Autor Tema: se aprobo la ley justina  (Leído 11304 veces)

Desconectado matias-cuervo

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Seguí fumando fasito vos. De opinar sobre el tema con argumentos nada. Otro que viene con frases hechas
Y tú argumento cual es ??
Que el día q se muera tu tía la van a tener 1 hora sacándole las achuras ?


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Desconectado edusepu

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Y tú argumento cual es ??
Que el día q se muera tu tía la van a tener 1 hora sacándole las achuras ?


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Que cada persona debe ser libre de decidir lo que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.
Así como está hecho, la mayoría de los argentinos al no saber sobre esta nueva ley, dejan de tener decisión, lo decide el estado.

Desconectado edusepu

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no tengo Twitter y vos sos uno, que si bien no recuerdo tu postura, si recuerdo que cuando salió la media sanción saliste con un montón de planteos boludos en contra de la ley.
Solo espero que tu tía Graciela no sea vaciada. Saludos.

Estuve a favor de la despenalización del aborto desde el principio. En que momento estuve en contra de la ley?
Defiendo la libertad de las personas, tanto de decidir si quieren ser padres (ambos), como de decidir que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.

Desconectado Nico1983

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Así como creo que el 90% del país no sabia(mos) que uno podía anotarse como donante desde internet, el porcentaje de gente que no tiene idea de que salió esta ley, de que a partir de hoy todos somos donantes, o que para no donar hay que anotarse en un registro debe ser parecido, acá el problema es la información, nunca se hicieron campañas serías de concientizacion y de información, y es por eso que los donantes voluntarios son insuficientes y por eso mismo sale esta ley, porque es más fácil y barato que intentar convencer a todo el mundo de ser donante voluntario.

Más allá de eso estoy a favor de la Ley. Y creo que sí había algún tipo de Mercado Negro o algo turbio, con la ley se evita ya que el número de donantes aumenta exponencialmente a partir de ahora.

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Desconectado seba-13

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  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Pero podes decidir. Te anotas como no donante y listo.

Desconectado ClaudioCuervo

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Que cada persona debe ser libre de decidir lo que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.
Así como está hecho, la mayoría de los argentinos al no saber sobre esta nueva ley, dejan de tener decisión, lo decide el estado.

Y sin esta ley la decisión también la toma "el estado" (o la familia). Nada más que es una decisión que a vos, evidentemente, te gusta más. Que es pudrir los órganos bajo tierra o en una cremación, mientras se muere gente por no conseguir un puto transplante.
Si yo fuera Maradona, viviría como él.

Desconectado edusepu

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Y sin esta ley la decisión también la toma "el estado" (o la familia). Nada más que es una decisión que a vos, evidentemente, te gusta más. Que es pudrir los órganos bajo tierra o en una cremación, mientras se muere gente por no conseguir un puto transplante.

Para nada, y no entiendo porque se empeñan en hacerlo personal. Pero para que la corten con esa boludez te cuento que soy donante registrado hace 14 años. Asi que cortenla con decirme que me vaya a anotar y me deje de joder. Porque el tema acá es otro.

El tema acá es que antes de "hacer voluntario" a alguien, minimamente le tenés que avisar. Porque, vuelvo a repetir, ignorancia no es sinónimo de voluntad.


Desconectado edusepu

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Pero podes decidir. Te anotas como no donante y listo.

Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?

Desconectado TyG

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Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?
xq sos tan egoísta flaco? El que no sabe de esta ley, si es que está apto para donar (no puede donar cualquier persona) va a estar MUERTO/A. Que le modifica al mundo que a una persona muerta le saquen 1 riñón para que otra persona pueda vivir??
Que les cambia en la vida de ustedes que personas del mismo sexo se casen? Que les cambia a ustedes que mujeres puedan abortar?
Déjense de romper las pelotas cuestionando todo. Vivan su vida y traten de ser felices. Ojalá se puedan salvar todas las personas que esperan un donante gracias a esta ley. El muerto está muerto. Las personas muertas no deciden, no se llevan nada a la tumba. Pero sí puede quedar algo de ellos viviendo en un ser humano por muchos años más.
Sos insoportable loco, en el del aborto me acuerdo que me rompiste las bolas xq tergiversaste lo que yo dije sobre una pareja normal.
En serio vivís la vida cuestionando todo? Que vida triste. Viví y deja vivir a los demás. Y a los muertos déjalos morir también, y ojalá una muerte ayude a una o más vidas.
"La diferencia entre estupidez y genialidad, es que la genialidad tiene sus límites."

Desconectado seba-13

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  • Quizás,todo tipo de placer es solo un sustituto WB
Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?

No le preguntan porque es la ley. No podes matar a alguien y decir que nunca te dijeron que era ilegal. Es la ley

Desconectado edusepu

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xq sos tan egoísta flaco? El que no sabe de esta ley, si es que está apto para donar (no puede donar cualquier persona) va a estar MUERTO/A. Que le modifica al mundo que a una persona muerta le saquen 1 riñón para que otra persona pueda vivir??
Que les cambia en la vida de ustedes que personas del mismo sexo se casen? Que les cambia a ustedes que mujeres puedan abortar?
Déjense de romper las pelotas cuestionando todo. Vivan su vida y traten de ser felices. Ojalá se puedan salvar todas las personas que esperan un donante gracias a esta ley. El muerto está muerto. Las personas muertas no deciden, no se llevan nada a la tumba. Pero sí puede quedar algo de ellos viviendo en un ser humano por muchos años más.
Sos insoportable loco, en el del aborto me acuerdo que me rompiste las bolas xq tergiversaste lo que yo dije sobre una pareja normal.
En serio vivís la vida cuestionando todo? Que vida triste. Viví y deja vivir a los demás. Y a los muertos déjalos morir también, y ojalá una muerte ayude a una o más vidas.

Vos sos un pelotudo flaco. No se puede debatir con vos. Ni siquiera entendes lo que escribo. Sos una maquina de repetir frases hechas. No te contesto mas. Es al pedo tratar de hablar con alguien tan cerrado. No todo es blanco o negro en la vida, trata de tener opinión propia. Chau

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Desconectado christian_cuervo_lugano

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A ver: ya existe un listado de gente que si se anota puede ser donante. Invertimos la situación pq la gente no quiere ser donante. el que no llegue a tiempo cagó, es donante a la fuerza. Por qué no te anotaste para ser donante antes que el estado te lo haga por la fuerza?

Tanto odian la libertad?

Tanto odian la solidaridad?

Porque es curioso que exista gente que pegue el grito en el cielo por la supuesta falta de 'libertad para decidir', cuando realmente no hay nada menos libre y sin elección que la inminencia de la muerte, por la falta de un organo salvador. Pero eso no les importa.

Saquensé la careta, lo de ustedes no es ponerse en el lugar de la tía Graciela desinformada, lo de ustedes es egoismo.


Desconectado edusepu

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No le preguntan porque es la ley. No podes matar a alguien y decir que nunca te dijeron que era ilegal. Es la ley
Después yo soy el que mete ejemplos pelotudos.
Y justo vos que te haces el rebelde contra la autoridad. Que te crees que estas por afuera del sistema, que defendes chorros y asesinos me venís a correr con que esto es ley? Te comió el personaje hace rato

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Conectado Andres LP

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Igual las tías gracielas tienen como 90 días hasta que reglamenten la ley y entre en vigencia.

Todavía ni se sabe como son los pasos a seguir para negarse. Si Graciela está tan desesperada por elegir el destino de sus órganos, tiene meses para ver como oponerse...
Camiño la concha de tu madre

Desconectado edusepu

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Igual las tías gracielas tienen como 90 días hasta que reglamenten la ley y entre en vigencia.

Todavía ni se sabe como son los pasos a seguir para negarse. Si Graciela está tan desesperada por elegir el destino de sus órganos, tiene meses para ver como oponerse...

Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.

Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.

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Conectado Andres LP

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Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.

Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.

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Entiendo a lo que vas. No entiendo a los que se anotarían para NO donar (que no es tu caso), pero se que es un derecho. Todavía ni se sabe como va a ser, pero es verdad que tendrían que informar bien antes de que entre en vigencia.
Camiño la concha de tu madre

Desconectado edusepu

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Me imagino que todos acá eran donantes voluntarios no?
Si lo son, saben que no era difícil anotarse no? Yo por ejemplo hace 14 años fui a donar sangre y ahi me preguntaron si quería ser donante de órganos. Llené la planilla ahi mismo y quedé registrado. No es mas fácil entregarle una planilla a cualquier persona que va a vacunarse o a atenderse a un hospital?
 

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Desconectado TyG

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Vos sos un pelotudo flaco. No se puede debatir con vos. Ni siquiera entendes lo que escribo. Sos una maquina de repetir frases hechas. No te contesto mas. Es al pedo tratar de hablar con alguien tan cerrado. No todo es blanco o negro en la vida, trata de tener opinión propia. Chau

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Como vas a debatir conmigo si lo primero que haces es insultarme. Sos un pobre tipo.
Primero me corriste con twitter y no tengo twitter, ahora me tirás con frases hechas (vaya a saber uno de donde serán hechas), sos un crack flaco. Seguí tu vida caminando despacito, y saludos a tu tía graciela.

PD: entiendo todo lo que escribís, pero como son puras pelotudeces, me las paso por el forro de las pelotas.
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Desconectado tommy-cuervo

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Excelente. No hay un solo motivo para estar en contra de esta ley. Pura teoría liberal boba y egoísta al mango los ''argumentos'' de los que están en contra. Y espectacular la idea de que los NO donantes NO puedan recibir transplantes.
ASOCIATE AL CLUB ATLÉTICO SAN LORENZO DE ALMAGRO

Desconectado Occhi88

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Muy buena la ley, muy pobre la manera en que se informó a la gente de ella, como si fuera irrelevante.

Por acá, maestro

Desconectado José Cuervo

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  • desde la cuna hasta el cajón
Excelente. No hay un solo motivo para estar en contra de esta ley. Pura teoría liberal boba y egoísta al mango los ''argumentos'' de los que están en contra. Y espectacular la idea de que los NO donantes NO puedan recibir transplantes.

Con tu lógica quienes abortan no deberían tener derecho a tener hijos a futuro.

Comparto con la poca info sobre una ley tan importante . Y el que no quiera donar , sea por el motivo que sea , esta en todo su derecho = que con el aborto .

Pd . En ambos casos hay una falta de concientizacion y educación alarmante. Bien a “ la Argentina “ , atado con alambre .
Cada día más gorila . Siempre del lado de Doña Rosa.

Desconectado tommy-cuervo

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  • Seamos libres que lo demás no importa nada
Con tu lógica quienes abortan no deberían tener derecho a tener hijos a futuro.

Comparto con la poca info sobre una ley tan importante . Y el que no quiera donar , sea por el motivo que sea , esta en todo su derecho = que con el aborto .

Pd . En ambos casos hay una falta de concientizacion y educación alarmante. Bien a “ la Argentina “ , atado con alambre .

No, José. Pero si te quedás contento te dejo que me atribuyas esa lógica.
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Desconectado todocuervo

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Tanto odian la solidaridad?

Porque es curioso que exista gente que pegue el grito en el cielo por la supuesta falta de 'libertad para decidir', cuando realmente no hay nada menos libre y sin elección que la inminencia de la muerte, por la falta de un organo salvador. Pero eso no les importa.

Saquensé la careta, lo de ustedes no es ponerse en el lugar de la tía Graciela desinformada, lo de ustedes es egoismo.

y si soy egoísta que? le tengo que dar explicaciones al estado? desde cuando tengo que informarle al estado que mi cuerpo es mio? A ver si lo entienden de una vez: puede ser muy loable y muy altruista esa ley pero viola el primer derecho que tenes que es el derecho a tu cuerpo. una locura por donde se lo mire. Si uds quieren donar háganlo a través de la pagina del INCUCAI . No tiene ninguna lógica que yo tenga que ir a avisarles que mi cuerpo es mío. REITERO La donación ya existía desde antes si la gente comúnmente informada no lo hacía ahora por ley es donante. UNA LOCURA TOTAL . Ahora imagínense al reves ya que todos somos donantes los menos instruidos o informados son donantes a la fuerza.

La solidaridad de la que tanto hablan es siempre voluntaria no A LA FUERZA  como ahora . Esto no es solidaridad. es un total avasallamiento sobre el derecho más primitivo y natural que tienen los seres humanos.

yo puedo estar a favor de la donación de órganos pero esto no es donación.
         si te pegan con esto ....fuiste

Desconectado José Cuervo

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No, José. Pero si te quedás contento te dejo que me atribuyas esa lógica.

Gracias Tommy , me alegraste el domingo  :lol: :lol: :lol:
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Desconectado edu.casla

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Comparto un texto que refleja lo que pienso sobre la ley, hay que modificarla y hacerla más inclusiva, en la cual no avancé sobre mis derechos de cada ciudadano, aclaró que estoy a favor de la donación de órganos, trabajo en él área de salud pero la ley como esta no la comparto, creo que no es la manera de buscar que hayan más donantes.

Dejo el texto para el debate.

No a la Aprobación Directa de la Nueva Ley de Trasplantes (Ley Justina) en Diputados!

Hace casi un mes que nos enteramos los transplantólogos que se estaba modificando la ley de trasplantes, nuestra ley, la ley de todos. Desde hace sólo un mes que conocemos el texto de esa modificación que implementaría que todos somos donantes por obligación, a excepción que hayamos hecho un trámite para decir que no. Hace un mes inicie una causa en “Change.org” que la finalicé porque entendí que quizás el camino para ser escuchado era otro. Desde hace un mes que en la Comisión Directiva de la Sociedad Argentina de Trasplantes (SAT) discutimos este tema. Hemos recibió el apoyo de muchos socios y de mucha gente “no del palo” que se opone a la implementación por ley del donante presunto sin consentimiento de la familia. Nada cambió luego de la media sanción casi automática en Senadores, parece que esta ley tiene que salir, hay que “dar buenas noticias”. Hace 5 días envié una carta personal a varios Diputados adjuntando documentos oficiales de la SAT para intentar que tomen conciencia del paso que están ayudando a dar vinculado a la donación de órganos, o mejor dicho, a la apropiación por parte del Estado de los órganos de todos aquellos que no hayamos tenido tiempo, información o acceso a decir que no en “canales oficiales”.

Como siempre digo a mis pacientes, a la noche quiero acostarme en la cama y poder dormir tranquilo. De eso se trata esta publicación. De estar tranquilo frente a la comunidad que transpiré la camiseta y dejé todo en la cancha… Le comparto la carta que envié la semana pasada a la HCDN y al Ministro de Salud. Es un poco larga pero creo que vale la pena. Ahi va!

Carta enviada a Comisión Acción Social y Salud Pública, Educación y Legislación General de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación. Con copia a Sr Ministro de Salud, Adolfo Rubinstein. Fecha 28 de Junio de 2018.

Mi nombre es Lucas McCormack. Soy cirujano especialista en trasplante de hígado. Hace más de 25 años que tengo el privilegio de ver personas "volver a vivir" después de un trasplante. Conozco bien la alegría y el renacer que produce trasplantarse.  También conozco la frustración y la desesperación del que espera en lista porque veo cientos de pacientes año tras año morir esperando órganos que no llegan. Genera una tristeza y una impotencia enormes. Quiero decirles que estoy muy agradecido de que estemos tratando temas que intenten solucionar esta emergencia sanitaria.

Conozco el proceso que implica una donación de órganos de principio a fin. A lo largo de mi carrera he ido a buscar órganos para ser trasplantados a hospitales en todas las provincias de nuestro país. He visto las caras de una familia sentada en las salas de espera de un hospital cuando uno se lleva los órganos de sus seres queridos. He recibido sus abrazos y sus aplausos. Conozco bien de esa generosidad, de ese acto de solidaridad genuina y altruista. Sé lo que implica y también sé bien lo que en algunos casos puede costar. Ese momento de la donación es potente y es sagrado, pero con la aprobación de la Ley Justina va dejar de serlo porque esta ley transforma ese momento en uno de violencia y apropiación. Necesitamos aumentar la tasa de donación pero hacerlo a la fuerza no es el camino.

Hoy tenemos una ley de trasplante que requiere de mejoras, nadie lo pone en duda. Pero la modificación que propone la Ley Justina y que Uds. están considerando, constituye una violación fundamental a los derechos de todos nosotros como ciudadanos. Y además acarrea el peligro de generar pánico en la sociedad causando el efecto contrario del que la ley propone. No podemos dejar que esto suceda. Nosotros, los especialistas,  estamos obligados a hablar. No podemos quedarnos en silencio.

Dedico mi vida al trasplante. Pueden estar seguros de que no quiero que muera nadie más esperando un órgano, ni un solo argentino, nunca más. Pero aprobar la Ley Justina como está planteada hoy, les aseguro que no es el camino. Les pido un momento para explicarles porqué.

Hoy, todos los argentinos somos donantes de órganos a través de la Ley del Donante Presunto “flexible” que rige desde hace más de 10 años. La Ley Justina elimina el artículo 21 de la ley 24.193 y en esa simple modificación, todos nuestros órganos pasan a ser pertenencia del Estado sin importar nuestra opinión ni la de nuestra familia, a menos que hayamos realizado un trámite expresando lo contrario. A esto es lo que se le da el nombre de  “donante presunto duro o rígido”. Esto acarrea una serie de problemas de índole éticos, legales y sociales muy serios. En principio, el problema más elemental es que es imposible garantizar el acceso seguro, inviolable y universal al trámite de negativa de la donación a la totalidad del pueblo argentino. Con lo cual hay un problema de acceso al derecho que no podemos ignorar.
 
Tengamos presente que la Ley Justina, como todas las leyes, va a regir sobre todos los argentinos. Sobre los que no saben leer ni escribir, sobre los que no tienen acceso a techo, agua potable y comida, mucho menos información detallada respecto de las políticas estatales de donación de órganos o el acceso al formulario en  internet. Con la aprobación de la Ley Justina, al común de la población que no tiene acceso a este trámite se les termina el derecho de decidir sobre sus órganos. No importa lo que quieran o deseen, ni ellos ni sus familias, si no hicieron el trámite correcto en el momento correcto, sus órganos ya no les pertenecen.

Por otro lado, no hay quien pueda garantizar la inviolabilidad de este registro de negativa a la donación. Y nadie debería privar por ley a un ciudadano o a una familia a cambiar de opinión respecto del uso de su propio cuerpo. Nadie debería poder ampararse en una ley para pasar por encima de la voluntad de un padre en relación a los órganos de un hijo simplemente por no haber hecho un trámite en tiempo y forma.

Les pido que tomen en consideración la postura de los especialistas en este tema en nuestro país. La Sociedad Argentina de Trasplantes ha expresado su posición en contra de la implementación del donante presunto rígido tanto en 2003 –cuando se aprobó la modificación de la ley de trasplante vigente– como recientemente, a propósito de la media sanción sobre el nuevo proyecto de modificación de la ley de trasplante, llamado también “Proyecto de Ley Justina” (Se adjuntan ambos documentos oficiales de la Sociedad Argentina de Trasplantes).

Pueden tomar de referencia a los mejores en donación de órganos en el mundo entero, España, quien se opone a implementar una ley de donante presunto rígido. En España rige el donante presunto flexible, tal como rige hoy en nuestro país.  La experiencia internacional demuestra que el consentimiento presunto rígido no resuelve el problema de la escasez de órganos. La estrategia más efectiva se basa en el abordaje y desarrollo integral de la actividad de procuración en los hospitales, con un máximo esfuerzo puesto en la detección y mantenimiento de potenciales donantes. Todo esto sin descuidar la educación continua en la población. El camino es mejorar la educación y cuidar a todos por igual, crear conciencia y mejorar el sistema de procuración de órganos para que nunca más tengamos que recurrir a recursos extremistas.

Me resisto a imaginarme un escenario en el que yo realice la extracción de órganos pasando por encima de la voluntad de una familia. Me preocupa imaginarme a un ciudadano exigiendo judicialmente el órgano que el cirujano decidió no extirpar por respetar la voluntad de una familia que decidió no donar.  Me preocupa seriamente la posibilidad- muy factible- de ver una familia enfrentándose verbal o físicamente con un grupo de médicos que solamente intentan realizar su trabajo, amparados por una nueva ley que pone el foco en los pacientes en lista de espera y descuida la última voluntad de un padre, una madre, un hermano, un hijo fallecido. Me da tristeza pensar que esta nueva ley que plantea la donación como un acto imperativo pueda promover situaciones de discordia social y afectación de la confianza pública, generando así un efecto contrario al buscado por los impulsores.

Estamos proponiendo una ley que contemple tanto los derechos y el dolor de los donantes y su familia como los de los pacientes en listas de espera y sus familiares por igual. Les pedimos que no aprueben una ley que genere tensión, discordia, paranoia social y que nos fuerce a los médicos a trabajar de una manera avasallante e irrespetuosa en situaciones de clara sensibilidad social, religiosa y cultural.