No entiendo el futbol argentino.

[Ignacio Piatti]

Hace 10 años:
-2 torneos nacionales (Clausura - Apertura) 20 equipos, a fin de temporada descendian los 2 con peores promedios y el 18 17 en dicha tabla jugaban promocion.
-Libertadores de América.
-Copa Sudamericana (Copa conmebol de segundo nivel desde 2002 y hoy en día es la única aparte de la Libertadores).
-Recopa Sudamericana (Jugada desde 1988 antes se jugaba entre campeon Libertadores vs Supercopa {Extinta en 1997}, hoy en día se la disuptan el campeon de la Sudamericana y el campeon de la Libertadores)
-Mundial de clubes.

¿Qué era el amateurismo hace 10 años? Eso, amateurismo, no tenía validez y no se mencionaba en los medios.


Actualidad:
-Torneo de 30 equipos con 30 fechas, una sola ronda, una fecha "especial" en donde solo se jugaran clásicos (Varios inventados por la afa por ej Velez Tigre, etc) 2 descensos, ¿Como se pasó de 20 equipos a 30? Fácil, hicieron ascender a 10 equipos de la B Nacional a Primera.
-Copa Argentina, torneo sin grupos, eliminacion directa, 1 solo partido en cancha neutral, más de 100 y pico equipos participantes..
-Supercopa Argentina, torneo entre ganador de la "temporada" (antes campeones del torneo clausura - apertura, llamada superfinal, que hasta se contó como otro título {Vélez - NOB} y ganador de la Copa Argentina.
-Sudamericana (Actualmente en el torneo de 30, se jugará una liguilla entre el 7 y el 18 de la tabla, es decir, perfectamente hoy en día podrían entrar equipos como Aldosivi o Sarmiento de Junin)
-Libertadores de América
-Recopa Sudamericana
-Mundial de Clubes
-Suruga Bank (sin comentarios)
-Copa Euroamericana (Copa jugada entre el campeon de la Sudamericana {O la Recopa??} y el campeon de la Europa League) no sería sorprendente que en un par de años se cuente como "oficial".

¿Qué valor tiene el amateurismo hoy en día? Por lo visto, mucho, ya que rasin se jacta de ser el equipo con más torneos nacionales (el más reciente, en 1944) Los historiales cada vez se insiste en que se tiene que contar desde el principio (donde se definian partidos por corners a favor) quizás cuando juguemos contra la bosta en vez de llevarles 10 mágicamente quieran insertar que solo tenemos 3 partidos a favor, desde los medios hacen todo lo posible para darle validez a esto cuando hace 10 años te cagabas de risa si alguien te nombaraba la "Copa Competencia Britanica" como torneo oficial.

En fin, a que voy con esto? Ya no tiene gracia que con tanta copa de leche dando vuelta cualquier equipo sale campeon, antes con suerte eran 3 en un año (2 en los torneos locales, y uno quizás si algun argentino ganaba algo internacionalmente), los equipos chicos cada vez con más "presencia" (lease, yendo a pasar verguenza) a la Sudamericana, sin hinchas visitantes, se perdió el folcklore, vas de local y no tenes a nadie enfrente a quien gastar, ni tampoco fumarte la horrible sensacion de que te verdugeen en tu propia cancha (Se imaginan el "duelito" de hinchadas que se pudo haber armado cuando Buri nos metió el 1 a 0 y despues se los dimos vuelta pero no teníamos a quien gozarselo? No se extraña eso?

Resumiendo (en mi opinion): Una reverenda garcha.

[Fusche]

Impresentable. Me da mucho asco, muy desprolijo. Es tan fácil, y la hacen taaan difícil. Y eso que ahí no hablás de las clasificaciones a las copas, porque ese es otro tema también.
- Mejor argentino en la Sudamericana clasifica a la Libertadores.
- Con esto de los 30 equipos, se hace una liguilla donde el tercero del campeonato puede quedar afuera de todo, y el décimo entrar a la Sudamericana.

Otro tema, vos bien hablás de la Copa Argentina en cancha neutra. Está mal? No sé. Pero es necesario que dos equipos de Buenos Aires vayan a jugar a Catamarca? Por favor...

[_nico]

Nadie lo entiende, ya lo mataron hace rato.

[Nico Tigre]

No lo Entendés ni lo vas a entender. Este fútbol es una RISA!!! me rio para no llorar.

Da asco lo que le han hecho. La cantidad de imbecilidades que inventaron para que clubes bien de mierda ganen títulos. Copa argentina, superfinal argentina, supercopa argentina, etc. ASCO ASCO ASCO!

[montegol]

Como comenté en otro post, es resultado de la búsqueda del pan y circo. El fútbol es el opio de los pueblos, adormece y te hace olvidar los quilombos de tu vida cotidiana. Si en la pelotita estás bien, algunas cosas se olvidan.
Cuantos más torneos, copas, etc, más posibilidades de repartir felicidad. Imaginate una torta de de somnífero con felicidad, en cuantos mayores pedazos la repartas, más gente la consumirá, más gente caerá dormida feliz y querrá que todo siga así.

[MaxiBoedo]

Que asco leer hinchas de racing y huracán contando orgullosos estos títulos de mierda

[Belu.Biol]

Una porquería, fútbol era el de antes, mi viejo está asqueado !! Ahora se dedica a ver tenis

[Cuervo Metálico]

Lo único que vale:

Torneo local.
Copa Libertadores.
Copa Sudamericana.
Recopa Sudamericana.

Y si querés y si soy bueno, Copa Argentina, pero prefiero que la hagan en un formato más serio.

El resto es falopa.

[montegol]

Lo único que vale:

Torneo local.
Copa Libertadores.
Copa Sudamericana.
Recopa Sudamericana.

Y si querés y si soy bueno, Copa Argentina, pero prefiero que la hagan en un formato más serio.

El resto es falopa.

Sos demasiado bueno

[Tincho17]

Lo peor es que después tiran esa tablita de infobae en la que H*racan tiene mas títulos que Estudiantes, cuando es una pelotudes extrema porque según ese criterio una Libertadores de Estudiantes suma lo mismo que la Supercopa de ayer de 90 minutos, o sea un despropósito gigante

[DarkSL1908]

Lo peor es que después tiran esa tablita de infobae en la que H*racan tiene mas títulos que Estudiantes, cuando es una pelotudes extrema porque según ese criterio una Libertadores de Estudiantes suma lo mismo que la Supercopa de ayer de 90 minutos, o sea un despropósito gigante

[montegol]

Lo peor es que después tiran esa tablita de infobae en la que H*racan tiene mas títulos que Estudiantes, cuando es una pelotudes extrema porque según ese criterio una Libertadores de Estudiantes suma lo mismo que la Supercopa de ayer de 90 minutos, o sea un despropósito gigante

Pan y circo, títulos para todos y todas y la gente feliz.

[Lando Tomasini]

Hace 10 años:
-2 torneos nacionales (Clausura - Apertura) 20 equipos, a fin de temporada descendian los 2 con peores promedios y el 18 17 en dicha tabla jugaban promocion.
-Libertadores de América.
-Copa Sudamericana (Copa conmebol de segundo nivel desde 2002 y hoy en día es la única aparte de la Libertadores).
-Recopa Sudamericana (Jugada desde 1988 antes se jugaba entre campeon Libertadores vs Supercopa {Extinta en 1997}, hoy en día se la disuptan el campeon de la Sudamericana y el campeon de la Libertadores)
-Mundial de clubes.

¿Qué era el amateurismo hace 10 años? Eso, amateurismo, no tenía validez y no se mencionaba en los medios.


Actualidad:
-Torneo de 30 equipos con 30 fechas, una sola ronda, una fecha "especial" en donde solo se jugaran clásicos (Varios inventados por la afa por ej Velez Tigre, etc) 2 descensos, ¿Como se pasó de 20 equipos a 30? Fácil, hicieron ascender a 10 equipos de la B Nacional a Primera.
-Copa Argentina, torneo sin grupos, eliminacion directa, 1 solo partido en cancha neutral, más de 100 y pico equipos participantes..
-Supercopa Argentina, torneo entre ganador de la "temporada" (antes campeones del torneo clausura - apertura, llamada superfinal, que hasta se contó como otro título {Vélez - NOB} y ganador de la Copa Argentina.
-Sudamericana (Actualmente en el torneo de 30, se jugará una liguilla entre el 7 y el 18 de la tabla, es decir, perfectamente hoy en día podrían entrar equipos como Aldosivi o Sarmiento de Junin)
-Libertadores de América
-Recopa Sudamericana
-Mundial de Clubes
-Suruga Bank (sin comentarios)
-Copa Euroamericana (Copa jugada entre el campeon de la Sudamericana {O la Recopa??} y el campeon de la Europa League) no sería sorprendente que en un par de años se cuente como "oficial".

¿Qué valor tiene el amateurismo hoy en día? Por lo visto, mucho, ya que rasin se jacta de ser el equipo con más torneos nacionales (el más reciente, en 1944) Los historiales cada vez se insiste en que se tiene que contar desde el principio (donde se definian partidos por corners a favor) quizás cuando juguemos contra la bosta en vez de llevarles 10 mágicamente quieran insertar que solo tenemos 3 partidos a favor, desde los medios hacen todo lo posible para darle validez a esto cuando hace 10 años te cagabas de risa si alguien te nombaraba la "Copa Competencia Britanica" como torneo oficial.

En fin, a que voy con esto? Ya no tiene gracia que con tanta copa de leche dando vuelta cualquier equipo sale campeon, antes con suerte eran 3 en un año (2 en los torneos locales, y uno quizás si algun argentino ganaba algo internacionalmente), los equipos chicos cada vez con más "presencia" (lease, yendo a pasar verguenza) a la Sudamericana, sin hinchas visitantes, se perdió el folcklore, vas de local y no tenes a nadie enfrente a quien gastar, ni tampoco fumarte la horrible sensacion de que te verdugeen en tu propia cancha (Se imaginan el "duelito" de hinchadas que se pudo haber armado cuando Buri nos metió el 1 a 0 y despues se los dimos vuelta pero no teníamos a quien gozarselo? No se extraña eso?

Resumiendo (en mi opinion): Una reverenda garcha.

¿Por eso te fuiste Nacho?

[Nicolas1790]

Si quieren algo serio es simple.

Internacional:
Libertadores anual, juegan los mejores equipos del continente.
Sudamericana anual, los de segunda linea. La segunda mitad del semestre se suman los que quedan 3° en cada grupo de la libertadores.
Recopa sudamericana entre los campeones de cada competicion.
Mundial de clubes: Que ingrese el campeon de la sudamericana en repechaje con el organizador o el campeon de la europa league, y el de la libertadores en semis. Chau plaza de Oceania, y que de ultima jueguen la champions de Asia.

Local:

20 equipos, torneo anual, ida y vuelta. Del 1° al 4 puesto Libertadores. Del 5 al 14 sudamericana.
Copa Argentina: El formato esta bien, a un partido hasta cuartos. Cuartos y Semi haria ida y vuelta. Final partido unico. Clasifica a la Libertadores.
Supercopa Argentina: Campeon Local vs Campeon Copa Argentina.

Resumen: Tenes un campeon local y uno de copa domestica con chances de ganar otra.
5 van a la libertadores.
10 juegan entre si en primera ronda de la sudamericana. Siguen 5 en competencia.

Europa mete dos representantes al mundial de clubes, sudamerica también, el resto de las confederaciones uno cada uno.

[JiJiJi]

Creo que lo que dice Montegol es un poco cierto, en el conceptos TODAS y TODOS, y todo para TODOS, que incluye inflacion para todos por ejemplo, incapacidad de ahorro para todos entre otras cosas, esta esto de "Titulos para todos", concepto New Age que quiere traer FPT con esto gobierno, de paso lo dejaban mejor parado a un cada vez mas alicaido r*sin. En el medio estaba Bura. Yo me acuerdo que hace 3 o 4 años atras cuando solo bura timidamente se animaba a hablar de copas nacionales NO REGULARES AMATEURS (Jajajajajaja ya suena chistoso escucharlo) todos se cagaban de risa, era algo tan grotesco que se volvia incontable. Bueno hoy un medio como ESPN al que consideraba serio manda esa tabla... yo sinceramente digo y repito lo de siempre, voy a seguir contando lo que conte siempre y por supuesto voy a hacer una diferenciacion si me toca ganar una copa argentina. O sea, San Lorenzo tiene la suerte que la mayoria de sus titulos son importantes, son todos campeonatos locales profesionales o copas internacionales "Largas" (Suda, Lib, Merc). Ojo tal vez sea una falla nuestra no sacar provecho de estas cositas "falopa" pero se ve que fue de toda la vida el tema. Cuando ganamos cosas fueron importantes, de grandes campeones. Pero de todos modos, es de una falta de seriedad absoluta contar ese tipo de cosas. Como he leido aca muchas veces, al margen de lo de algunos medios, es tan bochornoso y chistoso contar eso que mano a mano no conozco un hincha de r*sin que se anime a chapear con eso (en realidad conozco muy pocos) y de Bura directamente no conozco, pero los hinchas de bosta que conozco que si son mucho ninguno lo cuenta. Despues es mas que obvio que river, independiente, velez, estudiantes, central, newells, lanus, banfield, ninguno cuenta estas gansadas. Son 2 clubes y el periodismo, caso curioso realmente. Despues si nosotros ganamos un campeonato y salimos con remeras que digan el numero 13 (tenemos 12 campeonatos) quedense tranquilos que el periodismo se vuelve afin al que gana y va a poner que sumamos nuestros campeonato numero 13 y los qemeros van a decir que ellos tienen igual que nosotros, sin contar nuestros amateurs o copa nacional jajajajajajaja, es increible pero a ese nivel  de pelotudez estamos hablando. Insolito.

[Joel Santo]

No entiendo q pasa sí un mismo equipo gana la super final y la copa argentina

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[montegol]

Creo que lo que dice Montegol es un poco cierto, en el conceptos TODAS y TODOS, y todo para TODOS, que incluye inflacion para todos por ejemplo, incapacidad de ahorro para todos entre otras cosas, esta esto de "Titulos para todos", concepto New Age que quiere traer FPT con esto gobierno, de paso lo dejaban mejor parado a un cada vez mas alicaido r*sin. En el medio estaba Bura. Yo me acuerdo que hace 3 o 4 años atras cuando solo bura timidamente se animaba a hablar de copas nacionales NO REGULARES AMATEURS (Jajajajajaja ya suena chistoso escucharlo) todos se cagaban de risa, era algo tan grotesco que se volvia incontable. Bueno hoy un medio como ESPN al que consideraba serio manda esa tabla... yo sinceramente digo y repito lo de siempre, voy a seguir contando lo que conte siempre y por supuesto voy a hacer una diferenciacion si me toca ganar una copa argentina. O sea, San Lorenzo tiene la suerte que la mayoria de sus titulos son importantes, son todos campeonatos locales profesionales o copas internacionales "Largas" (Suda, Lib, Merc). Ojo tal vez sea una falla nuestra no sacar provecho de estas cositas "falopa" pero se ve que fue de toda la vida el tema. Cuando ganamos cosas fueron importantes, de grandes campeones. Pero de todos modos, es de una falta de seriedad absoluta contar ese tipo de cosas. Como he leido aca muchas veces, al margen de lo de algunos medios, es tan bochornoso y chistoso contar eso que mano a mano no conozco un hincha de r*sin que se anime a chapear con eso (en realidad conozco muy pocos) y de Bura directamente no conozco, pero los hinchas de bosta que conozco que si son mucho ninguno lo cuenta. Despues es mas que obvio que river, independiente, velez, estudiantes, central, newells, lanus, banfield, ninguno cuenta estas gansadas. Son 2 clubes y el periodismo, caso curioso realmente. Despues si nosotros ganamos un campeonato y salimos con remeras que digan el numero 13 (tenemos 12 campeonatos) quedense tranquilos que el periodismo se vuelve afin al que gana y va a poner que sumamos nuestros campeonato numero 13 y los qemeros van a decir que ellos tienen igual que nosotros, sin contar nuestros amateurs o copa nacional jajajajajajaja, es increible pero a ese nivel  de pelotudez estamos hablando. Insolito.

En este foro me cagaron a palos cuando siempre decía que, particularmente, nunca había sido adepto a la Copa Libertadores pero nunca discutí su importancia, para nada, simplemente que hice mucho hincapié en que desde el auge de los medios de comunicación masivos del 90 hasta acá obviamente impulsaron la competición que, claro está, no deja de ser un gran negocio. Es ahí, en esa época donde surge fuertemente la necesidad de tomar esa copa, porque los medios la impulsan e impulsan la falta de SL en ese ámbito (en los 80s yo era un niño, no tengo noción pero no había la "presión" que luego tuvo esa copa para SL). Aparecen los canales de cable, superpoblación de programas deportivos, radios partidarias, radios truchas, periódicos deportivos, luego internet, bla bla bla, explosión de medios, necesidad de generar competiciones, búsqueda de dinero, la política pone el ojo fuertemente, caos actual.
Síntesis:
- Hasta década del 80: la relevancia era el torneo local, sin dudas. La copa era importante, claro, pero no era el negocio actual.
- Década del 90: explosión de medios masivos, más competencias, Copa lib gran negocio para la TV. Búsqueda de nuevas copas
- Década 2000: Afianzamiento de nuevas copas (sud, recopa, etc). Más negocio para la TV. Internet genera nuevos canales.
- Década 2010 - actual: control del fútbol a nivel local, necesidad de bienestar general, más copas, más torneos, más tv y consumo medios.
Es así como todo se desvirtúa siendo importante ahora que haya más segundos de TV para consumir fútbol, más posibilidades de ganar torneos, más gente feliz, más gente adormecida, más negocio para los mismos de siempre.

[danielcuervo]

Mientras la gente, nosotros, sigamos yendo a la cancha aún sin público visitante
                                         mientras se sigan mirando los partidos po tv  -todos-
                                         mientras se sigan comprando camisetas y vistiéndolas con los logos.
                                         mientras se sigan consumiendo programas de tv cuasi deportivos donde en
                                         donde te hacen creer que el futbol este futbol es importante para la vida
                                         mientras se sigan aplaudiendo triunfos logrados sin jugar futbol
                                          mientras se sigan poniendo en vidriera a pibes de 19 años
                                         mientras sigamos participando de esta paginetas
                                         mientras sigamos aceptando a conductores tilingeros como dirigentes
                                         mientras sigamos aceptando a gremialistas mafiosos como dirigentes
                                          mientras sigamos aceptando a delincuentes, futuros candidatos políticos y
                                          etc etc etc etc
Cada vez vamos a entenderlo menos; aunque la verdad que lo que no entendemos es porque nos entregamos tanto a algo que una vez fue futbol y ahora es otra cosa y lo vivimos como si lo fuera----

[NahuSL]

Si quieren algo serio es simple.

Internacional:
Libertadores anual, juegan los mejores equipos del continente.
Sudamericana anual, los de segunda linea. La segunda mitad del semestre se suman los que quedan 3° en cada grupo de la libertadores.
Recopa sudamericana entre los campeones de cada competicion.
Mundial de clubes: Que ingrese el campeon de la sudamericana en repechaje con el organizador o el campeon de la europa league, y el de la libertadores en semis. Chau plaza de Oceania, y que de ultima jueguen la champions de Asia.

Local:

20 equipos, torneo anual, ida y vuelta. Del 1° al 4 puesto Libertadores. Del 5 al 14 sudamericana.
Copa Argentina: El formato esta bien, a un partido hasta cuartos. Cuartos y Semi haria ida y vuelta. Final partido unico. Clasifica a la Libertadores.
Supercopa Argentina: Campeon Local vs Campeon Copa Argentina.

Resumen: Tenes un campeon local y uno de copa domestica con chances de ganar otra.
5 van a la libertadores.
10 juegan entre si en primera ronda de la sudamericana. Siguen 5 en competencia.

Europa mete dos representantes al mundial de clubes, sudamerica también, el resto de las confederaciones uno cada uno.

Es tan facil, haría mucho mas lindo al fútbol.

Lo que modificaría de ahí, sería que la Copa Argentina se juegue de local o visitante por sorteo, desde 3era ronda. Y que clasifiquen al repechaje de la Sudaca hasta el puesto 10.

Listo, nada de payasadas de liguillas y esas pelotudeces.

[patriciocuervo]

Si quieren algo serio es simple.

Internacional:
Libertadores anual, juegan los mejores equipos del continente.
Sudamericana anual, los de segunda linea. La segunda mitad del semestre se suman los que quedan 3° en cada grupo de la libertadores.
Recopa sudamericana entre los campeones de cada competicion.
Mundial de clubes: Que ingrese el campeon de la sudamericana en repechaje con el organizador o el campeon de la europa league, y el de la libertadores en semis. Chau plaza de Oceania, y que de ultima jueguen la champions de Asia.

Local:

20 equipos, torneo anual, ida y vuelta. Del 1° al 4 puesto Libertadores. Del 5 al 14 sudamericana.
Copa Argentina: El formato esta bien, a un partido hasta cuartos. Cuartos y Semi haria ida y vuelta. Final partido unico. Clasifica a la Libertadores.
Supercopa Argentina: Campeon Local vs Campeon Copa Argentina.

Resumen: Tenes un campeon local y uno de copa domestica con chances de ganar otra.
5 van a la libertadores.
10 juegan entre si en primera ronda de la sudamericana. Siguen 5 en competencia.

Europa mete dos representantes al mundial de clubes, sudamerica también, el resto de las confederaciones uno cada uno.

Esta muy bueno pero no quitaría el cupo a Oceania, no nos olvidemos que Auckland nos dió pelea y que llego a 3er puesto... (No quita que sea un desastre el futbol oceánico pero tambien es parte del mundo, merecen un representante)

[damito]

Lo peor es que después tiran esa tablita de infobae en la que H*racan tiene mas títulos que Estudiantes, cuando es una pelotudes extrema porque según ese criterio una Libertadores de Estudiantes suma lo mismo que la Supercopa de ayer de 90 minutos, o sea un despropósito gigante

lo de ayer no vale nada,solo habia 2 millones para el ganador,titulo en juego(oficial) ninguno

[-Juani-]

Un título es un título. Hay cosas que están mal, pero acá se quejan de más.
Los títulos que tienen valor hoy son (no ordenados):

Torneo Local
Copa Argentina
Supercopa Argentina
Copa Libertadores
Copa Sudamericana
Recopa Sudamericana

Al que no le guste, que se joda, es así y está perfecto. Lo que es discutible es la clasificación a las copas, ahí sí se complican estupidamente.

[Leo Atilio]

lo de ayer no vale nada,solo habia 2 millones para el ganador,titulo en juego(oficial) ninguno

Deberias informarte mejor

[Cuervo de José Ingenieros]

Acá hay flacos que ponderan el título de Huracan anoche, evidentemente la idea de igualar para abajo prendió, los futboleros tendremos que acostumbrarnos a esta kermese.
¿Que en Europa se juega? se juega con criterio lógico, en fechas recontra preestablecidas, aun así para los grandes no dejan de ser copas de leche.

[Juan_Cuervo_10]

Hace rato que el futbol de aca no se entiende nada. Ya desde el momento que R*cing y Buracan te cuentan titulos amateurs como si fuesen profesionales pierde todo el sentido comun y nadie les dice nada