Autor Tema: se aprobo la ley justina  (Leído 11307 veces)

Desconectado lugotelch

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Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.

Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.

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igual esto es muy flamante,supongo yo  que van a informar y a hacer campañas(o espero,al menos)
cuales serian las frases hechas que les lees a otros usuarios? porque yo hasta ahora la que mas leí es la de que el estado decide sobre tu propio cuerpo
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado tommy-cuervo

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Gracias Tommy , me alegraste el domingo  :lol: :lol: :lol:

Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?
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Desconectado TyG

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Comparto un texto que refleja lo que pienso sobre la ley, hay que modificarla y hacerla más inclusiva, en la cual no avancé sobre mis derechos de cada ciudadano, aclaró que estoy a favor de la donación de órganos, trabajo en él área de salud pero la ley como esta no la comparto, creo que no es la manera de buscar que hayan más donantes.

Dejo el texto para el debate.

No a la Aprobación Directa de la Nueva Ley de Trasplantes (Ley Justina) en Diputados!

Hace casi un mes que nos enteramos los transplantólogos que se estaba modificando la ley de trasplantes, nuestra ley, la ley de todos. Desde hace sólo un mes que conocemos el texto de esa modificación que implementaría que todos somos donantes por obligación, a excepción que hayamos hecho un trámite para decir que no. Hace un mes inicie una causa en “Change.org” que la finalicé porque entendí que quizás el camino para ser escuchado era otro. Desde hace un mes que en la Comisión Directiva de la Sociedad Argentina de Trasplantes (SAT) discutimos este tema. Hemos recibió el apoyo de muchos socios y de mucha gente “no del palo” que se opone a la implementación por ley del donante presunto sin consentimiento de la familia. Nada cambió luego de la media sanción casi automática en Senadores, parece que esta ley tiene que salir, hay que “dar buenas noticias”. Hace 5 días envié una carta personal a varios Diputados adjuntando documentos oficiales de la SAT para intentar que tomen conciencia del paso que están ayudando a dar vinculado a la donación de órganos, o mejor dicho, a la apropiación por parte del Estado de los órganos de todos aquellos que no hayamos tenido tiempo, información o acceso a decir que no en “canales oficiales”.

Como siempre digo a mis pacientes, a la noche quiero acostarme en la cama y poder dormir tranquilo. De eso se trata esta publicación. De estar tranquilo frente a la comunidad que transpiré la camiseta y dejé todo en la cancha… Le comparto la carta que envié la semana pasada a la HCDN y al Ministro de Salud. Es un poco larga pero creo que vale la pena. Ahi va!

Carta enviada a Comisión Acción Social y Salud Pública, Educación y Legislación General de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación. Con copia a Sr Ministro de Salud, Adolfo Rubinstein. Fecha 28 de Junio de 2018.

Mi nombre es Lucas McCormack. Soy cirujano especialista en trasplante de hígado. Hace más de 25 años que tengo el privilegio de ver personas "volver a vivir" después de un trasplante. Conozco bien la alegría y el renacer que produce trasplantarse.  También conozco la frustración y la desesperación del que espera en lista porque veo cientos de pacientes año tras año morir esperando órganos que no llegan. Genera una tristeza y una impotencia enormes. Quiero decirles que estoy muy agradecido de que estemos tratando temas que intenten solucionar esta emergencia sanitaria.

Conozco el proceso que implica una donación de órganos de principio a fin. A lo largo de mi carrera he ido a buscar órganos para ser trasplantados a hospitales en todas las provincias de nuestro país. He visto las caras de una familia sentada en las salas de espera de un hospital cuando uno se lleva los órganos de sus seres queridos. He recibido sus abrazos y sus aplausos. Conozco bien de esa generosidad, de ese acto de solidaridad genuina y altruista. Sé lo que implica y también sé bien lo que en algunos casos puede costar. Ese momento de la donación es potente y es sagrado, pero con la aprobación de la Ley Justina va dejar de serlo porque esta ley transforma ese momento en uno de violencia y apropiación. Necesitamos aumentar la tasa de donación pero hacerlo a la fuerza no es el camino.

Hoy tenemos una ley de trasplante que requiere de mejoras, nadie lo pone en duda. Pero la modificación que propone la Ley Justina y que Uds. están considerando, constituye una violación fundamental a los derechos de todos nosotros como ciudadanos. Y además acarrea el peligro de generar pánico en la sociedad causando el efecto contrario del que la ley propone. No podemos dejar que esto suceda. Nosotros, los especialistas,  estamos obligados a hablar. No podemos quedarnos en silencio.

Dedico mi vida al trasplante. Pueden estar seguros de que no quiero que muera nadie más esperando un órgano, ni un solo argentino, nunca más. Pero aprobar la Ley Justina como está planteada hoy, les aseguro que no es el camino. Les pido un momento para explicarles porqué.

Hoy, todos los argentinos somos donantes de órganos a través de la Ley del Donante Presunto “flexible” que rige desde hace más de 10 años. La Ley Justina elimina el artículo 21 de la ley 24.193 y en esa simple modificación, todos nuestros órganos pasan a ser pertenencia del Estado sin importar nuestra opinión ni la de nuestra familia, a menos que hayamos realizado un trámite expresando lo contrario. A esto es lo que se le da el nombre de  “donante presunto duro o rígido”. Esto acarrea una serie de problemas de índole éticos, legales y sociales muy serios. En principio, el problema más elemental es que es imposible garantizar el acceso seguro, inviolable y universal al trámite de negativa de la donación a la totalidad del pueblo argentino. Con lo cual hay un problema de acceso al derecho que no podemos ignorar.
 
Tengamos presente que la Ley Justina, como todas las leyes, va a regir sobre todos los argentinos. Sobre los que no saben leer ni escribir, sobre los que no tienen acceso a techo, agua potable y comida, mucho menos información detallada respecto de las políticas estatales de donación de órganos o el acceso al formulario en  internet. Con la aprobación de la Ley Justina, al común de la población que no tiene acceso a este trámite se les termina el derecho de decidir sobre sus órganos. No importa lo que quieran o deseen, ni ellos ni sus familias, si no hicieron el trámite correcto en el momento correcto, sus órganos ya no les pertenecen.

Por otro lado, no hay quien pueda garantizar la inviolabilidad de este registro de negativa a la donación. Y nadie debería privar por ley a un ciudadano o a una familia a cambiar de opinión respecto del uso de su propio cuerpo. Nadie debería poder ampararse en una ley para pasar por encima de la voluntad de un padre en relación a los órganos de un hijo simplemente por no haber hecho un trámite en tiempo y forma.

Les pido que tomen en consideración la postura de los especialistas en este tema en nuestro país. La Sociedad Argentina de Trasplantes ha expresado su posición en contra de la implementación del donante presunto rígido tanto en 2003 –cuando se aprobó la modificación de la ley de trasplante vigente– como recientemente, a propósito de la media sanción sobre el nuevo proyecto de modificación de la ley de trasplante, llamado también “Proyecto de Ley Justina” (Se adjuntan ambos documentos oficiales de la Sociedad Argentina de Trasplantes).

Pueden tomar de referencia a los mejores en donación de órganos en el mundo entero, España, quien se opone a implementar una ley de donante presunto rígido. En España rige el donante presunto flexible, tal como rige hoy en nuestro país.  La experiencia internacional demuestra que el consentimiento presunto rígido no resuelve el problema de la escasez de órganos. La estrategia más efectiva se basa en el abordaje y desarrollo integral de la actividad de procuración en los hospitales, con un máximo esfuerzo puesto en la detección y mantenimiento de potenciales donantes. Todo esto sin descuidar la educación continua en la población. El camino es mejorar la educación y cuidar a todos por igual, crear conciencia y mejorar el sistema de procuración de órganos para que nunca más tengamos que recurrir a recursos extremistas.

Me resisto a imaginarme un escenario en el que yo realice la extracción de órganos pasando por encima de la voluntad de una familia. Me preocupa imaginarme a un ciudadano exigiendo judicialmente el órgano que el cirujano decidió no extirpar por respetar la voluntad de una familia que decidió no donar.  Me preocupa seriamente la posibilidad- muy factible- de ver una familia enfrentándose verbal o físicamente con un grupo de médicos que solamente intentan realizar su trabajo, amparados por una nueva ley que pone el foco en los pacientes en lista de espera y descuida la última voluntad de un padre, una madre, un hermano, un hijo fallecido. Me da tristeza pensar que esta nueva ley que plantea la donación como un acto imperativo pueda promover situaciones de discordia social y afectación de la confianza pública, generando así un efecto contrario al buscado por los impulsores.

Estamos proponiendo una ley que contemple tanto los derechos y el dolor de los donantes y su familia como los de los pacientes en listas de espera y sus familiares por igual. Les pedimos que no aprueben una ley que genere tensión, discordia, paranoia social y que nos fuerce a los médicos a trabajar de una manera avasallante e irrespetuosa en situaciones de clara sensibilidad social, religiosa y cultural.
muy interesante.
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Desconectado christian_cuervo_lugano

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Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?
Algunos parece que no captan la idea de que estamos todos de paso.
Creeran que van a tener los organos mas lindos del cementerio.
La verdad no entiendo el egoismo despues de muerto, no lo entiendo en vida, menos lo entiendo después. Pero bueno, ya nada sorprende.

Desconectado cuervaznorte

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Cómo es eso de los linajes

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Lo que se llama "familia" familia significa grupo de esclavos, hay mucho juego de palabras en la masonería/sionismo/Illuminati/jesuitas etc...

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Desconectado José Cuervo

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Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?

Entiendo a lo que vas Tommy , pero hay un montón de peros :
El religioso podría ser uno .
De todos modos estoy a favor de la ley , pero exijo que sea difundida como corresponde, por ejemplo al renovar el Dni , el carnet de conducir etc . Hay mucha gente,  así como plantean la ley , que no se va a enterar qué pasa a ser donante . Y todos tienen derecho a decidir si quieren o no.  Es un derecho básico.
Cada día más gorila . Siempre del lado de Doña Rosa.

Desconectado tommy-cuervo

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Entiendo a lo que vas Tommy , pero hay un montón de peros :
El religioso podría ser uno .
De todos modos estoy a favor de la ley , pero exijo que sea difundida como corresponde, por ejemplo al renovar el Dni , el carnet de conducir etc . Hay mucha gente,  así como plantean la ley , que no se va a enterar qué pasa a ser donante . Y todos tienen derecho a decidir si quieren o no.  Es un derecho básico.

Yo también te entiendo, José. Y puedo comprender a quienes estén en contra por motivos religiosos (aunque desconozco en profundidad los argumentos y -con todo respeto- no me interesan). Si hablamos de ''derechos'', creo que un ser vivo los merece más que un muerto (que para mí no tiene ningún derecho pese a cualquier decisión que haya tomado estando vivo). Esta ley facilita a que haya más órganos disponibles para quienes los necesiten para seguir viviendo, por eso es importante que todos seamos donantes por naturaleza una vez muertos. No estoy en contra de las personas que decidan ser no donantes, sólo digo que sería justo que no reciban trasplantes. Sería una buena manera de encender parte de la solidaridad y de la empatía que algunos parecen tener en off...
« Última Modificación: julio 08, 2018, 23:07:48 por tommy-cuervo »
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Desconectado ITUZA

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Otro bobo canchero que no tiene comprensión de texto. Voluntario es ofrecerte para algo, lo haces por tu propia VOLUNTAD. V O L U N T A D.
Donde está la voluntad del que desconoce esta nueva ley?
Ignorancia no es sinónimo de voluntad. Te lo explico con manzanitas?

Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?
Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.

Desconectado TyG

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Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?
y lo del embutido me parece que también.
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Desconectado edusepu

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Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?

Para ser alguien que no puede entender una simple definición de diccionario sos un excelente detective.

Desconectado ITUZA

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  • A Boedo, vamo' a Volver... ♫♫
Para ser alguien que no puede entender una simple definición de diccionario sos un excelente detective.

En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.

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  • Se tu mismo, todos los demas estan ya ocupados
Estoy de acuerdo con la ley pero deberia de haber más información.
Hay mucha gente que por religión u otros motivos no lo donaria.

Por ejemplo estan los evangelistas, podes estar de acuerdo o no. Pero ellos ni toman ni aceptan, partes de otros cuerpos.
Que va a pasar cuando uno muera y no este informado?
Van a abrirlo y a sacarle los órganos y esa gente no cree en eso..

Yo soy donante y no tengo problema.
Pero va a haber quilombo si no informan bien.
los quiero mucho saben, estoy feliz estar acá con todos uds gracias de corazón con uds aprendí mucho.
By Quequey
ELIAN PRESENTE

Socio refundador 15128

Desconectado edusepu

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En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
Ya está. Lo expliqué 10 veces. No lo vas a entender.
Busca en un diccionario el significado de la palabra voluntario. No me gasto mas

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Desconectado Occhi88

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  • Tanta gloria y gambeta...
En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
Y como puede decidir alguien por si o por no en algo que desconoce?

Por acá, maestro

Conectado seba-13

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  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Después yo soy el que mete ejemplos pelotudos.
Y justo vos que te haces el rebelde contra la autoridad. Que te crees que estas por afuera del sistema, que defendes chorros y asesinos me venís a correr con que esto es ley? Te comió el personaje hace rato

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Pero vos te ajustas mucho a la ley no nabo? Entonces cerra el orto y anda a anotar a tu tía como no donante. Agacha la cabeza y obedece ordenes que ya estas acostumbrado

Desconectado edusepu

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Pero vos te ajustas mucho a la ley no nabo? Entonces cerra el orto y anda a anotar a tu tía como no donante. Agacha la cabeza y obedece ordenes que ya estas acostumbrado

Pero claro que me ajusto a la ley. Como todo el mundo. O de verdad crees que vos no? De verdad pensas que solo hay que respetar la ley que nos gusta?
Personaje

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« Última Modificación: julio 10, 2018, 12:50:22 por edusepu »

Desconectado TyG

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Y como puede decidir alguien por si o por no en algo que desconoce?
Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
"La diferencia entre estupidez y genialidad, es que la genialidad tiene sus límites."

Desconectado edusepu

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Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
Al fin uno entendió

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Desconectado fedaih89

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Esto es lo mejor que vi  :lol: :lol:


Conectado seba-13

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  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Pero claro que me ajusto a la ley. Como todo el mundo. O de verdad crees que vos no? De verdad pensas que solo hay que respetar la ley que nos gusta?
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Jamas dije que voy a contramano con la ley. Que la quebrante en ínfimas medidas no cambia nada

Desconectado Ivan42

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  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
La ley le quita el poder de decidir a sus deudos sobre el cuerpo del fallecido, así que no creo que esté bien, sinceramente.

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Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

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Esto es lo mejor que vi  :lol: :lol:


Yo, siendo provida, nunca me opondría a la ablación de mis órganos y, por ende, apoyo esta ley. Sin embargo, puedo entender a quienes están disconformes con la misma por considerar que la inversión de presunción de donante es un atropello contra las libertades individuales por parte del Estado. Sobre el meme: nadie tiene la potestad de juzgar a quienes, por los motivos que fueren, se rehúsen a ser donantes. Por otro lado, la comparación no tiene sentido, puesto que no es lo mismo eliminar una vida en curso (en el mayor estado de indefensión) que abstenerse de, eventualmente, contribuir a prolongar otra. Desde la Moral, quizá sí, podemos repudiar ambas decisiones con la misma vehemencia.
Lo que me parece una incongruencia supina e insalvable es estar a favor de esta ley y de la ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, máxime cuando el argumento para esto último es "el derecho a decidir sobre el cuerpo".

Desconectado lugotelch

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  • tu alma es ahora mi estrella
La ley le quita el poder de decidir a sus deudos sobre el cuerpo del fallecido, así que no creo que esté bien, sinceramente.

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y por que corno tendrian que decidir los deudos? la que tiene que decidir es la persona,en vida
si yo en vida exprese mi voluntad  de donar,mis deudos deberian respetarla
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado DAMIANOK

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Nadie me contestó.

Para donar un corazón hay que estar vivo
DAMIANOK FLAMANTE CAMPEON COPA INTERFOROS "ATMA-TRUKEROS"

Desconectado ITUZA

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Para donar un corazón hay que estar vivo

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