Autor Tema: Palestina!  (Leído 15493 veces)

Desconectado Forzosos

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Coincido. Mas allá de todo lo que se pueda discutir de la implantación de un estado hebreo en Palestina, hoy es una realidad y no se puede volver atrás. La solución es los dos estados, Israel y Palestina. Ahora, respecto de las fronteras del 67, es  muy complicado, casi inaplicable, por la política colonialista del Estado de Israel.

Entiendo que es por una cuestión defensiva.
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Desconectado cuervo.vikingo

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los motivos de este soldado israelita del foro me hacen acordar a Bush yendo a Afghanistàn
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Desconectado martin_vdp

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Entiendo que es por una cuestión defensiva.

Qué cosa es por una cuestión defensiva?

Desconectado Forzosos

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Qué cosa es por una cuestión defensiva?

El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas
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Desconectado cuervo.vikingo

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El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas

Quien va a atacar Israel? los palestinos a piedrazos?
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Desconectado martin_vdp

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El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas

Si, leí argumentos de ese tipo. Pero no sobre los tres frentes, sino porque el territorio entre Cisjordania y el Mediterráneo es poco y corren el riesgo de que el estado quede partido en dos.

Igualmente, yo me refería a las colonias. Hoy hay casi medio millón de israelíes viviendo en Cisjordania. Algunas colonias se han convertido en ciudades. Así como vos decías que es imposible hoy discutir la legitimidad del Estado de Israel, la política de hechos consumados del gobierno israelí apunta a que también se torne imposible discutir el desplazamiento de los colonos. Si eso sigue creciendo, cómo hacés el día de mañana para mudar medio millón de personas, o mas? Y muchas de esas colonias están ubicadas estratégicamente alrededor de Jerusalem, para aislarla de las zonas árabes, para anular así también toda discusión sobre su estatus. Por eso digo que las fronteras de 1967 son hoy prácticamente inaplicables.

Desconectado Forzosos

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Si, leí argumentos de ese tipo. Pero no sobre los tres frentes, sino porque el territorio entre Cisjordania y el Mediterráneo es poco y corren el riesgo de que el estado quede partido en dos.

Igualmente, yo me refería a las colonias. Hoy hay casi medio millón de israelíes viviendo en Cisjordania. Algunas colonias se han convertido en ciudades. Así como vos decías que es imposible hoy discutir la legitimidad del Estado de Israel, la política de hechos consumados del gobierno israelí apunta a que también se torne imposible discutir el desplazamiento de los colonos. Si eso sigue creciendo, cómo hacés el día de mañana para mudar medio millón de personas, o mas? Y muchas de esas colonias están ubicadas estratégicamente alrededor de Jerusalem, para aislarla de las zonas árabes, para anular así también toda discusión sobre su estatus. Por eso digo que las fronteras de 1967 son hoy prácticamente inaplicables.

Las colonias son la forma de ocupar efectivamente el territorio. Si, son 2 motivos para que las fronteras del 67 sean impracticables.... y necesarias
« Última Modificación: julio 11, 2014, 18:41:51 por Forzosos »
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Desconectado cuervoSLocura

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  • Jurgen Kloppizzi
recien vi unas fotos q aparecian en el inicio y es muy fuerte, pibitos mutilados, no estoy metido mucho en el tema pero ninguna guerra tiene justificacion
increible que todavia pase esto en el 2014
algo hay q hacer no puede ser que maten a pibitos asi como si nada y a toda esa gente
« Última Modificación: julio 11, 2014, 23:34:06 por cuervoSLocura »

Desconectado cuervo.vikingo

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Ya que es una guerra como dice el señor soldado israelí del foro.. Que empiece explicando esta imagen
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Desconectado cuervo.vikingo

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Acá ganan el premio al ejercito mas enfermo del mundo.

Pd: Se de armas , y esas son israelíes
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Desconectado kite

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Acá ganan el premio al ejercito mas enfermo del mundo.

Pd: Se de armas , y esas son israelíes

dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria

Desconectado cuervo.vikingo

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dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria

Las fuerzas especiales israelíes usan AK47

http://fotarmas.blogspot.com.ar/2013/11/fusil-ak-47-kalashnikov-fuerzas.html?m=1

Y que la.foto sea relacionada con otra cosa no tiene nada que ver
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Desconectado cuervo.vikingo

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lindas remeras de "one shoot two kills " de los israelitas.

http://news.sky.com/story/678761/israeli-army-t-shirts-mock-gaza-killings

Y pensar que acá hay uno en el foro y dice que es una guerra mutua.

Dan asco
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Desconectado leoncasla

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Las fuerzas especiales israelíes usan AK47

http://fotarmas.blogspot.com.ar/2013/11/fusil-ak-47-kalashnikov-fuerzas.html?m=1

Y que la.foto sea relacionada con otra cosa no tiene nada que ver

Por lo tanto, en esa imagen no son solados israelíes, porque tienen AK47, y están en sandalias, por lo cual no son las fuerzas especiales.

Entiendo completamente tu punto de vista, entiendo perfectamente el por qué de tu punto de vista. Pero poner esta imagen, me parece amarillismo, y del de mal gusto, porque a nadie le agrada ver esa imágen.
« Última Modificación: julio 12, 2014, 16:21:29 por leoncasla »

Desconectado cuervo.vikingo

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Salieron en la misma nota de la foto de arriba, ósea son fotos de la misma jornada 'supueatamente"

Pruebas sobran para saber lo qué está pasando en Palestina, una foto mas o menos no cambia la realidad.

Lo que no entiendo es la impunidad que tienen...

 
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Desconectado Forzosos

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dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria

:pibin:
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Desconectado cuervo.vikingo

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Sionista de mierda!! El origen de todo esto tiene un solo nombre y es OCUPACIÓN!!!

Vienen humillando al pueblo palestino desde hace más de 60 años.

Genocidas! Fascistas!

La concha de tu madre israel!!!!

Las fotos son impactantes. Es inexplicable que haya gente defendiendo estos intereses sionistas
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Desconectado cuervo.vikingo

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Desconectado martin_vdp

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Gaza (por Eduardo Galeano)
 
Para justificarse, el terrorismo de Estado fabrica terroristas: siembra odio y cosecha coartadas. Todo indica que esta carnicería de Gaza, que según sus autores quiere acabar con los terroristas, logrará multiplicarlos.
 
Desde 1948, los palestinos viven condenados a humillación perpetua. No pueden ni respirar sin permiso. Han perdido su patria, sus tierras, su agua, su libertad, su todo. Ni siquiera tienen derecho a elegir sus gobernantes. Cuando votan a quien no deben votar, son castigados. Gaza está siendo castigada. Se convirtió en una ratonera sin salida, desde que Hamas ganó limpiamente las elecciones en el año 2006. Algo parecido había ocurrido en 1932, cuando el Partido Comunista triunfó en las elecciones de El Salvador. Bañados en sangre, los salvadoreños expiaron su mala conducta y desde entonces vivieron sometidos a dictaduras militares. La democracia es un lujo que no todos merecen.
 
Son hijos de la impotencia los cohetes caseros que los militantes de Hamas, acorralados en Gaza, disparan con chambona puntería sobre las tierras que habían sido palestinas y que la ocupación israelí usurpó. Y la desesperación, a la orilla de la locura suicida, es la madre de las bravatas que niegan el derecho a la existencia de Israel, gritos sin ninguna eficacia, mientras la muy eficaz guerra de exterminio está negando, desde hace años, el derecho a la existencia de Palestina. Ya poca Palestina queda. Paso a paso, Israel la está borrando del mapa.
 
Los colonos invaden, y tras ellos los soldados van corrigiendo la frontera. Las balas sacralizan el despojo, en legítima defensa. No hay guerra agresiva que no diga ser guerra defensiva. Hitler invadió Polonia para evitar que Polonia invadiera Alemania. Bush invadió Irak para evitar que Irak invadiera el mundo. En cada una de sus guerras defensivas, Israel se ha tragado otro pedazo de Palestina, y los almuerzos siguen. La devoración se justifica por los títulos de propiedad que la Biblia otorgó, por los dos mil años de persecución que el pueblo judío sufrió, y por el pánico que generan los palestinos al acecho.
 
Israel es el país que jamás cumple las recomendaciones ni las resoluciones de las Naciones Unidas, el que nunca acata las sentencias de los tribunales internacionales, el que se burla de las leyes internacionales, y es también el único país que ha legalizado la tortura de prisioneros. ¿Quién le regaló el derecho de negar todos los derechos? ¿De dónde viene la impunidad con que Israel está ejecutando la matanza de Gaza? El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al País Vasco para acabar con ETA, ni el gobierno británico hubiera podido arrasar Irlanda para liquidar a IRA. ¿Acaso la tragedia del Holocausto implica una póliza de eterna impunidad? ¿O esa luz verde proviene de la potencia mandamás que tiene en Israel al más incondicional de sus vasallos?
 
El ejército israelí, el más moderno y sofisticado del mundo, sabe a quién mata. No mata por error. Mata por horror. Las víctimas civiles se llaman daños colaterales, según el diccionario de otras guerras imperiales. En Gaza, de cada diez daños colaterales, tres son niños. Y suman miles los mutilados, víctimas de la tecnología del descuartizamiento humano, que la industria militar está ensayando exitosamente en esta operación de limpieza étnica.
 
Y como siempre, siempre lo mismo: en Gaza, cien a uno. Por cada cien palestinos muertos, un israelí.
 
Gente peligrosa, advierte el otro bombardeo, a cargo de los medios masivos de manipulación, que nos invitan a creer que una vida israelí vale tanto como cien vidas palestinas. Y esos medios también nos invitan a creer que son humanitarias las doscientas bombas atómicas de Israel, y que una potencia nuclear llamada Irán fue la que aniquiló Hiroshima y Nagasaki. La llamada comunidad internacional, ¿existe? ¿Es algo más que un club de mercaderes, banqueros y guerreros? ¿Es algo más que el nombre artístico que los Estados Unidos se ponen cuando hacen teatro?
 
Ante la tragedia de Gaza, la hipocresía mundial se luce una vez más. Como siempre, la indiferencia, los discursos vacíos, las declaraciones huecas, las declamaciones altisonantes, las posturas ambiguas, rinden tributo a la sagrada impunidad.Ante la tragedia de Gaza, los países árabes se lavan las manos. Como siempre. Y como siempre, los países europeos se frotan las manos.
 
La vieja Europa, tan capaz de belleza y de perversidad, derrama alguna que otra lágrima mientras secretamente celebra esta jugada maestra. Porque la cacería de judíos fue siempre una costumbre europea, pero desde hace medio siglo esa deuda histórica está siendo cobrada a los palestinos, que también son semitas y que nunca fueron, ni son, antisemitas. Ellos están pagando, en sangre contante y sonante, una cuenta ajena.
 
(Este artículo está dedicado a mis amigos judíos asesinados por las dictaduras latinoamericanas que Israel asesoró.)

Desconectado cuervo.vikingo

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Muy cierto el relato.

Muerte a Israel, libertad para Palestina!
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Belu.Biol

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Comparto ésta reflexión

Tras el estallido de la última ola de violencia en Israel y Palestina y la muerte de más niños y niñas, no basta con pedir otro cese al fuego. Llegó el momento de tomar acciones contundentes no violentas que pongan fin a esta pesadilla que lleva décadas.

Nuestros gobiernos han fracasado. Mientras hablaban de paz y aprobaban resoluciones de la ONU, han seguido comerciando, invirtiendo y contribuyendo a perpetuar la violencia junto a numerosas empresas.

Solo hay una manera de frenar este ciclo infernal de colonización israelí sobre tierras palestinas, acabar con el castigo colectivo a familias palestinas inocentes y poner fin al lanzamiento de proyectiles de Hamás y al bombardeo sobre Gaza: hacer que el costo económico de este conflicto sea tan alto que resulte insostenible.

Sabemos que funciona. Cuando los países de la UE acordaron unas directrices para no financiar los asentamientos ilegales, el gobierno israelí tembló. Y, cuando los ciudadanos persuadieron con éxito al fondo de pensiones holandés PGGM para que se retirara de Israel, hubo una auténtica tormenta política.

Puede que no parezca una forma directa de terminar con las actuales matanzas, pero la historia nos dice que incrementar el costo económico de la opresión puede forjar el camino hacia la paz. Firma para exigir a 6 bancos, fondos de pensiones y empresas clave que retiren sus inversiones de la ocupación israelí de Palestina. Si todos actuamos ahora de forma estratégica y calentamos la presión pública, podemos conseguir que la economía israelí sufra un duro revés y darle así la vuelta al juego que permite que los extremistas sigan sacando provecho político:

https://secure.avaaz.org/es/israel_palestine_this_is_how_it_ends_loc/?bMdkSeb&v=42680

En las últimas semanas, tres jóvenes israelíes han sido asesinados en Cisjordania, un niño palestino ha sido quemado vivo, un adolescente estadounidense ha sido brutalmente golpeado por la policía de Israel y ya van más de 40 niños y niñas muertos en los ataques aéreos israelíes sobre Gaza. Esto no es el “Conflicto del Medio Oriente”, esto se está convirtiendo en una guerra contra los niños. Y nosotros estamos contemplando indiferentes esta vergüenza que sonroja al planeta.

Los medios nos hacen creer que este es un conflicto sin solución entre dos partes iguales, pero no es así. Los ataques de extremistas palestinos contra civiles inocentes deben ser condenados y eliminados, pero la raíz del conflicto está en otro lado -- en la expoliación sufrida por el pueblo palestino. Israel ocupa, coloniza, bombardea, ataca y controla el agua, el comercio y las fronteras de una nación legalmente libre que ha sido reconocida por Naciones Unidas. En Gaza, Israel ha creado la cárcel al aire libre más grande del mundo, y luego ha establecido un brutal bloqueo sobre ella. Mientras las bombas caen, las familias literalmente no tienen adónde escapar.

Estos son crímenes de guerra que no se aceptarían en ninguna otra parte del mundo. ¿Por qué en Palestina sí? Hace medio siglo, Israel y sus vecinos árabes estuvieron en guerra e Israel ocupó Gaza y Cisjordania. Ocupar territorio después de una guerra es habitual, pero ninguna ocupación militar debería convertirse en una tiranía de décadas que solamente alimenta y beneficia a los extremistas que utilizan el terror contra la gente inocente. ¿Al final quiénes sufren? La mayor parte de las familias que, a ambos lados del muro y lejos de albergar ese odio, solo desean paz y libertad.


FIRMAR LA PETICIÓN:

https://secure.avaaz.org/es/israel_palestine_this_is_how_it_ends_loc/?bMdkSeb&v=42680

Desconectado El Gabo

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Sinceramente desde una posicion neutral, agradezco a los dioses de todas las religiones, al sol y a la alineacion de los planetas a la hora de la reparticion de nacionalidades, por haber nacido en suelo argentino. Ver cosas como estas me enloquecerian. Como puede esa gente vivir asi? Todos los dias convivir con eso!?? Pero bueno diferentes culturas. Sin tomar partido por ninguno simplemente espero que algun dia llegue la paz. Y si no llega no me cambia la vida desde mi punto de vista poco humanitario. Ustedes se sacan los ojos y no resuelven absolutamente nada desde aca. Tanto arabes como judios son fundamentalistas, y oh sorpresa, tanto arabes como judios son dueños por textos sagrados de esas tierras. Por ende ambos tienen razon. Chupense una pija

Desconectado Ivan42

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Sinceramente desde una posicion neutral, agradezco a los dioses de todas las religiones, al sol y a la alineacion de los planetas a la hora de la reparticion de nacionalidades, por haber nacido en suelo argentino. Ver cosas como estas me enloquecerian. Como puede esa gente vivir asi? Todos los dias convivir con eso!?? Pero bueno diferentes culturas. Sin tomar partido por ninguno simplemente espero que algun dia llegue la paz. Y si no llega no me cambia la vida desde mi punto de vista poco humanitario. Ustedes se sacan los ojos y no resuelven absolutamente nada desde aca. Tanto arabes como judios son fundamentalistas, y oh sorpresa, tanto arabes como judios son dueños por textos sagrados de esas tierras. Por ende ambos tienen razon. Chupense una pija

En Argentina el genocidio originario ya se hizo hace tiempo, alla todavía andan en eso de liquidar a los nativos.

Acá la excusa fue que eran bárbaros y para la conquista del desierto fue el robo de ganado y los ataques a los fortines.
Allá la excusa es que es su tierra prometida y según parece los ataques furtivos de Hamas.
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Belu.Biol

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Ahora Israel bombardeó un hospital en Gaza y hubo 15 heridos --> http://ow.ly/zoV2S

Desconectado Tincho17

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  • Ángel Zubieta
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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