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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: gastondrm en abril 03, 2022, 09:33:43

título: Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 03, 2022, 09:33:43
Creo que todos conocemos la historia de Oscar Poltronieri, el veterano de Malvinas que dijo la frase “Váyanse ustedes que tienen hijos” (si alguien no conoce la historia la puede leer acá https://tn.com.ar/sociedad/2022/04/02/vayanse-ustedes-que-tienen-hijos-la-historia-del-soldado-que-les-salvo-la-vida-a-120-companeros/ ) y se quedó peleando él solo contra los ingleses durante 10 horas.

Pues bien, parece que es mentira. Sus ex compañeros que combatieron junto a él lo desmienten.

Acá uno de ellos cuenta por qué es mentira lo que cuenta:



Si buscan en YouTube van a ver que hay más testimonios similares. Una pena que alguien que es un héroe de Malvinas se cuelgue medallas (literalmente) a costa de sus compañeros veteranos y caídos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: 11 en abril 03, 2022, 12:03:10
No me parece demasiado contundente esa desmentida, quizás si se exagera el número de ingleses contra los que peleó sólo, pero más allá de eso no veo suficiente mérito como para derribar el mito.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 10:02:41
No me parece demasiado contundente esa desmentida, quizás si se exagera el número de ingleses contra los que peleó sólo, pero más allá de eso no veo suficiente mérito como para derribar el mito.

Ese es uno solo de los videos. Hay un montón de ex combatientes de esa misma división que dicen casi todos lo mismo, que una sola persona no puede manejar una ametralladora sola porque necesita a alguien que se las vaya recargando, que una persona sola no puede desplazarse con la ametralladora y con el maletín o lo que usan para guardar las municiones, etc.

A mí me hacía ruido que dijera esa frase cuando la mayoría de los soldados eran pibes también y no tenía hijos, pero pensaba que era posta hasta que ayer me puse a ver los videos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 11:02:44
Los mitos son eso, mitos y se construyen en base a relatos que se van modificando en el tiempo. Poltronieri muy posiblemente no haya hecho ni el 20% de lo expresado pero en el se representa el heroísmo del soldado argentino en una guerra desigual y en la cual los ingleses todavía se están preguntando como es que la ganaron.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 11:11:51
Los mitos son eso, mitos y se construyen en base a relatos que se van modificando en el tiempo. Poltronieri muy posiblemente no haya hecho ni el 20% de lo expresado pero en el se representa el heroísmo del soldado argentino en una guerra desigual y en la cual los ingleses todavía se están preguntando como es que la ganaron.

El tipo, aparentemente, inventó una historia para situarse por encima del resto de los héroes de Malvinas. Le dieron una medalla y vaya uno a saber si también le dieron plata.

título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Emilianoo en abril 04, 2022, 11:12:28
Que onda el chabon esta haciendo guita con esto???
no entiendo las ganas de desmentirlo, sea verdad o mentira nos cambia algo??
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 11:16:21
Que onda el chabon esta haciendo guita con esto???
no entiendo las ganas de desmentirlo, sea verdad o mentira nos cambia algo??

Fijate los relatos de sus ex compañeros si les cambia o no les cambia.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Emilianoo en abril 04, 2022, 11:43:06
Fijate los relatos de sus ex compañeros si les cambia o no les cambia.

Vuelvo a preguntarte, se esta forrando de guita por esto? es un mentiroso que ni fue a las islas?

Si hay algo bastardeado en Argentina, son los veteranos de la guerra, sea este tipo o el que lo desmiente.

Mas alla de todo, no tengo idea si hizo lo que dijo o mintio y vos tampoco. No me modifica en nada, eran pendejos de 18/20 años, seguramente cagados en las patas. Cuantos de los aplaudidos ayer estuvieron al pie del cañon y cuantos aterrados en la trinchera sin moverse? los vas a investigar y evaluar tambien?
Si el tipo ni estuvo en las islas esta perfecto la desmentida, si el tipo fue y estuvo, ya esta todo dicho
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 12:13:37
Vuelvo a preguntarte, se esta forrando de guita por esto? es un mentiroso que ni fue a las islas?

Si hay algo bastardeado en Argentina, son los veteranos de la guerra, sea este tipo o el que lo desmiente.

Mas alla de todo, no tengo idea si hizo lo que dijo o mintio y vos tampoco. No me modifica en nada, eran pendejos de 18/20 años, seguramente cagados en las patas. Cuantos de los aplaudidos ayer estuvieron al pie del cañon y cuantos aterrados en la trinchera sin moverse? los vas a investigar y evaluar tambien?
Si el tipo ni estuvo en las islas esta perfecto la desmentida, si el tipo fue y estuvo, ya esta todo dicho

Si el tipo fue pero miente diciendo que hizo cosas que no hizo, poniéndose por encima de sus compañeros y dejándolos a ellos como unos cagones, está mal. Muy mal. Porque es él quien bastardea a los ex combatientes.


título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 12:23:00
El tipo, aparentemente, inventó una historia para situarse por encima del resto de los héroes de Malvinas. Le dieron una medalla y vaya uno a saber si también le dieron plata.

Yo entiendo y comparto la "bronca" de sus compañeros pero así como cayó Poltronieri podría haber sido cualquier otro. Los mitos necesitan construirse a partir de relatos con un héroe, no puede haber 20 mil héroes, hay uno en el que se personifican todos. Muy probablemente Poltro no hizo ni el 20% de lo que que aduce pero el mito se fue conformando durante los años. Reitero, en el reposan todos los hechos heróicos de todos los que participaron en la gesta.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Emilianoo en abril 04, 2022, 12:24:20
Si el tipo fue pero miente diciendo que hizo cosas que no hizo, poniéndose por encima de sus compañeros y dejándolos a ellos como unos cagones, está mal. Muy mal. Porque es él quien bastardea a los ex combatientes.



Si es cierto esto es como dijieron antes, es solo armar un "mito", el relato de los milicos en su momento. Una pena que prenda y haya seguido porque no hacia falta alguna. Igualmente no entiendo porque salen a desmentirlo tanto,el tipo esta currando fuerte???
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 12:29:47
Si es cierto esto es como dijieron antes, es solo armar un "mito", el relato de los milicos en su momento. Una pena que prenda y haya seguido porque no hacia falta alguna. Igualmente no entiendo porque salen a desmentirlo tanto,el tipo esta currando fuerte???

Pero no es inherente a Argentina, es a lo largo de la historia del ser humano en cualquier tipo de gesta bélica (y de todo tipo te diría). El tipo no curra en dinero, de hecho vive en la villa recontra villa, es simplemente colgarse la medalla lo que les jode a los otros. Y en este caso, es literal.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 12:30:48
Yo entiendo y comparto la "bronca" de sus compañeros pero así como cayó Poltronieri podría haber sido cualquier otro. Los mitos necesitan construirse a partir de relatos con un héroe, no puede haber 20 mil héroes, hay uno en el que se personifican todos. Muy probablemente Poltro no hizo ni el 20% de lo que que aduce pero el mito se fue conformando durante los años. Reitero, en el reposan todos los hechos heróicos de todos los que participaron en la gesta.

Es que de confirmarse lo que argumentan sus ex compañeros, no estamos hablando de mito, estamos hablando de una mentira.

Una mentira que desprestigia a los otros tipos que también fueron a la guerra, que son tan o más héroes que Polotronieri.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 12:35:12
Si el tipo fue pero miente diciendo que hizo cosas que no hizo, poniéndose por encima de sus compañeros y dejándolos a ellos como unos cagones, está mal. Muy mal. Porque es él quien bastardea a los ex combatientes.



Acá lo estoy viendo, si, justamente su compañero habla de la construcción del tema y como arranca. Está bueno escucharlo porque ahí ya se empieza a ver como la propaganda política de guerra entra con su maquinaria a laburar.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 12:37:03
Es que de confirmarse lo que argumentan sus ex compañeros, no estamos hablando de mito, estamos hablando de una mentira.

Una mentira que desprestigia a los otros tipos que también fueron a la guerra, que son tan o más héroes que Polotronieri.

Pero los mitos son eso justamente, historias que se construyen. Y desde ya que todos o la mayoría son héroes, el tema que visibilizar a todos en pos de tener un ícono es imposible, es ahí cuando se erige uno que representa a todos. Lo que si no suma es que Poltro es muy poco inteligente, tal vez lo buscaron por eso, el tipo repite todo como un loro.
https://www.youtube.com/watch?v=FVPbqRXSxws
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 12:42:36
Pero los mitos son eso justamente, historias que se construyen. Y desde ya que todos o la mayoría son héroes, el tema que visibilizar a todos en pos de tener un ícono es imposible, es ahí cuando se erige uno que representa a todos. Lo que si no suma es que Poltro es muy poco inteligente, tal vez lo buscaron por eso, el tipo repite todo como un loro.
https://www.youtube.com/watch?v=FVPbqRXSxws

El tema es que no se necesitan mitos, se necesitan verdades. Con las historias verídicas de los veteranos es más que suficiente para andar idolatrando a un tipo que, de confirmarse las desmentidas, le baja el precio a sus compañeros.


título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: cuervo_1408 en abril 04, 2022, 13:19:48
"...eh investigado mucho a Poltronieri y... Poltronieri fue... Poltronieri fue... grande... solo quería decir que investigue mucho y... era grande..."
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: DarkSL1908 en abril 04, 2022, 13:56:07
Gaston, te estas haciendo ECO del mismo canal de youtube...

https://www.youtube.com/channel/UC3EdVA4ggioHZGlThftLQQA


lee un poco la situacion y de donde surje "la mentira de Polteroni" No te digo que vas a decir "ALTO MENTIROSO" O "TODO ES CIERTO", pero me parece que subir videos del mismo canal y  una nota de TN no afirma que sea una mentira, es mas, los que hacen mencion a esto, y vos pones "Son sus ex compañeros" En el conflicto, que comenzó el 2 de abril de 1982 cuando el gobierno de facto argentino dispuso el desembarco militar en las Malvinas, participaron por el lado argentino 23.428 combatientes, según datos oficiales del Ministerio de Defensa de la Nación.

por lo cual, 23,427 combatientes no son sus compañeros, es mas seguro leiste un par de historias, el finde me quede colgado con 2.

Iluminados por el fuego, la historia de Esteban, al parecer muchas cosas no fueron ciertas, y despues de uno de los superiores de el, que era un hijo de mil puta, algun combatiente perdido por ahi lo defiende, los demas salieron a denunciarlos por DDHH, es muy amplio 23,428 combatientes para que todos te digan POLTRONIERI, EL HEROE ARGENTINO, a su vez despues de que gran parte del pais le dio vuelta la espalda a los ex combatientes, motivo por el cual el orgullo se hiere un poco, xq dejaron la vida por la patria y asi les pagan, y encima ponen a un hombre por encima de todos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 13:57:28
"...eh investigado mucho a Poltronieri y... Poltronieri fue... Poltronieri fue... grande... solo quería decir que investigue mucho y... era grande..."

Jajajajajajajajajaja
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: ZottoSL en abril 04, 2022, 14:53:57
Que feo que se haya generado todo esto con un tema tan delicado y que deberia usarse solo para homanejear a los caidos y sobrevivientes..

Yendo al tema, en ninguno de los dos casos hay pruebas concretas, mas que testimonios de los mismos soldados.. Darle total credibilidad a una cuenta de YT con 5 videos la verdad que no me parece, al menos de mi parte.. Que la historia de Poltronieri sea mentira, es mucho menos grave que esto sea mentira, y ante la falta de pruebas creo que deberiamos darle importancia a este impacto.. No se si se entiende lo que quiero decir..
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 04, 2022, 15:01:54
Que veo que se haya generado todo esto con un tema tan delicado y que deberia usarse solo para homanejear a los caidos y sobrevivientes..

Yendo al tema, en ninguno de los dos casos hay pruebas concretas, mas que testimonios de los mismos soldados.. Darle total credibilidad a una cuenta de YT con 5 videos la verdad que no me parece, al menos de mi parte.. Que la historia de Poltronieri sea mentira, es mucho menos grave que esto sea mentira, y ante la falta de pruebas creo que deberiamos darle importancia a este impacto.. No se si se entiende lo que quiero decir..

Todos los testimonios dicen que para manejar una ametralladora como la que dice que usó para aguantar él sólo a un batallón británico hacen falta como mínimo 2 personas.

También dice que hubo militares ingleses que lo felicitaron por su valor, pero no aporta ninguna prueba.

Y lo de la frase de que él se quedaba porque no tenía hijos cuando la mayoría de los soldados tampoco los tenía también da que pensar.

No sé, son unos cuantos los testimonios que lo desmienten y aportan argumentos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: donodepipi en abril 04, 2022, 20:29:44
Las figuras míticas son construidas, en muchos casos, para dar cuenta del origen de un grupo, comunidad y/o nación. El personaje mítico representa al conjunto sin ser uno más de ese colectivo sino uno superior. Ese ser está investido de características que nadie del grupo tiene, pero son su anhelo y la garantía de la posibilidad de serlo. Así por ejemplo dios es un ser superior, "que hizo al hombre a su imagen y semejanza" . Sin embargo si el mito es construcción social y cultural deberíamos cambiar e sujeto, entonces el hombre hizo a dios a su imagen y semejanza, no de lo que el hombre es sino de la deseada.
En el caso en cuestión no diría que Poltronieri es un mito, no veo la necesidad lógica de que él lo sea ni ningún otro soldado en particular. No parece ser un ser superior. Es uno más. Desde el reconocimiento social todos los soldados son héroes, Poltronieri uno más. 
Si el relato es de él es una cosa distinta a si es de sus compañeros. Si es suyo podría ser una mentira a sabiendas. Si es de los compañeros no habría dudas sobre eso.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 04, 2022, 20:34:33
Gaston, te estas haciendo ECO del mismo canal de youtube...

https://www.youtube.com/channel/UC3EdVA4ggioHZGlThftLQQA


lee un poco la situacion y de donde surje "la mentira de Polteroni" No te digo que vas a decir "ALTO MENTIROSO" O "TODO ES CIERTO", pero me parece que subir videos del mismo canal y  una nota de TN no afirma que sea una mentira, es mas, los que hacen mencion a esto, y vos pones "Son sus ex compañeros" En el conflicto, que comenzó el 2 de abril de 1982 cuando el gobierno de facto argentino dispuso el desembarco militar en las Malvinas, participaron por el lado argentino 23.428 combatientes, según datos oficiales del Ministerio de Defensa de la Nación.

por lo cual, 23,427 combatientes no son sus compañeros, es mas seguro leiste un par de historias, el finde me quede colgado con 2.

Iluminados por el fuego, la historia de Esteban, al parecer muchas cosas no fueron ciertas, y despues de uno de los superiores de el, que era un hijo de mil puta, algun combatiente perdido por ahi lo defiende, los demas salieron a denunciarlos por DDHH, es muy amplio 23,428 combatientes para que todos te digan POLTRONIERI, EL HEROE ARGENTINO, a su vez despues de que gran parte del pais le dio vuelta la espalda a los ex combatientes, motivo por el cual el orgullo se hiere un poco, xq dejaron la vida por la patria y asi les pagan, y encima ponen a un hombre por encima de todos.


Por favor, no ensuciar a los héroes de Malvinas con esa propaganda política roñosa. No hay una película decente que les haga honor a todos los que lucharon dejando su vida en las islas y a los que tuvieron la dicha de regresar.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 05, 2022, 10:15:15
Gaston, te estas haciendo ECO del mismo canal de youtube...

https://www.youtube.com/channel/UC3EdVA4ggioHZGlThftLQQA


lee un poco la situacion y de donde surje "la mentira de Polteroni" No te digo que vas a decir "ALTO MENTIROSO" O "TODO ES CIERTO", pero me parece que subir videos del mismo canal y  una nota de TN no afirma que sea una mentira, es mas, los que hacen mencion a esto, y vos pones "Son sus ex compañeros" En el conflicto, que comenzó el 2 de abril de 1982 cuando el gobierno de facto argentino dispuso el desembarco militar en las Malvinas, participaron por el lado argentino 23.428 combatientes, según datos oficiales del Ministerio de Defensa de la Nación.

por lo cual, 23,427 combatientes no son sus compañeros, es mas seguro leiste un par de historias, el finde me quede colgado con 2.

Iluminados por el fuego, la historia de Esteban, al parecer muchas cosas no fueron ciertas, y despues de uno de los superiores de el, que era un hijo de mil puta, algun combatiente perdido por ahi lo defiende, los demas salieron a denunciarlos por DDHH, es muy amplio 23,428 combatientes para que todos te digan POLTRONIERI, EL HEROE ARGENTINO, a su vez despues de que gran parte del pais le dio vuelta la espalda a los ex combatientes, motivo por el cual el orgullo se hiere un poco, xq dejaron la vida por la patria y asi les pagan, y encima ponen a un hombre por encima de todos.

Claro que pongo todos los videos del mismo canal. El canal es de un ex combatiente de la misma compañía/batallón que estuvo Polotronieri y los que hablan también (o de distintas compañías pero que estuvieron en el cerro donde Polotronieri afirma haber aguantado a todo un batallón británico él solo).

Y no te quedes con el quién sino con el qué: todos dicen que es imposible que una sola persona maneje una ametralladora como la que Polotronieri dice que usó. Además, dicen que la ametralladora y las cajas con las municiones pesan mucho para andar moviéndolas de un lado para el otro.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: 11 en abril 05, 2022, 10:43:52
Yo veo más celos más que nada. Quizás es exagerado el reconocimiento, pero bueno, tampoco se le puede reclamar nada a los excombatientes que pusieron el pecho en las Islas
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: edusepu en abril 05, 2022, 11:05:18
Claro que pongo todos los videos del mismo canal. El canal es de un ex combatiente de la misma compañía/batallón que estuvo Polotronieri y los que hablan también (o de distintas compañías pero que estuvieron en el cerro donde Polotronieri afirma haber aguantado a todo un batallón británico él solo).

Y no te quedes con el quién sino con el qué: todos dicen que es imposible que una sola persona maneje una ametralladora como la que Polotronieri dice que usó. Además, dicen que la ametralladora y las cajas con las municiones pesan mucho para andar moviéndolas de un lado para el otro.

Yo cargué la ametralladora MAG durante 10 km. No tenes que ser Rambo para llevarla de un lado a otro.
Por otro lado, se opera entre 2 personas, uno que dispara y otro que va recargando para no tener que detenerla. Pero sacar una tira de 200 municiones vacía y poner otra nueva, no lleva mas de 30 segundos. Medio inutiles los soldados esos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Nico1983 en abril 05, 2022, 15:49:30
Todo eso que están diciendo del mito me parece una reverenda pelotudez, acá el resto de los ex-combatientes lo expresan es que es el propio poltronieri el que inventó la historia esa de su heroísmo (encima dejando a la resto como cagones)
De mito no tiene nada la verdad.

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título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Buffa en abril 05, 2022, 16:03:20
Todo eso que están diciendo del mito me parece una reverenda pelotudez, acá el resto de los ex-combatientes lo expresan es que es el propio poltronieri el que inventó la historia esa de su heroísmo (encima dejando a la resto como cagones)
De mito no tiene nada la verdad.

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A partir de ahora YO soy el fundador del Club Atlético San Lorenzo de Almagro. Y no se les ocurra llevarme la contra, estoy construyendo un mito, no importa la veracidad.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: jardazulgrana en abril 05, 2022, 21:58:49
https://omny.fm/shows/baby-en-el-medio-con-baby-etchecopar/el-testimonio-del-ex-combatiente-de-malvinas-que-p
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: DarkSL1908 en abril 06, 2022, 00:00:51
https://omny.fm/shows/baby-en-el-medio-con-baby-etchecopar/el-testimonio-del-ex-combatiente-de-malvinas-que-p
uds saben algo? se lee algo por algun lado?


yo se de ex combatientes que se han distanciado/peleado de su peloton, o de grupos de ex combatientes, asi que puede suceder desde la mentira, hasta la envidia y celos, ademas de HEROES, son personas con sus virtudes y defectos, y a veces la guerra deja tales secuelas que son mas defectos que virtudes para la persona.

Pero este hombre que sale con baby es el sustento de la denuncia
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: cuervaznorte en abril 06, 2022, 01:36:20
Esto se sabe hace mil años del chanturri ese pasas que solo se acuerdan de Malvinas un dos de abril, el 3 ya se olvidaron...

Los pibes de "Malvinas la verdadera historia" tienen buena info, buenos relatos, totalmente feacientes y fuera de cualquier gobierno wi3 y luchan día a día en contra de la desmalvinicazion que sufre el país día a día, solo por amor a Malvinas
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 06, 2022, 19:45:36
Todo eso que están diciendo del mito me parece una reverenda pelotudez, acá el resto de los ex-combatientes lo expresan es que es el propio poltronieri el que inventó la historia esa de su heroísmo (encima dejando a la resto como cagones)
De mito no tiene nada la verdad.

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Querés deconstruir 40 años de relato. Soy contemporaneo a Poltronieri y estuve movilizado al sur sin ir a las islas lamentablemente. Es lo mismo que el halcón Pablo Carballo, en el se representa a todos los aviadores. No se les puede colgar la medalla a las decenas de miles, se busca un héroe para construir la historia.
En lugar de preocuparme por Poltronieri me preocuparía porque en las escuelas no tocan la heroicidad de nuestros hombres, no le enseñan a los niños que peleamos contra la Otan en inferioridad de condiciones y que estuvimos a días de ganar la guerra infringiéndole daños irreparables a una fuerza opositora desigual. No se habla de ninguno de nuestros héroes sin importar sus nombres, hay miles de historias, miles, una por cada una de nuestros soldados. Empezaría por ahí para desandar 40 años de ocultamiento.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Nico1983 en abril 06, 2022, 20:34:02


Querés deconstruir 40 años de relato. Soy contemporaneo a Poltronieri y estuve movilizado al sur sin ir a las islas lamentablemente. Es lo mismo que el halcón Pablo Carballo, en el se representa a todos los aviadores. No se les puede colgar la medalla a las decenas de miles, se busca un héroe para construir la historia.
En lugar de preocuparme por Poltronieri me preocuparía porque en las escuelas no tocan la heroicidad de nuestros hombres, no le enseñan a los niños que peleamos contra la Otan en inferioridad de condiciones y que estuvimos a días de ganar la guerra infringiéndole daños irreparables a una fuerza opositora desigual. No se habla de ninguno de nuestros héroes sin importar sus nombres, hay miles de historias, miles, una por cada una de nuestros soldados. Empezaría por ahí para desandar 40 años de ocultamiento.

No yo no quiero deconstruir nada, son los propios compañeros de el, los ex-combatientes los que lo están desacreditando como mito, y sobre todo la forma en que ellos dicen se creo ese mito (que sería en base a una historia que inventó el mismo sin el apoyo de sus compañeros)

Con lo otro que comentas estoy completamente de acuerdo.

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título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 07, 2022, 09:13:46

No yo no quiero deconstruir nada, son los propios compañeros de el, los ex-combatientes los que lo están desacreditando como mito, y sobre todo la forma en que ellos dicen se creo ese mito (que sería en base a una historia que inventó el mismo sin el apoyo de sus compañeros)

Con lo otro que comentas estoy completamente de acuerdo.

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Dejalo a Poltronieri ahí, es parte de un relato. Hay que enfocarse en los héroes y malvinizar todos los centros de estudio contando las miles de hazañas que nuestra gente hizo en las islas. Cada chico debe conocer el nombre de los que dejaron todo. De hecho, si quieren vayan a Youtube y vean relatos, cientos, hermosos, valientes y conmovedores. Les comparto uno que es bastante conocido pero al que no lo vio y no se le escapa una lágrima y se emociona, está muerto literalmente
https://www.youtube.com/watch?v=mlqkDkX9u0g
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: gastondrm en abril 07, 2022, 09:47:46
Dejalo a Poltronieri ahí, es parte de un relato. Hay que enfocarse en los héroes y malvinizar todos los centros de estudio contando las miles de hazañas que nuestra gente hizo en las islas. Cada chico debe conocer el nombre de los que dejaron todo. De hecho, si quieren vayan a Youtube y vean relatos, cientos, hermosos, valientes y conmovedores. Les comparto uno que es bastante conocido pero al que no lo vio y no se le escapa una lágrima y se emociona, está muerto literalmente
https://www.youtube.com/watch?v=mlqkDkX9u0g

No, no es parte de un relato, es el inventor de una mentira.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Fran-SL en abril 07, 2022, 13:40:40
Dejalo a Poltronieri ahí, es parte de un relato. Hay que enfocarse en los héroes y malvinizar todos los centros de estudio contando las miles de hazañas que nuestra gente hizo en las islas. Cada chico debe conocer el nombre de los que dejaron todo. De hecho, si quieren vayan a Youtube y vean relatos, cientos, hermosos, valientes y conmovedores. Les comparto uno que es bastante conocido pero al que no lo vio y no se le escapa una lágrima y se emociona, está muerto literalmente
https://www.youtube.com/watch?v=mlqkDkX9u0g

Malvinizar qué? Contar historias sobre los pobres chicos que tuvieron que ir a una guerra forzosamente? y que muchos perdieron la vida, y los que sobrevivieron vieron como su vida cambiaba por siempre. Lo que habría que hacer es tratar a los veteranos como se debe. Hoy en día no les dan ni para medicamentos (así como contó el cuervo en el otro post).
Estos hombres no viven ni se alimentan a base de relatos. Necesitan una mano de verdad, cosa que el gobierno no se las da.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: elforero2017 en abril 07, 2022, 14:57:11
Malvinizar qué? Contar historias sobre los pobres chicos que tuvieron que ir a una guerra forzosamente? y que muchos perdieron la vida, y los que sobrevivieron vieron como su vida cambiaba por siempre. Lo que habría que hacer es tratar a los veteranos como se debe. Hoy en día no les dan ni para medicamentos (así como contó el cuervo en el otro post).
Estos hombres no viven ni se alimentan a base de relatos. Necesitan una mano de verdad, cosa que el gobierno no se las da.
Hay que malvinizar justamente para que no venga un retrasado mental a decir "pobres chicos" o "los pibitos de malvinas" fueron Hombres, soldados con los huevos bien puestos, que si no fuera por la ayuda de chile, y por alguna que otra cagada interna, le ganaban una guerra a una potencia armamentistica y economica que encima tenia el apoyo de los Yankees, pelearon como hombres y tienen los huevos bien puestos, hay dejar de consumir medios de comunicacion que lo unico que intentan dia a dia es contar mentiras y desmalvinizar a los Argentinos, para que no haya sentido de pertenencia para que nadie defienda nada, estoy de acuerdo en lo de que ningun gobierno estuvo a la altura de los veteranos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Fran-SL en abril 07, 2022, 15:05:59
Hay que malvinizar justamente para que no venga un retrasado mental a decir "pobres chicos" o "los pibitos de malvinas" fueron Hombres, soldados con los huevos bien puestos, que si no fuera por la ayuda de chile, y por alguna que otra cagada interna, le ganaban una guerra a una potencia armamentistica y economica que encima tenia el apoyo de los Yankees, pelearon como hombres y tienen los huevos bien puestos, hay dejar de consumir medios de comunicacion que lo unico que intentan dia a dia es contar mentiras y desmalvinizar a los Argentinos, para que no haya sentido de pertenencia para que nadie defienda nada, estoy de acuerdo en lo de que ningun gobierno estuvo a la altura de los veteranos.

No te parece más preocupante que haya personas que traten de retrasado mental a la gente que no piensa como ellos? No solo eso, sino que quieren imponer su pensamiento en cada instituto educativo  :lol:
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: NahuSL en abril 07, 2022, 16:53:57
Hay que malvinizar justamente para que no venga un retrasado mental a decir "pobres chicos" o "los pibitos de malvinas" fueron Hombres, soldados con los huevos bien puestos, que si no fuera por la ayuda de chile, y por alguna que otra cagada interna, le ganaban una guerra a una potencia armamentistica y economica que encima tenia el apoyo de los Yankees, pelearon como hombres y tienen los huevos bien puestos, hay dejar de consumir medios de comunicacion que lo unico que intentan dia a dia es contar mentiras y desmalvinizar a los Argentinos, para que no haya sentido de pertenencia para que nadie defienda nada, estoy de acuerdo en lo de que ningun gobierno estuvo a la altura de los veteranos.
Jamás le podés ganar una guerra a una potencia nuclear. Si no te ganan convencionalmente, te hacen claudicar con otra cosa. De hecho, si mal no recuerdo, habían llevado cabezas nucleares.
Malvinas jamás las vamos a recuperar, a menos que nos hagamos una potencia militar.

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título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Fran-SL en abril 07, 2022, 17:39:30
Jamás le podés ganar una guerra a una potencia nuclear. Si no te ganan convencionalmente, te hacen claudicar con otra cosa. De hecho, si mal no recuerdo, habían llevado cabezas nucleares.
Malvinas jamás las vamos a recuperar, a menos que nos hagamos una potencia militar.

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Eso también. Jamás iban a dejar que les ganemos. Eso iba a dar un fuerte mensaje de descolonización en todo el mundo. La única forma viable de recuperar las islas era por vía diplomática. Pero yo tengo mi opinión de que teníamos una justa causa para pedir la devolución de las islas, pero una vez que hiciste una guerra y encima la perdiste, no tenés derecho a reclamar nada. A menos que, como dijo el cuervo de arriba, seamos una potencia militar a nivel mundial y que nos podamos sentar de igual a igual contra GB. Cosa que eso no pasará
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 08, 2022, 11:28:52
Malvinizar qué? Contar historias sobre los pobres chicos que tuvieron que ir a una guerra forzosamente? y que muchos perdieron la vida, y los que sobrevivieron vieron como su vida cambiaba por siempre. Lo que habría que hacer es tratar a los veteranos como se debe. Hoy en día no les dan ni para medicamentos (así como contó el cuervo en el otro post).
Estos hombres no viven ni se alimentan a base de relatos. Necesitan una mano de verdad, cosa que el gobierno no se las da.

Desde ya que coincido en el trato, no coincido para nada en lo de "pobres chicos". Lo peor que le podés decir a un ex combatiente es eso. Fueron hombres que cumplieron con su deber cívico haciendo honor a la patria y haciendo historia como pocas. veces en la historia moderna en una lucha absolutamente desigual y poniendo de rodillas a un enemigo muy superior. La guerra la ganó el otro por cuestiones del azar en varios ítems (no lo digo yo, lo dicen ellos).
Hay que amplificar esas historias de heroísmo y valerosidad para que todos los chicos sepan de la valentía de nuestros hombres. No fueron temerosos, no fueron tímidos, no fueron nada de eso, fueron absolutamente todo lo contrario y así lo demuestran las bajas del enemigo y sus propios dichos.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 08, 2022, 11:33:49
Jamás le podés ganar una guerra a una potencia nuclear. Si no te ganan convencionalmente, te hacen claudicar con otra cosa. De hecho, si mal no recuerdo, habían llevado cabezas nucleares.
Malvinas jamás las vamos a recuperar, a menos que nos hagamos una potencia militar.

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Nunca EEUU hubiese dejado usar cabezas nucleares, para arrancar. Argentina estuvo a muy poco de ganar la guerra, lo dijo Julian Thompson, lo dijo Jeremy Moore, estuvieron a nada de pegarse la vuelta porque ya no tenían con que, era ver quien aguantaba más y lamentablemente se dio al revés. ¿Uds tienen idea contra quién peleó Argentina? Contra la OTAN completa. ¿Tienen idea el daño que le causó? Una epopeya de dimensiones descomunales que la gente no solo no conoce si no que cree que fue absolutamente al revés ¡Una locura!
Acá te lo cuentan los ingleses. Más claro imposible.
https://www.youtube.com/watch?v=kvkI5pJ_aQk
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 08, 2022, 11:40:46
Eso también. Jamás iban a dejar que les ganemos. Eso iba a dar un fuerte mensaje de descolonización en todo el mundo. La única forma viable de recuperar las islas era por vía diplomática. Pero yo tengo mi opinión de que teníamos una justa causa para pedir la devolución de las islas, pero una vez que hiciste una guerra y encima la perdiste, no tenés derecho a reclamar nada. A menos que, como dijo el cuervo de arriba, seamos una potencia militar a nivel mundial y que nos podamos sentar de igual a igual contra GB. Cosa que eso no pasará

Argentina planificó un desembarco para negociar pero la resolución 502 lo dejó trunco a las 48hs. Ahí ya se complicó y había que plantarse. El tema se complica más hasta el 2 de mayo que es cuando hunden al Belgrano, pero si Argentina hubiese querido, hasta ahí hubo tiempo para la famosa transición donde iban a flamear 3 o 5 banderas en las Islas (EEUU Canadá, Perú, Brasil y no me acuerdo el otro). Se fue intransigente y se tiró más de la cuerda, si Argentina negociaba una transición hoy seguramente las islas estarían compartidas muy probablemente.
Y si, Argentina eligió ser un país pobre y poco atrayente con gobiernos que no generan ningún appeal para atraer al malvinense. Acá tenés dos opciones, o sos una potencia militar o te volvés un país rico que atraiga a los que querés atraer en detrimento de UK que está en decadencia hace rato ya.
Además se desarmó completamente, hasta los políticos dicen que no tiene hipótesis de conflicto cuando sos uno de los 7 que reclama soberanía en la antártida y uno de los países con mayor agua dulce del mundo. Claramente no entendieron nada.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: aguscuerva en abril 08, 2022, 13:49:26
Argentina planificó un desembarco para negociar pero la resolución 502 lo dejó trunco a las 48hs. Ahí ya se complicó y había que plantarse. El tema se complica más hasta el 2 de mayo que es cuando hunden al Belgrano, pero si Argentina hubiese querido, hasta ahí hubo tiempo para la famosa transición donde iban a flamear 3 o 5 banderas en las Islas (EEUU Canadá, Perú, Brasil y no me acuerdo el otro). Se fue intransigente y se tiró más de la cuerda, si Argentina negociaba una transición hoy seguramente las islas estarían compartidas muy probablemente.
Y si, Argentina eligió ser un país pobre y poco atrayente con gobiernos que no generan ningún appeal para atraer al malvinense. Acá tenés dos opciones, o sos una potencia militar o te volvés un país rico que atraiga a los que querés atraer en detrimento de UK que está en decadencia hace rato ya.
Además se desarmó completamente, hasta los políticos dicen que no tiene hipótesis de conflicto cuando sos uno de los 7 que reclama soberanía en la antártida y uno de los países con mayor agua dulce del mundo. Claramente no entendieron nada.

Disculpe don W, pero creo que la 502 era justamente la que instaba a negociar:

La resolución 502 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobada el 3 de abril de 1982, exigió el cese inmediato de las hostilidades a las partes implicadas en el conflicto de las Malvinas, al considerar que existía un quebrantamiento de la paz en la región de este archipiélago. La resolución exigía además la retirada inmediata de todas las fuerzas argentinas de las Islas. Finalmente exhortaba tanto a Argentina como al Reino Unido a que buscasen una solución diplomática al conflicto respetando lo dispuesto por la Carta de las Naciones Unidas.

y creo, dato no menor, que lo que la cago fue el borracho hdp de Galtieri y los miles de pelotudos que lo fueron a vitorear y agrandar a desoir, e ir al conflicto, que como bien dicen solo a un borracho se le puede ocurrir ganarlo, lo que hasta ahi habia sido una operacion loca y delirante, pero impecable tacticamente, de tomarlas sin bajas, muertos o heridos.
Creeria y esa mi duda respecto a su decir, que esa era la idea, apoyada en esa 502,  luego de ese paso, ceder a administracion combinada y discutir la posesion o soberania diplomaticamente, y no me apure preguntando si eso hubiera sido eficaz o valorable a nuestros intereses.
despues si..fue escalando, mandar mas tropas, el hundimiento, etc, convirtiendo ese paso en un sin retorno.
bue chau, milicos hdp.

título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: NahuSL en abril 08, 2022, 14:20:04
Nunca EEUU hubiese dejado usar cabezas nucleares, para arrancar. Argentina estuvo a muy poco de ganar la guerra, lo dijo Julian Thompson, lo dijo Jeremy Moore, estuvieron a nada de pegarse la vuelta porque ya no tenían con que, era ver quien aguantaba más y lamentablemente se dio al revés. ¿Uds tienen idea contra quién peleó Argentina? Contra la OTAN completa. ¿Tienen idea el daño que le causó? Una epopeya de dimensiones descomunales que la gente no solo no conoce si no que cree que fue absolutamente al revés ¡Una locura!
Acá te lo cuentan los ingleses. Más claro imposible.
https://www.youtube.com/watch?v=kvkI5pJ_aQk
EEUU bombardeo durante decadas a su propia población (hoy tienen un problema de urania en las aguas importante), no va a permitir que Inglaterra haga lo que quiera?
La batalla pudo ser pareja o no, solo nos podemos atener a los relatos de ambos bandos, pero hay que entender que Inglaterra NUNCA va a perder Malvinas, por el potencial económico que hay ahí, además de los intereses geopolíticos ligados a la Antártida. No por algo transportaron cabezas nucleares, no las iban a sacar a pasear sabiendo que si tenían algún quilombito nosotros nos podíamos hacer con material nuclear, entre otros enormes problemas que trae esa logística.

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título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: elforero2017 en abril 08, 2022, 15:59:25
No te parece más preocupante que haya personas que traten de retrasado mental a la gente que no piensa como ellos? No solo eso, sino que quieren imponer su pensamiento en cada instituto educativo  :lol:
Pido disculpas, me excedi, es que decirles chicos, pibitos, pibes, a un ex combatiente, como minimo te traeria un problema, no les gusta ese ninguneo, y lejos estuvieron de comportarse como chicos...

Volviendo al tema de la guerra, los ingleses, amenazaron con tirar una bomba atomica en cordoba, la hija de re mil puta de Tatcher, se filtraron comunicaciones que lo confirmaron, por eso quizas los milicos de aca recularon un poco, de todas maneras, si eso pasaba Rusia tenia todas las ganas de meterse en el conflicto, y no recuerdo bien pero creo que francia queria ayudarnos, incluso nos presto armamento y frenaron un poco a los ingleses, yo creo que se podria haber ganado, si hacian algo asi, se tenian que atener a las consecuencias y la escalada belica pasaba a un plano mas internacional, ya nos veiamos en una 3era guerra mundial empezada por nosotros  :lol: :lol: :lol: de todas maneras nunca podriamos saber que hubiera pasado si ganabamos esa guerra, por lo pronto cambiamos para siempre la aviacion militar del mundo, cuando los soldados argentinos hundieron el invencible, esos soretes de la otan tuvieron que reformular todos sus aviones, para que no vuelva a pasar que los radares no detectaran los vuelos razantes, mira si no tendremos huevos los argentinos, una locura todo
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Pablo en abril 08, 2022, 18:04:26
EEUU bombardeo durante decadas a su propia población (hoy tienen un problema de urania en las aguas importante), no va a permitir que Inglaterra haga lo que quiera?
La batalla pudo ser pareja o no, solo nos podemos atener a los relatos de ambos bandos, pero hay que entender que Inglaterra NUNCA va a perder Malvinas, por el potencial económico que hay ahí, además de los intereses geopolíticos ligados a la Antártida. No por algo transportaron cabezas nucleares, no las iban a sacar a pasear sabiendo que si tenían algún quilombito nosotros nos podíamos hacer con material nuclear, entre otros enormes problemas que trae esa logística.

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Igual el panorama geopolítico y económico no era el mismo, en ese entonces los kelpers eran ciudadanos de segunda, los británicos no sólo no les daban bola sino que les parecía un gasto importante teniendo en cuenta la situación en la que estaban y la poca productividad que ameritaba. Creo que se podría haber logrado compartir el territorio en su momento, hoy día sí, olvidate, no se van a recuperar nunca.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: cuervaznorte en abril 08, 2022, 18:17:59
Aunque les pese a los Anti Argentinos para algún día vamos a recuperar las Islas, quizás pasen muchos años pero dense por seguro que lo vamos a hacer, con sangre o sin ella... Primero porque Inglaterra si bien hoy en día es una potencia su colonialismo en todo el mundo les trajo muchos problemas y les hizo ganar muchos enemigos, y de acá a un par de décadas pueden pasar tantas cosas en la geopolítica del mundo, que se yo, los chinos pican en punta para ser potencia en no tantos años, y tuvieron conflictos por Hong-Kong por poner un ejemplo Russia mal que pese siempre nos apoyo, de alguna manera, alguna vuelta de rosca se nos va a dar... Solo espero estás vivo para ese momento, de sacar a los Kelppers a patadas e hizar nuestra bandera en suelo de Malvinas
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: NahuSL en abril 08, 2022, 20:22:31
Igual el panorama geopolítico y económico no era el mismo, en ese entonces los kelpers eran ciudadanos de segunda, los británicos no sólo no les daban bola sino que les parecía un gasto importante teniendo en cuenta la situación en la que estaban y la poca productividad que ameritaba. Creo que se podría haber logrado compartir el territorio en su momento, hoy día sí, olvidate, no se van a recuperar nunca.
Desde ya, en aquel momento por la vía diplomática se podrían haber conseguido muchas cosas porque el interés inglés no era tan marcado como el actual. Yendo a la guerra perdimos cualquier chance.

Lo del uso del armamento es, por supuesto, todo teórico. Estoy completamente de acuerdo que si lo usaban el coste político era gigante, pero a mí me sigue llamando la atención la cantidad de dispositivos que movieron.

Parrafo aparte para nuestros enormes soldados. Tremendas bestias que con lo poco que se tenía lo explotaron al máximo

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título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Fran-SL en abril 08, 2022, 22:47:03
Pido disculpas, me excedi, es que decirles chicos, pibitos, pibes, a un ex combatiente, como minimo te traeria un problema, no les gusta ese ninguneo, y lejos estuvieron de comportarse como chicos...

Volviendo al tema de la guerra, los ingleses, amenazaron con tirar una bomba atomica en cordoba, la hija de re mil puta de Tatcher, se filtraron comunicaciones que lo confirmaron, por eso quizas los milicos de aca recularon un poco, de todas maneras, si eso pasaba Rusia tenia todas las ganas de meterse en el conflicto, y no recuerdo bien pero creo que francia queria ayudarnos, incluso nos presto armamento y frenaron un poco a los ingleses, yo creo que se podria haber ganado, si hacian algo asi, se tenian que atener a las consecuencias y la escalada belica pasaba a un plano mas internacional, ya nos veiamos en una 3era guerra mundial empezada por nosotros  :lol: :lol: :lol: de todas maneras nunca podriamos saber que hubiera pasado si ganabamos esa guerra, por lo pronto cambiamos para siempre la aviacion militar del mundo, cuando los soldados argentinos hundieron el invencible, esos soretes de la otan tuvieron que reformular todos sus aviones, para que no vuelva a pasar que los radares no detectaran los vuelos razantes, mira si no tendremos huevos los argentinos, una locura todo

Sí, quizás yo también me expresé mal. Por pobres chicos me refiero a que muchos tenían muy poca edad y que ni estaban preparados para algo de tal magnitud. No por eso digo que no hayan hecho grandes cosas. Todo lo contrario. De hecho tengo 1 familiar y un conocido que fueron combatientes de Malvinas, y me contaron muchas cosas de ese momento. Y ni hablar de la fuerza aérea... a mí me encanta la aviación, y las cosas increíbles que hicieron me deja muy loco y orgulloso a la vez
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 10, 2022, 20:04:25
Disculpe don W, pero creo que la 502 era justamente la que instaba a negociar:

La resolución 502 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobada el 3 de abril de 1982, exigió el cese inmediato de las hostilidades a las partes implicadas en el conflicto de las Malvinas, al considerar que existía un quebrantamiento de la paz en la región de este archipiélago. La resolución exigía además la retirada inmediata de todas las fuerzas argentinas de las Islas. Finalmente exhortaba tanto a Argentina como al Reino Unido a que buscasen una solución diplomática al conflicto respetando lo dispuesto por la Carta de las Naciones Unidas.

y creo, dato no menor, que lo que la cago fue el borracho hdp de Galtieri y los miles de pelotudos que lo fueron a vitorear y agrandar a desoir, e ir al conflicto, que como bien dicen solo a un borracho se le puede ocurrir ganarlo, lo que hasta ahi habia sido una operacion loca y delirante, pero impecable tacticamente, de tomarlas sin bajas, muertos o heridos.
Creeria y esa mi duda respecto a su decir, que esa era la idea, apoyada en esa 502,  luego de ese paso, ceder a administracion combinada y discutir la posesion o soberania diplomaticamente, y no me apure preguntando si eso hubiera sido eficaz o valorable a nuestros intereses.
despues si..fue escalando, mandar mas tropas, el hundimiento, etc, convirtiendo ese paso en un sin retorno.
bue chau, milicos hdp.

No, la resolución 502 fue la que liquidó la posición argentina en tan solo 48hs. Argentina en lugar de recuperar su territorio pasó a ser usurpador, eso autorizó a UK a usar la fuerza.
La operación no fue ni loca ni delirante, fue excelentemente ejecutada y planeada, diría a la perfección, de hecho es una actividad que hoy se usa de ejemplo en desembarcos anfibios y toma de territorios a nivel mundial, solo hubo una baja y fue Argentina. Lo que no no fue planeado es lo que siguió luego, Argentina debería haberse retirado y continuar negociando, ese era el plan y no se siguió. Argentina estaba preparada para otro tipo de guerra porque los focos de conflicto eran otros.
Respecto al vitoreo en la plaza, estuve presente, como millones de argentinos, no se apoyó a Galtieri ni al proceso, se apoyó la determinación argentina por luchar en pos de su territorio usurpado, nunca vi gente tan enfervorizada y a favor de una situación sin banderas políticas. Recuerden, tal vez mucho de Uds ni habían nacido, que se siguió negociando incluso luego del hundimiento del Belgrano. El cese final de negociaciones está alrededor del día 21 de Mayo que es cuando se efectúa el desembarco. Aún con ya centenares de muertos las negociaciones seguían abiertas, lógicamente con otro tenor.
Insisto con esto gente, nunca les digan chicos, nunca les digan pobres, nada de eso, en absoluto, los muertos de menor edad en la guerra tuvieron 16 años y si bien no fueron nuestros marca lo cruento y difícil que es pero también el contexto de las guerras en general.
Ellos lucharon porque era su trabajo, nosotros luchamos porque era lo que había que hacer. Por eso el británico se encontró con una defensa férrea e impensada, nunca en su más mínimo juicio se esperaban la paliza que les pegamos. Lo dice el nro 1 de operaciones terrestres, Julian Thompson en su libro "No Picnic", le sugiero que al que le guste este tipo de temas lo lea porque ahí queda claro la actuación argentina.
Lamentablemente la desmalvinización y películas que no hacen honor a nuestros soldados determinan que en el inconsciente popular quede la imagen del soldado temeroso e irresoluto frente a un enemigo superior cuando fue absolutamente lo contrario, un soldado valeroso, honorable y decidido a pelear por lo suyo. Es más, si alguna vez conocen un militar británico de la época y le dicen que son argentinos, van a entender lo que les cuento porque el respeto es total.
Y no tengo dudas que las Malvinas van a ser argentinas en algún momento, seguramente no lo veré yo, pero va a suceder y no será por la vía violenta. Argentina debe levantarse como país y ser una mejor opción a los ciudadanos de las islas quienes sin dudar elegirán ser argentinos. Es cuestión de levantarse y crecer.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: cuervotauro en abril 10, 2022, 22:25:20
No, la resolución 502 fue la que liquidó la posición argentina en tan solo 48hs. Argentina en lugar de recuperar su territorio pasó a ser usurpador, eso autorizó a UK a usar la fuerza.
La operación no fue ni loca ni delirante, fue excelentemente ejecutada y planeada, diría a la perfección, de hecho es una actividad que hoy se usa de ejemplo en desembarcos anfibios y toma de territorios a nivel mundial, solo hubo una baja y fue Argentina. Lo que no no fue planeado es lo que siguió luego, Argentina debería haberse retirado y continuar negociando, ese era el plan y no se siguió. Argentina estaba preparada para otro tipo de guerra porque los focos de conflicto eran otros.
Respecto al vitoreo en la plaza, estuve presente, como millones de argentinos, no se apoyó a Galtieri ni al proceso, se apoyó la determinación argentina por luchar en pos de su territorio usurpado, nunca vi gente tan enfervorizada y a favor de una situación sin banderas políticas. Recuerden, tal vez mucho de Uds ni habían nacido, que se siguió negociando incluso luego del hundimiento del Belgrano. El cese final de negociaciones está alrededor del día 21 de Mayo que es cuando se efectúa el desembarco. Aún con ya centenares de muertos las negociaciones seguían abiertas, lógicamente con otro tenor.
Insisto con esto gente, nunca les digan chicos, nunca les digan pobres, nada de eso, en absoluto, los muertos de menor edad en la guerra tuvieron 16 años y si bien no fueron nuestros marca lo cruento y difícil que es pero también el contexto de las guerras en general.
Ellos lucharon porque era su trabajo, nosotros luchamos porque era lo que había que hacer. Por eso el británico se encontró con una defensa férrea e impensada, nunca en su más mínimo juicio se esperaban la paliza que les pegamos. Lo dice el nro 1 de operaciones terrestres, Julian Thompson en su libro "No Picnic", le sugiero que al que le guste este tipo de temas lo lea porque ahí queda claro la actuación argentina.
Lamentablemente la desmalvinización y películas que no hacen honor a nuestros soldados determinan que en el inconsciente popular quede la imagen del soldado temeroso e irresoluto frente a un enemigo superior cuando fue absolutamente lo contrario, un soldado valeroso, honorable y decidido a pelear por lo suyo. Es más, si alguna vez conocen un militar británico de la época y le dicen que son argentinos, van a entender lo que les cuento porque el respeto es total.
Y no tengo dudas que las Malvinas van a ser argentinas en algún momento, seguramente no lo veré yo, pero va a suceder y no será por la vía violenta. Argentina debe levantarse como país y ser una mejor opción a los ciudadanos de las islas quienes sin dudar elegirán ser argentinos. Es cuestión de levantarse y crecer.
Cuervo, estuviste en el conflicto?
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: CORDONE en abril 11, 2022, 00:28:51
Pregunto con todo respeto si lo de Poltronieri es mentira ? Por que los ingleses lo condecoraron ?
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 15, 2022, 07:57:29
Pregunto con todo respeto si lo de Poltronieri es mentira ? Por que los ingleses lo condecoraron ?

Los ingleses no condecoraron a ningún argentino, fue al revés. El único condecorado por los dos bandos es un médico británico.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Winchester en abril 15, 2022, 08:05:00
Cuervo, estuviste en el conflicto?

Fui movilizado al sur donde se ejecutaron tareas por supuesto para dar apoyo al TOM y donde, como bien saben, hubo operaciones comando británicas para intentar anular a nuestra fuerza aérea. Otra de las cosas que la gente no conoce, que hubo operaciones en el continente. Lamentablemente mi gran pendiente fue haber podido estar en las islas, voy a llevar esa angustia toda mi vida.
Siempre llevo mi pin de malvinas puesto en campera o camisa a todos lados es por eso que al haber conocido militares británicos uno puede entender y comprender el respeto que nos tienen. En el museo de guerra en Londres identificaron las insignias y me dieron una atención especial felicitándome y brindándome su tiempo en el espacio dedicado al conflicto. Uno puede pensar que hubiese sido todo lo contrario, pero no, se mostraron respetuosos e interesados también en conocer a la contraparte.
Hay un dicho que dice "Si quieres saber que tan bien peleo pregúntale a tu adversario.
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: Fran-SL en abril 15, 2022, 21:39:10
Fui movilizado al sur donde se ejecutaron tareas por supuesto para dar apoyo al TOM y donde, como bien saben, hubo operaciones comando británicas para intentar anular a nuestra fuerza aérea. Otra de las cosas que la gente no conoce, que hubo operaciones en el continente. Lamentablemente mi gran pendiente fue haber podido estar en las islas, voy a llevar esa angustia toda mi vida.
Siempre llevo mi pin de malvinas puesto en campera o camisa a todos lados es por eso que al haber conocido militares británicos uno puede entender y comprender el respeto que nos tienen. En el museo de guerra en Londres identificaron las insignias y me dieron una atención especial felicitándome y brindándome su tiempo en el espacio dedicado al conflicto. Uno puede pensar que hubiese sido todo lo contrario, pero no, se mostraron respetuosos e interesados también en conocer a la contraparte.
Hay un dicho que dice "Si quieres saber que tan bien peleo pregúntale a tu adversario.

Podés contar más de esas operaciones en el continente?
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: cuervotauro en abril 16, 2022, 00:09:16
Fui movilizado al sur donde se ejecutaron tareas por supuesto para dar apoyo al TOM y donde, como bien saben, hubo operaciones comando británicas para intentar anular a nuestra fuerza aérea. Otra de las cosas que la gente no conoce, que hubo operaciones en el continente. Lamentablemente mi gran pendiente fue haber podido estar en las islas, voy a llevar esa angustia toda mi vida.
Siempre llevo mi pin de malvinas puesto en campera o camisa a todos lados es por eso que al haber conocido militares británicos uno puede entender y comprender el respeto que nos tienen. En el museo de guerra en Londres identificaron las insignias y me dieron una atención especial felicitándome y brindándome su tiempo en el espacio dedicado al conflicto. Uno puede pensar que hubiese sido todo lo contrario, pero no, se mostraron respetuosos e interesados también en conocer a la contraparte.
Hay un dicho que dice "Si quieres saber que tan bien peleo pregúntale a tu adversario.
Hay respeto entre camaradas, los que se tendrían que haber matado entre ellos son Galyieri y Tatcher

Saludos :casla:
título: Re:Poltronieri: el fin de una mentira
Publicado por: ITUZA en abril 16, 2022, 00:54:40
Los conscriptos eran "pibes" de 18 y 19 años. En la guerra se hicieron hombres a la fuerza. Muchos no volvieron. Muchos volvieron mal. Mi mayor respeto siempre para todos los conscriptos que fueron a pelear esa injusta guerra. Mi mayor desprecio a los milicos que la programaron.