Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: Pablo en diciembre 06, 2022, 09:50:32
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Lagarde anunció que se viene el euro digital y que la idea es erradicar el euro billete.
Sostiene que la privacidad que ofrece el dinero en efectivo es contrario a los objetivos que persiguen los gobiernos alineados a la Unión Europea.
Parece el principio de un capítulo de Black Mirror en el que van a poder ser trazados todos los gastos y consumos de las personas tras la fachada de la "seguridad antilavado", un avasallamiento contra el derecho a la privacidad de los ciudadanos con Estados que lo controlen todo siguiendo el camino de China.
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Lo mismo escuche que quieren hacer con el dolar, un dolar digital a nivel mundial, en bloomberg lo comentaron si no me equivoco.
Es el futuro que se viene, los monederos digitales que van a poder estar controlados por los gobiernos. Este hecho es también una forma en la que se va acomodando el nuevo orden mundial.
Sugiero a más de uno la pelicula in time de Andrew Niccol, también llamada el precio del mañana que habla un poco de lo que se viene en el futuro, tiempo y control, dos elementos clave.
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Otra teoría conspirativa viejita que empieza a hacerse realidad.
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Perfecto. El papel no debería usarse más
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Perfecto. El papel no debería usarse más
Te gustaria que te controlen el consumo de lo que compras con una moneda digital?
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Que compran para perseguirse tanto por el control de lo que compran? Pregunto sin ánimos de nada eh, me parece realmente insólito
Miro mis gastos, el alquiler está a mi nombre, servicios lo mismo, impuestos igual, en el supermercado la mayor información que me pueden sacar es con qué marca de papel higiénico me limpio el culo (información que ya tienen hoy), si compras alguna propiedad/auto o similar son bienes registrables, si viajas das tu datos también, no entiendo cuál sería la privacidad que pierdo pagando todo con medios electrónicos
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Que compran para perseguirse tanto por el control de lo que compran? Pregunto sin ánimos de nada eh, me parece realmente insólito
No pasa por ahí, llevado a algo más extremo es como que el Estado decida poner cámaras dentro de tu casa, total "¿si no tenes nada que ocultar qué te molesta?".
Los regímenes autoritarios se replican cada vez más y más, quieren poder controlarlo todo, lentamente se va camino a 1984, China es un claro ejemplo de un Estado absolutista con camaras que identifican a los ciudadanos al instante.
Dentro del mundo de internet se está intentando combatir esto con el desarrollo de tecnologías descentralizadas, con redes sociales y plataformas que no tengan un dueño y monedas descentralizadas, anónimas y privadas.
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La verdad no se como es en otros países pero acá en Argentina sería para peor. La mayoría ahorra en dolar billete y si dejan de existir sería un quilombo porque deberías blanquearlo y que te la re pongan con bienes personales
Y en el día a día también, te sacarían la opción de pagar en efectivo y que te salga más barato. Yo no uso mucho mercadopago por eso justamente, te pasan todos los impuestos, tasas, más el envió, la comisión que le cobran al vendedor y te termina saliendo el doble de que si vas a un local y lo pagas en efectivo
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No pasa por ahí, llevado a algo más extremo es como que el Estado decida poner cámaras dentro de tu casa, total "¿si no tenes nada que ocultar qué te molesta?".
Los regímenes autoritarios se replican cada vez más y más, quieren poder controlarlo todo, lentamente se va camino a 1984, China es un claro ejemplo de un Estado absolutista con camaras que identifican a los ciudadanos al instante.
Dentro del mundo de internet se está intentando combatir esto con el desarrollo de tecnologías descentralizadas, con redes sociales y plataformas que no tengan un dueño y monedas descentralizadas, anónimas y privadas.
No bueno, pero no es ni parecido que te espien con una camara adentro de tu casa a que vean lo que compras, ni cerca eh. La verdad no le encuentro el sentido a lo que plantean, esa privacidad sobre lo que consumimos no la tenemos hoy tampoco
La verdad no se como es en otros países pero acá en Argentina sería para peor. La mayoría ahorra en dolar billete y si dejan de existir sería un quilombo porque deberías blanquearlo y que te la re pongan con bienes personales
Y en el día a día también, te sacarían la opción de pagar en efectivo y que te salga más barato. Yo no uso mucho mercadopago por eso justamente, te pasan todos los impuestos, tasas, más el envió, la comisión que le cobran al vendedor y te termina saliendo el doble de que si vas a un local y lo pagas en efectivo
Claro, aca el tema viene por la enorme economía en negro que tenemos. Ahi si es discutible, hablar de privacidad de consumo no tiene mucho sentido, tampoco existe hoy
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No bueno, pero no es ni parecido que te espien con una camara adentro de tu casa a que vean lo que compras, ni cerca eh. La verdad no le encuentro el sentido a lo que plantean, esa privacidad sobre lo que consumimos no la tenemos hoy tampoco
Claro, aca el tema viene por la enorme economía en negro que tenemos. Ahi si es discutible, hablar de privacidad de consumo no tiene mucho sentido, tampoco existe hoy
Por eso dije que algo más extremo, pero el principio es lo mismo, ¿Por qué tienen que poder supervisar lo que haces con tu dinero? La privacidad sobre el consumo existe para un montón de cosas, que decidamos pagar con tarjeta de débito o crédito es una decisión nuestra pero siempre debe haber la opción de hacerlo de forma anónima y privada.
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Por eso dije que algo más extremo, pero el principio es lo mismo, ¿Por qué tienen que poder supervisar lo que haces con tu dinero? La privacidad sobre el consumo existe para un montón de cosas, que decidamos pagar con tarjeta de débito o crédito es una decisión nuestra pero siempre debe haber la opción de hacerlo de forma anónima y privada.
Ejemplos de consumos que hoy sean 100% privados? No se me ocurre ninguno, o algun chiquitaje pero que es cero relevante
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Ejemplos de consumos que hoy sean 100% privados? No se me ocurre ninguno, o algun chiquitaje pero que es cero relevante
Poder se puede ser 100% privado y anónimo, es más dificultoso claramente pero se puede.
Acá lo que plantean con estas monedas fiat digitales es justo lo contrario, que el 100% de las operaciones sean trazables y ligadas a una ID.
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Hasta los trapitos deberian tener postnet.. Te vas a otro pais y te das cuenta que vivimos 20 años atrasados en cuanto a este tema..
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Hasta los trapitos deberian tener postnet.. Te vas a otro pais y te das cuenta que vivimos 20 años atrasados en cuanto a este tema..
Que esté la opción de los pagos digitales está excelente.
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Poder se puede ser 100% privado y anónimo, es más dificultoso claramente pero se puede.
Acá lo que plantean con estas monedas fiat digitales es justo lo contrario, que el 100% de las operaciones sean trazables y ligadas a una ID.
Alquiler, servicios, impuestos, bienes registrables, pasajes, imposible ser anónimo. Que te queda? Comida, ropa, combustible? Chiquitaje
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Perfecto. El papel no debería usarse más
hay que limpiarse el culo digitalmente
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Alquiler, servicios, impuestos, bienes registrables, pasajes, imposible ser anónimo. Que te queda? Comida, ropa, combustible? Chiquitaje
Una cosa es que sea algo ligado a tu nombre y otra que vos lo hayas comprado.
Impuestos por ejemplo había servicios de pago con criptomonedas en los que vos le pagabas en cryptos a una plataforma y la plataforma hacia el pago del impuesto desde sus cuentas.
Lo mismo con los pasajes, sí, hay un pasaje a nombre de cuervo_94, pero ese pasaje lo compro un chino con su tarjeta.
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Alquiler, servicios, impuestos, bienes registrables, pasajes, imposible ser anónimo. Que te queda? Comida, ropa, combustible? Chiquitaje
cuervo, vos en tu mes a mes manejas grandisimas sumas de dinero? te pregunto porque me llama la atencion como soles referirte a ciertas cosas que para mucha gente son importantes como "chiquitaje"
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Alquiler, servicios, impuestos, bienes registrables, pasajes, imposible ser anónimo. Que te queda? Comida, ropa, combustible? Chiquitaje
que boludes cuando hablas de chiquitaje haciendote el canchero, si vienen por esto, el día de mañana nos la ponen controlandote cuanto consumis de carne en función de lo que consumis, te pensas que con tecnologia en función de los medios de pago no te pueden restringir ciertos consumos?
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La verdad no se como es en otros países pero acá en Argentina sería para peor. La mayoría ahorra en dolar billete y si dejan de existir sería un quilombo porque deberías blanquearlo y que te la re pongan con bienes personales
Y en el día a día también, te sacarían la opción de pagar en efectivo y que te salga más barato. Yo no uso mucho mercadopago por eso justamente, te pasan todos los impuestos, tasas, más el envió, la comisión que le cobran al vendedor y te termina saliendo el doble de que si vas a un local y lo pagas en efectivo
y no solo eso, como haces con la gente que se encuentra en situación de trabajo en negro? literalmente con la digitalización de la moneda nacional la excluis del sistema, porque los que controlen las transacciones se van a preguntar de donde recibe plata esa gente y como la justifica
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cuervo, vos en tu mes a mes manejas grandisimas sumas de dinero? te pregunto porque me llama la atencion como soles referirte a ciertas cosas que para mucha gente son importantes como "chiquitaje"
Fortunas, la tengo toda y en negro como quiere Pablo
Jaja no cuervo, me refiero a chiquitaje en relación a gastos grandes que se pueden tener y uno quiera mantener el anonimato aunque sea imposible. Comida y ropa es chiquitaje al lado de comprar un auto, un depto, un terreno o sacar un pasaje de avion, por supuesto que no es poca plata la que se gasta para vivir en el día a día
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Fortunas, la tengo toda y en negro como quiere Pablo
Jaja no cuervo, me refiero a chiquitaje en relación a gastos grandes que se pueden tener y uno quiera mantener el anonimato aunque sea imposible. Comida y ropa es chiquitaje al lado de comprar un auto, un depto, un terreno o sacar un pasaje de avion, por supuesto que no es poca plata la que se gasta para vivir en el día a día
Yo nunca dije ni a vos ni a nadie que tengan plata en negro.
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y no solo eso, como haces con la gente que se encuentra en situación de trabajo en negro? literalmente con la digitalización de la moneda nacional la excluis del sistema, porque los que controlen las transacciones se van a preguntar de donde recibe plata esa gente y como la justifica
Esa es otra, hay millones a los que les pagan el sueldo en negro, billete en mano
Si tuviera que ser digital, encima de estar en negro te tendrías que fumar a la AFIP investigandote...
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y no solo eso, como haces con la gente que se encuentra en situación de trabajo en negro? literalmente con la digitalización de la moneda nacional la excluis del sistema, porque los que controlen las transacciones se van a preguntar de donde recibe plata esa gente y como la justifica
Jajaja pero ahi tenes un problema en el sistema.. De hecho tal vez en este caso seria para mejor.. Si vos tenes 5 empleados en negro, estarias obligado a blanquearlos..
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Jajaja pero ahi tenes un problema en el sistema.. De hecho tal vez en este caso seria para mejor.. Si vos tenes 5 empleados en negro, estarias obligado a blanquearlos..
y el que labura en negro por su cuenta?
me parece que vos al vivir en un lugar chico ves todo mas facil de lo que es en realidad
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Pensé que no se podía hablar mas de política en el foro.
Pero los que te suspenden están comentando acá.
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Igual más allá de las intenciones, es cierto que cada vez se usa menos billetes. Ahora ya se puede pagar con el celular, el smarwatch y resto de boludeces.
A los únicos que se paga en efectivo es a los tranzas jaja
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Se están dando cuenta que sacando el billete pueden afanarte más y tener aún más control.
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Igual más allá de las intenciones, es cierto que cada vez se usa menos billetes. Ahora ya se puede pagar con el celular, el smarwatch y resto de boludeces.
A los únicos que se paga en efectivo es a los tranzas jaja
Naaa, si queres hacer una renovación en tu casa/depto, los albañiles te piden efectivo, tambien muchos alquileres se pagan de la misma forma, no hay otra. Hay tambien empresas que te pagan en efectivo por tareas de software, llegas a un arreglo y es un win win, obviamente ni bien tenés esa guita, la cambias por verdes. En Argentina es altisimo el empleo en negro, no es una novedad lo que estoy diciendo, acá llegará y ya llegó, pero siempre vas a tener un sector grande que maneje efectivo.
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Naaa, si queres hacer una renovación en tu casa/depto, los albañiles te piden efectivo, tambien muchos alquileres se pagan de la misma forma, no hay otra. Hay tambien empresas que te pagan en efectivo por tareas de software, llegas a un arreglo y es un win win, obviamente ni bien tenés esa guita, la cambias por verdes. En Argentina es altisimo el empleo en negro, no es una novedad lo que estoy diciendo, acá llegará y ya llegó, pero siempre vas a tener un sector grande que maneje efectivo.
Claro, en Argentina me imagino que es totalmente diferente y de momento inviable, pero me refiero acá en España que es donde supuestamente se viene esto.
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Jajaja pero ahi tenes un problema en el sistema.. De hecho tal vez en este caso seria para mejor.. Si vos tenes 5 empleados en negro, estarias obligado a blanquearlos..
eso seria algo positivo que puedan blanquear a los empleados aquellos empresarios que corren por la via ilegal, el tema es que con la implementación de la digitalización de la moneda lo cual va a traer mayor control de las transacciones va a haber millones de empresarios que en el mundo no van a poder blanquear a sus empleados y por incapacidad van a terminar dejando sin trabajo a millones de personas
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y el que labura en negro por su cuenta?
me parece que vos al vivir en un lugar chico ves todo mas facil de lo que es en realidad
Por eso dije que es un problema del sistema.. En ningun momento afirme que esto aplicado a Argentina funcionase o sea para mejor.. Obviamente que lo ideal sería que el trabaje por su cuenta en negro lo haga en blanco teniendo aproximadamente el mismo ingreso, pero eso aca dificilmente suceda..
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En este país es totalmente inviable, y no va a pasar jamás porque limitaría mucho la principal motivación de los que gobiernan que es el choreo y la corrupción.
Igual es cierto que con el tema pagos y tarjetas estamos 20 años atrasados, es controversial y para mi va en contra de muchas libertades, los que afanan negrean o lavan guita de verdad y en cantidad encontrarán otras formas, obviamente van a ser los últimos perjudicados , no sé todavía no lo veo ni en Europa
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Dsp de la pandemia q las deudas de europeos y yankees se multiplicó hasta x3, quieren monedas virtuales.... Marcar unos ceros con el tecladito y problema resuelto...
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Dsp de la pandemia q las deudas de europeos y yankees se multiplicó hasta x3, quieren monedas virtuales.... Marcar unos ceros con el tecladito y problema resuelto...
La emisión indiscriminada va a llevar a una crisis económica mundial sin precedentes.
Hace mucho tiempo los habitantes de la isla de Yap en la Micronesia tenían como moneda piedras, pero no piedras chiquitas, eran terribles discos de piedra que podían pesar cuatro toneladas.
Las piedras las llevaban a su isla desde otra isla que estaba a más de 400 km, tenían un viaje peligroso porque las canoas se podían hundir y luego ya en la isla las trabajaban y quedaban al alcance de todos, cada cual sabía cuál era su piedra por lo cual no se la robaban entre ellos, representaban un gran valor porque eran escasas y difíciles de conseguir.
Con el paso del tiempo llegó el hombre europeo y con sus barcos a vapor podía fácilmente llevar muchas piedras de una isla a la otra, la isla de Yap se terminó llenando de piedras lo que hizo que ya no tuvieran valor y rompió totalmente la economía de la isla.
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Igual más allá de las intenciones, es cierto que cada vez se usa menos billetes. Ahora ya se puede pagar con el celular, el smarwatch y resto de boludeces.
A los únicos que se paga en efectivo es a los tranzas jaja
Hasta al tranza se le puede transferir
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Según un portal de noticias el yuan digital chino tiene fecha de caducidad, o sea que la persona está obligada a gastarlo o se le vence.
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Según un portal de noticias el yuan digital chino tiene fecha de caducidad, o sea que la persona está obligada a gastarlo o se le vence.
Evitan emisión monetaria y disminuyen toda expansión de moneda.
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Evitan emisión monetaria y disminuyen toda expansión de moneda.
Impiden la posibilidad del ahorro
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Que pasa si el gobierno decide congelar tu cuenta porque te expresaste en contra de ellos?
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Que pasa si el gobierno decide congelar tu cuenta porque te expresaste en contra de ellos?
supongo que lo mismo que pasaria si te pusieran preso por expresarte en contra de ellos
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Que pasa si el gobierno decide congelar tu cuenta porque te expresaste en contra de ellos?
y se pica me parece
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https://www.infobae.com/economia/2023/10/03/moneda-digital-argentina-como-es-el-peso-virtual-que-sergio-massa-quiere-crear-por-ley-y-para-que-sirve/
Ahora la trajeron aca la idea
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https://www.infobae.com/economia/2023/10/03/moneda-digital-argentina-como-es-el-peso-virtual-que-sergio-massa-quiere-crear-por-ley-y-para-que-sirve/
Ahora la trajeron aca la idea
Una moneda digital en un país que tiene la mitad (o más) de su economía en negro... :lol:
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Todas las monedas son digitales y virtuales ¿Cuál es la diferencia acá?
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Una moneda digital en un país que tiene la mitad (o más) de su economía en negro... :lol:
Justamente igual, las criptomonedas dónde mayor adopción se ha generado es, justamente, en países con economía informal, por fuera de las regulaciones del Estado. No entiendo muy bien cuál sería el beneficio de ésta moneda.
Y eso que para mí se debería hacer una criptomoneda estable respaldada en otras monedas serias, en oro, plata, litio, y que nuestro sistema sea bimonetario con esa moneda independiente del gobierno, que sea emitida por algoritmos que no permitan a ningún gobierno emitir más o menos. Así no haría falta depender del dólar y tendríamos una moneda estable nacional.
Pero entiendo que este peso digital no tiene nada que ver con eso, así que no sé para qué serviría.
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Una moneda digital en un país que tiene la mitad (o más) de su economía en negro... :lol:
Precisamente
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Precisamente
Precisamente que? Vos en serio crees que la economia en negro se erradica digitalizando la moneda? Pasan a comerciar en negro pero en dolares u otras monedas como pasa en Venezuela hoy en dia.
Es una imbecilidad grosera plantear una moneda digital en una economia como la de argentina. La discusión no es el como sino el POR QUE de la economia en negro. Tenes que apuntar al sistema tributario, laboral, previsional, etc y hacer las reformas necesarias para que las condiciones esten dadas para que a una pyme le sea rentable contratar a alguien en blanco. Recien ahi combatís a los que se abusan del sistema.
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Lagarde anunció que se viene el euro digital y que la idea es erradicar el euro billete.
Sostiene que la privacidad que ofrece el dinero en efectivo es contrario a los objetivos que persiguen los gobiernos alineados a la Unión Europea.
Parece el principio de un capítulo de Black Mirror en el que van a poder ser trazados todos los gastos y consumos de las personas tras la fachada de la "seguridad antilavado", un avasallamiento contra el derecho a la privacidad de los ciudadanos con Estados que lo controlen todo siguiendo el camino de China.
Hola amigo, toco de oído, pero esto no sería lo ideal en una economía?
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Precisamente que? Vos en serio crees que la economia en negro se erradica digitalizando la moneda? Pasan a comerciar en negro pero en dolares u otras monedas como pasa en Venezuela hoy en dia.
Es una imbecilidad grosera plantear una moneda digital en una economia como la de argentina. La discusión no es el como sino el POR QUE de la economia en negro. Tenes que apuntar al sistema tributario, laboral, previsional, etc y hacer las reformas necesarias para que las condiciones esten dadas para que a una pyme le sea rentable contratar a alguien en blanco. Recien ahi combatís a los que se abusan del sistema.
Además sin economía en negro y con todos los impuestos en los precios sería imposible comer o vestirse. Imaginate como saldría la gente a la calle si no existiera Avenida Avellaneda o la salada, o ir a una verduleria de barrio y que te den pasen todas las tasas municipales, ingresos brutos y demás en el precio
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Precisamente que? Vos en serio crees que la economia en negro se erradica digitalizando la moneda? Pasan a comerciar en negro pero en dolares u otras monedas como pasa en Venezuela hoy en dia.
Es una imbecilidad grosera plantear una moneda digital en una economia como la de argentina. La discusión no es el como sino el POR QUE de la economia en negro. Tenes que apuntar al sistema tributario, laboral, previsional, etc y hacer las reformas necesarias para que las condiciones esten dadas para que a una pyme le sea rentable contratar a alguien en blanco. Recien ahi combatís a los que se abusan del sistema.
En este comentario va el meme de los tres hombres araña señalandose.
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Además sin economía en negro y con todos los impuestos en los precios sería imposible comer o vestirse. Imaginate como saldría la gente a la calle si no existiera Avenida Avellaneda o la salada, o ir a una verduleria de barrio y que te den pasen todas las tasas municipales, ingresos brutos y demás en el precio
Pero mas bien, intentar combatir la economía en negro sin ofrecer soluciones reales primero de todo es una batalla imposible, hubo, hay y va a haber mercado negro en toda economia que tenga regulaciones y segundo en el escenario ficticio que lograrias erradicarlo solo te pegaste un tiro en el pie porque de donde va a salir esa oferta faltante? Es economia de nivel secundario esto... Lamentablemente Massa te lo tira como una solución.
Ya te dice muuuucho de nuestro ministro de economía.
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Precisamente que? Vos en serio crees que la economia en negro se erradica digitalizando la moneda? Pasan a comerciar en negro pero en dolares u otras monedas como pasa en Venezuela hoy en dia.
Es una imbecilidad grosera plantear una moneda digital en una economia como la de argentina. La discusión no es el como sino el POR QUE de la economia en negro. Tenes que apuntar al sistema tributario, laboral, previsional, etc y hacer las reformas necesarias para que las condiciones esten dadas para que a una pyme le sea rentable contratar a alguien en blanco. Recien ahi combatís a los que se abusan del sistema.
Una cosa no quita la otra
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Mas ganas de votar a milei.
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Las monedas digitales estatales me parecen una garcha, estas a un paso de un despotismo estatal inimaginable, más alla de que quieras combatir o no ciertos aspectos de la economia, es ponerte unos grilletes y esperar que el "amo" sea bueno o no tan malo...