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Mundo Azulgrana => Copa de la Liga 2022 => Archivo 2022 => Archivo Fútbol => Archivado => Copa de la Liga - Fecha 10 - San Lorenzo vs Patronato (L) => Mensaje iniciado por: Eduardo en abril 23, 2022, 18:04:10
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Segundo gol de Patronato, pelota hacia el sector derecho el ataque, hasta ahi todo legal porque Gudiño esta adelantado pero hasta ahi no interviene en la jugada, pues bien centro atrás y gol de Gudiño en ese momento bien habilitado pero, pero, pero el jugador habia sacado ventaja de su anterior colocación y correctamente ahi el linesman levanta su banderin demostrando que es el unico que conoce el reglamento, al árbitro lo llaman 2 payasos del var que no conocen el reglamento y el árbitro va a ver menos conoce el reglamento porque todo fue licito salvo una cuestión la primera posición de Gudiño que finalmente convierte el gol es en posición de adelanto.
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Eso no es offside señor lea el reglamento
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Los dos payasos de la televisión que no saben nada de nada, estan ahi por otras cuestiones dicen que el gol es válido pero la posición de Gudiño en el gol logra tenerla por esta previamente inhabilitado, en fin no pegamos una.
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El que no conoce el reglamento sos vos Eduardo. Hace AÑOS (10 al menos) que la posición adelantada pasiva no se cobra, se cobra cuando el jugador entra en contacto con la pelota. El línea levanta la bandera porque como ahora hay VAR, se sacan un problema de encima total si aciertan o erran después se puede corregir. Y la jugada es cuando recibe el que tira el centro, nunca de Gudinho.
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Clarisimo orsay porque al final es Gudiño aprovechando su anterior posición de adelanto quien marca y deja de considerarse que el jugador no intervenía en la jugada, vaya que intervinio fue el que hizo el gol, pero aqui nadie sabe nada-
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El gran observador del fútbol ni si quiera entiende el reglamento.
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Si jugas al ajedrez como analizas y hablás de futbol, dudo de que pases de un ELO de 500.
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A ver si entendemos el orsay pasivo existe desde siempre, el tema es como se considera, cuando la pelota va hacia el costado Gudiño esta adelantado y es la misma jugada donde terminará convirtiendo el gol, observen cuando la pelota va hacia un costado, ahi esta en posición pasiva Gudiño, correcto pero se transforma en activa cuando marca el gol, es la misma jugada.
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elo pobre solo 1400
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Es la misma jugada no hay 2 jugadas diferentes, es la misma, pelota al costado Gudiño en orsay pasivo centro atras gol de Gudiño pero el jugador no podía intervenir-
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Eso no es offside
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Mamita....
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Eduardo, todos entendimos de lo que estás hablando, no somos ni ciegos ni boludos para no poder entender un mensaje así. Pero el offise pasivo no se cobra hace bastante, y decime qué posición activa tiene Gudiño cuando su compañero recibe la pelota si no está ni obstaculizando la vista de un rival, ni haciendo una cortina para que participe otro, ni arrastrando una marca para que participe un tercero ni nada.
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En offside estás vos.
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A ver es una misma jugada, Gudiño gana una posición, pero no interviene hasta ahi, es todo legal, una vez que tiran el centro atrás convierte entonces piensen donde esta el orsay pasivo si termina convirtiendo el gol en la misma jugada, no es facil interpretar el reglamento el linesman levanta cuando observa que Gudiño convierte el gol, jamás pudo haber levantado porque era un centro atrás, pero advierte que en el principio de la jugada esta en posición adelantada hasta ahi pasiva, deja de ser pasiva cuando aprovechando su ubicación convierte el gol.
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Levanta dsp del gol por el VAR no pq lo interprete igual q vos.. q hasta ahora nadie lo hizo
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Yo puedo aceptar que alguien me diga que en el principio de la jugada Gudiño esta en la misma linea, para mi esta adelantado no por mucho pero lo esta, cuando el jugador interviene marcando el gol deja de considerarse pasiva y pasa a ser activa, es un caso similar a un jugador que convierte con su mano pero que era para el árbitro casual, cuando se convierte el gol dejar de ser casual, no se puede hacer un gol aunque sea una mano casual, no puede ser pasiva la posición de un jugador que termina convirtiendo el gol, o sea de pasiva nada tenía.
Son interpretaciones del reglamento que si bien es claro no es tan fácil de interpretar.
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Bueno, con este mensaje termina de enterrarse..
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La posición pasiva o activa fue siempre a través de los años y decadas dificil de interpretar, no puede haber un gol de un jugador que el árbitro correctamente hasta ahi interpretara que era pasiva, dejo de ser pasiva paso a ser activa porque quedo demostrado que gano la posición y termino convirtiendo.
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Yo puedo aceptar que alguien me diga que en el principio de la jugada Gudiño esta en la misma linea, para mi esta adelantado no por mucho pero lo esta, cuando el jugador interviene marcando el gol deja de considerarse pasiva y pasa a ser activa, es un caso similar a un jugador que convierte con su mano pero que era para el árbitro casual, cuando se convierte el gol dejar de ser casual, no se puede hacer un gol aunque sea una mano casual, no puede ser pasiva la posición de un jugador que termina convirtiendo el gol, o sea de pasiva nada tenía.
Son interpretaciones del reglamento que si bien es claro no es tan fácil de interpretar.
No, no es igual. Lo de la mano está expresamente normado, no se si a nivel recomendación o cambio del reglamento, pero es así. Lo del offside, si estando en posición adelantada no saca ningún rédito EN ESE MOMENTO, no es infracción. De lo contrario si cuando el arquero saca, el 9 está en offside y después hay 37 toques y la termina empujando lo debería anular. Y eso no pasa.
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Bueno señores pongamos entonces 3 jugadores bien adelantados que alguien pique de atras y que luego habilite correctamente a uno de estos jugadores inhabilitados, es orsay. No se sabe interpretar el reglamento, es pasiva siempre y cuando Gudiño no intervenga, es mas hasta molestando interviene, si usted no la toca pero molesta a alguien deja de ser pasiva.
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Pero como carajo no va a sacar redito si hace el gol, estamos jodiendo, hace el gol en la misma jugada, es imposible considerar pasiva a su ubicación no se guien por los hijos de puta de la televisión.
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Bueno señores pongamos entonces 3 jugadores bien adelantados que alguien pique de atras y que luego habilite correctamente a uno de estos jugadores inhabilitados, es orsay. No se sabe interpretar el reglamento, es pasiva siempre y cuando Gudiño no intervenga, es mas hasta molestando interviene, si usted no la toca pero molesta a alguien deja de ser pasiva.
Pero la posicion es pasiva si no interfiere. Si molesta a un jugador, deja de ser pasiva su posición... No es complejo, digo
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Estan dandole la razón al h de puta que cobro aquel gol contra Colón, la jugada es la misma.
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PERO ACA NO MOLESTA TERMINA HACIENDO EL GOL POR FAVOR, era pasiva en un principio, el linesman levanta su bandera despues del centro atrás, sabe muy bien que ahi no hay orsay posible, lo hace no por lo que dice el forista que ante la duda deja seguir para que dictamine el VAR, lo hace porque advierte que en el inicio de la jugada Gudiño estaba en posición de adelanto-
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Lee el reglamento antes de quejarte inútilmente.
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Estan dandole la razón al h de puta que cobro aquel gol contra Colón, la jugada es la misma.
No Eduardo, es totalmente distinta. En el gol a Colón, hay un centro que rebota en un jugador nuestro (Palomino creo) y le cae a Bastía que efectivamente estaba adelantado. Lo que planteás vos sería parecido (y ni siquiera, porque acá la pelota nunca fue para el lado de Gudiño hasta el gol) si el que hubiera estado en offside era Garcé y luego del rebote estuviera habilitado cuando Bastía tiraba el centro.
Básicamente, mezclaste peras con manzanas.
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Estan dandole la razón al h de puta que cobro aquel gol contra Colón, la jugada es la misma.
Jaja estas delirando Eduardo, son dos jugadas completamente diferentes, no hace falta ni explicarlas, simplemente miralas de nuevo..
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Jaja cae por su propio peso
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yo se que cualquiera situación los árbitros interpretan contra San Lorenzo
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100% gagá
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Creo que es mas digno dejar que esto caiga solo que seguirsela... O de ultima que escriba el solo 50 paginas
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De hecho, es mucho más cuestionable la posición de Bareiro en nuestro gol que la de Gudiño. Bareiro está claramente adelantado cuando Gattoni cabecea, y va a buscar el rebote a tal punto que llega a pelearla contra el arquero de Patronato. Habrán interpretado que lo de Ojeda fue un rechazo en lugar de un rebote, no lo sé, pero es mucho más dudosa y cuestionable que la de ellos.
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De hecho, es mucho más cuestionable la posición de Bareiro en nuestro gol que la de Gudiño. Bareiro está claramente adelantado cuando Gattoni cabecea, y va a buscar el rebote a tal punto que llega a pelearla contra el arquero de Patronato. Habrán interpretado que lo de Ojeda fue un rechazo en lugar de un rebote, no lo sé, pero es mucho más dudosa y cuestionable que la de ellos.
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Venía a poner lo mismo.
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Viendo el video del segundo gol, creo que lo que marca el juez de línea es un posible offside del jugador que tira el centro (no lo fue para nada ya que está en la misma línea de Martegani). Gudiño esta en posición adelantada pero no participa ni saca ventaja de su posición ya que la pelota es cedida a otro jugador. La regla 11.2 de la International Board es absolutamente clara al respecto.
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Asi que no saca ventaja estamos tratando de presuponer algo que al final paso saca ventajas y tan claras que termina convirtiendo el gol.
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A ver el reglamento pueden interpretarlo como quieran, no se puede decir que Gudiño no saca ventajas cuando termina convirtiendo el gol, saca claras ventajas de colocación, igualmente San Lorenzo no pierde por esto pero me llamo la atención, para mi el unico que interpreto correctamente la jugada es el linesman.
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Claudimar eres tú?
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En offside estás vos.
🤣🤣🤣
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Volvi a ver el 2 gol de Patronato,vuelvan a observar Promiedos marca perfectamente la posición de adelanto de Gudiño que esa era mi unica duda, no por mucho pero esta claramente inhabilitado y es el que al final hace el gol, dejensen de joder e intentar cambiar el reglamento sobre posiciones pasivas de aquel que hace el gol, no se entiende siquiera lo que es posición pasiva.
Ustedes siguen las boludeces que dicen los relatores de la televisión y opinan según eso, hay orsay del que hace el gol al principio de la jugada, clarisimo orsay-
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sos caprichito eduardo eh, no es ofside busca un gol de messi en el barcelona que al principio esta casi al lado del arquero 3 metros adelantado, la pelota pasa por donde esta el, pero ni la toca la agarra el lateral y tira el centro atras y ahi messi ya no esta adelantado y hace el gol
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Pasiva es no intervenir en la jugada, ni siquiera molestar. Fue mal otorgado en todo caso el gol a Messi, esta inhabilitado el que hace el gol, aprovechando la ventaja del juego que le da su posición adelantada.
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listo, se convalidaron mal millones de goles asi
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Volvi a ver el 2 gol de Patronato,vuelvan a observar Promiedos marca perfectamente la posición de adelanto de Gudiño que esa era mi unica duda, no por mucho pero esta claramente inhabilitado y es el que al final hace el gol, dejensen de joder e intentar cambiar el reglamento sobre posiciones pasivas de aquel que hace el gol, no se entiende siquiera lo que es posición pasiva.
Ustedes siguen las boludeces que dicen los relatores de la televisión y opinan según eso, hay orsay del que hace el gol al principio de la jugada, clarisimo orsay-
Por tele lo mirás vos, la gente fue a la cancha y te dice lo que pasó. No es offside y punto. Más terco que una mula.
De nuestro gol qué tenés para decir? Gattoni la toca y Bareiro no tiene ningún jugador detrás suyo. Después va y la pelea con el arquero, que creo yo no llegaba de ninguna forma, pero igual la pelea con un tipo tremendamente adelantado. Ahí que pasó?
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Por tele lo mirás vos, la gente fue a la cancha y te dice lo que pasó. No es offside y punto. Más terco que una mula.
De nuestro gol qué tenés para decir? Gattoni la toca y Bareiro no tiene ningún jugador detrás suyo. Después va y la pelea con el arquero, que creo yo no llegaba de ninguna forma, pero igual la pelea con un tipo tremendamente adelantado. Ahí que pasó?
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igual el var lo llama en el gol nuestro, safamos que la toco ya adentro sino cobraba offside
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igual el var lo llama en el gol nuestro, safamos que la toco ya adentro sino cobraba offside
Claro, pero estando adelantado la va a pelear, es decir que intenta participar. No sé si habrán pensado que el arquero no llegaba de ninguna forma (es decir que Bareiro no influyó sobre la acción del arquero) o qué, pero es muy discutible.
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Baneen a este tipo que viene a trollear en estos momentos de mierda del club. El ánimo no está para leer pelotudeces.
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Señor tomé la pastilla
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Lee el reglamento por favor te lo pido!
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Cuando pase algo asi a favor nuestra se cobrara posición adelantada y yo dire que estuvo bien anulado teniendo en cuenta este gol, porque ahi cambiarán la interpretación del VAR de turno.
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Cuando pase algo asi a favor nuestra se cobrara posición adelantada y yo dire que estuvo bien anulado teniendo en cuenta este gol, porque ahi cambiarán la interpretación del VAR de turno.
Y de nuestro gol que opinas?
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A ver nuestro gol, falla el arquero rival, se produce un cabezazo de un jugador de San Lorenzo hacia nuestro arco, o sea hacia atras, pega en la cabeza de un jugador de Patronato y la pelota se dirige hacia el arco, en ningun momento pudo haber posicion adelantada de nadie ya que como es de esperar ningún jugador de San Lorenzo cabeceo hacia el arco, fue un gol en contra y si llegaba Bareiro hubiese sido gol de Bareiro, no hay la menor duda.
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queda claro que en la cancha no se puede observar ese tipo de jugada, alguien dice que cabeceo Gattoni hacia atrás nunca puede haber posición adelantada ni de Bareiro ni de nadie, claro que despues en otro insolito gol le pega a un jugador de Patronato y es ahi donde se dirige hacia el arco, no puede haber jamas posición adelantada de Bareiro, ustedes hablan en serio o esto es en broma.
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A ver nuestro gol, falla el arquero rival, se produce un cabezazo de un jugador de San Lorenzo hacia nuestro arco, o sea hacia atras, pega en la cabeza de un jugador de Patronato y la pelota se dirige hacia el arco, en ningun momento pudo haber posicion adelantada de nadie ya que como es de esperar ningún jugador de San Lorenzo cabeceo hacia el arco, fue un gol en contra y si llegaba Bareiro hubiese sido gol de Bareiro, no hay la menor duda.
No importa hacia dónde salga la pelota, Gattoni la toca y en ese momento Bareiro está en offside. Después rebota en un rival pero lo importante es el momento en que la toca Gattoni.
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Pero Diego escribamos seriamente, como no importa, me estoy asustando para que haya orsay la pelota tiene que salir hacia adelante, si sale hacia nuestro arco no hay posibilidad alguna de adelanto, yo aca les mostre a varios clientes futboleros a ver que opinaban y la mayoría observa posición pasiva en un principio de Gudiño, despues al hacer el gol, no es que el jugador retrocede o queda estatico participa en la jugada si esto no es orsay la verdad no se más que decir.
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Pero Diego escribamos seriamente, como no importa, me estoy asustando para que haya orsay la pelota tiene que salir hacia adelante, si sale hacia nuestro arco no hay posibilidad alguna de adelanto, yo aca les mostre a varios clientes futboleros a ver que opinaban y la mayoría observa posición pasiva en un principio de Gudiño, despues al hacer el gol, no es que el jugador retrocede o queda estatico participa en la jugada si esto no es orsay la verdad no se más que decir.
No, la pelota no tiene que salir hacia adelante para que haya offside, es absolutamente indistinto si sale para adelante, horizontal o hacia atrás, lo que importa es la posición de quien recibe. La posición la marca siempre la línea imaginaria del anteúltimo rival o la pelota, lo que más cerca esté de la línea de fondo contraria. Si el pase es hacia atrás pero quien recibe está por delante de esta línea y retrocede a buscar la pelota, es offside.
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El que no conoce el reglamento sos vos Eduardo. Hace AÑOS (10 al menos) que la posición adelantada pasiva no se cobra, se cobra cuando el jugador entra en contacto con la pelota. El línea levanta la bandera porque como ahora hay VAR, se sacan un problema de encima total si aciertan o erran después se puede corregir. Y la jugada es cuando recibe el que tira el centro, nunca de Gudinho.
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Yo pensaba en el linea, vos te sacas un problema de encima pero estás cobrando un offside que no es, por ende estas haciendo mal tu laburo
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Yo pensaba en el linea, vos te sacas un problema de encima pero estás cobrando un offside que no es, por ende estas haciendo mal tu laburo
Claro, pero como al final se termina corrigiendo el fallo, no perjudicás a nadie, entonces la gran mayoría no van a hacer quilombo para que suspendan a un árbitro o línea. Y al referato no le conviene tampoco suspenderlos porque estarían aceptando que todos tienen un nivel horrible (o están entongados) entonces cierra por todos lados.
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No existe aprovechamiento del "offside pasivo" porque en la continuidad de la jugada son los defensores lo que vuelven hacía su arco más rápido que el atacante para dejarlo habilitado al momento de definir, la otra posibilidad es que el atacante busque el mismo retrasarse para volver a quedar habilitado por lo cual el tiempo que utiliza en esa maniobra automáticamente anula la posible ventaja que podría haber sacado de su posición.
Es imposible definir cuándo comienza y cuando culmina una jugada mientras la pelota sigue en juego, todo el tiempo hay jugadores en offside pasivo que luego, 3, 5, 10, 30 segundos vuelven a posición legal y participan de la misma, no se pueden anular todas esas jugadas.
Ayer en el 2do tiempo recuerdo una jugada luego de un ataque de patronato en la cual desde que Torrico pone la pelota en juego Bareiro estuvo en 3 ocasiones en offside pasivo, si esa jugada (que arranca desde Torrico, repito) terminaba en gol de Bareiro habilitado ¿Hay que anular el gol? Una locura
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Gran bomba de humo para restar responsabilidad a su fetiche morocho.
Así como defendí su apreciación en el primero, dónde coincido 90./. creo del boludo de gattoni, en este el Grone carreta llega tarde al cierre a Gudiño, no lo cuerpea, bloquea ni nada, va al choque tipo hojalata su Iron-man
Lo del Orsai...
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A ver, en los últimos 100 años, modificaciones reglamentarias a la ley del offside, solo hubo una: Antes se cobraba offside cuando el atacante estaba en la MISMA LÍNEA del anteúltimo rival. Hoy eso es posición habilitada. Ese fue el ÚNICO CAMBIO. Para todo lo demás, el Reglamento es el mismo.
El offside pasivo NUNCA se cobró, no es que cambió algo hace 10 ó 5 años. Lo que sí va habiendo son "recomendaciones", usos y costumbres y convenciones que empiezan a respetarse. Igual que pasa con los penales por manos. Hoy se cobran CIEN VECES más penales por toques en la mano que hace 40 años. En ese entonces, si no era una mano arteramente intencional, se decía que era "mano casual" y no se cobraba.
Si mi abuelo viera hoy que los defensores al marcar en el área lo hacen con las manos detrás de la espalda (como si estuvieran esposados), NO ENTENDERÍA NADA. Eso antes no era así, porque aunque pegara en la mano, no se cobraba penal. Y traigo el ejemplo de los penales, porque sin necesidad de que cambie el Reglamento en sí, por vía de recomendaciones (incluso de FIFA) y convenciones entre los árbitros, CAMBIA la forma en que se sanciona una jugada.
Volvamos entonces al offside.
El offside pasivo NUNCA SE COBRÓ. Lo que ocurría muchos años atrás era que había GRANDES DISCUSIONES acerca de si el offside era pasivo o no. O si el offside pasivo en un momento se había vuelto activo. Prácticamente todos los goles de ese tipo eran muy discutidos. Incluso después de haberlo visto por televisión.
El gol de ayer es lícito, lo que dice Eduardo en este post es errado, pero ojo, no es una locura. Simplemente está reeditando LAS DISCUSIONES QUE SIEMPRE HABÍA sobre este tema. Y que perfectamente podría seguir habiéndolas.
El gol de Patronato de ayer es lícito, pero SOLO LO ES en el marco de una "modificación" que no fue reglamentaria pero sí convencional que ocurrió hace algunos años. Eso es lo que él está pasando por alto. Y casi todos lo desmienten pero sin explicar bien la situación. Ojo, muchos aunque no la expliquen del todo, se nota (por los ejemplos que dan) que instintivamente entienden la situación.
La cosa AHORA es así:
Cuando sale el pase hacia el delantero que está abierto, Gudiño por el medio está en offside. Hasta ahí es pasivo.
Si la pelota en vez de llegar al de Patronato, hubiera rebotado CASUALMENTE en la rodilla de alguien y derivaba en Gudiño, SE CONSIDERA QUE SIGUE LA MISMA JUGADA, COMO SI EL PASE ORIGINAL HUBIERA SIDO A GUDIÑO. Entonces es offside y se hubiera anulado el gol.
Pero en cambio, si el pase llega a destino, el delantero la domina, amaga al defensor y luego tira OTRO CENTRO, SE CONSIDERA QUE LA JUGADA CAMBIÓ, ES OTRA. Entonces solo debe considerarse la posición de Gudiño al momento de este NUEVO PASE. Ayer Gudiño directamente estaba detrás de la pelota al momento del segundo pase. Por eso el gol está bien convalidado.
Puede ocurrir entonces que un jugador esté en offside pasivo varias veces durante el desarrollo de una jugada larga y no pasa nada. Mientras la jugada siga "cambiando", la única vez que se tendrá en cuenta la posición de ese jugador es cuando parta el pase HACIA ÉL, sin importar si dos segundos antes estaba en offside.
Pero todo esto es así ahora porque "se pusieron de acuerdo" los referees (al menos en Argentina) para que lo sea. La discusión que dice Eduardo, era clásica y SIEMPRE existía antes, por eso justamente se estableció el criterio actual. Ojo, sin modificar el Reglamento, eh. En rigor podría seguir discutiéndose como antes, solo que ahora el criterio es uniforme en eso: El gol de ayer tienen que cobrarlo.
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A ver nuestro gol, falla el arquero rival, se produce un cabezazo de un jugador de San Lorenzo hacia nuestro arco, o sea hacia atras, pega en la cabeza de un jugador de Patronato y la pelota se dirige hacia el arco, en ningun momento pudo haber posicion adelantada de nadie ya que como es de esperar ningún jugador de San Lorenzo cabeceo hacia el arco, fue un gol en contra y si llegaba Bareiro hubiese sido gol de Bareiro, no hay la menor duda.
Evidentemente no entendés una goma de reglamento
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De todo lo que se dice unicamente es Christian quien da una visión correcta, la discusión viene desde los 60, no digo antes porque nadie pensaba mucho en la posición adelantada, es Estudiantes de la Plata (cuando no) y es el mago Zubeldía (cuando no) el que se da cuenta de fallas en el reglamente, el mismo era demasiado interpretativo y las decisiones quedaban de acuerdo al color de la camiseta.
Yo no estoy de acuerdo igual con la explicación que da Christian que es coherente y atendible, el reglamento se modifico unicamente para establecer que la misma linea dejaba de ser orsay, todo el resto es cuestiones interpretativas.
En mi concepto y estoy seguro que es el concepto del juez de linea la posición de Gudiño es de adelanto, y explico el porque, Gudiño sigue participando de la jugada y en mi opinión saca ventaja de su posición de adelanto, es cierto que llega al menos un jugador de San Lorenzo que creo que es el negro, pero en mi opinión la jugada debe retroceder al momento del primer pase, si Gudiño no hubiera intervenido era pasivo, pero interviene haciendo el gol.
Con respecto a lo que dice un forista repito algo obvio y conocido por todos para que exista posición de adelanto el pase debe salir hacia adelante, jamás en la misma linea o para atrás.
En mi opinión el 2do gol de Patronato es orsay, ojo acepto que algunos crean que se modifico un reglamento que jamás se modifico, es todo interpretativo, Gudiño siempre sigue corriendo hacia adelante, desde su posición de adelanto y por supuesto gana la posición.
Yo pregunto que carajo observaban en el VAR, justamente esa cuestión por eso tardaron tanto y dudaron tanto, el espacio de Promiedos entiende la jugada y marca la posición adelantada de Gudiño que a rigor de verdad es por poco, el adelanto pasivo se convierte en activo ese es el concepto que siempre se aplico en el futbol, por supuesto que si es el Real Madrid, Barcelona, Boca o River puede haber otra interpretación.
El gol de San Lorenzo es totalmente licito, por falla del arquero desde ya, pues es un jugador de Patronato el que la manda hacia el arco, el previo toque, cabezazo o roce del impresentable de Gattoni no incide en la jugada, pero bueno era tan absurdo todo que le pega a un jugador de Patronato y va hacia el arco ahi ya no importa la posición de Bareiro.
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El que no sabe absolutamente nada son vos. Estás encaprichado en sostener una opinión que no tiene asidero en ninguna reglamentación del juego. Si tenés un poco de respeto hacia los demás foristas que intervienen en tema, entra en el siguiente link https://www.theifab.com/es/laws/latest/offside/#offside-position y después decime cual de todas situaciones que están señaladas taxativamente en la regla 11.2 de la International Board es la que, según vos, determina que debió cobrarse offside.
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De todo lo que se dice unicamente es Christian quien da una visión correcta, la discusión viene desde los 60, no digo antes porque nadie pensaba mucho en la posición adelantada, es Estudiantes de la Plata (cuando no) y es el mago Zubeldía (cuando no) el que se da cuenta de fallas en el reglamente, el mismo era demasiado interpretativo y las decisiones quedaban de acuerdo al color de la camiseta.
Yo no estoy de acuerdo igual con la explicación que da Christian que es coherente y atendible, el reglamento se modifico unicamente para establecer que la misma linea dejaba de ser orsay, todo el resto es cuestiones interpretativas.
En mi concepto y estoy seguro que es el concepto del juez de linea la posición de Gudiño es de adelanto, y explico el porque, Gudiño sigue participando de la jugada y en mi opinión saca ventaja de su posición de adelanto, es cierto que llega al menos un jugador de San Lorenzo que creo que es el negro, pero en mi opinión la jugada debe retroceder al momento del primer pase, si Gudiño no hubiera intervenido era pasivo, pero interviene haciendo el gol.
Con respecto a lo que dice un forista repito algo obvio y conocido por todos para que exista posición de adelanto el pase debe salir hacia adelante, jamás en la misma linea o para atrás.
En mi opinión el 2do gol de Patronato es orsay, ojo acepto que algunos crean que se modifico un reglamento que jamás se modifico, es todo interpretativo, Gudiño siempre sigue corriendo hacia adelante, desde su posición de adelanto y por supuesto gana la posición.
Yo pregunto que carajo observaban en el VAR, justamente esa cuestión por eso tardaron tanto y dudaron tanto, el espacio de Promiedos entiende la jugada y marca la posición adelantada de Gudiño que a rigor de verdad es por poco, el adelanto pasivo se convierte en activo ese es el concepto que siempre se aplico en el futbol, por supuesto que si es el Real Madrid, Barcelona, Boca o River puede haber otra interpretación.
El gol de San Lorenzo es totalmente licito, por falla del arquero desde ya, pues es un jugador de Patronato el que la manda hacia el arco, el previo toque, cabezazo o roce del impresentable de Gattoni no incide en la jugada, pero bueno era tan absurdo todo que le pega a un jugador de Patronato y va hacia el arco ahi ya no importa la posición de Bareiro.
El línea le cobró offside al que tiró el centro, no a Gudinho. Y en el offside no importa si la pelota sale para adelante o para atrás, es tan básico de explicar que lo podría entender un nene de 5 años. Importa la posición del jugador, no hacia donde va el pase.
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Señores el reglamento no se modifica casi nunca, son pocas las modificaciones que acepta la Fifa, son todas interpretaciones y consejos sobre el mismo reglamento, ojo las pocas veces que se modifico mejoraron el futbol, por ejemplo prohibir que el arquero la tome con sus manos en un pase de un compañero, esto modifico el futbol y fue una determinación excelente, antes cuando faltaban 10 minutos no se jugaba mas, porque los marcadores de punta y centrales tocaban hacia el arquero que la tomaba con sus manos y perdian minutos y minutos.
Hom habla de interpretaciones no del reglamento que es único, repito Gudiño aprovecha su posición de adelanto, igualmente el gol no cambia siquiera hacia donde iba el partido, se observo claramente despues del descuento.
A mi me parecio absurda la explicación de los relatores, que con tal que perjudiquen a San Lorenzo cambian sus interpretaciones de acuerdo a la ocasión.
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Es como discutir con un terraplanista, le mostrás datos (reglamento), situaciones, jugadas similares y no te va a admitir de que se confundió o estaba errado.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajará a su nivel y te ganará por su experiencia"
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Jajajajajajaja este post es epico.
Eduardo, después el papel lamentable que estás mostrando acá, estaría bueno que dejes de opinar de fútbol por un rato, con este hilo se nota que no cazas una
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JAJAJJA literalmente
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Eduardo, no entiendo por qué seguís escribiendo, si habías dicho que el nivel del foro estaba bajo y que no querías debatir ni escribir más.
No podés parar de hacer el ridículo un segundo?
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Consulte con mi suegro
Se puede cobrar, pero la FIFA recomendo no hacerlo para agilizar el juego y no complicar mas las cosas.
Pero el jugador SI esta interfiriendo, porque esta interfiriendo en la jugada (nunca se quedo quieto) y en todo momento busca sacar ventaja de la situacion
Es offside
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lo que lo hace offside es el movimiento del jugador cuando pasa la pelota hacia la derecha
ya no es pasivo porque el jugador busca sacar ventaja de dicha situacion
Hay un monton de indicadores que lo hace offside, el tema es que para darle dinamismo al juego FIFA habla de activo como receptor de la jugada sin que interceda en la vision del arquero a partir de la ultima recomendacion
Pero nunca se modifico la regla original
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Posta que cuesta mucho seguir los cambios de interpretación que hay todo el tiempo, es cierto que el reglamente no cambia si no que cambian las intepretaciones.
Quizás hace 2 años estábamos todos quejándonos del offside, hoy ya no debería ser así.
No me parece tan grave lo que marca el usuario ni esto en particular para descansarlo, dice cosas peores.
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Es que en este caso eduardo tiene razon
modificacion al offside como reglamento hubo pocas, y esta no fue una de ellas
forma parte de la ultima idea de dinamismo de la fifa
De hecho estan hilando muy fino con el tema de los jugadores a los que le pasan la pelota y se quedan quietos y pasa uno del equipo corriendo a buscar la pelota
Como interpretas que el jugador no esta interfiriendo en la jugada? Puede interferir la vision del defensor y la vision forma parte del juego
o la vision del arquero
el equipo contrario gasta recursos en defender o prestar atencion a un jugador que esta en offside, mientras un jugador que no esta saca provecho
para mi la cagaron
cuando la pelota va para adelante si hay un jugador cercano a la jugada en offisde debe ser offside, mas ahora que tenes tecnologia aplicable a la jugada.
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Consulte con mi suegro
Se puede cobrar, pero la FIFA recomendo no hacerlo para agilizar el juego y no complicar mas las cosas.
Pero el jugador SI esta interfiriendo, porque esta interfiriendo en la jugada (nunca se quedo quieto) y en todo momento busca sacar ventaja de la situacion
Es offside
Cuervo con todo respeto si en lugar de preguntarle a tu suegro lees el reglamento de la International Board; te dejo el link
https://www.theifab.com/es/laws/latest/offside/
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el tema es que mi suegro es ex mundialista =P
y en vigencia (no dirigiendo)
pequeño detalle jaja
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Es que en este caso eduardo tiene razon
modificacion al offside como reglamento hubo pocas, y esta no fue una de ellas
forma parte de la ultima idea de dinamismo de la fifa
De hecho estan hilando muy fino con el tema de los jugadores a los que le pasan la pelota y se quedan quietos y pasa uno del equipo corriendo a buscar la pelota
Como interpretas que el jugador no esta interfiriendo en la jugada? Puede interferir la vision del defensor y la vision forma parte del juego
o la vision del arquero
el equipo contrario gasta recursos en defender o prestar atencion a un jugador que esta en offside, mientras un jugador que no esta saca provecho
para mi la cagaron
cuando la pelota va para adelante si hay un jugador cercano a la jugada en offisde debe ser offside, mas ahora que tenes tecnologia aplicable a la jugada.
Es cierto que la reglamentación respecto del offside no ha sufrido muchas modificaciones, de hecho y por lo que leí, hubo una en 1925/26 y la otra no recuerdo bien si fue a fines de los '90 o principios del 2000.
Por otra parte también te aclaro que la FIFA no modifica el reglamento, lo hace la International Board, que es un ente que está integrado por 4 federaciones de Gran Bretaña 8Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte) y la FIFA que representa al resto de las asociaciones de fútbol del mundo
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el tema es que mi suegro es ex mundialista =P
y en vigencia (no dirigiendo)
pequeño detalle jaja
Mis respetos a tu suegro. Por mi parte y basándome en la lectura de la regla 11.2 de la International Board, que especifica taxativamente las situaciones de juego que deben ser penalizadas sancionando offside, me mantengo en mi opinión de que no hubo falta. Abrazo cuervo.
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bajo la recomendacion nueva no
pero teniendo en cuenta que un equipo gasta recursos en el jugador que esta en offside, puede interpretarse como que si
mas si despues ese mismo jugador termina definiendo la jugada
no es que venia desde la otra punta de la cancha, estaba dentro de los 20 mts de la jugada
es muy delgada la linea, igual recomiendan no cobrarla, no hay mucho que hacerle
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bajo la recomendacion nueva no
pero teniendo en cuenta que un equipo gasta recursos en el jugador que esta en offside, puede interpretarse como que si
mas si despues ese mismo jugador termina definiendo la jugada
no es que venia desde la otra punta de la cancha, estaba dentro de los 20 mts de la jugada
es muy delgada la linea, igual recomiendan no cobrarla, no hay mucho que hacerle
No he leído nada sobre esa recomendación y me gustaría hacerlo ¿podés decirme donde leerla? Gracias.
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me comí un ban de unso días x entrar en la provocación de uno q no es la primera vez q entra a boludearnos (bien aplicado xq lo cagué a puteadas y lo desafié a pelear) y me perdí esto. no puteo mas a nadie jajaja