo creo. Entre los 5 grandes no juntaron ni 5 campeonatos entre todos debido a poca cantera y sumado a falopa que tenian en primera.

Hoy los grandes se dieron cuenta que las inferiores son importantes y hoy se esta invirtiendo muchisimo mas en las inferiores (querramos o no, en SL se mejoro un MONTON).

A lo que voy es que un buen sub20 es consecuencia de buenas inferiores en los clubes. Lo importante es bajar una linea dirigencial de la AFA a los CLUBES y no de la AFA a la seleccion juvenil, las buenas selecciones juveniles vienen de buenos equipos en inferiores y competencia buena entre los clubes.

Lo que se necesita son buenos entrenadores en divisiones menores de los clubes, competitividad en los torneos AFA y buenos tecnicos en primera que le den la pulida que les falta cuando suben a primera.

Se esta mejorando actualmente en el tema inferiores, pero se necesita mas, mucho mas.

Pekerman y Tocalli fueron importantes, pero el trabajo grueso de esos jugadores se hicieron en sus clubes.

Aclaro: Las juveniles nacionales son importantes? OBVIO. Pero mucho mas importante es la formacion del dia a dia en el club

[ivanzab]

Pero que las juveniles esten bien organizadas es la otra mitad. Jugar a nivel selecciones, entrenar con los mejores, jugar contra los mejores de igual a igual. Te da un golpe de horno unico, esas camadas de jugadores de pekerman nunca hubieran llegado a ser tan buenos si no pasaban por ese proceso

[fedecipof]

Pero que las juveniles esten bien organizadas es la otra mitad. Jugar a nivel selecciones, entrenar con los mejores, jugar contra los mejores de igual a igual. Te da un golpe de horno unico, esas camadas de jugadores de pekerman nunca hubieran llegado a ser tan buenos si no pasaban por ese proceso

Si pero cuanto entrenan? 2 o 3 semanas al año cuando hay eliminatorias. Mas de eso no.

El trabajo grueso es en el club. La seleccion te pule a nivel internacional. Si vamos al sub 20 del 2007, la mayoria (Zarate-DiMaria-Mercado-Romero-Aguero), sub21 2001 (Maxi R-Saviola-Romagnoli-etc) todos los jugadores tenian 40 o 50 partidos en primera.

[NahuSL]

Estoy totalmente de acuerdo, firmeza en la AFA para mejorar la juveniles. Pero pedirle semejante cosa a un orangutan es complejo viste, ni hablar que ahora aumentaron el cupo de extranjeros, lo que perjudica aún más la formación de juveniles.

Estando la "gente" que está actualmente manejando el futbol Argentino, es imposible prentender que pasen cosas positivas.

[SL-boedo manda-SL]

   Si, pero los buenos jugadores pueden salir de cualquier club, o que pase algo parecido a lo de Messi y que se formen mas en el extranjero. Al fin y al cabo si en los juveniles ponen a Ubeda o al hijo de Grondona...que se yo.

   Aunque sí, apretar un poco a los clubes para que mejoren la formación de juveniles está bueno. Aparte mal no le va a venir al nivel de la liga.

[Puma_ciclon]

Mientras no se profesionalice el area de infantiles/inferiores de los clubes argentinos, y no se mejore esto en la primera división, vamos a seguir teniendo ese deficit en comparación a jugadores formados en otros paises.

No puede ser que un jugador se vaya de Argentina y automaticamente notes al año como mejoro fisicamente, es una locura, la mejora fisica deberia verse en argentina, la alimentación de los jugadores, el entrenamiento, la rigurosidad con la que se manejan en Europa y aca es un viva la pepa.

Tenemos la ventaja que en otros paises no tienen, tenemos los mejores genes en la sangre, los pibes y en cantidad nacen con un talento, pero aca se arruinan, no se los labura como deberia, mientras en otros lados los formativos logran pulir esto con laburo serio y profesional, no es casualidad que los mejores de la historia hayan nacido en esta tierra, pero tampoco tengo dudas de que si messi se formaba como jugador en argentina ni en pedo iba a llegar a lograr todo lo que logró en España.

[CuervoT]

Esto es como todo, si no generas los incentivos para invertir y competir en inferiores los clubes no lo van a hacer.

Dado el contexto, es mas fácil endeudarse y comprar jugadores formados a pasar por todo el proceso. Los jugadores que salen son anomalías de un proceso.

Lo que tiene que hacer AFA y la superliga es generar incentivos para que los clubes les convenga trabajar en inferiores, ya sea desde mayor dinero al club como limitación a la contratación de extranjeros.

Con esto seguramente pierda un poco nivel la liga porque se vuelve formativa pero si el objetivo es volver a sacar jugadores es lo que hay que hacer.

[Sebastianbe]

No puede ser que un jugador se vaya de Argentina y automaticamente notes al año como mejoro fisicamente, es una locura, la mejora fisica deberia verse en argentina, la alimentación de los jugadores, el entrenamiento, la rigurosidad con la que se manejan en Europa y aca es un viva la pepa.

Esto.

[fedecipof]

Esto es como todo, si no generas los incentivos para invertir y competir en inferiores los clubes no lo van a hacer.

Dado el contexto, es mas fácil endeudarse y comprar jugadores formados a pasar por todo el proceso. Los jugadores que salen son anomalías de un proceso.

Lo que tiene que hacer AFA y la superliga es generar incentivos para que los clubes les convenga trabajar en inferiores, ya sea desde mayor dinero al club como limitación a la contratación de extranjeros.

Con esto seguramente pierda un poco nivel la liga porque se vuelve formativa pero si el objetivo es volver a sacar jugadores es lo que hay que hacer.

No coincido. Tiene que ser obligatorio y ademas la AFA tiene que crear una escuela para tecnicos de formativas

[campinoxx]

Coincido plenamente. Incluso una falacia que se.esta utilizando seguido en el foro es el "jugó en las selecciones subX" para cotizar a jugadores.

Lamentablemente eso no es parámetro de una mierda. Hoy en día que un jugador juegue en la sub20 si en el Club no lo acompañan no sirve para nada.

Ejemplos de la última sub 20 sobran, donde son pocos los jugadores con real valor: Foyth, Ascacibar y Barco que yo recuerde (Senesi debería estar en esa lista, aclaro, pero desde el Club hicieron lo imposible para evitarlo). El resto una actualidad pobre, incluyendo a la figura y goleador de esa selección.

[fedecipof]

Coincido plenamente. Incluso una falacia que se.esta utilizando seguido en el foro es el "jugó en las selecciones subX" para cotizar a jugadores.

Lamentablemente eso no es parámetro de una mierda. Hoy en día que un jugador juegue en la sub20 si en el Club no lo acompañan no sirve para nada.

Ejemplos de la última sub 20 sobran, donde son pocos los jugadores con real valor: Foyth, Ascacibar y Barco que yo recuerde (Senesi debería estar en esa lista, aclaro, pero desde el Club hicieron lo imposible para evitarlo). El resto una actualidad pobre, incluyendo a la figura y goleador de esa selección.

Coincido, la seleccion te lo cotiza en caso de buenos mundiales juveniles. Ultimamente las sub20 y demas se llenaron de negociados en la era humbertito grondona.

Te falto Lautaro, exploto en el juvenil donde salio goleador

[campinoxx]

Coincido, la seleccion te lo cotiza en caso de buenos mundiales juveniles. Ultimamente las sub20 y demas se llenaron de negociados en la era humbertito grondona.

Te falto Lautaro, exploto en el juvenil donde salio goleador

No los llamaría negociados yo, porque entramos en un punto de la.sub 20 del año pasado donde para los termos del foro si era un pibe de San Lorenzo era un crack absoluto y si era de.otro equipo era negociado o acomodado.

En este foro en las convocatorias al sudamericano se cansaron de putear a Foyth porque supuestamente era un "ignoto" que convocaron en lugar de Senesi, se cansaron de putear al de Belgrano y te decían que Zalazar jugó bien, que Moyano (ese mismo que algunos ya putean) no jugaba porque tenían que poner al jugador de moda de Ascacibar, que Mansilla se cogía a Ubeda y por eso no jugaba Conechny (sin importar que juegan en diferentes posiciones).

[CuervoT]

No coincido. Tiene que ser obligatorio y ademas la AFA tiene que crear una escuela para tecnicos de formativas

Y pero Fede esto es sencillo:
Primero que no es el rol de la AFA disponer que es lo que tiene que hacer cada club, para eso son entidades civiles que eligen a sus representantes.
Segundo que cada club puede tener una visión distinta del fútbol (no es lo mismo la idiosincrasia de Estudiantes a la de Independiente)
Tercero que al hacerlo por imposición no lo hacen con convencimiento y por lo tanto lo van a terminar haciendo de mala gana y sin incentivos para mejorar.

Lo mejor que podes hacer es limitar a los clubes en el volumen de transferencias a lo que económica y financiera-mente los clubes pueden aportar. Esto es, limitar los aportes extraordinarios de socios a la capacidad del club de asumir dicho pasivo con su patrimonio. Y por otro lado podes llegar a reducir aun mas el numero de extranjeros.
Con esto vas a obligar a los clubes a comprar barato y a formar jugadores porque les es mas fácil  invertir y formar que traer un jugador formado.
Mientras Moyano, Tinelli Angelicci o el que sea metan plata  en los clubes y no haya represalias lógicas por pasivos desmedidos los clubes son un barril sin fondo que sigue comprando.Fíjate San Lorenzo, se queda sin un mango e inevitablemente empiezan a aparecer los juveniles en el primer equipo, el gasto compulsivo solo se logra si nadie te controla y nadie te pide la quiebra.

Te agrego: Si queres bajar política desde AFA, repartí la plata considerando que hacen en materia de inferiores.

[fedecipof]

No los llamaría negociados yo, porque entramos en un punto de la.sub 20 del año pasado donde para los termos del foro si era un pibe de San Lorenzo era un crack absoluto y si era de.otro equipo era negociado o acomodado.

En este foro en las convocatorias al sudamericano se cansaron de putear a Foyth porque supuestamente era un "ignoto" que convocaron en lugar de Senesi, se cansaron de putear al de Belgrano y te decían que Zalazar jugó bien, que Moyano (ese mismo que algunos ya putean) no jugaba porque tenían que poner al jugador de moda de Ascacibar, que Mansilla se cogía a Ubeda y por eso no jugaba Conechny (sin importar que juegan en diferentes posiciones).

Igual me referia a negociados en la etapa 2007-2014. Siempre se sobrevolo que habia representantes que le pagaban a Humbertito para meterlos en el Sub20.

De echo se de un caso de un ex arquero de River, que ahora Gallardo lo volo a la mierda y que el padre ponia muchisima guita para que este el sub20. Fue el que fue a la pretemporada en Enero.