Autor Tema: Desigual liga española, pero exitosa a nivel europeo  (Leído 8462 veces)

Desconectado JavierDM

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En varios lados (no sólo acá) leo que se habla de la liga española como una mentira, como aburrida, etc..
Me gustaría saber qué opinan de, por ejemplo, los 7 goles que le hizo el Bayern Munich al Werder Bremen. Esa liga no parece desigualmente aburrida?
Por qué en competencias europeas (no sólo en Champions) los equipos que siempre terminan llegando bien arriba son los españoles? Sin hacer mucha memoria, menciono a equipos que en los últimos 20 años llegaron lejos en Europa League y Copa UEFA, además de Champions: Atlético Madrid, Bilbao, Zaragoza, Valencia, Alaves, Villarreal, Sevilla, Espanyol. Esto sin contar obviamente a Real y Barcelona.
Hay algún país que pueda ofrecer 10 equipos jugando mínimo semifinales de competencias continentales distintos?
La Premier genera buenos espectáculos pero a la hora de los bifes en Europa, terminan siendo sólo dos equipos (ManU y Chelsea, agregamos la final del Arsenal y la final del Fulham), demasiado poco para la fama de torneo competitivo que tiene. Sobre Alemania ni hace falta que me explaye demasiado, y en Italia pasa algo parecido.


Un saludo.
« Última Modificación: diciembre 09, 2013, 13:00:39 por JavierDM »

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Desconectado Sokolero

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  • Por estas calles anduvo el Libertador San Martin..
Eso es un caso aislado ademas este bayern esta rompiendo todos los records


Y cuando se habla de desigualdad en España tiene un sustento cuando los dos grandes reciben como 1000 veces lo que reciben otros clubes como el sevilla betis etc de TV

Que hayan tenido algun logro en Europa no tiene nada que ver con lo que se plantea, cuanto hace que un equipo que no sean los dos grandes no sale campeon? o siquiera pelea un torneo? creo que el ultimo fue el valencia hace mil años

Recien ahora despues de muchisimo aparecio el atletico

Desconectado JavierDM

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Que hayan tenido algun logro en Europa no tiene nada que ver con lo que se plantea, cuanto hace que un equipo que no sean los dos grandes no sale campeon? o siquiera pelea un torneo? creo que el ultimo fue el valencia hace mil años

Atlético Madrid y Bilbao jugaron una final de Europa League ya con el acuerdo televisivo nuevo.

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Desconectado Sokolero

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Atlético Madrid y Bilbao jugaron una final de Europa League ya con el acuerdo televisivo nuevo.

Estamos hablando de la liga española no de europa, el barsa y el madrid no juegan la europa league


Desconectado Sokolero

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La ultima liga ganada por un equipo fue el valencia 03-04 despues todo barsa real

En Alemania ya que lo mencionas salieron desde el 03-04 Werder Bremen, Munich Stutgart Wolfsburgo Dormunt

Igualito no?

Desconectado JavierDM

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Estamos hablando de la liga española no de europa, el barsa y el madrid no juegan la europa league



Estamos hablando de ambas cosas. De cómo se venden ligas como "competitivas" y después cuando salen a Europa no hacen pie. Y de cómo otras, que ya tienen el cartel de "ligas falopa", terminan poniendo equipos de segundo orden local en primer orden europeo.

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Desconectado Cuervo Ricotero

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Para mi es aburridísima la liga Española en cuanto a los dos primeros puestos, por suerte este año el Atlético está dulce... igual en los últimos 15 años salieron campeones cuatro equipos: Real, Barcelona, Deportivo La Coruña y Valencia. Y en TODA la historia tiene 9 campeones. Parece bastante predecible, en Alemania hay más campeones de sus ligas aunque ahora el Bayern está re sarpado.
VILLA DEVOTO

Desconectado campogibraltareño

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Es verdad que mucho antes de que se instalara la terrible desigualdad televisiva que se está cargando el fútbol español poco a poco (solo hay que ver las pobrísimas entradas en muchos estadios de Primera) la Liga casi siempre la ganaban los mismos. Pero la distancia que hay entre los dos gigantes en esta materia (la televisiva) es sideral, totalmente injusto.

La única competición nacional que se "democratizó" fue la Copa del Rey entre 1993 y 2008. Los títulos fueron mucho más repartidos: Zaragoza (3), FC Barcelona (2), Deportivo de La Coruña (2), Valencia (2), Espanyol (2), Atlético de Madrid (1), Mallorca (1), Real Betis (1), y Sevilla (1) fueron campeones.
« Última Modificación: diciembre 09, 2013, 12:12:48 por campogibraltareño »

Desconectado Munro_es_cuervo

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Javi, aca no coincido. La liga española no se puede mirar...todos los partidos entre el Barca/Real vs algún otro, ya sabés de antemano como van a terminar, a pesar de la buena racha que viene teniendo el Aleti, este último tiempo. De hecho, hace poco el Cholo Simeone volvió a declarar esto mismo.
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Desconectado JavierDM

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Javi, aca no coincido. La liga española no se puede mirar...todos los partidos entre el Barca/Real vs algún otro, ya sabés de antemano como van a terminar, a pesar de la buena racha que viene teniendo el Aleti, este último tiempo. De hecho, hace poco el Cholo Simeone volvió a declarar esto mismo.

Pero la liga no se remite sólo a los partidos de Real y Barcelona. Hay otros ocho partidos por jornada, e insisto, cuando se habla así se habla de toda la liga, y sin embargo los equipos que son goleados por estos dos (podemos agregar actualmente al Aleti) no tienen los mismos problemas en Europa.

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Desconectado pocho_SL

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Es la mas aburrida. Pelean 2 equipos y recien ahora aparece el Ateltico de Madrid pero la liga va a quedar entre Barcelona y Madrid, como siempre...

La Bundesliga es mas peleada aunque ahora el Bayern Munich tiene un equipazo, se lleva puesto a todos los equipos de esa liga.

La Premier es la mejor de todas. Si bien los que ganan la liga son los mismos de siempre, el futbol que hay en esa liga es excelente, es ida y vuelta todos los partidos. Por ejemplo, nunca vas a ver al Swansea metiendose atras contra el United, le juegan mano a mano.

Desconectado Sokolero

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Estamos hablando de ambas cosas. De cómo se venden ligas como "competitivas" y después cuando salen a Europa no hacen pie. Y de cómo otras, que ya tienen el cartel de "ligas falopa", terminan poniendo equipos de segundo orden local en primer orden europeo.

Estas mezclando cosas que nada que ver, cuando se habla de liga desigual es que salvo el barsa y real nadie puede salir campeon, por eso es desigual asi como por eso la argentina es igualada, el nivel de juego es otra cosa

Que salga parejo un partido entre levante y almeria no tiene nada que ver con la desigualdad

Desconectado Cuervo Ricotero

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Decir que la liga no tiene desigualdad por los otros 8 partidos donde no juegan Barcelona ni Real Madrid es como perder 3 a 0 y estar contento por tener el 75 % de la posesión.
VILLA DEVOTO

Desconectado Munro_es_cuervo

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Pero la liga no se remite sólo a los partidos de Real y Barcelona. Hay otros ocho partidos por jornada, e insisto, cuando se habla así se habla de toda la liga, y sin embargo los equipos que son goleados por estos dos (podemos agregar actualmente al Aleti) no tienen los mismos problemas en Europa.

Entiendo a lo que vas, Javi. Del "otro" campeonato pueden salir partidos apasionantes. Que se yo, a veces salen partidazos entre la Real Sociedad, el Rayo, Valencia, Bilbao, o el clásico sevillano, sin embargo la diferencia sigue siendo abismal, entre todos estos equipos que ocupan el segundo y tercer pelotón de la liga española y los dos grandes. En cambio, en la liga inglesa, por más que terminen predominando casi siempre los mismos 3 equipos, se dan partidos mucho más apasionantes cuando juegan el United, el City, Chelsea o el Arsenal, contra Swansea, Norwich, Newcastle, West Brom, West Ham, etc. Eso en España no pasa, el Real y el Barca se pelean por ver quienes le hacen más goles al Levante, Betis, Sevilla, Almeria, Valencia, etc.
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Desconectado JavierDM

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Decir que la liga no tiene desigualdad por los otros 8 partidos donde no juegan Barcelona ni Real Madrid es como perder 3 a 0 y estar contento por tener el 75 % de la posesión.

Yo no dije eso, le contesté a Edu porque habló sólo de los partidos de Real y Barca como que lo embolan, cuando hay otros equipos que después juegan en Europa y les va bien.

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Desconectado cuervo_de_ricota

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decir que no hay desigualdad porque en otra hay igual o mas desigualdad me parece que no tiene muchos que ver... una liga de mierda si las hay
Somos fantasmas peleandole al viento

Desconectado Verdechia

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Javier: Es muy obvio. dsde el momento que le dieron libertad a los dos grandes a negociar por su cuenta los ingresos televisivos la liga se termino. NO HAY FORMA de competir para los otros. Lo del Aleti este año es una excepcion a la regla que puede darse una cada cien veces.

Desconectado pedro17_casla

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Hace 9 temporadas que no gana otro que no sea el Madrid o el Barca. Desde el 29 hasta hoy ganaron nada más que 9 equipos la Liga.

¿Te sigue pareciendo que no es despareja?


Desconectado JavierDM

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Evidentemente erré al ponerle el título, después lo modifico sino van a seguir sin entender qué es lo que intento expresar. Pero ojo, es responsabilidad mía.

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Desconectado pedro17_casla

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Evidentemente erré al ponerle el título, después lo modifico sino van a seguir sin entender qué es lo que intento expresar. Pero ojo, es responsabilidad mía.

Se entiende igual, el punto es que los equipos españoles pelean en Europa, pero internamente son alcahuetes del Madrid y del Barca, de ahí viene la desigualdad. O sea, es interna porque la LFP le da millones y millones a los dos más grandes mientras que el resto se chupa el nabo.

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el bremen hoy en dia es una pija , el año pasado no se fue al descenso de pedo... en si la liga alemana hay 6 equipos que pueden peliarla tranquilamente, en españa es barcelona ,real madrid y ahora el atletico madrid 
Lubaa [7]  



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Desconectado Gastón Düsseldorf

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Es una pija. Imaginate ser hincha del Zaragoza. Nunca en tu puta vida vas a salir campeón de la primera. Acá por lo menos empieza el año y están todos ilusionados jaja

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A ver, esta es una discusión que ya tuve acá en el foro y en general cuando hablo de fútbol.

Una cosa es decir que la liga española es aburrida porque la pelean los mismos dos equipos, cosa que es verdad. Esto a pesar de que en la Premier en los 21 años que existe el United la ganó 13 veces (y los pocos que le compiten, como el Chelsea y el City lo hacen con los petrodólares), o que en Italia recién se está emparejando después de que se desarmó el Inter pentacampeón, o que en Alemania desde que existe la Bundesliga el Bayern Munich le saca creo que 30 títulos al segundo (!). Pero bueno, es innegable que recién ahora el Aleti está rompiendo una hegemonía bestial entre Barça y Madrid.

También se puede criticar el reparto de la plata de la televisación, algo totalmente injusto y que es muy inferior al sistema inglés.

Pero es algo totalmente distinto decir que los 18 equipos españoles restantes son malos (algo que es común), o que son inferiores a los de ligas de primer nivel. En una competencia con rondas de eliminación directa como la Champions, que si te levantás mal capaz quedás afuera, a veces no se nota tanto, pero en un campeonato largo de 38 fechas la diferencia que sacan los planteles del Barcelona y el Real Madrid sobre el resto es descomunal. Eso no quiere decir que los demás sean malos. Como dijo Javier, me remito a los resultados continentales. En los últimos años, consistentemente siempre hay al menos un equipo español peleando sea la Europa League o la Champions, y salvo excepciones, les pintan la cara a sus pares de otros países.

A lo que voy (y lo que entiendo que Javier quiso decir) es que se puede criticar lo del reparto, o puede aburrirte la manera de jugar que tienen, pero los equipos españoles salen bastante bien parados frente a sus pares continentales.

Y ya que tanto se habla de que en España no puede salir un campeón inesperado y que es todo muy previsible, me gustaría saber en los últimos años qué equipo de alguna liga top ha metido un batacazo como pasa acá por ejemplo. Desde el 2005:
-en Inglaterra: se las repartieron entre United (5), Chelsea (3) y City (1)
-en Italia: Inter (5), Milán (1) y Juventus (2, le sacaron uno por corrupción arbitral)
-en Alemania: Bayern Munich (5), Dortmund (2), Stuttgart (1) y Wolfsburgo (1). Esta es la más repartida, pero con la diferencia que está sacando el Bayern no creo que dure mucho la paridad.
-y finalmente en España: Barcelona (6), Madrid (3).

Realmente no veo tanta diferencia. Sumado a que en los otros países los demás equipos critican a sus propias ligas. Los ingleses hace años se quejan de la dominancia del Top Four (recién ahora logró meterse el City a fuerza de petrodólares), en Alemania salvo algunos momentos históricos el resto siempre fue todo del Bayern, etc. Pero acá se quejan de la liga española nada más, es raro.

tl;dr: España tiene mejores equipos de lo que piensan.

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Conectado Nico_1908

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Cuantos equipos españoles ganaron la Champions? cuando fue la ultima vez que un equipo español que no sea el Real o el Barza estuvo cerca de ganar la Champions? cierro mi caso.