¿Qué opinas de los dichos de Berni sobre los inmigrantes que delinquen?

[Tolcuervo]

No se si es que nadie sabe como. Sino que quien quiera encarar el tema puede quedar expuesto.

Hasta hace no mucho hubo una comisión multipartidaria sobre la reforma del código penal. Mas allá de si era el cambio correcto o no, mas de un jefe partidario salió a hacer ruido por los medios contra la reforma, pese a tener gente de su palo participando.

Volviendo al tema, pensar en deportaciones sin sentencia firme es muy peligroso.

Con sentencia firme desde ya, lo que pasa es que en este país podes estar años en cana sin sentencia.
Igual también deberían ver que tipos de crimen, si un boliviano que lo rajaron de una fábrica en zona oeste corta la calle junto a 40 argentinos pidiendo por su puesto y lo juzgas de "terrorista" y lo rajas,  sos un soberano hijo de puta..
Va, sos Berni.

[fabri_cuervo]

Como quieren deportar a alguien sin sentencia firme? Si no tiene sentencia no es culpable, si no es culpable no lo podes deportar.
Estaríamos vulnerando un montón de tratados internacionales, es inviable.
Igual me parece un poco al pedo deportarlos, un hijo de puta con 10 años de condena prefiere que lo manden gratis a su pais, y volver a entrar como pancho por su casa por nuestras fronteras que son un colador. Despues si lo agarran vuelve a hacer lo mismo y listo, o incluso alguna documentación trucha puede tramitar en su pais.

[Forzosos]

Con sentencia firme desde ya, lo que pasa es que en este país podes estar años en cana sin sentencia.
Igual también deberían ver que tipos de crimen, si un boliviano que lo rajaron de una fábrica en zona oeste corta la calle junto a 40 argentinos pidiendo por su puesto y lo juzgas de "terrorista" y lo rajas,  sos un soberano hijo de puta..
Va, sos Berni.

Juzgar por terrorismo a alguien por cortar una calle (sin entrar en esa discución) es una guarangada

[Forzosos]

Mas que de acuerdo con sus dichos, terminemos de una vez por todas con la mentira de los pueblos hermanos, en cualquier pais SERIO cometes un delito y te tratan como si fueras un monstruo, te meten en cana, te cagan bien pero bien a palazos y te mandan de vuelta a TU PAIS DE ORIGEN, a ver si nos ponemos las pilas con esto de una vez por todas, no puede ser que a este pais entre cualquier parasito, que se instala en una villa, se aprovecha de todos nuestros servicios basicos amparado en la constitucion nacional y hace lo que se le canta el culo, te monta una cocina de drogas y vive como los dioses, anda a hacer eso a EEUU o a cualquier pais de europa vas a ver como te tratan.

Urgente ley de militarizacion de fronteras y controles severos, que pongan una visa o una carta de invitacion obligatoria para cualquier extranjero, que las fronteras sean iguales a las que tiene mexico y eeuu, basta de la "frontera colador" donde pasas y nisiquiera te piden dni (lo vi con mis propios ojos pasando a paraguay y bolivia de ida y de vuelta sin que me pidan absolutamente nada una verguenza), ley de derribo para que no vengan mas aviones cargados de droga desde el extranjero, y que se haga una revision estricta de cada inmigrante que reside aca para saber en donde vive, de que labura, y como se mantiene.

Y por supuesto deportacion para todo aquel que es inmigrante y comete (o cometio) un delito, o tiene antecedentes delictivos o esta en argentina sin laburo y sin ingresos, que le vaya a pedir ayuda a su pais, nosotros no tenemos porque soportar que venga gente a aprovecharse de nuestro pais, ya bastantes problemas tenemos como para encima estar pendientes de los ciudadanos de paises vecinos.

Igual tienen que pasar una gran serie de cosas para que esto se logre eficazmente, por un lado hay que hacer una gran modificacion en nuestro sistema judicial, tiene que ser mucho mas agil y los juicios mas rapidos, no se puede estar esperando 5 a 10 años por una sentencia, por otro lado hay que darle mas bola a las fuerzas armadas, no puede ser que haya un estado de abandono total de nuestras fuerzas, cualquier pais de mierda nos puede invadir tranquilamente, ademas hay que reformar varios pasos fronterizos, en algunos lugares pasan por cualquier lado ilegalmente, hay que levantar varias murallas en sectores limitrofes y tiene que haber mas presencia militar en esas zonas, y por ultimo hacer un gran relevamiento de los inmigrantes que tenemos adentro para saber en que condiciones estan aca, con todo esto y un sistema de Visa como tienen muchos paises del mundo van a ver como nos vamos a sacar un buen peso de encima y el pais va a estar un poco mejor.

Y para los que crean que es una medida racista les aclaro que aca no se esta juzgando ni se esta pidiendo deportar a la gente que labura, como por ejemplo los bolivianos que trabajan en verdulerias, bicicleterias o en trabajos de albañileria, se esta pidiendo que todo aquel que viene a este pais con fines delictivos o que tiene antecedentes de eso o que esta en nuestro pais pero no tiene ningun tipo de ingresos declarados sea devuelto a su pais de origen, nada mas, terminemos de una vez por todas con la mentira de los pueblos latinoamericanos, los pueblos latinoamericanos NO EXISTEN, cada pais con sus reglas y punto, si no los invito a que vayan a brasil o a chile o a peru y se pongan una cocina de drogas y trabajen en actividades ilegales, a ver si los muchachos de ese pais los van a recibir con los brazos abiertos y les van a dar planes sociales, les puedo asegurar que en menos de 1 dia se comen una linda patada en el traste.

Delito es delito. Extrapolar a pueblos enteros es un idiotez.

[vieji]

Totalmente. Mal no está, pero tiene su peligro.

Únicamente casos con sentencia firme.

Creo que si alguien comete un delito en Argentina, corresponde que la pena la cumpla en Argentina.

Los presos deben laburar para cubrir gastos, entre otras cosas

Para los que les interesa el tema mi aporte, es parte del texto de un trabajo que no es mio, aclaro ja.

Decreto 616/10
"Artículo 64... c) La expulsión solo se hará efectiva en los casos en que el juez de la causa exprese su falta de interés sobre la permanencia del extranjero en el territorio argentino".
¿Qué requisitos deben darse para la aplicación de este instituto?
El extranjero debe encontrarse en una situación irregular (44) respecto a los documentos correspondientes a su permanencia -sea la forma que fuera- en el país y, asimismo, debe haber sido sujeto a una orden de expulsión que se encuentre firme y consentida. Además deben darse las condiciones particulares de los incisos señalados. En consecuencia, se trata de un caso diferente a los previstos por el art. 29 inc. c) y 62 inc. b, ambos de la ley 25.871.
Lo citado es parte de la normativa vigente, mas no es la única que se ha dictado al respecto en el país. Sin dudas mejoró bastante respecto sus precedentes, pero sigue presentando a esta figura como clave en la política migratoria. (45). Tanto la ley 4144 como la 22.439 fueron dictadas en contextos claramente distintos a los de la nueva normativa, eso explica parte de sus preceptos, pero no la demora en su derogación. (46) 
Ley 4144: Art. 1º: El Poder Ejecutivo podrá ordenar la salida del territorio de la Nación a todo extranjero que haya sido condenado o sea perseguido por los tribunales extranjeros por crímenes o delitos comunes. 
Ley 22.439 (Adla, XLI-B, 1577): Art. 95: El Ministerio del Interior podrá disponer la expulsión de la República, de todo extranjero, cualquiera sea su situación de residencia, cuando: a) resulte condenado por un Juez o Tribunal argentino, por delito doloso o pena privativa de libertad mayor de Cinco (5) años; b) realizare en el país o en el exterior, actividades que afecten la paz social, la seguridad nacional o el orden público de la República... Art. 97: Al darse por cumplida la condena, será puesto a disposición de la autoridad de migración, a los fines del cumplimiento de la accesoria. 
Citado el art. 64 de la ley 25.871 y sus antecedentes, se observa un trato penal diferente al nacional y al extranjero, quien resulta perjudicado por esa condición. Partiendo de esa premisa surgen los siguientes problemas, que nos llevarán a concluir la inconstitucionalidad de la pena accesoria de expulsión

[cuervohenderson]

Mas que de acuerdo con sus dichos, terminemos de una vez por todas con la mentira de los pueblos hermanos, en cualquier pais SERIO cometes un delito y te tratan como si fueras un monstruo, te meten en cana, te cagan bien pero bien a palazos y te mandan de vuelta a TU PAIS DE ORIGEN, a ver si nos ponemos las pilas con esto de una vez por todas, no puede ser que a este pais entre cualquier parasito, que se instala en una villa, se aprovecha de todos nuestros servicios basicos amparado en la constitucion nacional y hace lo que se le canta el culo, te monta una cocina de drogas y vive como los dioses, anda a hacer eso a EEUU o a cualquier pais de europa vas a ver como te tratan.

Urgente ley de militarizacion de fronteras y controles severos, que pongan una visa o una carta de invitacion obligatoria para cualquier extranjero, que las fronteras sean iguales a las que tiene mexico y eeuu, basta de la "frontera colador" donde pasas y nisiquiera te piden dni (lo vi con mis propios ojos pasando a paraguay y bolivia de ida y de vuelta sin que me pidan absolutamente nada una verguenza), ley de derribo para que no vengan mas aviones cargados de droga desde el extranjero, y que se haga una revision estricta de cada inmigrante que reside aca para saber en donde vive, de que labura, y como se mantiene.

Y por supuesto deportacion para todo aquel que es inmigrante y comete (o cometio) un delito, o tiene antecedentes delictivos o esta en argentina sin laburo y sin ingresos, que le vaya a pedir ayuda a su pais, nosotros no tenemos porque soportar que venga gente a aprovecharse de nuestro pais, ya bastantes problemas tenemos como para encima estar pendientes de los ciudadanos de paises vecinos.

Igual tienen que pasar una gran serie de cosas para que esto se logre eficazmente, por un lado hay que hacer una gran modificacion en nuestro sistema judicial, tiene que ser mucho mas agil y los juicios mas rapidos, no se puede estar esperando 5 a 10 años por una sentencia, por otro lado hay que darle mas bola a las fuerzas armadas, no puede ser que haya un estado de abandono total de nuestras fuerzas, cualquier pais de mierda nos puede invadir tranquilamente, ademas hay que reformar varios pasos fronterizos, en algunos lugares pasan por cualquier lado ilegalmente, hay que levantar varias murallas en sectores limitrofes y tiene que haber mas presencia militar en esas zonas, y por ultimo hacer un gran relevamiento de los inmigrantes que tenemos adentro para saber en que condiciones estan aca, con todo esto y un sistema de Visa como tienen muchos paises del mundo van a ver como nos vamos a sacar un buen peso de encima y el pais va a estar un poco mejor.

Y para los que crean que es una medida racista les aclaro que aca no se esta juzgando ni se esta pidiendo deportar a la gente que labura, como por ejemplo los bolivianos que trabajan en verdulerias, bicicleterias o en trabajos de albañileria, se esta pidiendo que todo aquel que viene a este pais con fines delictivos o que tiene antecedentes de eso o que esta en nuestro pais pero no tiene ningun tipo de ingresos declarados sea devuelto a su pais de origen, nada mas, terminemos de una vez por todas con la mentira de los pueblos latinoamericanos, los pueblos latinoamericanos NO EXISTEN, cada pais con sus reglas y punto, si no los invito a que vayan a brasil o a chile o a peru y se pongan una cocina de drogas y trabajen en actividades ilegales, a ver si los muchachos de ese pais los van a recibir con los brazos abiertos y les van a dar planes sociales, les puedo asegurar que en menos de 1 dia se comen una linda patada en el traste.

Y con tus amigos barras de cereal que hacemos?????

[Cuervo de José Ingenieros]

Ni más ni menos que un milico K haciendo campaña.

[cuervohenderson]

No se a que amigos te referis porque no tengo ninguno que se dedique a eso, los conozco como los conocen todos pero no tengo absolutamente relacion con nadie, estas hablando al pedo porque se nota que no me conoces y tampoco se entiende que carajo tiene que ver la barra en este asunto. Aparte te aclaro que los muchachos de la butteler son argentinos, no los podes deportar, aca se esta discutiendo sobre los inmigrantes, si queres debatir sobre la gente de aca abri otro tema sobre eso.

Sos genial vos!! Queres deportar gente por el solo hecho de haber nacido en otro pais pero a los delincuentes que viven de tu cuota ( si es que pagas!!) les decis "los muchachos de la butteler""

[Forzosos]

Para los que les interesa el tema mi aporte, es parte del texto de un trabajo que no es mio, aclaro ja.

Decreto 616/10
"Artículo 64... c) La expulsión solo se hará efectiva en los casos en que el juez de la causa exprese su falta de interés sobre la permanencia del extranjero en el territorio argentino".
¿Qué requisitos deben darse para la aplicación de este instituto?
El extranjero debe encontrarse en una situación irregular (44) respecto a los documentos correspondientes a su permanencia -sea la forma que fuera- en el país y, asimismo, debe haber sido sujeto a una orden de expulsión que se encuentre firme y consentida. Además deben darse las condiciones particulares de los incisos señalados. En consecuencia, se trata de un caso diferente a los previstos por el art. 29 inc. c) y 62 inc. b, ambos de la ley 25.871.
Lo citado es parte de la normativa vigente, mas no es la única que se ha dictado al respecto en el país. Sin dudas mejoró bastante respecto sus precedentes, pero sigue presentando a esta figura como clave en la política migratoria. (45). Tanto la ley 4144 como la 22.439 fueron dictadas en contextos claramente distintos a los de la nueva normativa, eso explica parte de sus preceptos, pero no la demora en su derogación. (46) 
Ley 4144: Art. 1º: El Poder Ejecutivo podrá ordenar la salida del territorio de la Nación a todo extranjero que haya sido condenado o sea perseguido por los tribunales extranjeros por crímenes o delitos comunes. 
Ley 22.439 (Adla, XLI-B, 1577): Art. 95: El Ministerio del Interior podrá disponer la expulsión de la República, de todo extranjero, cualquiera sea su situación de residencia, cuando: a) resulte condenado por un Juez o Tribunal argentino, por delito doloso o pena privativa de libertad mayor de Cinco (5) años; b) realizare en el país o en el exterior, actividades que afecten la paz social, la seguridad nacional o el orden público de la República... Art. 97: Al darse por cumplida la condena, será puesto a disposición de la autoridad de migración, a los fines del cumplimiento de la accesoria. 
Citado el art. 64 de la ley 25.871 y sus antecedentes, se observa un trato penal diferente al nacional y al extranjero, quien resulta perjudicado por esa condición. Partiendo de esa premisa surgen los siguientes problemas, que nos llevarán a concluir la inconstitucionalidad de la pena accesoria de expulsión

Buen aporte.

No soy de los que busca el chivo expiatorio en los extranjeros, pero es discutible que sea un trato diferencial y por lo tanto inconstitucional.
 

[vieji]

Buen aporte.

No soy de los que busca el chivo expiatorio en los extranjeros, pero es discutible que sea un trato diferencial y por lo tanto inconstitucional.

El punto esta ahi, es inconstitucional porque vulnera la igualdad del extranjero ante la ley argentina. Lo mas preocupante es que la expulsion como instituto penal es una de las pocas derivaciones del derecho penal de autor que existen, no hace falta aclarar que el derecho penal de autor puede tener consecuencias muy gravosas.

[CASLA DE SAN JUSTO]

un capo Berni,totalmente de acuerdo

[cuervo.vikingo]

un capo Berni,totalmente de acuerdo

lastima si queda todo en humo..

[Le6ioN]

Me encantaria,seria lo ideal. pero no va a ocurrir
Representan muchos votos esas personas