Autor Tema: Golpe a la libertad de Expresión  (Leído 2946 veces)

Desconectado Brian19

  • En Reserva
  • ***
  • Mensajes: 857
Aparentemente, el Barca no va a disputar la Copa del Rey de la temporada que viene. Que lindos que son los de la RFEF, cuando esos mismos catalanes les dieron el mundial (unico de España en su historia) a nadie le calentaba que chiflen el himno, ni que muestren banderas catalanas durante el festejo. Mejor que en vez de sancionarlos, los cuiden porque si a nivel futbol logran independizar la seleccion catalana, España se va a quedar sin nada.
¡Demostramos que no existen utopias, somos la gloriosa hinchada de Argentina!

Desconectado Frann5050

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 11545
  • @Frann5050
Critican a los catalanes por despreciar el himno pero a los catalanes los desprecian en la TV casi cada dia y hasta miembros del partido de gobierno y no pasa nada.

Desconectado HernanPF

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 7693
Vergüenza es festejar una copa que honra al rey de un país del que te querés independizar.

Porque? Todos los países tienen su copa local y la juegan todos los equipos. Para eso que hagan una copa local y hagan otra copa en honor al rey si quieren una, vas a ver como no la juegan ahí.

Desconectado nacido_para_ser_cuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4689
  • Blandi's On Fire, your defence is terrified
No, no compite a nivel juvenil ni participa en los juegos olímpicos. No es una selección oficial, al igual que la de Euskadi.

Estuve leyendo sobre esas "selecciones autonomas"

La de reino unido si participa



1933 - 1936 - 1943 - 1946 - 1959 - 1968 - 1972 - 1972 - 1974 - 1995 - 2001 - 2001 - 2002 - 2007 - 2013 - 2014 - 2015

Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14986
Estuve leyendo sobre esas "selecciones autonomas"

La de reino unido si participa

Estaban hablando de la de Cataluña.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado campogibraltareño

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3607
  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
Como ciudadano español, me gustaría compartir algunas reflexiones personales en este debate:

Las tensiones territoriales han existido en España siempre, con mayor o menor intensidad, desde la conformación del estado tal y como se conoce hoy en el siglo XVI. Más aún desde la llegada al poder de los borbones en el siglo XVIII, y la instauración de un modelo de estado centralista y contrario al reconocimiento de las particularidades regionales que, con intervalos contradictorios temporales, se reconocían y mantenían durante la estancia de los Austrias en la Corona española.

Lamentablemente, ha sido habitual en España en ciertos momentos históricos el uso de los símbolos nacionales para agredir, en vez de aglutinar, el franquismo fue un claro ejemplo de ello. Sin embargo, con la caída de la dictadura a finales de los años 70 del siglo pasado, los nacionalismos moderados y democráticos catalán, vasco, gallego (e inclusive el andaluz, aunque de manera simbólica y con mucha menos fuerza, ya que en Andalucía la identidad "nacional" andaluza fue enarbolada por los socialistas y comunistas principalmente) aportaron a la estabilidad política e institucional. La Constitución de 1978 fue aprobada mayoritariamente en todas las regiones españolas (con una alta abstención en Euskadi promovida por el principal partido, el Partido Nacionalista Vasco, la extrema derecha y la extrema izquierda de la época), y con diferencias políticas lógicas sí había un enorme respeto institucional que hoy se ha perdido.

No es la primera vez que se silba al himno y a la figura del Rey. Ya ocurrió en los años 90 y 80, dependiendo de la situación política del país. La crisis económica ha reavivado debates que se creían superados sobre el modelo de estado y la convivencia entre españoles, lamentablemente no siempre desde una perspectiva moderada y sensata, y eso ha provocado imágenes que hasta hace poco tiempo se creían impensables, como que miembros de la Familia Real sean abucheados en el Teatro Real en Madrid. Ahí hay algo más que política.

Ahora el nacionalismo moderado catalán ha caído en el error de permitir, cuando no alentar, ciertos comportamientos que rozan peligrosamente la frontera de lo permisible en un estado democrático. Es cierto que España debe confluir hacia un estado federal y crear fórmulas que permitan una mayor autonomía económica a las regiones, hay margen de maniobra para la negociación, pero la responsabilidad política debe prevalecer siempre. No es de recibo esa imagen del President catalán sonriendo mientras el Rey, a su lado, aguanta estoicamente el chaparrón, es un error que se le volverá en contra, más que nada porque la historia es la que es, y los relatos victimistas sobre un presunto abuso histórico de España sobre una región rica y que goza de un grado de autonomía altísimo no son creíbles. Sobre todo teniendo en cuenta que la situación financiera catalana (caótica y dramática) es fruto de la gestión propia del ejecutivo catalán.

¿Es libertad de expresión silbar el himno? Pues sí, yo comparto la visión que tiene la Justicia española sobre el tema, otra cosa es que lo comparta, que desde luego no, en absoluto. No se puede usar en defensa de tu propia identidad cultural y política la agresión a los símbolos que, hoy en día, pertenecen a todos los ciudadanos españoles, nos guste o no, nos sentamos representados o no.

Tengo la inmensa suerte de ser andaluz, ciudadano del mundo, descendiente de tartessos, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, pueblos germánicos, musulmanes, judíos y cristianos, mi patria es el mundo y mi bandera la blanca y verde, mi estado es el español, al que respeto y considero propio mientras éste respete mi identidad andaluza. Por eso me disgustan los shows de silbatinas, no aportan nada bueno, ni nuevo....

Desconectado FerelCuervo88

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 1470
  • Socio Refundador
Como ciudadano español, me gustaría compartir algunas reflexiones personales en este debate:

Las tensiones territoriales han existido en España siempre, con mayor o menor intensidad, desde la conformación del estado tal y como se conoce hoy en el siglo XVI. Más aún desde la llegada al poder de los borbones en el siglo XVIII, y la instauración de un modelo de estado centralista y contrario al reconocimiento de las particularidades regionales que, con intervalos contradictorios temporales, se reconocían y mantenían durante la estancia de los Austrias en la Corona española.

Lamentablemente, ha sido habitual en España en ciertos momentos históricos el uso de los símbolos nacionales para agredir, en vez de aglutinar, el franquismo fue un claro ejemplo de ello. Sin embargo, con la caída de la dictadura a finales de los años 70 del siglo pasado, los nacionalismos moderados y democráticos catalán, vasco, gallego (e inclusive el andaluz, aunque de manera simbólica y con mucha menos fuerza, ya que en Andalucía la identidad "nacional" andaluza fue enarbolada por los socialistas y comunistas principalmente) aportaron a la estabilidad política e institucional. La Constitución de 1978 fue aprobada mayoritariamente en todas las regiones españolas (con una alta abstención en Euskadi promovida por el principal partido, el Partido Nacionalista Vasco, la extrema derecha y la extrema izquierda de la época), y con diferencias políticas lógicas sí había un enorme respeto institucional que hoy se ha perdido.

No es la primera vez que se silba al himno y a la figura del Rey. Ya ocurrió en los años 90 y 80, dependiendo de la situación política del país. La crisis económica ha reavivado debates que se creían superados sobre el modelo de estado y la convivencia entre españoles, lamentablemente no siempre desde una perspectiva moderada y sensata, y eso ha provocado imágenes que hasta hace poco tiempo se creían impensables, como que miembros de la Familia Real sean abucheados en el Teatro Real en Madrid. Ahí hay algo más que política.

Ahora el nacionalismo moderado catalán ha caído en el error de permitir, cuando no alentar, ciertos comportamientos que rozan peligrosamente la frontera de lo permisible en un estado democrático. Es cierto que España debe confluir hacia un estado federal y crear fórmulas que permitan una mayor autonomía económica a las regiones, hay margen de maniobra para la negociación, pero la responsabilidad política debe prevalecer siempre. No es de recibo esa imagen del President catalán sonriendo mientras el Rey, a su lado, aguanta estoicamente el chaparrón, es un error que se le volverá en contra, más que nada porque la historia es la que es, y los relatos victimistas sobre un presunto abuso histórico de España sobre una región rica y que goza de un grado de autonomía altísimo no son creíbles. Sobre todo teniendo en cuenta que la situación financiera catalana (caótica y dramática) es fruto de la gestión propia del ejecutivo catalán.

¿Es libertad de expresión silbar el himno? Pues sí, yo comparto la visión que tiene la Justicia española sobre el tema, otra cosa es que lo comparta, que desde luego no, en absoluto. No se puede usar en defensa de tu propia identidad cultural y política la agresión a los símbolos que, hoy en día, pertenecen a todos los ciudadanos españoles, nos guste o no, nos sentamos representados o no.

Tengo la inmensa suerte de ser andaluz, ciudadano del mundo, descendiente de tartessos, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, pueblos germánicos, musulmanes, judíos y cristianos, mi patria es el mundo y mi bandera la blanca y verde, mi estado es el español, al que respeto y considero propio mientras éste respete mi identidad andaluza. Por eso me disgustan los shows de silbatinas, no aportan nada bueno, ni nuevo....

el tema es que considerar agresión a una silbatina que repito es mediante una protesta pacífica y actuar en consecuencia a ello puede resultar muy peligroso...

Por otro lado comparto lo que afirmas acerca de la actitud del presidente catalán, no era necesario


Grande por su gente --> http://i.imgur.com/LDDk157.jpg

Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14986
el tema es que considerar agresión a una silbatina que repito es mediante una protesta pacífica y actuar en consecuencia a ello puede resultar muy peligroso...

Por otro lado comparto lo que afirmas acerca de la actitud del presidente catalán, no era necesario

Llamalo agresión o falta de respeto. El tema es que la falta de respeto está enmarcada dentro de la libertad de expresión. Al igual que uno puede burlarse de una religión, también puede burlarse o silbar un símbolo patrio.

Concuerdo mucho con el panorama que pintó campogibraltareño, no así en que al presidente de Cataluña le pasará factura el haber sonreído mientras abucheaban el himno español, electoralmente creo que todo lo contrario, lo va a beneficiar porque los catalanes compran mucho el humo independentista que les venden y les encanta el desprecio por lo español. Los catalanes creen que la culpa de todos sus males es España, cuando está demostrado que los principales responsables de los que son pasa es su clase política, a la que han venido votando sistemáticamente desde que se murió Franco, y sus élites financieras, siempre en connivencia unos con otros.

Si se quieren independizar, aunque no me gustaría, todo bien, por mí que se independicen, lo que jode son los motivos que esgrimen y para mí son motivos más que débiles. Es como si tu novia o tu mujer te dicen que se quieren separar porque le metés los cuernos y te gastás toda la guita en escabio y en el casino, cuando en realidad casi ni salís y jamás tocaste a otra mina que no sea ella.

A mí me gustaría que algún día votaran por si se quieren independizar o no, eso sí, si la van a ir de España, que se vayan de todos los ámbitos y que sus clubes no juegen en la Liga española, me juego las pelotas que muchos votarían en contra de la independencia solamente para que el Barça siga jugando la Liga y que siga participando de la Champions (y ganando Champions).
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado CoGhLaNeScUeRvO

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 12960
Para mi es una falta de respeto silbar cualqueir himno, esta mal lo que hicieron.

Estoy de acuerdo con la libertad de expresion pero hay que respetar los simbolos patrios, o ustedes no se ponen mal cuando silban el himno argentino??

en cuanto a lo de Reino Unido, si no me equivoco, en los juegos olimpicos participan asi. Despues en otras competiciones cada uno representa a su pais.

Desconectado Ivan42

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14436
  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
Para mi es una falta de respeto silbar cualqueir himno, esta mal lo que hicieron.

Estoy de acuerdo con la libertad de expresion pero hay que respetar los simbolos patrios, o ustedes no se ponen mal cuando silban el himno argentino??

No sinceramente me chupa un huevo que silben el himno.

Justamente fallas en ver que el himno es un símbolo de una patria que según ellos entienden no los representa ni respeta su identidad.
Silbando el himno sintetizan eso. El rechazo a una unión nacional surgida de la derrota de una República que respetaba las diferentes identidades.
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado pipe

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3598
  • Volver a BOEDO esa es mi ilusión
Para mi es una falta de respeto silbar cualqueir himno, esta mal lo que hicieron.

Estoy de acuerdo con la libertad de expresion pero hay que respetar los simbolos patrios, o ustedes no se ponen mal cuando silban el himno argentino??

en cuanto a lo de Reino Unido, si no me equivoco, en los juegos olimpicos participan asi. Despues en otras competiciones cada uno representa a su pais.

Yo si te pones a silvar el himno al lado mio te cago a palos.

LAMMENS LA CONCHA DE TU MADRE

Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14986
Yo si te pones a silvar el himno al lado mio te cago a palos.

Si fueses español y habrías estado en el Camp Nou, tendrías que haberte peleado con 99.999 tipos... no te conozco pero presumo un poquito despareja la pelea.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS

Desconectado cuervo.vikingo

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6316
  • Odin mit uns.
los mismos que se quejan de la falta de unidad nacional en españa, por la division de Cataluña y la falta de respeto al rey, son los mismos que el fin de semana pasean con una remera con la bandera del reino unido, fija.
"Lucho por lo que amo, amo lo que respeto, y a lo sumo respeto lo que conozco"

Desconectado CoGhLaNeScUeRvO

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 12960
No sinceramente me chupa un huevo que silben el himno.

Justamente fallas en ver que el himno es un símbolo de una patria que según ellos entienden no los representa ni respeta su identidad.
Silbando el himno sintetizan eso. El rechazo a una unión nacional surgida de la derrota de una República que respetaba las diferentes identidades.

Si no lo representan que no lo canten y listo... No creo que a la gente de Catalunya le guste que le silben su himno, calculo que no.

Como a nadie, entonces el respeto se basa tambien en no hacer lo que a uno no le gusta que le hagan.

De ultima revelate y pasa el himno de catalunya y cantalo con todo... eso lo banco.

Conectado Tolcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4319
La copa es DEL Rey, el rey asiste, les entrega el trofeo....sí, es una inconsistencia bastante notoria la marcada.
Este torneo se llama Julio Humberto GRONDONA, si estamos en contra de lo que significo su mandato en la AFA ni deberíamos jugar el torneo?
Es la copaa de la liga que llega ese nombre.

Desconectado JavierDM

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 55238
  • Never forget
Este torneo se llama Julio Humberto GRONDONA, si estamos en contra de lo que significo su mandato en la AFA ni deberíamos jugar el torneo?
Es la copaa de la liga que llega ese nombre.

El nombre de las copas en la Argentina es aleatorio, cosa que NO pasa en la copa del Rey. Por otro lado, el torneo argentino y Argentina en general no tiene las disputas territoriales y de pertenencia que sí existen en España entre las distintas comunidades, regiones, etc..
Increíble que se tenga que aclarar algo tan notorio!

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

Conectado Tolcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4319
El nombre de las copas en la Argentina es aleatorio, cosa que NO pasa en la copa del Rey. Por otro lado, el torneo argentino y Argentina en general no tiene las disputas territoriales y de pertenencia que sí existen en España entre las distintas comunidades, regiones, etc..
Increíble que se tenga que aclarar algo tan notorio!
Con ese criterio no deberían jugar ninguna competición de ningún deporte de cualquier liga española.
Te hice el paralelismo por el nombre, nada más.
Se muy bien los clivajes centro y regiones que atraviesa a España hace siglos.

Desconectado JavierDM

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 55238
  • Never forget
Con ese criterio no deberían jugar ninguna competición de ningún deporte de cualquier liga española.
Te hice el paralelismo por el nombre, nada más.
Se muy bien los clivajes centro y regiones que atraviesa a España hace siglos.

La Copa del Rey también se juega en tres jornadas en el básquet y el problema es similar, especialmente cuando se juega en Bilbao, Traer el paralelo a lo que ocurre en la Argentina es tirado de los pelos, son situaciones particulares en un contexto particular en un lugar puntual como España.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

Conectado Tolcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4319
La Copa del Rey también se juega en tres jornadas en el básquet y el problema es similar, especialmente cuando se juega en Bilbao, Traer el paralelo a lo que ocurre en la Argentina es tirado de los pelos, son situaciones particulares en un contexto particular en un lugar puntual como España.
Pero entonces para vos no deberáin jugar absolutamente ninguna competición española de ningún deporte. EN señal de reclamo por su independencia.

Desconectado JavierDM

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 55238
  • Never forget
Pero entonces para vos no deberáin jugar absolutamente ninguna competición española de ningún deporte. EN señal de reclamo por su independencia.

Nadie dijo nada de eso. Lo que yo sí marqué es que es una inconsistencia el nombre de la competición. Después que cada uno haga lo que quiera.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

Desconectado Ivan42

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14436
  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
El nombre de las copas en la Argentina es aleatorio, cosa que NO pasa en la copa del Rey. Por otro lado, el torneo argentino y Argentina en general no tiene las disputas territoriales y de pertenencia que sí existen en España entre las distintas comunidades, regiones, etc..
Increíble que se tenga que aclarar algo tan notorio!

Copa "Evita Capitana" "Nestor Kirchner" "Raul Alfonsin". Claramente aleatorios los nombres, sobre todo muy apolíticos...
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Conectado Tolcuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4319
Nadie dijo nada de eso. Lo que yo sí marqué es que es una inconsistencia el nombre de la competición. Después que cada uno haga lo que quiera.
A eso me refería con el paralelismo, es solo el nombre lo "inconcistente"...
me parece una boludez..
Es simplemente el nombre de la competición..
No invalida ningún reclamo ni vas a ser hipócrita por jugarla.

Desconectado JavierDM

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 55238
  • Never forget
Copa "Evita Capitana" "Nestor Kirchner" "Raul Alfonsin". Claramente aleatorios los nombres, sobre todo muy apolíticos...

No entiendo a qué viene este comentario, ya que nunca negué eso. Quizá me estás dando alguna aclaración adicional y no te estoy entendiendo.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

Desconectado Ivan42

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14436
  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
No entiendo a qué viene este comentario, ya que nunca negué eso. Quizá me estás dando alguna aclaración adicional y no te estoy entendiendo.

Que justamente no es aleatorio el nombre de las copas y que si no nos gusta Evita o Grondona según vos no deberíamos competir en el campeonato. O devolver la copa...
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado JavierDM

  • Administrador
  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 55238
  • Never forget
Que justamente no es aleatorio el nombre de las copas y que si no nos gusta Evita o Grondona según vos no deberíamos competir en el campeonato. O devolver la copa...

Busqué dónde dije que no deberían competir y no lo encuentro, si me lo citás, genial. Sino tengo que entender que estás interpretando otra cosa.
Insisto en que el nombre y la actitud que tienen catalanes, vascos, etc., hace que choquen en parte en una contradicción. Eso no los invalida para competir, sólo los hace chocarse con una contradicción que para muchos puede ser mínima. Eso.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.