Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: Lancastrian en febrero 24, 2021, 21:16:50
-
-
Que es esto?
-
Que es esto?
Lo ves y me dices que te parece
-
Capitán Peru hablando dura más que Capitán America : 1:40 hs ? ... ni aunque se caiga Netflix .
-
Capitán Peru hablando dura más que Capitán America : 1:40 hs ? ... ni aunque se caiga Netflix .
Jajajajaja tal cual
Adelante algo Lancastrian
-
Lo ves y me dices que te parece
Lancastrián, ¿Seguís con la barra espaciadora jodida? Te hubieras comprado otro teclado en todo este tiempo que no anduviste por el foro.
-
Lancastrián, ¿Seguís con la barra espaciadora jodida? Te hubieras comprado otro teclado en todo este tiempo que no anduviste por el foro.
No entiendo porque te molesta tanto esta pequeñez.Me parece increible
-
Lo he visto. Destaco la corrección y honestidad del conductor al dejar perfectamente en claro su posición ideológica de derecha y profundamente católica.
En cuanto al contenido está bien desarrollado, de ahí a lo verosimil hay una distancia. Desde el título, del cual pensé que la secesión se refería a lo que sucedió en nuestra América al crearse un montón de estados, se trataba que lo expuesto es la secesión del imperio español.
Además lo expresado supone la continuidad de una monarquía poderosa, una potencia que juegue en la misma mesa con las actuales. Ciertamente contrafáctico.
Si además vemos una España que fue forzosamente instalada por Castilla y Aragón y como desde entonces hubo distintas maneras de resistir esa imposición. Cataluña, Euzkadi, Galicia y creo que la Comunidad Valenciana la sostienen hasta nuestros días. Soy descendiente de gallegos, un pueblo que tuvo altos índices de analfabetismo. Hay galleguistas que refieren a su pueblo resaltando la cultura gallega a pesar del analfabetismo. Rosalía ha expresado cabalmente con su maravillosa poesía en el dulce idioma gallego, su dolor por el desprecio de los castellanos a los gallegos, por ejemplo.
La otra vía de imposición fue la del idoma. Ya lo señaló Pessoa: "Minha lingua, minha patria". Fue una suerte de expatriación en su propia Patria. Una amiga gallega me contaba que ese analfabetismo fue prácticamente voluntario, los padres gallegos no enviaban a sus hijos a la escuela para no perder su idioma. Vaya forma de resistir.
Esa imposición borró o pretendió a hacerlo, la diversidad cultural y lingüística de la península, y siempre mediante la fuerza.
¿quién puede afirmar que en nuestras tierras hubiese sido diferente?
Finalmente, propongo que vayamos un poco atrás, a ver si encuentran al Capitán Trajano que pregunta sobre la secesión del Imperio Romano.
Y otro de nuestros males fue el no haber sido soberanos con relación al imperio inglés, que tomó la posta del español. La balcanización de nuestra Patria Grande, sueño de Artigas, entre otros, fue muy ventajoso para los "piratas" al obtener más provisión de materia prima y mayor cantidad de "bocas de expendio". Esa independencia de aquel y el actual imperio yankee es una deuda que tenemos con nosotros mismos.
Para finalizar la subjetividad expresada en el video está reforzada por los comentarios de los espectadores.
-
Lo he visto. Destaco la corrección y honestidad del conductor al dejar perfectamente en claro su posición ideológica de derecha y profundamente católica.
En cuanto al contenido está bien desarrollado, de ahí a lo verosimil hay una distancia. Desde el título, del cual pensé que la secesión se refería a lo que sucedió en nuestra América al crearse un montón de estados, se trataba que lo expuesto es la secesión del imperio español.
Además lo expresado supone la continuidad de una monarquía poderosa, una potencia que juegue en la misma mesa con las actuales. Ciertamente contrafáctico.
Si además vemos una España que fue forzosamente instalada por Castilla y Aragón y como desde entonces hubo distintas maneras de resistir esa imposición. Cataluña, Euzkadi, Galicia y creo que la Comunidad Valenciana la sostienen hasta nuestros días. Soy descendiente de gallegos, un pueblo que tuvo altos índices de analfabetismo. Hay galleguistas que refieren a su pueblo resaltando la cultura gallega a pesar del analfabetismo. Rosalía ha expresado cabalmente con su maravillosa poesía en el dulce idioma gallego, su dolor por el desprecio de los castellanos a los gallegos, por ejemplo.
La otra vía de imposición fue la del idoma. Ya lo señaló Pessoa: "Minha lingua, minha patria". Fue una suerte de expatriación en su propia Patria. Una amiga gallega me contaba que ese analfabetismo fue prácticamente voluntario, los padres gallegos no enviaban a sus hijos a la escuela para no perder su idioma. Vaya forma de resistir.
Esa imposición borró o pretendió a hacerlo, la diversidad cultural y lingüística de la península, y siempre mediante la fuerza.
¿quién puede afirmar que en nuestras tierras hubiese sido diferente?
Finalmente, propongo que vayamos un poco atrás, a ver si encuentran al Capitán Trajano que pregunta sobre la secesión del Imperio Romano.
Y otro de nuestros males fue el no haber sido soberanos con relación al imperio inglés, que tomó la posta del español. La balcanización de nuestra Patria Grande, sueño de Artigas, entre otros, fue muy ventajoso para los "piratas" al obtener más provisión de materia prima y mayor cantidad de "bocas de expendio". Esa independencia de aquel y el actual imperio yankee es una deuda que tenemos con nosotros mismos.
Para finalizar la subjetividad expresada en el video está reforzada por los comentarios de los espectadores.
La Nacion Española existe desde la epoca del Reino Visigodo.Los traidores nacionalistas de varias regiones de mi pais
han falseado la historia para justificar sus secesiones de España:Una serie de falsedades historicas.La masoneria desde su
nacimiento ha tenido como objetivo la destruccion de mi Nacion.Empezo con la destrucion del Imperio español y ahora
sigue con el intento de la destrucion de la España peninsular.Las elites politicas en hispanoamerica y España son masonas
y esto clarifica la decadencia de los paises hispanos pues somos colonias de los paises anglosajones.Estas elites sirven
a los paises anglosajones y esto explica nuestra decadencia desde la particion del Imperio
-
No entiendo porque te molesta tanto esta pequeñez.Me parece increible
No me molesta, era una broma. Siempre me llamó la atención que escribas así.
-
De lo que sí estoy seguro, es que no fué una liberación de los pueblos originarios.
-
-
De lo que sí estoy seguro, es que no fué una liberación de los pueblos originarios.
Los indigenas en la guerra civil de las secesiones se alistaron masivamente en los ejercitos realistas porque temian como
paso que con la victoria de los secesionistas criollos masones perderian sus fueros de naciones indias con la perdida
de sus tierras
-
La Nacion Española existe desde la epoca del Reino Visigodo.Los traidores nacionalistas de varias regiones de mi pais
han falseado la historia para justificar sus secesiones de España:Una serie de falsedades historicas.La masoneria desde su
nacimiento ha tenido como objetivo la destruccion de mi Nacion.Empezo con la destrucion del Imperio español y ahora
sigue con el intento de la destrucion de la España peninsular.Las elites politicas en hispanoamerica y España son masonas
y esto clarifica la decadencia de los paises hispanos pues somos colonias de los paises anglosajones.Estas elites sirven
a los paises anglosajones y esto explica nuestra decadencia desde la particion del Imperio
En primer lugar te agradezco la crezción del post. Lo hiciste indicando un link y luego sugeriste a algún compañero forista que lo vea. Como te dije, yo lo ví. Y no hice otra cosa que opinar sobre el mismo.
Ahora escribís sobre algo que no vi en ese video. Pero bueno, como soy un tipo curioso aprovecho también tu nuevo comentario, a pesar de que no sea tu respuesta a mi comentario sobre el video.
Tu comentario sobre la existencia de la nación española me alentó a buscar material al respecto. He leído algunos artículos de César Cervera en ABC digital, se refiere al anhelo visigodo de crear una nación española lo cual no significa que lo hayan conseguido.
Nada encontré que coincida con tu afirmación. El autor expresa: "El concepto de España existe desde prácticamente tiempos visigodos, pero los herederos de esta idea, los reinos medievales, eran estructuras débiles y poco unificadas."
El cristianismo visigodo en España, es posterior a la existencia de comunidades judías en la península. Primera prueba de la existencia de comunidades judías en Hispania son los cánones del concilio de Elvira celebrado en el S IV.
Desde el 711 a 1492 convivieron cristianos, moros y musulmanes. Algo más de 700 años de convivencia con un legado destacado. Américo Castro, un pensador español, ha dicho que el español es como es a causa de la larga convivencia que experimentó con los judíos y los musulmanes.
¿Qué influencia habrá tenido el fin de esa ¿trinacionalidad? en el comienzo de la decadencia española.
Ponen a la masonería como la madre de todos los males a pesar de que la primera logia de la que se tiene noticia en España fue la fundada, el 15 de febrero de 1728, en la madrileña calle de San Bernardo, por el Duque de Wharton, con el nombre de "Las Tres Flores de Lys"*
Sin embargo los españoles que no cierran para los tradicionalistas de la España Eterna, son traidores. En fin no es nada nuevo buscar culpables para salvar nuestra integridad y pureza de raza. Nada mejor que fabricar un enemigo.
Como dije antes, ya cambiamos del collar español al inglés y ahora hay un collar global que cada vez nos aprieta más.
Estimado gallego, resuelvan ustedes el problema de su decadencia, nosotros tenemos bastante con nuestros problemas.
Dicen que la madre del último rey moro de Granada Aixa le dijo al nene Boabdil: "Llorás como mujer lo que no supiste defender como hombre"
No hay retorno, España se enterró solita, en todo caso alguno le habrá echado tierra encima. Solo con una máquina del tiempo y con el diario del lunes bajo el brazo podrían torcer la historia, pero aún no hay máquina del tiempo. Ya fue.
*Revista Hispania Nova N°3 2003. Autor Juan José Morales Ruíz
-
-
-
-
-
Ya esta amigo, a nadie le importa esto
200 años pasaron de lo que denuncias, superalo...
-
Ya esta amigo, a nadie le importa esto
200 años pasaron de lo que denuncias, superalo...
Patricio Lons tu compatriota magistralmente defiende mi posicion.Te aconsejo que le escuches cuando le entrevisten en
alguno de vuestros medios de comunicacion.
-
que mal le hizo youtube a la salud mental de la gente
-
O sea que los masones nos sacaron de encima a los españoles?
Viva la masonería!
-
O sea que los masones nos sacaron de encima a los españoles?
Viva la masonería!
No sabeis lo que acabas de decir:Viva mi esclavitud a la masoneria.
-
Mucha falopa
-
Ahora resulta que el magistral Patricio Lons defiende tu posición. ¿No será al revés?, ¿alguien te ataca para que haya que defender algo?
Realmente tu discurso es discurso del amo. Tenés el tupé de venir muy suelto de cuerpo a menospreciar a nuestros héroes, nuestras luchas y a nuestro pueblo.
Tuvieron una de las dictaduras más duraderas y más sangrientas. A dios rogando y con el mazo dando. Los argentinos, por más que nos quisieron vender el cuento de ser el país más europeo de América somos orgullosamente mestizos.
Reconocemos más o menos de donde vinieron nuestros ancestros y los porqué. Una gran mayoría que llegó con una mano adelante y otra atrás, EXPULSADOS por la miseria a la cual la arrojó una sociedad elitista, muertos de hambre. Mi abuela lucense llegó en los años 20 cagada de hambre, alimentada casi exclusivamente a cebolla. Y su nieto llegó a ser profesional. Abuelos, que la élite oligarca de nuestro país, los despreció casi como tus aristócratas de pacotilla, tan llenos de plata y oro que se robaron de nuestras tierras que les pesaba tanto el culo y se borraron cuando los visitó Napoleón.
Durante las invasiones inglesas tus compatriotas les abrían las puertas de los dormitorios de sus hijas a los gringos, mientras los criollos terminaron derrotando y rajando a los piratas.
Durante el peronismo fuimos los únicos que les llevaron comida. Y años después nos miraban por encima del hombro tratándonos de "sudacas", claro Europa los había invitado a sus salones, alguien tenía que servir la mesa y lavar los platos.
Y para que no te confundas, amo a mis antepasados tanos y gallegos, admiro a Goya, Velázquez, Picasso, El Greco, Paco de Lucía, Serrat, Buñuel, Antonio Machado, Miguel Hernández, y muchos etcéteras.
Pero bánquense su propia decadencia, NO MÁS IMPERIOS EN EL MUNDO. viva la diversidad, chau fascistas.
-
Ahora resulta que el magistral Patricio Lons defiende tu posición. ¿No será al revés?, ¿alguien te ataca para que haya que defender algo?
Realmente tu discurso es discurso del amo. Tenés el tupé de venir muy suelto de cuerpo a menospreciar a nuestros héroes, nuestras luchas y a nuestro pueblo.
Tuvieron una de las dictaduras más duraderas y más sangrientas. A dios rogando y con el mazo dando. Los argentinos, por más que nos quisieron vender el cuento de ser el país más europeo de América somos orgullosamente mestizos.
Reconocemos más o menos de donde vinieron nuestros ancestros y los porqué. Una gran mayoría que llegó con una mano adelante y otra atrás, EXPULSADOS por la miseria a la cual la arrojó una sociedad elitista, muertos de hambre. Mi abuela lucense llegó en los años 20 cagada de hambre, alimentada casi exclusivamente a cebolla. Y su nieto llegó a ser profesional. Abuelos, que la élite oligarca de nuestro país, los despreció casi como tus aristócratas de pacotilla, tan llenos de plata y oro que se robaron de nuestras tierras que les pesaba tanto el culo y se borraron cuando los visitó Napoleón.
Durante las invasiones inglesas tus compatriotas les abrían las puertas de los dormitorios de sus hijas a los gringos, mientras los criollos terminaron derrotando y rajando a los piratas.
Durante el peronismo fuimos los únicos que les llevaron comida. Y años después nos miraban por encima del hombro tratándonos de "sudacas", claro Europa los había invitado a sus salones, alguien tenía que servir la mesa y lavar los platos.
Y para que no te confundas, amo a mis antepasados tanos y gallegos, admiro a Goya, Velázquez, Picasso, El Greco, Paco de Lucía, Serrat, Buñuel, Antonio Machado, Miguel Hernández, y muchos etcéteras.
Pero bánquense su propia decadencia, NO MÁS IMPERIOS EN EL MUNDO. viva la diversidad, chau fascistas.
Como se nota de tu discurso tan grosero que tus ideas son de extrema izquierda.Ya dije antes que la decadencia de
ESPAÑA e Hispanoamerica empezo por la division fomentada por G.B. y EE.UU. del Imperio
-
Un argntino Lons y un colombiano Vitoria dicen lo mismo que yo.Dos ilustrados hispanoamericanos ilustrados hispanistas
-
Como se nota de tu discurso tan grosero que tus ideas son de extrema izquierda.Ya dije antes que la decadencia de
ESPAÑA e Hispanoamerica empezo por la division fomentada por G.B. y EE.UU. del Imperio
Primero, soy Peronista, de ahí a la extrema izquierda hay un largo camino. Como tal a lo feos, malos y sucios que somos, no tengo drama en agregar groseros. Entonces lo que dijiste es la verdad. Bravo. Mirá, además de lo que se llevaron de acá que les sirvió solo para que los gringos financiaran su revolución industrial, se mataron el hambre con la papa y el maiz que también se chorearon, después les mandamos dentistas, para que puedan arreglarse la dentadura a bajo costo y psicoanalístas para enseñarles algo del inconsciente. Te recomiendo consultar alguno que se especialice en delirios. ¡hasta les enseñamos a jugar al fútbol!
Por último te solicito amablemente que te disculpes por tu ofensa a los nuestros Libertadores, y a nuestro pueblo. Ah, no me olvido que durante el conflicto y guerra de Malvinas se abstuvieron, lo que sumó a la declaración en contra nuestra y a favor de GB.
En vez de seguir ofendiendo, armate un grupo guerrillero y recuperá Gibraltar. Y si no sabés como hacerlo convocá a los pibes de ETA.
-
Primero, soy Peronista, de ahí a la extrema izquierda hay un largo camino. Como tal a lo feos, malos y sucios que somos, no tengo drama en agregar groseros. Entonces lo que dijiste es la verdad. Bravo. Mirá, además de lo que se llevaron de acá que les sirvió solo para que los gringos financiaran su revolución industrial, se mataron el hambre con la papa y el maiz que también se chorearon, después les mandamos dentistas, para que puedan arreglarse la dentadura a bajo costo y psicoanalístas para enseñarles algo del inconsciente. Te recomiendo consultar alguno que se especialice en delirios. ¡hasta les enseñamos a jugar al fútbol!
Por último te solicito amablemente que te disculpes por tu ofensa a los nuestros Libertadores, y a nuestro pueblo. Ah, no me olvido que durante el conflicto y guerra de Malvinas se abstuvieron, lo que sumó a la declaración en contra nuestra y a favor de GB.
En vez de seguir ofendiendo, armate un grupo guerrillero y recuperá Gibraltar. Y si no sabés como hacerlo convocá a los pibes de ETA.
Si eres peronista entonces te recuerdo que Peron era gran defensor de la Hispanidad
-
Que boludo es el nacionalismo español y la "hispanidad" en si, hasta el Rey de España acepta la democracia y estos siguen insistiendo en volver al 1800...
-
-
Que boludo es el nacionalismo español y la "hispanidad" en si, hasta el Rey de España acepta la democracia y estos siguen insistiendo en volver al 1800...
Volver a 1800 es imposible pero hay que reconstruir la Hispanidad de otra forma
-
Si eres peronista entonces te recuerdo que Peron era gran defensor de la Hispanidad
Perón dijo tantas cosas, algunas muy jodidas, pelotudeces tal vez pocas. Además Perón no era Peronista, del mismo modo que tu famoso Cristo no era cristiano.
Sigo esperando tus disculpas. Volvete al convento y empezá una colecta para devolver algo de lo que se afanaron. Asco da ver en la catedral de Sevilla un cachito de la plata que se afanaron matando indios. Así como Portugal quedó en la lona cuando Brasil se mandó por las suyas, España se quedó en bolas cuando los rajamos. Son un fracaso que se quedaron añorando alguna gloria imperial.
Siguen siendo un reino, tienen clubes "reales": Madrid, Sociedad y supongo que habrá otros.
Ya que sos un erudito imperialista, ¿ya zarpó la Armada Invencible? ¡vaya poderío de un imperio en donde nunca se ponía el sol!
Imperio go(r)do, pesado, oscuro. Como esos tipos que tienen una pija enorme, la exhiben y a la hora de los bifes está muerta, tanto como ese imperio berreta. Devuelvan la que se afanaron, y larguen al pibe rapero que le cantó la justa a esos borbones que están al reverendo pedo.
-
Los indigenas en la guerra civil de las secesiones se alistaron masivamente en los ejercitos realistas porque temian como
paso que con la victoria de los secesionistas criollos masones perderian sus fueros de naciones indias con la perdida
de sus tierras
Tierras que les robaron los Españoles en primer lugar, no seas hipócrita.
-
Ah, eran chilenos. Mirá vos desde dónde viene el permanente ejercicio de la traición de esa gente. Traidores entonces, traidores en Malvinas.
-
Es curioso que el genocidio de los Indios en Argentina empezo despues de la independencia que consiguieron los
criollos que no apoyaron las naciones indias.El peronismo tiene su inspiracion en el fascismo italiano.
-
Es curioso que el genocidio de los Indios en Argentina empezo despues de la independencia que consiguieron los
criollos que no apoyaron las naciones indias.El peronismo tiene su inspiracion en el fascismo italiano.
Peronismo, fascismo, franquismo, salazarismo, y varios otros ismos (castrismo y chavismo lo podes meter ahí adentro) tienen origen en la anacrónica doctrina social de la Iglesia
-
Peronismo, fascismo, franquismo, salazarismo, y varios otros ismos (castrismo y chavismo lo podes meter ahí adentro) tienen origen en la anacrónica doctrina social de la Iglesia
Los fascismos y el nacionalsocialismo son socialismos nacionales
-
Los fascismos y el nacionalsocialismo son socialismos nacionales
NO son ideologías de izquierda, son ideologías anti-modernidad
El socialismo no es contrario a la modernidad
-
-
La falange española y el peronismo agentino tienen muchas similitudes
-
La falange española y el peronismo agentino tienen muchas similitudes
Y Juancarlitos el rey jubilado tiene muchas similitudes con cualquier estafador de cuarta.
El imperio español y cualquier otro puto imperio tienen muchas similitudes.
-
Es muy impactante el video que trata del genocidio de los indios en Argentina despues de la secesion de España
como paso en EE.UU. despues de la secesion del Reino Unido
-
Peronismo, fascismo, franquismo, salazarismo, y varios otros ismos (castrismo y chavismo lo podes meter ahí adentro) tienen origen en la anacrónica doctrina social de la Iglesia
El peronismo latinoamericano si. Humanista y cristiano
Los fascismos europeos no.
Y así mil diferencias
-
El peronismo latinoamericano si. Humanista y cristiano
Los fascismos europeos no.
Y así mil diferencias
El falangismo de mi pais y el peronismo del tuyo tienen en comun su herencia cristiana
-
El peronismo latinoamericano si. Humanista y cristiano
Los fascismos europeos no.
Y así mil diferencias
Humanista se dicen todos los movimientos político/religiosos habidos y por haber
El fascismo italiano y el franquismo eran mas católicos que la mierda
Yo les veo un parecido bastante grande, se dan en países donde no existió una reforma liberal burguesa y ven en la modernidad un peligro a los valores y una conspiración anglosajona (de hecho los videos de Lancastrian es el claro ejemplo de esto que digo), bueno, esa es la misma opinión de la Iglesia católica (y sobre todo de la Iglesia católica latinoamericana, el Papa Francisco por ejemplo) sobre la modernidad
-
Humanista se dicen todos los movimientos político/religiosos habidos y por haber
El fascismo italiano y el franquismo eran mas católicos que la mierda
Yo les veo un parecido bastante grande, se dan en países donde no existió una reforma liberal burguesa y ven en la modernidad un peligro a los valores y una conspiración anglosajona (de hecho los videos de Lancastrian es el claro ejemplo de esto que digo), bueno, esa es la misma opinión de la Iglesia católica (y sobre todo de la Iglesia católica latinoamericana, el Papa Francisco por ejemplo) sobre la modernidad
Los fascismos europeos de dicen humanistas?
El fascismo español si, el italiano algo y el alemán no.
Me parece que la relación con la modernidad con el peronismo es distinta
-
El falangismo de mi pais y el peronismo del tuyo tienen en comun su herencia cristiana
Como todo occidente basicamente
-
Los fascismos europeos de dicen humanistas?
El fascismo español si, el italiano algo y el alemán no.
Me parece que la relación con la modernidad con el peronismo es distinta
A que viene lo del humanismo?
Los movimientos corporativista suelen evocar un "pasado glorioso de la nación" corrompido por la modernidad, ese pasado glorioso en España, Portugal, México, Italia y Argentina (países con movimientos corporativistas importantes) tiene raíces profundamente católicas y ligadas a la doctrina social de la Iglesia. Por más que sean seculares eh, de hecho el PRI en México fue literalmente a la guerra con la Iglesia católica, Perón casi parecido, Mussolini tuvo sus discrepancias, ídem Franco, pero la cultura de esos países latinos estaba muy ligada al pensamiento de la Iglesia
El "pasado glorioso" de los alemanes nunca podía ser católico porque el país era de mayoría protestante, el nazismo evocó al paganismo, la mitología germana y el racismo, eso explica la crueldad del régimen.
Para mi la relación entre modernidad y estos movimientos corporativista es clara, la ven como un peligro (la lucha de clases, el individuo, etc.) y la intentan "controlar". Obviamente fracasan porque es imposible que en una sociedad individualista donde cada uno tiene pensamiento propio todos se adhieran a una única ideología, de ahí toda la resistencia al peronismo que hubo entre sectores que el mismo Perón decía representar como la industria (la UIA lo detestaba a Perón, mucho más que la sociedad rural, tal es así que tuvo que crear la CGE para controlarlos mientras que a la SRA no le creó ningún organismo paralelo) y los sindicatos que no adherían al peronismo
Y a estos movimientos agrego a algunos "socialismo" que claramente no eran progresistas sino que eran movimientos corporativistas
-
A que viene lo del humanismo?
Los movimientos corporativista suelen evocar un "pasado glorioso de la nación" corrompido por la modernidad, ese pasado glorioso en España, Portugal, México, Italia y Argentina (países con movimientos corporativistas importantes) tiene raíces profundamente católicas y ligadas a la doctrina social de la Iglesia. Por más que sean seculares eh, de hecho el PRI en México fue literalmente a la guerra con la Iglesia católica, Perón casi parecido, Mussolini tuvo sus discrepancias, ídem Franco, pero la cultura de esos países latinos estaba muy ligada al pensamiento de la Iglesia
El "pasado glorioso" de los alemanes nunca podía ser católico porque el país era de mayoría protestante, el nazismo evocó al paganismo, la mitología germana y el racismo, eso explica la crueldad del régimen.
Para mi la relación entre modernidad y estos movimientos corporativista es clara, la ven como un peligro (la lucha de clases, el individuo, etc.) y la intentan "controlar". Obviamente fracasan porque es imposible que en una sociedad individualista donde cada uno tiene pensamiento propio todos se adhieran a una única ideología, de ahí toda la resistencia al peronismo que hubo entre sectores que el mismo Perón decía representar como la industria (la UIA lo detestaba a Perón, mucho más que la sociedad rural, tal es así que tuvo que crear la CGE para controlarlos mientras que a la SRA no le creó ningún organismo paralelo) y los sindicatos que no adherían al peronismo
Y a estos movimientos agrego a algunos "socialismo" que claramente no eran progresistas sino que eran movimientos corporativistas
Creo que lo del humanismo es importante frente al corporativismo puro. El humano no es la abeja en la colmena. El humano vive en sociedad.
Es imposible que no haya un trasfondo católico en los países de tradición romana, pero si lo centramos en eso como se explica el corporativismo alemán en si de tradición germánica y protestante?
Explica la variante particularmente genocida en todo caso. Y vale para América.
No veo nada del "pasado glorioso" en el peronismo como en los ex imperios europeos. No es posible desde una perspectiva latinoamérica, en todo caso puede ser la gloria futura o presente.
Hay muchas formas de englobar.
En una democracia no es necesario construir una uniformidad, sino una mayoría. Y el peronismo por ahora es el único que llegó al gobierno por vía democrática siempre. Todos los gobiernos tienen oposición.
Sociedad individualista es un término maravilloso.
"¿Por qué el gobierno argentino no es fascista? Tal ideario político, u otro de igual naturaleza, comporta necesariamente el propósito de crear un Estado absoluto en lo político, moral, racial o económico. Es decir, un Estado absoluto frente al cual el individuo sería relativo. El Gobierno Argentino, por el contrario, tiene fe en las instituciones democráticas del país porque ellas son la resultante de su proceso histórico, y porque nacen y se apoyan en la participación de todos los ciudadanos en la soberanía del Estado."
-
El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?
Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)
Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista
El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?
Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones
Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania
Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?
-
Este video de vuestro muy ilustrado periodista Patricio Lons explica detalladamente la vinculacion masonica en la secesion
de Argentina.Son hechos historicos irrefutables
-
El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?
Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)
Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista
El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?
Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones
Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania
Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?
Un tercio tano, un tercio indio y un tercio gallego. Esto de los tercios le va a encantar al ibérico altivo león.
Que hayan sido populares no implica una mayoría como ocurre con la democracia y el peronismo. Lo que se de historia es que los únicos gobiernos democráticos en los 50 años que van del 30 al 83 fueron los peronistas. Y el gobierno del 43 llama a elecciones el 17/10/45, ni antes ni después.
Los fascismos europeos fueron dictaduras sin excepción.
El corte es tajante y diametralmente opuesto en muchos sentidos. Otro corte es el del racismo.
Los cortes se puede hacer en muchos aspectos. Como hay similitudes en algunos aspectos, hay diferencias significativas en otros.
Hasta el propio Alberdi terminó reivindicando a Rosas, no olvidemos.
Los derechos civiles y sociales son en buena medida del peronismo, mas que del liberalismo oligárquico unicamente preocupado por el libre comercio que favorece a muy pocos sin ninguna clase de libertad civil.
Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo como en casi todo. Abrazo!
-
Un tercio tano, un tercio indio y un tercio gallego. Esto de los tercios le va a encantar al ibérico altivo león.
Que hayan sido populares no implica una mayoría como ocurre con la democracia y el peronismo. Lo que se de historia es que los únicos gobiernos democráticos en los 50 años que van del 30 al 83 fueron los peronistas. Y el gobierno del 43 llama a elecciones el 17/10/45, ni antes ni después.
Los fascismos europeos fueron dictaduras sin excepción.
El corte es tajante y diametralmente opuesto en muchos sentidos. Otro corte es el del racismo.
Los cortes se puede hacer en muchos aspectos. Como hay similitudes en algunos aspectos, hay diferencias significativas en otros.
Hasta el propio Alberdi terminó reivindicando a Rosas, no olvidemos.
Los derechos civiles y sociales son en buena medida del peronismo, mas que del liberalismo oligárquico unicamente preocupado por el libre comercio que favorece a muy pocos sin ninguna clase de libertad civil.
Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo como en casi todo. Abrazo!
Tener elecciones solas no alcanza para ser una democracia ni te habilita a hacer lo que se te cante el culo con el estado y la sociedad, ese es un concepto medio raro de democracia que tenemos en Argentina...
El nazismo es más complicado justamente porque le agregan racismo a la formula, pero Mussolini, por ejemplo, no era racista, pudo haber sacado alguna ley contra judíos para contentar a bigotito pero fuera de eso el fascismo no era un movimiento racista
Pero bueno, como vos dijiste no nos vamos a poner de acuerdo. Abrazo cuervo!
-
El humanismo es un significante vacio para mi, no viene al caso. Quien no se declara humanista? Como quien no se declara democrata?
Alemania tuvo nazismo, en parte, porque nunca hubo revolucion liberal en ese pais, entraron a la modernidad de la mano de los militares prusianos, division de poderes, democracia, derechos civiles y demas no calaron nunca en la sociedad alemana (la Republica de Weimar fue casi impuesta por el tratado de Versalles, cuando pudieron se la sacaron de encima y se fueron con el primer loquito que aparecio, asi terminaron...)
Yo al peronismo lo comparo mas con el corporativismo de los 4 paises que nombre arriba, con el nazismo no tanto sobre todo porque la crueldad de los nazis supera todo lo visto en Occidente, aunque tambien fue un movimiento corporstivista
El "pasado glorioso" para el peronismo es la Argentina no liberal, o me vas a negar que el discurso peronista reivindica caudillos como Rosas y defenestra a liberales como Alberdi?
Lo de las elecciones es por contexto, en 1945 mueren los corporativismos con la caida del Eje, si el GOU (que se habia tardado bastante en declararle la guerra a Alemania) no llamaba a elecciones Argentina no entraba a la ONU igual que la España de Franco (que dicho sea de paso era amigo de Perón)
Y tambien, las elecciones por si solas no hacen una democracia, y el peronismo la unica institucion democratica que mantuvo fueron las elecciones
Fue el peronismo un movimiento popular? Sin dudas, igual que el fascismo en Italia, el franquismo en España, el salazarismo en Portugal y, bueno, a pesar de que no guste el nazismo tambien fue tremendamente popular
Napoleon dijo una vez: "Nadie gobierna sentado em bayonetas" queriendo decir con esto que la fuerza por si sola no alcanza. Esos regimenes eran autoritarios pero tambien eran populares y por algo duraron mas de 30 años en España y Portugal (se murieron en el poder ambos dictadores) y aguantaron hasta el colapso total del pais en Italia y Alemania
Aparte pensa esto, si en España e Italia se dieron movimientos corporativistas y los argentinos somos mitad tanos y mitad gallego, por que cuesta tanto entender que ese movimiento se pudo haber dado aca tambien?
Opino que el nazismo es hijo directo del oprobioso tratado de Versalles. Previo al surgimiento del partido nazi la miseria, el descontento popular, hiperinflación dan lugar a que una minoría violenta gane adeptos bastante rápido.
Y entre el vacío de poder y/o la percepción del mismo y el autoritarismo este cuenta con mucha chance siendo el mal menor. Además construyeron al enemigo público N° 1, los judíos un pueblo históricamente rechazado. Un enemigo fácil de aceptar como tal.
No hay una única forma democrática, la que conocemos y así denominamos es creación del liberalismo. Y tiene condiciones requeridas para ser considerada como tal, su carácter representativo por ejemplo. El poder del pueblo es manifiestamente delegado en las autoridades electas por el voto popular (recordar que ese voto popular en nuestro país excluyó a el 50% de la población hasta 1952, primera participación de las mujeres)
Y adjudicar solo al peronismo un particular ejercicio de la democracia no me parece apropiado. ¿Qué puede decirse de los paladines de la democracia cuando hasta no hace tanto discriminaba a los negros?
Entendí que el Peronismo también tiene su "pasado glorioso", ¿cuál?
Te referís a nuestra herencia de tanos y gallegos como justificando la adopción del corporativismo de Italia y España. Cabe señalar que grandes corrientes inmigratorias comenzaron en 1880, me parece bastante anterior al surgimiento de fascismo y franquismo.
Qué raro un totalitarismo que incluyó a socialistas, radicales, cristianos, judíos, turcos. ¿Socialistas y radicales corporativistas? lo dudo.
El Peronismo fue y es un movimiento. Y una cosa desde mi punto de vista fundamental es que si el propósito de Perón hubiera sido un fascismo criollo, le salió como el culo. Buena parte de los peronistas poco tenemos que ver con lo corporativo.
Además vale la pena recordar que en nuestro país los gobiernos más autoritarios han sido los conservadores, dictatoriales y "liberales".
-
Opino que el nazismo es hijo directo del oprobioso tratado de Versalles. Previo al surgimiento del partido nazi la miseria, el descontento popular, hiperinflación dan lugar a que una minoría violenta gane adeptos bastante rápido.
Y entre el vacío de poder y/o la percepción del mismo y el autoritarismo este cuenta con mucha chance siendo el mal menor. Además construyeron al enemigo público N° 1, los judíos un pueblo históricamente rechazado. Un enemigo fácil de aceptar como tal.
No hay una única forma democrática, la que conocemos y así denominamos es creación del liberalismo. Y tiene condiciones requeridas para ser considerada como tal, su carácter representativo por ejemplo. El poder del pueblo es manifiestamente delegado en las autoridades electas por el voto popular (recordar que ese voto popular en nuestro país excluyó a el 50% de la población hasta 1952, primera participación de las mujeres)
Y adjudicar solo al peronismo un particular ejercicio de la democracia no me parece apropiado. ¿Qué puede decirse de los paladines de la democracia cuando hasta no hace tanto discriminaba a los negros?
Entendí que el Peronismo también tiene su "pasado glorioso", ¿cuál?
Te referís a nuestra herencia de tanos y gallegos como justificando la adopción del corporativismo de Italia y España. Cabe señalar que grandes corrientes inmigratorias comenzaron en 1880, me parece bastante anterior al surgimiento de fascismo y franquismo.
Qué raro un totalitarismo que incluyó a socialistas, radicales, cristianos, judíos, turcos. ¿Socialistas y radicales corporativistas? lo dudo.
El Peronismo fue y es un movimiento. Y una cosa desde mi punto de vista fundamental es que si el propósito de Perón hubiera sido un fascismo criollo, le salió como el culo. Buena parte de los peronistas poco tenemos que ver con lo corporativo.
Además vale la pena recordar que en nuestro país los gobiernos más autoritarios han sido los conservadores, dictatoriales y "liberales".
El nazismo es hijo de la falta de valores liberales en Alemania, estaban en crisis cuando le dieron poder al loco Hitler? Sí, igual que Reino Unido, Estados Unidos y Francia pero esos países no cayeron en dictaduras. Las reparaciones de guerra ya habían sido pagadas cuando Adolfito llegó al poder
Existe más de una forma de democracia? Sí, todos los países del mundo se denominan democráticos, de ahí a que realmente sean democracias...
Concuerdo que el fascismo no esta solo del lado del peronismo, el país en sí no fue una democracia liberal NUNCA, el modelo agroexportador tuvo avances importantes pero estaba lejos de tener instituciones realmente liberales (sin ir mas lejos en el '30 se hace el primer golpe de estado y nadie se inmuta, cuando tendría que haber sido un escandalo)
Que tiene que ver que los inmigrantes hayan llegado en 1880? Eran en su gran mayoría católicos y los gobernantes usaron eso para crear un sentido de "unidad" (Hay varios autores que tratan esto Mallimaci es uno, Zanatta es otro). El catolicismo siempre condenó a la democracia liberal, en Europa bajaron un cambio considerando como terminaron aquellos "demócratas no liberales", pero en Latinoamerica (este Papa cuervo es el fiel reflejo de eso), que no sufrimos las guerras mundiales, eso, guste o no, caló en buena parte de población que ve en el liberalismo el enemigo
El peronismo es un movimiento de tipo corporativista, con las particularidades de Argentina pero no deja de serlo. Lo decía Perón "peronistas somos todos" es decir que para el peronismo todos nos tenemos que adherir a su ideología, igual que el corporativismo...
-
El nazismo es hijo de la falta de valores liberales en Alemania, estaban en crisis cuando le dieron poder al loco Hitler? Sí, igual que Reino Unido, Estados Unidos y Francia pero esos países no cayeron en dictaduras. Las reparaciones de guerra ya habían sido pagadas cuando Adolfito llegó al poder
Existe más de una forma de democracia? Sí, todos los países del mundo se denominan democráticos, de ahí a que realmente sean democracias...
Concuerdo que el fascismo no esta solo del lado del peronismo, el país en sí no fue una democracia liberal NUNCA, el modelo agroexportador tuvo avances importantes pero estaba lejos de tener instituciones realmente liberales (sin ir mas lejos en el '30 se hace el primer golpe de estado y nadie se inmuta, cuando tendría que haber sido un escandalo)
Que tiene que ver que los inmigrantes hayan llegado en 1880? Eran en su gran mayoría católicos y los gobernantes usaron eso para crear un sentido de "unidad" (Hay varios autores que tratan esto Mallimaci es uno, Zanatta es otro). El catolicismo siempre condenó a la democracia liberal, en Europa bajaron un cambio considerando como terminaron aquellos "demócratas no liberales", pero en Latinoamerica (este Papa cuervo es el fiel reflejo de eso), que no sufrimos las guerras mundiales, eso, guste o no, caló en buena parte de población que ve en el liberalismo el enemigo
El peronismo es un movimiento de tipo corporativista, con las particularidades de Argentina pero no deja de serlo. Lo decía Perón "peronistas somos todos" es decir que para el peronismo todos nos tenemos que adherir a su ideología, igual que el corporativismo...
No se puede asemejar la situación de posguerra en países vencedores que en vencidos. ¿Cuál fue la magnitud del esfuerzo de guerra yankee?
En 1933 Hitler suspendió el pago de las reparaciones. Luego hubo refinanciaciones, quitas y demás, ya vez que nada es muy nuevo que digamos. La deuda terminó de pagarse ayer nomás: 2010.
También Alemania perdió territorio.
Lo de los inmigrantes fue la respuesta a tu afirmación que si venían de paises corporativistas venian tal cual. Ahora metés al catolisismo. Con tu misma lógica. ¿Por qué Uruguay ha sostenido una democracia liberal. Similar inmigración, parte de nuestro territorio.
Más catolicos: Francia, Polonia, Chequia, Irlanda, Croacia, Bélgica.
El Peronismo jamás invadió ni Bolivia, ni Paraguay, Uruguay ni Río Grande do Sul. Pertenecientes al Virreynato del Río de la Plata.
¿Sabés que "peronistas somos todos" es un chiste del Viejo o adjudicado a él.
Si ese es un argumento tuyo, hablemos de chicas.
-
No se puede asemejar la situación de posguerra en países vencedores que en vencidos. ¿Cuál fue la magnitud del esfuerzo de guerra yankee?
En 1933 Hitler suspendió el pago de las reparaciones. Luego hubo refinanciaciones, quitas y demás, ya vez que nada es muy nuevo que digamos. La deuda terminó de pagarse ayer nomás: 2010.
También Alemania perdió territorio.
Lo de los inmigrantes fue la respuesta a tu afirmación que si venían de paises corporativistas venian tal cual. Ahora metés al catolisismo. Con tu misma lógica. ¿Por qué Uruguay ha sostenido una democracia liberal. Similar inmigración, parte de nuestro territorio.
Más catolicos: Francia, Polonia, Chequia, Irlanda, Croacia, Bélgica.
El Peronismo jamás invadió ni Bolivia, ni Paraguay, Uruguay ni Río Grande do Sul. Pertenecientes al Virreynato del Río de la Plata.
¿Sabés que "peronistas somos todos" es un chiste del Viejo o adjudicado a él.
Si ese es un argumento tuyo, hablemos de chicas.
En 1933 las reparaciones de guerra ya estaban pagadas en su gran mayoría. El 90% de la PGM se dio en Francia, los franchutes también quedaron destruidos...
Uruguay hizo reformas liberales hasta el día de hoy, sus políticos pudieron sacarse la Iglesia de encima mucho antes que nosotros (por algo es el país con aborto, legalizacion de la marihuana, matrimonio igualitario, etc.).
Nunca dije que todos los países catolicos caigan en el corporativismo, si aquellos que no pudieron aferrarse al liberalismo. Me nombras Francia que tuvo la revolución francesa hace 250 años :boluu:
Croacia si tuvo un regimen corporativo, Ante Pavelic era el dictador, como dato curioso cuando termino la guerra vino a la Argentina y el gobierno de Perón le dio la nacionalidad, para pensar eh...
La España de Franco y el Portugal de Salazar tampoco invadieron a sus vecinos y eran gobiernos corporativistas (Es más España le dio la independencia a algunas colonias africanas durante el franquismo)
El "peronistas somos todos" será chiste para vos, para mi explica bastante bien lo que es el peronismo, no es un partido que intenta representar una parte de la sociedad, sino TODA la sociedad, el estado tiene que ser peronista, la justicia tiene que ser peronista, los trabajadores tienen que ser peronistas, los empresarios tienen que ser peronistas, la historia tiene que ser peronista, los símbolos tienen que ser peronistas, y así un largo etc.
-
-
En 1933 las reparaciones de guerra ya estaban pagadas en su gran mayoría. El 90% de la PGM se dio en Francia, los franchutes también quedaron destruidos...
Uruguay hizo reformas liberales hasta el día de hoy, sus políticos pudieron sacarse la Iglesia de encima mucho antes que nosotros (por algo es el país con aborto, legalizacion de la marihuana, matrimonio igualitario, etc.).
Nunca dije que todos los países catolicos caigan en el corporativismo, si aquellos que no pudieron aferrarse al liberalismo. Me nombras Francia que tuvo la revolución francesa hace 250 años :boluu:
Croacia si tuvo un regimen corporativo, Ante Pavelic era el dictador, como dato curioso cuando termino la guerra vino a la Argentina y el gobierno de Perón le dio la nacionalidad, para pensar eh...
La España de Franco y el Portugal de Salazar tampoco invadieron a sus vecinos y eran gobiernos corporativistas (Es más España le dio la independencia a algunas colonias africanas durante el franquismo)
El "peronistas somos todos" será chiste para vos, para mi explica bastante bien lo que es el peronismo, no es un partido que intenta representar una parte de la sociedad, sino TODA la sociedad, el estado tiene que ser peronista, la justicia tiene que ser peronista, los trabajadores tienen que ser peronistas, los empresarios tienen que ser peronistas, la historia tiene que ser peronista, los símbolos tienen que ser peronistas, y así un largo etc.
No querés hablar de chicas, bien sigamos con esto:
Sobre cuando se terminaron de pagar las deudas alemanas producto de las reparaciones de guerra:
https://www.elblogsalmon.com/entorno/despues-de-92-anos-alemania-termina-de-pagar-la-guerra
https://www.elmundo.es/especiales/primera-guerra-mundial/mirada-hoy/factura-pagada-2010.html#
https://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/las-reparaciones-de-guerra-de-alemania-despues-de-la-gran-guerra/
https://elordenmundial.com/alemania-ha-logrado-cancelar-la-deuda-de-guerra-impuesta-en-la-primera-guerra-mundial/
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20201003/33583/primera-guerra-mundial-termino-diez-anos.html
https://www.publico.es/internacional/alemania-paga-ultimas-deudas-primera.html
Reconozco que son bastantes fuentes, te sugiero que leas las publicadas por medios que conozcas, como podría ser La Vanguardia y El Mundo
Todos estos artículos desmienten tus datos. Justamente en el 33 Hitler suspende los pagos indefinidamente.
Algunos de los artículos hasta sugieren que en 2010 termino, con el último pago, la primer guerra.
En el caso los primeros inmigrantes españoles sin duda eran en gran número católicos pero dejar de lado a los ateos es un poco exagerado. España tiene una tradición católica cercana al fanatismo, creo que Felipe II dijo algo así como que era el rey más católico del reino más católico. Pero también tuvo de los más fervientes anticlericales y ateos. En la guerra civil los republicanos se dieron el gusto de ejecutar curas y destruir iglesias. En nuestro país no han sido pocos los gallegos anarquistas, como también sucedió con los tanos.
No me quedo claro lo que señalaste sobre las diferentes formas de la democracia. Por ejemplo, la democracia nacida en Grecia no era para todos. En los cantones suizos existe un sistema democrático participativo. Pregunto ¿en que medida el sistema electoral condiciona la forma, o como se diga, democrática? No sucede lo mismo en un sistema de electores que las elecciones directas, como tampoco distrito único o no. En el caso de los colegios electorales ya hemos visto como termina siendo presidente quien no obtuvo la mayor cantidad de votos, sino cantidad de electores. No me parece que se cumpla cabalmente la decisión popular. Tampoco es lo mismo lista sábana que lista única. Y así con los diferentes sistemas electorales. Así que afirmar que el que haya elecciones no garantiza un gobierno democrático, opino que en una democracia participativa los efectos son diferentes a los de una democracia representativa. Recuerdo que hace años un tipo como Álvaro Alsogaray afirmó un principio de la representativa "el pueblo no delibera ni gobierna sino a través de sus representantes", Alsogaray paladín de la democracia.
Es sabido que Perón estuvo en el lugar preciso y el tiempo suficiente como para tomar nota del fascismo italiano. De ahí a afirmar que lo reprodujo en el país...Es un error tomar la parte por el todo. ¿El Peronismo tiene un afán de poder inigualable, y por supuesto procura ser hegemónico y lucha por serlo, por quitarle la hegemonía a los sectores minoritarios pero muy poderosos, pero está lejos de pretender la eliminación de otras ideologías. Hubo persecuciones, si y eso no fue nada bueno, injustificable.
Tengo entendido que Gino Germani sostuvo la equiparación de peronismo y fascismo. El sociólogo se las tomó de Italia siendo acerrimo crítico del fascismo.
No se qué derechos adquirió el pueblo italiano con Mussolini, pero no me cabe ninguna duda que los derechos que consiguieron los sectores populares en Argentina fueron altamente favorables y tendientes al bienestar popular. Modificó el modelo sindical y llevó al movimiento obrero al lugar de columna vertebral del movimiento peronista. Y se sumaron muchos dirigentes de los antiguos sindicatos que entendieron que la cosa iba por ese lado. Ese lugar preponderante otorgado al sindicalismo no impidió que haya habido medidas de fuerza por parte de los sindicatos. Fue notoria una larga huelga de ferroviarios, por ejemplo.
Por último no se trata de que a mi me parezca un chiste ES un chiste que, como tal, tiene su parte de seriedad. Te lo cuento: Le estaban haciendo un reportaje al General. Le preguntan: "General ¿qué porcentaje de los argentinos son radicales? Un25% responde. ¿Socialistas? Yyy, 20%. ¿Conservadores? No menos de 18%. Y así siguió tirando porcentajes de los del PC, Desarrollistas, etc. En un momento el periodista ve que se está acercando al 100%. ¿Pero entonces no hay Peronistas? "¿Cómo que no mi amigo?, ¡Peronistas somos todos! Es una humorada, no se si de Perón o solo adjudicada a él. Mirá si Perón no iba tener perfectamente claro lo multitudinario del antiperonismo. Ahora si esa respuesta era aquello que hubiera deseado, es otro tema.
PD: Cierto que impulsó la creación de la CGE como contrapeso a la UIA, no como sustituta. La CGE estaba integrada mayoritariamente con empresario PyME, mientras la UIA por lo que se llamaba los capitanes de la industria.
Lo que ni se le perdonó jamás al Peronismo fue que dio lugar a la visibilidad, adquisición de ciudadanía y conquista de derechos para los más desposeidos, los mismos que ocuparon mesas contiguas a los culo con rosca en las confiterías exclusivas. Los mismos que levantaron Punta del Este como consecuencia de la fuga de oligarcas y filo oligarcas de una Mar del Plata que se fue llenando de negritos, felices y bullangueros y los blancos cruzaron el charco. ¿Casi como la Su, viste?
Y es así nomás, "el subsuelo de la Patria sublevada". Como dijo Pedro Saborido en "Una historia del Peronismo": "el Peronismo es donde se coge"
-
Lo de las reparaciones, ya te dije, el grueso se pagó en el 20 antes de que ascienda bigotin. Me fije y al parecer hubo una conferencia en donde le perdonaron la deuda a Alemania (https://en.wikipedia.org/wiki/Lausanne_Conference_of_1932)
El vinculó entre catolicismo y liberalismo es el siguiente, el catolicismo tiene una innegable visión antiliberal del mundo
Bueno, en países de mayoría católica donde no hubo revolución liberal pero si hubo modernidad al entrar al capitalismo, ese pensamiento antiliberal se "secularizó" y se vio plasmado en movimientos políticos. Parece medio tirado de los pelos pero si uno lee la doctrina social de la Iglesia encuentra más de una similitud con el corporativismo
Argentina, como país católico y antiliberal (porque hasta los liberales de antes de 1913 eran una cosa bastante alejada del liberalismo, por ejemplo no existía nada parecido a que un inmigrante viniera y se comprara su parcela como en EEUU, sino que se la repartían entre los que cortaban el bacalao), no se escapo de esta lógica.
El peronismo es un movimiento corporativista, y esto lo dicen varios historiadores y sociólogos (vos lo citaste a Germani justamente), conquistó derechos? Sí. Era popular? Sí. El fascismo italiano conquistó derechos? Si. Era popular? Sí.
La carta del lavoro de Benito estipuló vacaciones pagas y contratos colectivos, por ejemplo. Sobre si era popular, el hombre duró 23 años en el poder, nadie dura tanto tiempo solo reprimiendo...
Sobre las elecciones, ya explique arriba, unas elecciones no conforman una democracia plena, es una parte importante pero también lo son otras cosas, donde el peronismo flaqueaba (como también flaquearon los antiperonistas, nunca dije lo contrario)
Para resumir, para mí el peronismo de 1945-1955 nace como un movimiento muy similar al fascismo y franquismo, bah, para mi no porque no soy nadie, para muchos historiadores y sociólogos, vos lo nombraste, Germani que conocía el fascismo de allá y que fundó la sociología argentina lo decía también...
Después del 55, y... ahí puede ser otro cantar, hay un ingles llamado Daniel James que tiene un libro sobre el peronismo proscripto, y la conclusión a la que llega el tipo es que de todo ese movimiento corporativista de Perón que aglutinaba sindicatos, trabajadores, empresarios, gobernadores, ganaderos, militares, la iglesia y demás solo quedan algunos sindicatos y sobre todo los trabajadores peronistas durante la proscripción (1955-1973), Por qué? Porque todos los demás tenían que transar con el poder de turno (un gobernador necesitaba fondos para gobernar su provincia, por mas peronista que fuera cerraba la cola y transaba con los milicos o los radicales). Bueno, en ese periodo de lo que fue un movimiento corporativista quedaron solo los obreros.
La UIA hizo un lockout patronal contra el peronismo en 1946, estaban a favor del proteccionismo pero en contra de las leyes sindicales (y si, son capitalistas, nadie jamás va a unir los intereses de la case explotadora con la explotada, básicamente porque una vive del trabajo que hace la otra).
Sobre la frase, fue un chiste? Ok, fue un chiste. Pero para mí el peronismo intentó representar a todos los sectores de la sociedad, de ahí a que lo logre es otra cosa. Por eso también las internas peronistas son tan violentas.
Porque una cosa es una interna de partidos de izquierda ponele donde el PO y el PTS discuten si militar el socialismo por el lado sindical o por el lado de la política (y no te miento, las diferencias son esas), en ese caso la disputa en el espectro político es si ser un 100% de izquierda o ser un 99,99% de izquierda, no se si me explicó bien pero a lo que voy es que no hay grandes diferencias de fondo entre las dos posturas
Ahora, una interna peronista tiene a gente de extrema derecha como Solano Lima o Seineldín y del otro lado tenes a gente de extrema izquierda como Cooke o Montoneros. Esto es porque en Argentina hay gente de derecha e izquierda, y si el peronismo representa a toda la Argentina va a tener gente de derecha e izquierda en su partido.
Igual, dudo que lleguemos a un acuerdo. Así que bueno, que andes bien y que el sábado gane San Lorenzo :casla:
-
Tincho leí tu comentario y digo algo más sobre el tema. Así como podés citar sociologos, historiadores donde encontrás fundamentos de los cuales te apropias, también hay historiadores y sociologos que tienen una visión e interpretación distinta del Peronismo. Es así que, por ejemplo, cuestionan a Germani cuando se refiere a las masas peronistas como llevadas de las narices. Estos cientístas señalan que no es así, que las masas no son ciegas y se mueven de acuerdo con sus intereses. Desde ya que estoy más del lado de esto que de Germani. Éste rajó del fascismo y pienso que es un determinante, junto a su ideología, de su interpretación del peronismo. Desconozco si el tano indagó y analizó la historia de la política argentina. Italia se conformó como una unidad con Garibaldi, entre otros. El fascismo reflotó al menos símbolos de el pasado romano. El propio nombre deriva de ese tipo de hacha de los tiempos romanos, también está en la Falange y he visto, en películas, que en edificios de gobierno yankees también está tallada esa hacha.
Nosotros hemos arrancado como súbditos de un imperio.
Te agradezco por tus aportes que, al menos a mí, me resultaron interesantes independientemente de posiciones distintas pero bien expuestas. En definitiva logramos un acuerdo tácito en la manera en que expusimos nuestras convicciones.
Saludos, si ganamos perfecto. Aunque te digo que a esta altura del desastre casi que con ver ALGO en la cancha al menos sentiría un cierto alivio. Por si las moscas le voy a poner a la tele esos vidrios protectores de pantalla de celu de 40 pulgadas.
-
Tambien el adoctrinamiento masonico en las escuelas chilenas de los jovenes ha creado una gran mentira sobre
O Higgins.Peron desenmascaro la conspiracion masonica britanica contra España apoyando las secesiones de los virreinatos.
Grande Peron un gran hispanista