Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: matungo en septiembre 22, 2020, 12:33:29
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URGENTE: NO AL DESALOJO EN GUERNICA
El ENCUENTRO MEMORIA VERDAD Y JUSTICIA se declara en estado de alerta y movilización
Conferencia de prensa en el Obelisco. Martes 22 de septiembre a las 11.30 hs
Ante la amenaza de inminente desalojo de la toma de tierras de miles de familias en Guernica, por parte del Juez de Garantías de Cañuelas Martín Rizzo y del fiscal Condomí Alcorta. Y frente a los operativos policiales intimidatorios ocurridos allí en los últimos días, el Encuentro Memoria, Verdad y Justicia se declara en estado de alerta y movilización permanente para acompañar la justa lucha de quienes defienden su derecho elemental a una vivienda.
Este derecho viene siendo negado por la intendenta de Presidente Perón, Blanca Cantero, y por los gobiernos de Axel Kicillof y de Alberto Fernández, que hoy apelan a las fuerzas represivas provinciales y federales comandadas por los ministros de Seguridad Sergio Berni y Sabina Frederic, para amedrentar a las familias y plantear su desalojo.
Desde el ENCUENTRO MEMORIA VERDAD Y JUSTICIA acompañamos esta conferencia de prensa de solidaridad convocada por la Coordinación de Delegados y Delegadas de dicha toma.
Repudiamos la criminalización del gobierno provincial al legítimo reclamo de vivienda y le exigimos una respuesta inmediata y satisfactoria para las familias de Guernica y de las demás tomas de tierras.
El gobierno nacional y el provincial son responsables de garantizar el acceso a una vivienda adecuada. Por eso decimos: ¡Plata para vivienda, no para la represión!
Encuentro Memoria, Verdad, y Justicia.
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El que roba va preso. Menos en este país
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Khe?
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Ya fue, estamos perdidos.
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Podemos discutir que esa gente merece una vivienda digna pero defender una toma de tierras, UN ROBO, no tiene retorno.
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Bielsa prometió cumplir con el problema habitacional de estas familias. Esperemos que cumpla y el desalojo no sirve para nada menos que menos con represión. Totalmente repudiable lo del gobierno provincial
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No sean pelotudos por favor. Nadie defiende una toma de tierras, pero no podes echar a familias sin resolver el problema habitacional. Cual es la solución para ustedes que no hacen un puto análisis y solo comentan eufemismos dignos de una vieja gaga de esas que salen a marchar. Que saquen a la fuerza a esas familias y que se vayan a vivir bajo un puente?? Esa es su solución?
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Podemos discutir que esa gente merece una vivienda digna pero defender una toma de tierras, UN ROBO, no tiene retorno.
"Robo" ?
Volvé al zoológico mejor....
Según algunos le deberíamos decir a quienes una pandemia los dejó peor de como ya estaban luego de años de gobiernos como el de la lacra de Macri, ni hablemos de menem, que no nos ocupen las veredas de nuestros barrios con su prole.....
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No sean pelotudos por favor. Nadie defiende una toma de tierras, pero no podes echar a familias sin resolver el problema habitacional. Cual es la solución para ustedes que no hacen un puto análisis y solo comentan eufemismos dignos de una vieja gaga de esas que salen a marchar. Que saquen a la fuerza a esas familias y que se vayan a vivir bajo un puente?? Esa es su solución?
Está bien, pero la solución que están tomando te parece correcta? Ya no los sacás más, olvidate. En un par de añitos ya tenés formada una nueva villa. Como si hubiesen pocas...
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Pero no se trata de una orden judicial ?
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Pregunto porque no lo sé y quizás alguno está informado.
Esas miles de familias. Donde vivían antes? Todas en la calle? En villas? Se sabe?
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Está bien, pero la solución que están tomando te parece correcta? Ya no los sacás más, olvidate. En un par de añitos ya tenés formada una nueva villa. Como si hubiesen pocas...
No hay correcto o incorrecto en una emergencia como la que viven esas familias. Y por lo que leí si les garantizaban viviendas se iban tranquilamente de ahí.
Vuelvo a preguntar. Cual es la solución para ustedes? Que se vayan toooodas esas familias con chicos abajo de un puente? a la calle? A dormir dentro de un cajero automático?
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Pregunto porque no lo sé y quizás alguno está informado.
Esas miles de familias. Donde vivían antes? Todas en la calle? En villas? Se sabe?
Hay de todo, gente que no pudo seguir pagando el alquiler o la pieza, acá en mi edificio desalojaron a uno el mes pasado. Hay mujeres que pasaron la cuarentena con maridos que las cagaban mas a trompadas que antes por el encierro obligado, gente que ya vivia en la calle, etc.
No todos tienen un depto del viejo para ir a refugiarse.
Me extraña que tanta gente crea que la pandemia se trato de no poder ir a bailar o tener que usar barbijo, varios gobiernos que nos dejaron en bolas y luego esto, lo raro es que no haya MAS tomas de terrenos y SAQUEOS por hambre (por algo les aumentaron a los canas y no al personal de salud, no?). Pero si los gobiernos no hacen algo quizás esten a la vuelta de la esquina, salvo para los que viven en el mundo paralelo de Recoleta o San Isidro.
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"Robo" ?
Volvé al zoológico mejor....
Según algunos le deberíamos decir a quienes una pandemia los dejó peor de como ya estaban luego de años de gobiernos como el de la lacra de Macri, ni hablemos de menem, que no nos ocupen las veredas de nuestros barrios con su prole.....
Si ocupas un terreno que no es tuyo es un robo hermano, podemos discutir la vergüenza de los ultimos gobiernos que no hicieron nada y bla bla, pero tomar terrenos que no son tuyos es robar.
Yo hace años que alquilo y probablemente jamás puede comprar una propiedad, eso me da derecho a usurpar un pedazo de terreno que me guste? Sean serios.
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Acaban de decir en la radio que suspenden el desalojo y que van a hacer un fideicomiso para comprar esas tierras y venderlas en cuotas, o algo así :huh:
https://www.lanacion.com.ar/politica/guernica-la-provincia-pidio-se-prorrogue-desalojo-nid2457860
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Si ocupas un terreno que no es tuyo es un robo hermano, podemos discutir la vergüenza de los ultimos gobiernos que no hicieron nada y bla bla, pero tomar terrenos que no son tuyos es robar.
Yo hace años que alquilo y probablemente jamás puede comprar una propiedad, eso me da derecho a usurpar un pedazo de terreno que me guste? Sean serios.
Quiero ver si tenes los huevos para ir a un terreno y bancarte pasar frio o calor extremo entre paredes de chapa sin lo basico para vivir como agua, luz , gas, clocacas. Yo en mi puta vida me voy a comprar una casa, difícil para nuestra generación, pero creer que tomar un terreno es una avivada o la facil y no una medida desesperada demuestra una ignorancia y una falta de conciencia de clase alarmante
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Quiero ver si tenes los huevos para ir a un terreno y bancarte pasar frio o calor extremo entre paredes de chapa sin lo basico para vivir como agua, luz , gas, clocacas. Yo en mi puta vida me voy a comprar una casa, difícil para nuestra generación, pero creer que tomar un terreno es una avivada o la facil y no una medida desesperada demuestra una ignorancia y una falta de conciencia de clase alarmante
completamente
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Quiero ver si tenes los huevos para ir a un terreno y bancarte pasar frio o calor extremo entre paredes de chapa sin lo basico para vivir como agua, luz , gas, clocacas. Yo en mi puta vida me voy a comprar una casa, difícil para nuestra generación, pero creer que tomar un terreno es una avivada o la facil y no una medida desesperada demuestra una ignorancia y una falta de conciencia de clase alarmante
Jamás dije que fuera fácil o una avivada, se perfectamente que muchas veces le tienen que pagar a punteros, son obligados, pasan frio y demás. Eso no quita que está mal, esas tierras no les corresponde y ocuparlas es un delito. Que el estado de soluciones pero de ninguna manera se puede avalar estas cosas porque entonces le da derecho a cualquier ciudadanos hacer lo que se le canta. Vivimos en una sociedad.
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Quiero ver si tenes los huevos para ir a un terreno y bancarte pasar frio o calor extremo entre paredes de chapa sin lo basico para vivir como agua, luz , gas, clocacas. Yo en mi puta vida me voy a comprar una casa, difícil para nuestra generación, pero creer que tomar un terreno es una avivada o la facil y no una medida desesperada demuestra una ignorancia y una falta de conciencia de clase alarmante
Y que se supone que tiene que hacer el dueño del terreno maestro? Dejarlos y decir "uh lpm mirá como me coparon, bueno ya fue" ??
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Es re complejo este tema, en este caso de Guernica creo que son terrenos fiscales, pero el otro día mostraban creo que de una toma en Rafael Castillo que a una mujer le tomaron parte del terreno que no solo no estaba abandonado sino que la señora vivía ahí y la mitad tomada del terreno estaba en uso.
Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
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"Robo" ?
Volvé al zoológico mejor....
Según algunos le deberíamos decir a quienes una pandemia los dejó peor de como ya estaban luego de años de gobiernos como el de la lacra de Macri, ni hablemos de menem, que no nos ocupen las veredas de nuestros barrios con su prole.....
Tenés razón, imagino que ya habrás hecho un lugarcito en tu casa ya que sos tan solidario.
Con la excusa de la necesidad , ya justifican cualquier cosa eh.
Después te dicen que "no justifican delincuencia"
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Y que se supone que tiene que hacer el dueño del terreno maestro? Dejarlos y decir "uh lpm mirá como me coparon, bueno ya fue" ??
Otro usuario dijo que son fiscales...
Y si tienen dueño no cambia mucho lo que dije, el Estado debe hacerse responsable y combatir el problema habitacional, el dueño del terreno dudo que no tenga donde vivir mientras le usurpan el terreno. Vos como dueño del terreno los echas como a un perro con chicos chiquitos a que vivan bajo un puente o le reclamas al estado que les resuelva el problema a estas familias?
Tenés razón, imagino que ya habrás hecho un lugarcito en tu casa ya que sos tan solidario.
Con la excusa de la necesidad , ya justifican cualquier cosa eh.
Después te dicen que "no justifican delincuencia"
Vos sos un pelotudo sin media falange de frente que no puede redactar un análisis propio sin caer en frases hechas y lugares comunes. El día que las neuronas te hagan sinapsis veni y escribí algo coherente
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Otro usuario dijo que son fiscales...
Y si tienen dueño no cambia mucho lo que dije, el Estado debe hacerse responsable y combatir el problema habitacional, el dueño del terreno dudo que no tenga donde vivir mientras le usurpan el terreno. Vos como dueño del terreno los echas como a un perro con chicos chiquitos a que vivan bajo un puente o le reclamas al estado que les resuelva el problema a estas familias?
Vos sos un pelotudo sin media falange de frente que no puede redactar un análisis propio sin caer en frases hechas y lugares comunes. El día que las neuronas te hagan sinapsis veni y escribí algo coherente
Si dale bobito ojalá te entren a tu casa y se te instalen ahí, total sos re copado vos y les vas a servir café y dar de comer jajaa.
Que imbéciles estos pibes, así está el país
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Por favor, gente. Algunos antepasados nuestros fueron POBRES en serio. Cuando yo era chiquito, mis papás también se estaba por quedar en la calle, y jamás fueron a robar o usurpar un terreno. Ponen la pobreza como justificativo de la delincuencia
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No es la forma de reclamar algo. Es mas, sin la infraestrucutra necesaria no es digno vivir ahi tampoco.
Me suena a que muchos vivos juegan con la terrible necesidad de la mayoria de esa gente.
El gobierno del gato fue lo peor... incluso pero que la alianza... pero este es un problema de la politica, que desde que tengo uso de razon hizo todo mal como para que el problema sea cada vez peor.
No se como siguen defendiendo partidos o figuras politicas cuando se cagan en todos nosotros.
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Si dale bobito ojalá te entren a tu casa y se te instalen ahí, total sos re copado vos y les vas a servir café y dar de comer jajaa.
Que imbéciles estos pibes, así está el país
Viste es lo que te dije. Trata de pensar por vos mismo e hila una idea sin caer en reduccionismos básicos. Después volve y si tengo ganas te enseño un rato.
Por favor, gente. Algunos antepasados nuestros fueron POBRES en serio. Cuando yo era chiquito, mis papás también se estaba por quedar en la calle, y jamás fueron a robar o usurpar un terreno. Ponen la pobreza como justificativo de la delincuencia
Mi viejo vivió en un conventillo con cien familias, compartían todos un puto baño. Del lado de mi vieja también familiares pobres de Santiago del estero. Clase laburante que fruto del esfuerzo pudo conseguir su terreno y edificar en OTRA ÉPOCA.
Yo entiendo a lo que vas pero el árbol te tapa el bosque. Decime si querés, tu familia se estaba por quedar en la calle, a donde fueron a parar? Hay gente que tiene la casa de tal, la habitación de tal, y mal que mal consiguen techo donde dormir. Pero hay gente que NO TIENE NADA, para muchos que vivimos y fuimos criados en otra realidad es difícil de imaginar pero es así nos guste o no. O se piensan que a estas familias les divierte vivir entre chapas en un terreno usurpado con la policía queriéndote sacar a los golpes. En serio creen que les puede gustar vivir así?
Frenen un segundo y dense cuenta que se están poniendo contra el último eslabón de la cadena, contra los sectores mas vulnerables de la sociedad.
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Viste es lo que te dije. Trata de pensar por vos mismo e hila una idea sin caer en reduccionismos básicos. Después volve y si tengo ganas te enseño un rato.
Si responde con chicanas nomás, si otra cosa no pueden hacer.
Si estás en una situación mejor, deja que vivan con vos entonces, digo es facil ser solidarios con las cosas ajenas.
Déjate robar, sino sos un facho, déjate usurpar sino no sos generoso.
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Si responde con chicanas nomás, si otra cosa no pueden hacer.
Si estás en una situación mejor, deja que vivan con vos entonces, digo es facil ser solidarios con las cosas ajenas.
Déjate robar, sino sos un facho, déjate usurpar sino no sos generoso.
Bueno dale voy a tratar que pienses.
Que harías vos con estas familias suponiendo que elciclon93 sea presidente o tome resoluciones en estos casos. Los sacas a la fuerza y que duermen en la calle? Conseguís viviendas? Los matas a todos niños incluidos?
Me interesa saber que haría alguien tan hecho y derecho como vos
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Bueno dale voy a tratar que pienses.
Que harías vos con estas familias suponiendo que elciclon93 sea presidente o tome resoluciones en estos casos. Los sacas a la fuerza y que duermen en la calle? Conseguís viviendas? Los matas a todos niños incluidos?
Me interesa saber que haría alguien tan hecho y derecho como vos
Si es mi terreno y entran? Obvio que los saco cagando, no tengo un corazón tan grande como vos qué dejaría que hagan lo que quieran porque tienen una necesidad.
Si fuese presidente lo primero que haría es pensar en sacarle la carga tributaria a los trabajadores, y pensar porque tienen que estar 30 años pagando una casa laburando todos los días.
Despueeees pensaré capaz en el que quiere usurpar una casa por elegir siempre el camino más fácil, que es no laburar y robar.
Pero bueno, tu ideología se ve que se basa en privilegiar a los que menos hacen, ya vienen de fabrica instalados con ese chip
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Al final no respondiste nada. Estamos hablando de este tema que requiere medidas urgentes. Que harías?
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Al final no respondiste nada. Estamos hablando de este tema que requiere medidas urgentes. Que harías?
Relee, sabes leer? O hay que decirte lo que vos querés leer para ser una respuesta válida?
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Relee, sabes leer? O hay que decirte lo que vos querés leer para ser una respuesta válida?
A ver conteiner de cromosomas repasemos. Decis que si es tu terreno los sacas a patadas. Cosa imposible porque eso lo haría la justicia en todo caso.
Despues hablaste de reforma tributaria cosa que no es tomar una determinación urgente con respecto a este caso.
Te doy otra chance, dale que vos podes
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A ver conteiner de cromosomas repasemos. Decis que si es tu terreno los sacas a patadas. Cosa imposible porque eso lo haría la justicia en todo caso.
Despues hablaste de reforma tributaria cosa que no es tomar una determinación urgente con respecto a este caso.
Te doy otra chance, dale que vos podes
Jaja vienen cada vez más chistosos los boluditos como hacen?
Ya te dije, usurpas casas? Te rajó y vas en cana, punto.
No te gusto mi respuesta? Bueno mala suerte pero espero que hayas sabido leer esta vez por lo menos
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Joya entonces no harías nada con lo de Guernica porque no usurparon ninguna casa. Eso quería leer.
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En todo caso, yo Estado, les buscaria tierras productivas, que las laburen, bajo la figura de una cooperativa tal vez, tengan algun ingreso y con eso afronten
Capaz bajamos el kg de zapallito de 2 gambas
El tema que se radiquen y laburen lo descuento, lo mas dificil seria que no los terminen garcando, explotando o el capo de la Coop y sus secuaces al toque se la lleven toda.
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Joya entonces no harías nada con lo de Guernica porque no usurparon ninguna casa. Eso quería leer.
Tierras, casas , aplican el mismo castigo .
No te gusta? Sos complice
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como les jode que gente que realmente no tiene nada eh, nada de nada, ni para comer, ni para nada, que son de la marginalidad para abajo, luchen por un cacho de tierra, mientras la patagonia es extranjera, y mientras años los mas pudientes giran la guita afuera...eso no les jode.
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Que raro los tontos de siempre defendiendo la delincuencia.
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Menos mal que no hay clases así los pibes se salvan de tener clases con tremendo pelotudo
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Entre delincuentes se defienden.
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como les jode que gente que realmente no tiene nada eh, nada de nada, ni para comer, ni para nada, que son de la marginalidad para abajo, luchen por un cacho de tierra, mientras la patagonia es extranjera, y mientras años los mas pudientes giran la guita afuera...eso no les jode.
A estos forritos les encanta ver gente durmiendo en la calle, comiendo de la basura. Los hace sentir mejor en su miserable vida. Son esos que no pueden concebir que alguien de bajos recursos tenga el mismo celular que ellos, que tengan buenas zapatillas.
Ni hablar que cierran el orto con esos robos de tierra que nombras o cuando prenden fuego cientos de hectáreas para poder lotear. Ojalá la grieta se agrande porque los quiero lejos, bien lejos.
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Es un poco paradójico pedirle que respete las reglas del juego a alguien que no le diste ni cartas ni fichas ni un lugar en la mesa.
El estado tiene que resolver esta situación (en general lo hace permitiendo los asentamientos, porque no tiene otra forma de afrontar la crisis habitacional), y sin dudas no está bien que se tome un terreno privado. De ahí a reducirlo a una cuestión de delincuencia vs decencia... bueno, un esquema muy cuadradito y muy chico.
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Es un poco paradójico pedirle que respete las reglas del juego a alguien que no le diste ni cartas ni fichas ni un lugar en la mesa.
El estado tiene que resolver esta situación (en general lo hace permitiendo los asentamientos, porque no tiene otra forma de afrontar la crisis habitacional), y sin dudas no está bien que se tome un terreno privado. De ahí a reducirlo a una cuestión de delincuencia vs decencia... bueno, un esquema muy cuadradito y muy chico.
Es que no está bien, y sin embargo, cómo decís se termina permitiendo.
Es una obviedad que es una gran problemática y hay que buscar algo parecido a una solución pero de ninguna forma esa solución debería ser permitir la toma de un terreno por la fuerza, y el día de mañana si se quiere desalojar el espacio les pagan para que decidan irse voluntariamente, algo que ya en ese caso es hasta entendible dentro de la mentalidad porque ya lo toman como propio después de haber estado años.
Y con lo que decían de los terrenos en el sur, los que son comprados por privados los culpables son los políticos que permiten la venta de espacios naturales públicos, y a los que ponen las vallas en esos espacios públicos por supuesto que también tendría que caerles la ley ya que están haciendo lo mismo pero con un peor motivo porque ni siquiera es que lo necesitan.
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como les jode que gente que realmente no tiene nada eh, nada de nada, ni para comer, ni para nada, que son de la marginalidad para abajo, luchen por un cacho de tierra, mientras la patagonia es extranjera, y mientras años los mas pudientes giran la guita afuera...eso no les jode.
Me jode lo ilegal, tomar tierras, casas, robar, matar es ilegal.
A vos "no te jode" que tú presi y sus ministros ganen sueldos de 6 cifras haciendo boludeces y no decís nada
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Me jode lo ilegal, tomar tierras, casas, robar, matar es ilegal.
A vos "no te jode" que tú presi y sus ministros ganen sueldos de 6 cifras haciendo boludeces y no decís nada
emmm quien dijo que no?
Igual que yo sepa ganan menos que un director de una compañía y manejan un país, no entiendo cuento querés que gane un presidente. La plata del país no se va por ahí.....y de nuevo desviando el tema, pero está claro te sentís tocado.
Lo ilegal, seguro que te jode eso? Yo creo que es claro que te joden los "negritos pobres"
Porque si te jodiera lo ilegal, no te olvides
Que todos tienen derecho al agua potable, a la luz, a una vivienda digna y a un plato de comida todos los días, y eso no te jode...no te molesta la miseria ni la pobreza, solo te molesta cuando tocan lo tuyo
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como les jode que gente que realmente no tiene nada eh, nada de nada, ni para comer, ni para nada, que son de la marginalidad para abajo, luchen por un cacho de tierra, mientras la patagonia es extranjera, y mientras años los mas pudientes giran la guita afuera...eso no les jode.
Entonces vamos a dejar que la gente robe y usurpe terrenos porque en el Sur viene Benetton y se compra 2000 hectareas mientras Alberto y Macri giran plata afuera pero Angel rompió a Herrera y por eso la tierra es plana?
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Es un poco paradójico pedirle que respete las reglas del juego a alguien que no le diste ni cartas ni fichas ni un lugar en la mesa.
El estado tiene que resolver esta situación (en general lo hace permitiendo los asentamientos, porque no tiene otra forma de afrontar la crisis habitacional), y sin dudas no está bien que se tome un terreno privado. De ahí a reducirlo a una cuestión de delincuencia vs decencia... bueno, un esquema muy cuadradito y muy chico.
No se reduce a una cuestión de delincuencia vs Decencia solamente. Justamente al Estado (Argentino al menos) le sirve tener a los pobres como rehenes en esta situación. La pobreza siempre fué negocio = votos. Entonces si les das cartas (Llamese trabajo, salud y educación) el negocio se termina. Y obviamente eso no es conveniente para la casta politica.
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emmm quien dijo que no?
Igual que yo sepa ganan menos que un director de una compañía y manejan un país, no entiendo cuento querés que gane un presidente. La plata del país no se va por ahí.....y de nuevo desviando el tema, pero está claro te sentís tocado.
Lo ilegal, seguro que te jode eso? Yo creo que es claro que te joden los "negritos pobres"
Porque si te jodiera lo ilegal, no te olvides
Que todos tienen derecho al agua potable, a la luz, a una vivienda digna y a un plato de comida todos los días, y eso no te jode...no te molesta la miseria ni la pobreza, solo te molesta cuando tocan lo tuyo
Ah los terrenos son míos? Mira vos.
Eso deciselo a tu gobierno, no a mí lo primero que te marque en negrita.
Entonces mañana te entran a tu casa te afanan, y me voy a acercarte a decirte "y bueno papi, tenían necesidades hay que entenderlos".
No creo que te quejes entonces, les podrías dar hospitalidad si tanto hay que comprender su situación, digo si estás opinando así de lo de otro tranquilamente no te joderia
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En todo caso, yo Estado, les buscaria tierras productivas, que las laburen, bajo la figura de una cooperativa tal vez, tengan algun ingreso y con eso afronten
Capaz bajamos el kg de zapallito de 2 gambas
El tema que se radiquen y laburen lo descuento, lo mas dificil seria que no los terminen garcando, explotando o el capo de la Coop y sus secuaces al toque se la lleven toda.
El mes pasado se presentaron iniciativas oficiales.
El Gobierno Nacional presentó el Plan Nacional de Suelo Urbano
El Plan está elaborado para
Ampliar la accesibilidad de las familias a suelo urbano en cada lugar del país.
Mejorr las capacidades de la política de hábitat, al generar suelo para construir viviendas de manera anticipada a las necesidades.
Complementarse con Procrear generando suelo para viviendas, desarrollos urbanísticos y habitacionales.
Impulsar acuerdos entre el Estado y propietarios de suelo para desarrollar suelo urbanizado de calidad, a través de convenios urbanísticos.
Promover el arraigo en cada localidad y pueblo del país.
Por su parte desde el Poder Ejecutivo bonaerense se trabaja en una "planificación que apunte a que la provincia pueda crecer"
Los ejes de trabajo del plan son:
1-El desarrollo productivo y la promoción de las regiones
2-Distribución equitativa de bienes y servicios de la urbanización, para garantizar el derecho al hábitat y el arraigo
3-El uso del suelo urbano y rural compatible con la dinámica hídrica para el desarrollo ambiental sustentable y manejo de inundaciones.
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Ah los terrenos son míos? Mira vos.
Eso deciselo a tu gobierno, no a mí lo primero que te marque en negrita.
Entonces mañana te entran a tu casa te afanan, y me voy a acercarte a decirte "y bueno papi, tenían necesidades hay que entenderlos".
No creo que te quejes entonces, les podrías dar hospitalidad si tanto hay que comprender su situación, digo si estás opinando así de lo de otro tranquilamente no te joderia
sos muy pelotudo, y cagon.
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Ah los terrenos son míos? Mira vos.
Eso deciselo a tu gobierno, no a mí lo primero que te marque en negrita.
Entonces mañana te entran a tu casa te afanan, y me voy a acercarte a decirte "y bueno papi, tenían necesidades hay que entenderlos".
No creo que te quejes entonces, les podrías dar hospitalidad si tanto hay que comprender su situación, digo si estás opinando así de lo de otro tranquilamente no te joderia
El tema es que esta gente hace caridad con la ajena. Con la de ellos nunca se meten.
Ejemplo: Kiciloff quiere hacer un fideicomiso para comprar las tierras. Pondrá de su plata? No, de la tuya.
PD: También se repara calzado. Tampoco tendría que tener el logo de la Sociedad de Abogados.
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sos muy pelotudo, y cagon.
jajajaj por que seria cagon?
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El tema es que esta gente hace caridad con la ajena. Con la de ellos nunca se meten.
Ejemplo: Kiciloff quiere hacer un fideicomiso para comprar las tierras. Pondrá de su plata? No, de la tuya.
PD: También se repara calzado. Tampoco tendría que tener el logo de la Sociedad de Abogados.
Es que sí, con el culo ajeno somos todos putos
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Ya lo dijo otre usuarie,no hay correcto ni incorrecto cuando eso
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El tema es que esta gente hace caridad con la ajena. Con la de ellos nunca se meten.
Ejemplo: Kiciloff quiere hacer un fideicomiso para comprar las tierras. Pondrá de su plata? No, de la tuya.
PD: También se repara calzado. Tampoco tendría que tener el logo de la Sociedad de Abogados.
Las tomas de tierras son más viejas que la mierda, lo mismo la problemática habitacional, te corren con buscar una solución AHORA para justificar esto, pero jamás vas a ver una política sería para afrontar este problema.
En un par de años vamos a volver a hablar de lo mismo, me juego las bolas a qué vuelve a pasar, y en el medio estos tipos te defendieron con capa y espada a los políticos que llevaron a la miseria a esa gente y no fueron capaces de afrontar de una vez por todas este problema..
Siempre nos explotan las bombas en la cara y se justifican con el ahora para emparchar las cosas, mientras tanto se llevan puesto el derecho de propiedad privada y no les mueve un pelo.
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jajajaj por que seria cagon?
Porque no les responden lo que quieren leer.
Desp le dicen gorila a medio mundo y lo único que saben responder es "pelotudo y cagón"
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Les consulto a Stingy , Sebas y quienes defienden la toma de Pte Perón , si ustedes fueran propietarios de alguno de esos lotes que pensarían ?
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Tema recurrente y polémico el de la toma de terrenos por parte de la gente que peor nivel de vida tienen. Los ciudadanos respetables y cumplidores de todas las leyes ponen en primer término le violación al derecho de propiedad, consideran que los ocupas están manejados por quienes quieren hacer negocio con las tierras, los más deleznables salen con la tontería de preguntar que haríamos si nos ocupan nuestra casa a quienes no tenemos su sensibilidad individualista.
Pregunto si están al tanto de una información acerca de la ocupación de terrenos en CABA por parte de clarín. Según lo que se informa hace dos años que siguen siendo ocupadas esas tierras y ahora en pocos días se subastará entre oferentes, los mismos son el grupo clarín...y...y...y
Podría preguntar que harían si entra Magnetto y sus secuaces a instalarse en sus casas, o escandalizarme por la violación del derecho a propiedad. Dudo que esa lacra esté manipulado por alguien que quiera hacer algún negocio inmobiliario.
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No se reduce a una cuestión de delincuencia vs Decencia solamente. Justamente al Estado (Argentino al menos) le sirve tener a los pobres como rehenes en esta situación. La pobreza siempre fué negocio = votos. Entonces si les das cartas (Llamese trabajo, salud y educación) el negocio se termina. Y obviamente eso no es conveniente para la casta politica.
Cuando vino uno a dar trabajo, salud y educación como fué Juan Domingo Perón, lo sacaron a bombazos. Y vos sos antiperonista. De que estás hablando? Sos cínico?
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Los muchachos que se refieren a los pobres como rehenes de los gobiernos peronistas y que por tal motivo conviene seguir fabricandolos para ganar votos, ¿se dan cuenta del menosprecio hacia los pobres?, les niegan la sola posibilidad de que elijan a conciencia, a favor de sus propios intereses. Mientras que ellos creen votar por convicción, recurriendo a su compromiso ciudadano, raro es que se refieran a votar de acuerdo a sus intereses, como si eso fuera un motivo vergonzante. En muchos casos esos intereses son apenas los que los diferenciarían de la despreciada clase baja. Clase de la cual están indiscutiblemente mucho más cercanos que de la alta.
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Cuando vino uno a dar trabajo, salud y educación como fué Juan Domingo Perón, lo sacaron a bombazos. Y vos sos antiperonista. De que estás hablando? Sos cínico?
No, a chicanas cínicas y delirantes no voy a responder. Quedate con el tercio de la historia que te guste. Cuando la cuentes entera, me voy a dignar a volver a dirigirte la palabra. De ahora en más, tomatela.
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No, a chicanas cínicas y delirantes no voy a responder. Quedate con el tercio de la historia que te guste. Cuando la cuentes entera, me voy a dignar a volver a dirigirte la palabra. De ahora en más, tomatela.
No, vos no conocés la historia o la omitís. Por eso escapás por la tangente ante tu propia contradicción. Y tampoco es 'mi' historia. Es la única, la de los datos fehacientes de apartir de cuando Argentina tuvo casi pleno empleo.
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Tema recurrente y polémico el de la toma de terrenos por parte de la gente que peor nivel de vida tienen. Los ciudadanos respetables y cumplidores de todas las leyes ponen en primer término le violación al derecho de propiedad, consideran que los ocupas están manejados por quienes quieren hacer negocio con las tierras, los más deleznables salen con la tontería de preguntar que haríamos si nos ocupan nuestra casa a quienes no tenemos su sensibilidad individualista.
Pregunto si están al tanto de una información acerca de la ocupación de terrenos en CABA por parte de clarín. Según lo que se informa hace dos años que siguen siendo ocupadas esas tierras y ahora en pocos días se subastará entre oferentes, los mismos son el grupo clarín...y...y...y
Podría preguntar que harían si entra Magnetto y sus secuaces a instalarse en sus casas, o escandalizarme por la violación del derecho a propiedad. Dudo que esa lacra esté manipulado por alguien que quiera hacer algún negocio inmobiliario.
No, personalmente no estoy al tanto, me pasarías información para leer sobre eso? No me asombraría para nada la hijaputez de estos tipos, en este caso el negocio inmobiliario lo estan haciendo ellos mismos, a una escala 10 mil veces mayor.
No entiendo a que va esa comparación, asi sea magnetto en persona o el mago sin dientes el que se mete en mi casa, los saco a palazos, supongo que en tu caso si es Magnetto sacas un rifle, y si son 10 tipos necesitados les tiras un colchón en el piso y los dejas hasta que el estado les solucione el problema no??
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eso me da derecho a usurpar un pedazo de terreno que me guste?
El artículo 14 de la constitución establece el derecho sobre la propiedad y el 14 bis el acceso a la vivienda digna. Por qué nos parece que el estado, a través de las fuerzas represivas, tiene que ser garante de uno y no del otro? Si en última instancia tuviera que elegir, creo que priorizaría el derecho a la vivienda por sobre el derecho a la propiedad. O vamos a dejar a miles o millones en la calle o en condiciones indignas para que unos pocos acumulen porque si? Sobre todo en un país y en un mundo donde lo que se produce alcanza para todos pero cada vez se reparte de manera mas inequitativa.
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En todo caso, yo Estado, les buscaria tierras productivas, que las laburen, bajo la figura de una cooperativa tal vez, tengan algun ingreso y con eso afronten
Capaz bajamos el kg de zapallito de 2 gambas
El tema que se radiquen y laburen lo descuento, lo mas dificil seria que no los terminen garcando, explotando o el capo de la Coop y sus secuaces al toque se la lleven toda.
Si las tierras productivas las tienen todas los terratenientes! Parece joda tu respuesta. Igual podemos poner en marcha una reforma agraria, y darle la tierra al que la trabaja. Me gusta.
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Les consulto a Stingy , Sebas y quienes defienden la toma de Pte Perón , si ustedes fueran propietarios de alguno de esos lotes que pensarían ?
No es un debate en términos individuales. Al propietario que lo indemnice el estado y se terminó.
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El artículo 14 de la constitución establece el derecho sobre la propiedad y el 14 bis el acceso a la vivienda digna. Por qué nos parece que el estado, a través de las fuerzas represivas, tiene que ser garante de uno y no del otro? Si en última instancia tuviera que elegir, creo que priorizaría el derecho a la vivienda por sobre el derecho a la propiedad. O vamos a dejar a miles o millones en la calle o en condiciones indignas para que unos pocos acumulen porque si? Sobre todo en un país y en un mundo donde lo que se produce alcanza para todos pero cada vez se reparte de manera mas inequitativa.
Quien es el que tiene que garantizar el acceso a la vivienda digna?? Juan parez que tiene 2, 3 o 4 terrenitos en Florencio varela??
Quien sos vos para determinar con el dedo si una persona tiene mucho o poco, y obligar a regalarle un terreno y dárselo a otro??
Y lo dicen sin ponerse colorados encima, en lugar de pedir una solución de raiz a este problema habitacional que NADIE encaró jamás, prefieren sacarle a un individuo para darle a otro porque es mas fácil.
Mucho quilombo empezar a hacer productivas ciertas provincias que no generan nada, adquirir los miles de kilómetros que tiene este pais de tierra vacia, hacer un plan de viviendas que generen trabajo y venderlas a precio de costo a la gente que se traslade???
El estado tiene las herramientas para hacer todo esto, manejado por esos sátrapas que tanto te gusta defender que no mueven el orto, pero claro, son intocables para vos no?? Mejor cagarse en el derecho sobre la propiedad y a ora cosa mariposa.
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Quien es el que tiene que garantizar el acceso a la vivienda digna?? Juan parez que tiene 2, 3 o 4 terrenitos en Florencio varela??
Quien sos vos para determinar con el dedo si una persona tiene mucho o poco, y obligar a regalarle un terreno y dárselo a otro??
Y lo dicen sin ponerse colorados encima, en lugar de pedir una solución de raiz a este problema habitacional que NADIE encaró jamás, prefieren sacarle a un individuo para darle a otro porque es mas fácil.
Mucho quilombo empezar a hacer productivas ciertas provincias que no generan nada, adquirir los miles de kilómetros que tiene este pais de tierra vacia, hacer un plan de viviendas que generen trabajo y venderlas a precio de costo a la gente que se traslade???
El estado tiene las herramientas para hacer todo esto, manejado por esos sátrapas que tanto te gusta defender que no mueven el orto, pero claro, son intocables para vos no?? Mejor cagarse en el derecho sobre la propiedad y a ora cosa mariposa.
Yo no soy nadie. Vos quién sos? El que tiene que garantizar el acceso a la vivienda digna es el estado, no Juan Pérez, a quien el estado en todo caso debe indemnizarlo. Ya lo dije, pero bueno, como vos querés chicanearme a mi en vez de tener un debate serio, es parte la omitiste. Nadie habló de regalar, no se si no sabés leer, no tenés comprensión de textos, o estás obsesionado conmigo porque te paseo siempre.
Vos qué solución de raíz pediste para exigirle eso a los demás? Decí que boquear es gratis igual. Mas allá de eso, cualquier solución habitacional exige discutir el acceso al suelo y la propiedad del mismo. O esas tierras "vacías" te pensás que no tienen dueño? O vas a construir las casas en el aire? Se declara de interés público y sujeto a expropiación, se indemniza, y listo. Mecanismos previstos en las leyes argentinas, aclaro antes que se pongan como locos.
Los que defienden intereses que parecen intocables son ustedes, no yo. Lo peor es que a lo sumo tendrán un departamentito, y le cuidan el culo a los millonarios. A mi sinceramente me chupa un huevo, por mi expropiemos a Alberto, a Cristina, y a cualquiera que tenga mas de lo necesario para vivir. Puro humo lo tuyo.
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En lo que al derecho de propiedad respecta la toma de Guernica es emblemática porque lo que choca con la necesidad de quienes no tienen techo es un emprendimiento inmobiliario. La firma Bellaco, principal demandante, impulsa en el predio la construcción del Country & Club San Cirano. Los vecinos de la toma afirman que el lugar está abandonado desde hace 40 años.
"En el expediente judicial no hay dueños, no hay titulares de dominio. Los que se presentaron fueron dos o tres vecinos y la principal empresa inmobiliaria de la zona sin ninguna documentación que acredite la titularidad ni que tenían algún tipo de dominio sobre el inmueble: animales, sembrados, depósitos. Bellaco sólo presentó un plano: con esos elementos armaron la causa las grandes inmobiliarias y la intendencia".
https://www.pagina12.com.ar/293910-toma-de-tierras-en-guernica-la-justicia-postergo-el-desalojo
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No, personalmente no estoy al tanto, me pasarías información para leer sobre eso? No me asombraría para nada la hijaputez de estos tipos, en este caso el negocio inmobiliario lo estan haciendo ellos mismos, a una escala 10 mil veces mayor.
No entiendo a que va esa comparación, asi sea magnetto en persona o el mago sin dientes el que se mete en mi casa, los saco a palazos, supongo que en tu caso si es Magnetto sacas un rifle, y si son 10 tipos necesitados les tiras un colchón en el piso y los dejas hasta que el estado les solucione el problema no??
La info que solicitás primero la escuché por radio El Destape en el programa de Ari Lijalad quien me merece confianza. Pero como toda información puede ser sesgada, aún la de mi palo, suelo tener la inútil costumbre de buscar distintas voces, inútil al menos acá en el foro, sabés muy bien que hay quienes siguen con sus prejuicios y no hay nada que les haga quitarse las anteojeras. Así que si un viejo nefasto como soy puede buscar la info, creo que a vos te resultará muy sencillo.
Lo que suponés sobre mí conducta lo hacés sin prueba alguna. No me incumbe tu pregunta. Si hay bastante gente por estos lares que, ante una cuestión general, conflictiva, de no tan sencillas soluciones, preguntan por lo que harían en un caso que nada tiene que ver y del que jamás, al menos en mi caso, escuché algo semejante.
Es lo mismo que cuando dicen a "los defensores de delincuentes" "¿qué harías si entra uno en tu casa y viola, roba, lastima, mata, etc. etc." Una respuesta que sólo puede responder quien transitó por una horrible situación como esa. Otra vez le pifian. "Los defensores", no lo somos, apenas dejamos nuestras emociones personales a un costado para aproximarnos a aspectos legales de los que tenemos alguna idea y a no pedir la cabeza de nadie, menos cuando ni siquiera se lo ha declarado culpable.
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Si las tierras productivas las tienen todas los terratenientes! Parece joda tu respuesta. Igual podemos poner en marcha una reforma agraria, y darle la tierra al que la trabaja. Me gusta.
Uf si hay tierras, era mas larga la respuesta, pero dejala ahi. Incluidos esos hdp que la compraron a precios viles y con manejes.
Me quedo con la coinciencia de darle al que la LABURE
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Por favor, más información y menos tele.
Entre 1947 y 1950, se construyeron unas 500.000 viviendas destinadas mayormente a la clase trabajadora. Considerando la población argentina en 1950 que era de poco menos de 16.000.000 de personas, sería una vivienda cada 32 personas, si se me permite calculo una familia tipo de cuatro integrantes, en esa situación el número de viviendas equivaldría a 8 familias por vivienda.
Por si no todos lo saben durante el período indicado gobernaba el Peronismo.
Como a la contra no hay bombilla que le acomode, circulaba el chiste de que los negros propietarios de esas casas, levantaban el parquet para hacer asado. Imagino que era un inocente humorada. Imposible que se hubiera tratado de odio de clase, ¿no?
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No es un debate en términos individuales. Al propietario que lo indemnice el estado y se terminó.
Como que no es un debate en términos individuales si esos lotes tienen dueños (?) . O sea que si vos te compraste un lote ahí para hacerte tu casa y te lo “usurpan” estarías de acuerdo que el Estado te indemnice y se acabó ? . Supongo que todos los que opinan como vos también aceptarían lo mismo.
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Que post al pedo creo que discuten por discutir nomas
Que esta mal la usurpacion todos de acuerdo
Que esta mal rajarlos a la buena de dios todos de acuerdo
Que hay que darle lugar para vivir todos de acuerdo
Que tienen que ser productivos para tener ese lugar. Todos de acuerdo
Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk
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Que post al pedo creo que discuten por discutir nomas
Que esta mal la usurpacion todos de acuerdo
Que esta mal rajarlos a la buena de dios todos de acuerdo
Que hay que darle lugar para vivir todos de acuerdo
Que tienen que ser productivos para tener ese lugar. Todos de acuerdo
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No Lee bien, hay muchos que apoyan la usurpación y delincuencia porque tienen "necesidades"
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Como que no es un debate en términos individuales si esos lotes tienen dueños (?) . O sea que si vos te compraste un lote ahí para hacerte tu casa y te lo “usurpan” estarías de acuerdo que el Estado te indemnice y se acabó ? . Supongo que todos los que opinan como vos también aceptarían lo mismo.
Por ahora no hay dueños, porque nadie presentó un título de propiedad. Lo puse mas arriba, pero ustedes leen las partes que quieren nada mas. Tampoco es un lote para hacerte una casa, son muchas hectáreas, mas para hacer un negocio, y llevan años desocupadas. Pero la derecha agita el fantasma de que le van a ocupar las casas a la gente y los trolls y algunos nabos replican semejante pavada. La expropiación está prevista en el ordenamiento jurídico, así que si se aprobara por los mecanismos correspondientes, no habría problema. Por supuesto el propietario, si apareciese, podrá estar de acuerdo o no, pero eso no es lo determinante. Ustedes estuvieron de acuerdo con que Macri se endeude en 50 mil millones de dólares con el FMI y yo y muchos otros no, pero bueno, ahora lo vamos a pagar todos. Así funciona la democracia burguesa.
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Por más que "hable sin saber" cuente con algunos pocos pero muy intensos participantes, generalmente más ocupados en decir boludeces y bastardear a compañeros foristas que en buscar información seria.
Un poco más arriba uno de los mentados afirma en letras mayúsculas que nadie hizo nada en cuanto a resolver el tema vivienda.
He publicado bastante detalladamente, la construcción de viviendas durante los dos primeros gobiernos del General Perón. El aludido hizo mutis por el foro, nada llamativo. No dudo que bastantes compañeros lo han hecho.
Para ellos, y también para el susodicho, presento datos de la construcción de viviendas al 16/06/2011, publicados por chequeado.com, durante los gobiernos desde el de Don Raúl hasta los comienzos del segundo de Cristina.
Son las siguientes:
Presidencia Viviendas terminadas Promedio x año
R.Alfonsín* 163.476 27.246
C.Menem* 397.269 39.726,90
F. de la Rúa* 64.986 32.493
E. Duhalde* 19.829 19.829
N. Kirchner-C.Fernández** 314.855 39.356,80
Claro que no ha sido suficiente para solucionar el déficit de viviendas pero afirmar que nadie hizo nada...
Por favor solicito, con todo respeto, que se eviten comentarios pelotudos, falsos y expresados tan sólo desde la necedad, la militancia antipolítica (fundamentalmente antiperonista) y, porque no bastante mala leche.
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Tenes un deficit de 3.6 MILLONES de viviendas en el pais, y tiras como un logro 300.000 viviendas, siguiendo el mismo promedio de 39.000 anuales al 2011 serian menos de 500.000 en 12 años, no se estas troleando o lo decís seriamente.
El plan del General Peron eran créditos al laburante para que pueda pagar la casa que se construía, básicamente lo que estaba pidiendo en mi mensaje, que se construyan viviendas y se las den a pagar a precio de costo a la gente, y que se pueda reactivar los miles de kilómetros improductivos de terreno que tenemos en este pais para incentivar a distribuir la población y no tener a todo el mundo amontonado en CABA y provincia.
La cantidad de viviendas que están haciendo, ya sea Menem,De la rua o el kirchnerismo NO ALCANZA, nadie encaró una política SERIA para solucionar esto, NADIE, no me saltes con Peron en 1950 que pasaron 70 AÑOS ya y debemos tener mas del triple de la población, las 500.000 viviendas de peron en 3 años hoy serian 1 millón y medio de viviendas, serian 36 años de kirchnerismo, no jodas..
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Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.
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Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.
Claa. Esa es la base sobre la cual no me quise extender. Radicarlos, pero donde? donde basicamente haya oportunidades laborales, o vinculadas a esto. Sino seguir hacinando en grandes urbes. Ojala las fabricas o industria entraran a echar humo otra vez, pero yo lo unico ke veo hoy generando es el agro, me guste o no, ojala ampliaramos. y aparte resolver de una vez la hijaputez de producir alimentos para el mundo y que aca la gente se cague de hambre.
Seria mas extenso, hablar de terrenos urbanos o terrenos rurales, digo federalizar un toque o intentar, sino sera seguir amuchando gente sin oportunidades.
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Hay que generar un plan de viviendas a gran escala, de eso no hay dudas. Ayer o antes de ayer el gobierno entregó viviendas del Procrear de obras iniciadas en 2014, abandonadas por la gestión que estuvo en el medio. Para contextualizar, porque algunos hicieron poco pero otros fueron todavía peores.
Igualmente generar un plan de viviendas como el que necesita la Argentina implica si o si poner en debate la cuestión del suelo. No se pueden construir esas viviendas sin poner a disposición tierras fiscales y seguramente en muchos casos expropiar tierras privadas. La toma no es el camino ideal, pero expone la concentración del suelo, en este caso del suelo urbano, punto de partida indispensable para pensar el tema vivienda.
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Por ahora no hay dueños, porque nadie presentó un título de propiedad. Lo puse mas arriba, pero ustedes leen las partes que quieren nada mas. Tampoco es un lote para hacerte una casa, son muchas hectáreas, mas para hacer un negocio, y llevan años desocupadas. Pero la derecha agita el fantasma de que le van a ocupar las casas a la gente y los trolls y algunos nabos replican semejante pavada. La expropiación está prevista en el ordenamiento jurídico, así que si se aprobara por los mecanismos correspondientes, no habría problema. Por supuesto el propietario, si apareciese, podrá estar de acuerdo o no, pero eso no es lo determinante. Ustedes estuvieron de acuerdo con que Macri se endeude en 50 mil millones de dólares con el FMI y yo y muchos otros no, pero bueno, ahora lo vamos a pagar todos. Así funciona la democracia burguesa.
Bien ahi,quedaron todos pedaleando en el aire
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Tenes un deficit de 3.6 MILLONES de viviendas en el pais, y tiras como un logro 300.000 viviendas, siguiendo el mismo promedio de 39.000 anuales al 2011 serian menos de 500.000 en 12 años, no se estas troleando o lo decís seriamente.
El plan del General Peron eran créditos al laburante para que pueda pagar la casa que se construía, básicamente lo que estaba pidiendo en mi mensaje, que se construyan viviendas y se las den a pagar a precio de costo a la gente, y que se pueda reactivar los miles de kilómetros improductivos de terreno que tenemos en este pais para incentivar a distribuir la población y no tener a todo el mundo amontonado en CABA y provincia.
La cantidad de viviendas que están haciendo, ya sea Menem,De la rua o el kirchnerismo NO ALCANZA, nadie encaró una política SERIA para solucionar esto, NADIE, no me saltes con Peron en 1950 que pasaron 70 AÑOS ya y debemos tener mas del triple de la población, las 500.000 viviendas de peron en 3 años hoy serian 1 millón y medio de viviendas, serian 36 años de kirchnerismo, no jodas..
No sabés leer, tampoco hacer simples cuentas. Lo tuyo, exceptuando con un poco de viento a favor, suele ser muy berreta, infundado, matizado por puteadas y atropellando las opiniones de los demás con el único resultado de quedar frecuentemente como un reverendo animalito.
las viviendas construidas durante el período y medio de gobierno peronista fueron 500.000 durante 9 (NUEVE) años. El promedio de viviendas construidas durante 9 años de los K fue poco más de 39.000 anuales. A ese ritmo, que no sabemos, ni sabremos si sería más lento o más rápido, se hubiera llegado a 500.000 en 11 1/2 años, 2 1/2 más que el promedio de Perón. Es de suponer que tratándose de menor población aquellos gobiernos habrían casi resuelto el problema habitacional. Del mismo modo podría agregar que Néstor asume habiendo una deuda enorme, los efectos del 2001 aún presentes y con el 22% de los votos, industrias cerradas, etc. O sea que ambos momentos son poco semejantes en cuanto a los diferentes contextos. Cada uno debió resolver no sólo el problema de vivienda.
Se puede debatir sobre cuales serían las políticas de vivienda más apropiadas, como financiar los planes y demás. Por supuesto nuestras opiniones serían muy limitadas porque no conocemos la complejidad de las acciones de gobierno, pero en fin. Mientras tanto yo seguiré tratando de exponer las muchas cosas buenas de mí país, del gobierno que he votado, entendiendo también los errores y cosas negativas. Evitaré hacer comparaciones imposibles con otros países y seguro recurrir al doble estandar de criticar cuando alguien compara para reconocer en que nos va bien, para después celebrar cuando la comparación nos da un resultado negativo.
Todo lo que digas sobre mí las tomo de quien viene, como la nada misma.
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Mal que me pese coincido con el Puma. El problema de fondo no se ataca estructuralmente y las soluciones que han brindado los gobiernos son paliativos. Sobran casos de trabajadores que laburando toda su vida se han muerto alquilando y eso en un país con nuestro territorio es inadmisible. Otro tema que no se discute y queda afuera de las críticas es el latifundio en nuestro país y como enormes cantidades de tierras están en manos de unos pocos, tierras que ni siquiera son explotadas para el agro.
Otra cuestión que se desprende del tema es como queda en evidencia que la concentración económica queda en la zona del AMBA y, como hace 100 años, la gente del interior y otros países sigue migrando en busca de oportunidades a estas zonas cada vez más abarrotadas de gente. Esta desentralizacion tampoco fue encarada por ningún gobierno y es una deuda pendiente gigante del peronismo.
Coincido en que son estas las cuestiones fundamentales. Una estructura productiva diseñada para la opulencia de pocos y la miseria de muchos. Me parece que lo peor de esto es que hay algo así, en buena parte del planeta, como una aceptación de esas situaciones, como si ese fuese el orden natural.
Paralelamente tenemos una ciudad con niveles de vida casi europeos, cruzás la General Paz y el Riachuelo y te encontrás con nuestra realidad latinoamericana.
Tengo la esperanza a partir de que gracias a la pandemia este mundo fue puesto de cabeza de una buena vez. Entonces es una ocasión de oro para ir para adelante con un objetivo irrevocable de hacer las modificaciones estructurales imprescindibles y mientras tanto dar batalla en la guerra cultural.
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Hay que generar un plan de viviendas a gran escala, de eso no hay dudas. Ayer o antes de ayer el gobierno entregó viviendas del Procrear de obras iniciadas en 2014, abandonadas por la gestión que estuvo en el medio. Para contextualizar, porque algunos hicieron poco pero otros fueron todavía peores.
Igualmente generar un plan de viviendas como el que necesita la Argentina implica si o si poner en debate la cuestión del suelo. No se pueden construir esas viviendas sin poner a disposición tierras fiscales y seguramente en muchos casos expropiar tierras privadas. La toma no es el camino ideal, pero expone la concentración del suelo, en este caso del suelo urbano, punto de partida indispensable para pensar el tema vivienda.
Person, cuando decis generar.....vos estas formando parts del gob.?
No creo que la situation economica-salud, no da abasto.
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Person, cuando decis generar.....vos estas formando parts del gob.?
No creo que la situation economica-salud, no da abasto.
No, no formo parte del gobierno. Me refería a que el estado tiene que generar eso.
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No, no formo parte del gobierno. Me refería a que el estado tiene que generar eso.
O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.
Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?
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O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.
Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?
Te felicito por escribir o sea como corresponde, vas a leer muy seguido "osea"
¿Te da mucho trabajo escribir de modo que se entienda? Te aseguro que no lleva mucho tiempo hacer una revisión.
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O sea, en pocas palabras Te lavas Las Manos y le echas la culpa al gob.
Y negas ser parts del mismo?, SI no tends que ocultar nada Para que saltas?
Jajaja. Queeé? Igual dije el estado, no el gobierno. No se que es lo que creés que tengo que esconder, y menos con que flashás que salté. Es un foro esto, es para opinar.
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Te felicito por escribir o sea como corresponde, vas a leer muy seguido "osea"
¿Te da mucho trabajo escribir de modo que se entienda? Te aseguro que no lleva mucho tiempo hacer una revisión.
Gracias.
Mi celular corrige palabras al ingles o le pone mayuscula a todo y es cansador editar todo.
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Palabras de Mario Wainfeld sobre la cuestión publicadas en Página 12.
https://www.pagina12.com.ar/294959-lo-que-nadie-cuenta-de-la-toma-de-guernica-lo-que-nadie-quie
Va breve spoiler de esta nota, que combina datos duros, la lectura del expediente (al que éste diario tuvo acceso) y opiniones.
* Una situación de esta complejidad no debe abordarse ni decidirse en una causa penal.
* Menos a través de una medida cautelar que resiente el derecho de defensa de los presuntos autores de delito de usurpación.
"los denunciantes están flojísimos de papeles. Son varios, uno solo alega ser propietario. Los demás se autodefinen como tenedores o poseedores. Ninguno aporta evidencias serias."...los denunciantes están flojísimos de papeles. Son varios, uno solo alega ser propietario. Los demás se autodefinen como tenedores o poseedores. Ninguno aporta evidencias serias..."
Hay 1309 familias con niños o adolescentes. Trescientas siete personas mayores que viven solas.
Preguntados por el motivo de su decisión, 1544 ciudadanos explicaron que fue por “trabajador-trabajadora desocupado-falta de pago de alquiler”. “Conflicto familiar-hacinamiento”, otra circunstancia vivida por 183 personas censadas. “Violencia- razones de género” 52.
Respecto de la pregunta “situación laboral”, sobre 2644 respuestas 1859 son desocupados.
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Hay que sacarlos a la mierda si no terminas fomentando las tomas. Bals de goma, lacrimogenos y atras la topadora!!
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Quieren gases tiros y topadoras para los pobres de toda pobreza que ocuparon terrenos en una zona VIP de Guernica. Les aviso de otra ocupación avalada por el gobierno de la CABA. Se trata de unos 1000 departamentitos en 10 edificios, con unos negocitos integrando algo llamado shopping y estacionamientos.
La info más detallada señala que:
En julio, los comuneros y las agrupaciones barriales de Caballito presentaron el amparo cuestionando, entre otras cosas, los certificados ambientales otorgados a las obras que prevé la construcción de más de mil departamentos, un shopping a cielo abierto y estacionamientos, que fueron evaluadas de forma individual y catalogadas como "de impacto ambiental Sin Relevante Efecto".
La justicia dio a lugar al amparo presentado. ¿qué sucedió? Resulta que las empresas presentaron cuatro proyectos y no uno de la totalidad de la obra, como en realidad se trataba.
Lo hicieron generosamente para evitar acciones engorrosa si hubiesen presentado un master plan. ¿cuáles serían esos procedimientos si en lugar de cuatro desarrollos así presentados ante el gobierno?
Responde el comunero por el FDT en Caballito:
"Al dividir la obra en cuatro desarrollos, cada una fue catalogada como sin impacto relevante. De esta forma se evitaron pasar por la Legislatura y por la audiencia pública donde los vecinos y vecinas pueden opinar", dijo el comunero. Y agregó que para la justicia "está casi probado que no son obras individuales, y que por la envergadura del proyecto va a tener un impacto ambiental relevante en el barrio ".
Un modelito ejemplar de como se hace trampa, pretendidamente legal para hacer negocios. Todo bien, ¿no?
Pero el problema grave son los pobres que no tienen donde caerse muertos que ocupan ilegalmente terrenos que nadie puede probar su titularidad sobre los mismos.
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CHACO. DE DIEZ VIVIENDAS SOCIALES, UNA INTENDENTA ENTREGÓ TRES A FAMILIARES Y SE QUEDÓ CON UNA
«Yo también tengo familia», se justificó luego de que el tema explotara en los medios locales.
La intendenta de Enrique Urien (Chaco), Liliana Pascua, quedó en el ojo de la tormenta luego de que el sitio InfoQom revelara que de diez viviendas sociales entregó tres a familiares, una al presidente del Concejo Deliberante y otra pasó a formar parte de su patrimonio personal.
Su respuesta ante el escandaloso episodio fue contestar :»Yo también tengo familia». Y tiene razón, además de la que se quedó para ella resultaron beneficiarios de este insólito reparto: su madre, su tío y su cuñado.
Asimismo, la intendenta Pascua acusó al portal InfoQom -el portal que reveló el caso- de estar «pagado» por un político. Pero no dio nombres ni ofreció pruebas al respecto.
Cabe destacar que esas viviendas tenían como destino a familias de escasos recursos, sin recibos ni ingresos en blanco. Ni Pascua, que tiene un mansión en Villa Ángela, ni sus familiares parecen cumplir con esos requisitos.
https://periodismoypunto.com/2020/09/chaco-de-diez-viviendas-sociales-una-intendenta-entrego-tres-a-familiares-y-se-quedo-con-una/
Si esto no son privilegios, entonces no se qué son
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Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?
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Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?
Estas en situación de calle o sos un boludo nomás?
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Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?
Supongo que a través del plan Procrear.
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edit ahora cuento
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A mi me hace ruido lo siguiente:
Personas con necesidad de vivienda:
Te matas laburando para gastarte toda la guita en un alquiler y vivir en la miseria: TE JODES
No te alcanza ni para pagar un alquiler y vivis como podes en la calle o de prestado en lo de algún familiar: TE JODES (a lo sumo te dan una camita y un plato de sopa en algún refugio)
No te alcanza para nada, pero ocupas ilegalmente un terreno: EL GOBIERNO TE REGALA UNA CASA
Soy el único al que le hace ruido que prioricen al que recurre a la ilegalidad?
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A mi me hace ruido lo siguiente:
Personas con necesidad de vivienda:
Te matas laburando para gastarte toda la guita en un alquiler y vivir en la miseria: TE JODES
No te alcanza ni para pagar un alquiler y vivis como podes en la calle o de prestado en lo de algún familiar: TE JODES (a lo sumo te dan una camita y un plato de sopa en algún refugio)
No te alcanza para nada, pero ocupas ilegalmente un terreno: EL GOBIERNO TE REGALA UNA CASA
Soy el único al que le hace ruido que prioricen al que recurre a la ilegalidad?
No creo que sea un tema de prioridades. Es un tema de correr atrás de los problemas. Si fuera por capacidad el estado no asistiría a nadie (o asistiría a la poca gente que alcanzan los planes de viviendas en relación al déficit que hay) porque no tiene los recursos. Cuando aparece un problema así no le queda otra que actuar y resolver.
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A mi me hace ruido lo siguiente:
Personas con necesidad de vivienda:
Te matas laburando para gastarte toda la guita en un alquiler y vivir en la miseria: TE JODES
No te alcanza ni para pagar un alquiler y vivis como podes en la calle o de prestado en lo de algún familiar: TE JODES (a lo sumo te dan una camita y un plato de sopa en algún refugio)
No te alcanza para nada, pero ocupas ilegalmente un terreno: EL GOBIERNO TE REGALA UNA CASA
Soy el único al que le hace ruido que prioricen al que recurre a la ilegalidad?
Por lo que leo en el foro no estás solo.
La primera y fundamental ilegalidad es que no se cumpla con los derechos garantizados por la Constitución Nacional entre los que está el derecho a la vivienda digna, creo que no implica la propiedad sobre la misma.
Si estás tan seguro que ocupás y te regalan una casa, entonces ante una situación de indigencia me sumaría a la toma. Porque si fuera así, cosa que no me consta, se debería a que un gobierno estaría asumiendo su incumplimiento de la Constitución.
Quienes recurren a la ilegalidad al ocupar lo que no es de su propiedad están en el fondo del fondo y ni ocupando
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Jajaja. Queeé? Igual dije el estado, no el gobierno. No se que es lo que creés que tengo que esconder, y menos con que flashás que salté. Es un foro esto, es para opinar.
Al angulo.Quedo pedaleando
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Yo quiero que el estado me de a pagar una vivienda, como tengo que hacer?
Yo la quiero gratis, sin poner un peso
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Estas en situación de calle o sos un boludo nomás?
Hace falta estar en situacion de calle para pedir una vivienda a pagar? Socilista, antiporteño y resentido.
Quien es el boludo?
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Hace falta estar en situacion de calle para pedir una vivienda a pagar? Socilista, antiporteño y resentido.
Quien es el boludo?
Venis a comentar esa giladas en un post sobre una toma de tierras. Si, sos un boludo y mala leche.
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Por lo visto la ocupación de tierras por parte de los más desposeídos son noticia durante días. La información es reproducida por gente indignada que propone soluciones drásticas y que ponen el acento en lo ilegal de la ocupación.
Curiosamente, no recuerdo tanto trato de otros casos, aunque no sean estrictamente iguales. En principio porque en esas operaciones no hay lugar para desposeídos ni estigmatización de quienes están en el lado opuesto de los pobres.
El 5 de septiembre Página 12 publicó un artículo: https://www.pagina12.com.ar/289955-la-usurpacion-del-country
La Agencia de Recaudación de Buenos Aires (Arba) estimó que en 2018 la provincia se privó de recaudar “al menos 2000 millones de pesos” por el ocultamiento fiscal en los barrios cerrados.
“En el territorio bonaerense existen alrededor de mil countries y desarrollos similares. De ellos, menos de la mitad están regularizados y tributan lo que corresponde, mientras que hay otros 590 que pagan impuestos como parcelas rurales o baldíos, a pesar de que la mayoría tiene concluida toda su infraestructura”, advertía el entonces titular del organismo, Gastón Fossati.
Unos 100 mil lotes y 50 mil viviendas terminadas en estos emprendimientos privados fueron detectados pagando menos impuestos de lo que debían.
En el mismo año ARBA denunciaba la existencia de barrios terminados diez años atrás que continuaban tributando como terrenos rurales o baldíos. Los desarrolladores realizaban maniobras dilatorias utilizando figuras como fideicomisos, que entorpecen la identificación de los contribuyentes obligados.
En diciembre de 2016 se publicó otro artículo titulado: Tierras fiscales adquiridas mediante fraude a punto de convertirse en un country
El texto se encuentra en:
https://opsur.org.ar/2016/12/12/el-bolson-tierras-fiscales-adquiridas-mediante-fraude-a-punto-de-convertirse-en-un-country/
Lamento que a quienes quieren viviendas gratis no les alcance para garpar a precio de outlet algún ranchito en un barrio privado en el cuál no paguen los impuestos para que se los regalen a los negros vagos choriplaneros.
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Por lo visto la ocupación de tierras por parte de los más desposeídos son noticia durante días. La información es reproducida por gente indignada que propone soluciones drásticas y que ponen el acento en lo ilegal de la ocupación.
Curiosamente, no recuerdo tanto trato de otros casos, aunque no sean estrictamente iguales. En principio porque en esas operaciones no hay lugar para desposeídos ni estigmatización de quienes están en el lado opuesto de los pobres.
El 5 de septiembre Página 12 publicó un artículo: https://www.pagina12.com.ar/289955-la-usurpacion-del-country
La Agencia de Recaudación de Buenos Aires (Arba) estimó que en 2018 la provincia se privó de recaudar “al menos 2000 millones de pesos” por el ocultamiento fiscal en los barrios cerrados.
“En el territorio bonaerense existen alrededor de mil countries y desarrollos similares. De ellos, menos de la mitad están regularizados y tributan lo que corresponde, mientras que hay otros 590 que pagan impuestos como parcelas rurales o baldíos, a pesar de que la mayoría tiene concluida toda su infraestructura”, advertía el entonces titular del organismo, Gastón Fossati.
Unos 100 mil lotes y 50 mil viviendas terminadas en estos emprendimientos privados fueron detectados pagando menos impuestos de lo que debían.
En el mismo año ARBA denunciaba la existencia de barrios terminados diez años atrás que continuaban tributando como terrenos rurales o baldíos. Los desarrolladores realizaban maniobras dilatorias utilizando figuras como fideicomisos, que entorpecen la identificación de los contribuyentes obligados.
En diciembre de 2016 se publicó otro artículo titulado: Tierras fiscales adquiridas mediante fraude a punto de convertirse en un country
El texto se encuentra en:
https://opsur.org.ar/2016/12/12/el-bolson-tierras-fiscales-adquiridas-mediante-fraude-a-punto-de-convertirse-en-un-country/
Lamento que a quienes quieren viviendas gratis no les alcance para garpar a precio de outlet algún ranchito en un barrio privado en el cuál no paguen los impuestos para que se los regalen a los negros vagos choriplaneros.
Cuando hagan la lista de nombre y apellido de esta gente que evade los impuestos de los countries y salten todos nombres de Diputados, Senadores, ñoquis estatales, y todo tipo de soretitos, la nota no la subis pero ni en pedo. Acá un grupo selecto de personas puede acceder a un country: Politicos, jueces, empresarios, celebridades (Futbolistas, modelos). No me sorprendería la lista.
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Cuando hagan la lista de nombre y apellido de esta gente que evade los impuestos de los countries y salten todos nombres de Diputados, Senadores, ñoquis estatales, y todo tipo de soretitos, la nota no la subis pero ni en pedo. Acá un grupo selecto de personas puede acceder a un country: Politicos, jueces, empresarios, celebridades (Futbolistas, modelos). No me sorprendería la lista.
Es decir que lo que menos te importa es debatir sobre el artículo y acerca de mi afirmación sobre la distinta vara y la estigmatización de los pobres además de la poca importancia que le dan al tema de los countries.
En cambio lo único que te importa es exponer tu torpeza, nada nuevo por otra parte, para hacer gala de tus prejuicios.
Decí lo que se te cante. En este caso sólo expresás la idéntica cantinela, reiterada, pavota de quienes sólo hacen eco al sentido común construido. ¿Algún pensamiento crítico?
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Hace falta estar en situacion de calle para pedir una vivienda a pagar? Socilista, antiporteño y resentido.
Quien es el boludo?
Jaja este Seba déjalo tiene unos problemas de resentimientos terribles.
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Yo la quiero gratis, sin poner un peso
Hacete amigo de macri o llega a ceo de vicentin y algun regalito vas a ligar
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Este jueves 8 de octubre el Encuentro Memoria Verdad Justicia convoca a marchar desde Congreso a Plaza de Mayo contra el desalojo en Guernica y otras tomas.
A partir de las 16 hs . Están invitados.
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Este jueves 8 de octubre el Encuentro Memoria Verdad Justicia convoca a marchar desde Congreso a Plaza de Mayo contra el desalojo en Guernica y otras tomas.
A partir de las 16 hs . Están invitados.
Pero estamos en cuarentena, no se puede..
Acaso son unos hijos de mil puta que ojala se contagien y se mueran todos y coso?? o esa no va mas?
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Puma, mañana también juntamos comida, ropa y elementos para las postas de salud que se instalaron en el barrio. Y tratamos de tomar todos los recaudos posibles en las concentraciones.
Sdos!
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Desmontando las mentiras de los medios del gobierno, Crónica y el "cuervo" Larroque que cobra y vive como no lo hacen quienes no tienen un techo donde refugiarse.
https://www.youtube.com/watch?v=cjxBMeUK2wA
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Antecedente del parque Indoamericano, creo que a nadie se responsabilizó por los 3 asesinados en el desalojo del gobierno del Pro, del gobierno nacional de CFK y de la mano de obra desocupada.
https://www.youtube.com/watch?v=XfU_GuoStk8
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En Rafael Castillo y La Plata hubo quema de casillas, balas de plomo, golpes y robo de la comida. Todo sin orden de juez o fiscal. Mientras tanto, como hacían Duhalde y Ruckauf, atacan a la izquierda que acompaña el reclamo por vivienda.
No a los desalojos!
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En el interior profundo de la Argentina.
Así se intenta darle un techo, de plástico!, a sus hijos, en este caso en Libertador San Martín, Jujuy, sería bueno que algunos abran los ojos y el corazón antes de llamar de usurpadores y ladrones a los millones de desposeídos de tierra y empleo.
https://www.youtube.com/watch?v=xbPVsQgWxI8&t=212s
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Mientras los ricos, no piden permiso
Hay usurpadores y usurpadores....
https://www.youtube.com/watch?v=2ASF6kozUuc
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https://www.youtube.com/watch?v=O2foaEf6fCQ&t=652s
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En el interior profundo de la Argentina.
Así se intenta darle un techo, de plástico!, a sus hijos, en este caso en Libertador San Martín, Jujuy, sería bueno que algunos abran los ojos y el corazón antes de llamar de usurpadores y ladrones a los millones de desposeídos de tierra y empleo.
https://www.youtube.com/watch?v=xbPVsQgWxI8&t=212s
Y, mientras tanto, el Estado le conceda miles de hectáreas al hijo de morales junto a su socio yanqui para plantar marihuana. La Argentina de siempre... Hasta cuándo vamos a bancar esto?
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Muchísima gente ve pasar una crisis económica enorme cruzada por una pandemia y cree que eso no tiene consecuencias sociales.
Esta es la solución que junto a los gobiernos tienen para dar.
https://www.youtube.com/watch?v=3psTYH0Hjf8&t=316s
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Nuevo Subsidio, casi 3 jubilaciones mínimas por mes, máximo 300.000..
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Cómo sería mi vida si tomara un terreno?
(https://scontent.faep4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123166813_10224579989870537_5020901494853569098_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=cfqqwr800UcAX-m-M-u&_nc_ht=scontent.faep4-1.fna&oh=b6c11dc8d7bc17034077a70d42bebf20&oe=5FBE1574)
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Nuevo Subsidio, casi 3 jubilaciones mínimas por mes, máximo 300.000..
Los de Carrefour 30 años en Boedo usurpando, hubieran cobrado 300 lucas mas y despues se iban :verde2:
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De $ 5.000 es el bono al personal de salud q salva vidas todos los días.
De $ 50.000 ( hasta 300 lucas ) es el subsidio a los q pretenden tomar lo q no es suyo.
Bueno. El prescindente no cree en la meritocracia, el inutil q gobierna la pcia. de Bs. As. se ve q tampoco.
Si algo hay para destacar es la coherencia de ambos.
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De golpe se llenó de doñas rosas que ni opinaban sobre Guernica
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De $ 5.000 es el bono al personal de salud q salva vidas todos los días.
De $ 50.000 ( hasta 300 lucas ) es el subsidio a los q pretenden tomar lo q no es suyo.
Bueno. El prescindente no cree en la meritocracia, el inutil q gobierna la pcia. de Bs. As. se ve q tampoco.
Si algo hay para destacar es la coherencia de ambos.
Cómo siempre premiando al vago, la negro chorro y usurpador, el laburador que no joda.
Pero se indignan si de repente hay varios que opinan en este tema, y qué opinan
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Hermoso los últimos comentarios.
Muy buena medida, al fin un centro al que más necesita. Era hora.
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Hermoso los últimos comentarios.
Muy buena medida, al fin un centro al que más necesita. Era hora.
Eso si.
Pero esta medida es digna del Alcalde Diamante.
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Los ultimos comentarios, por dios. Pensaba que era sobretodo la incapacidad de tener empatia, pero no, son miserables directamente.
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Y hay gente que todavía sigue defendiendo esto.
Mañana mismo voy a mi empleador a decirle que me ponga en negro, que me pague más y los dos dejamos de pagar impuestos (jubilación, impuesto a la ganancias, imposibilidad de comprar dólares). De paso intento, al no tener nada a mi nombre porque es imposible comprar cualquier cosa, de cobrar algún plan.
Último paso, le doy a mis abuelos la plata extra de lo que ya no pagaré de impuestos.
Si toda mi familia hace lo mismo, y repartimos entre nosotros lo que no paguemos de impuestos, seguramente todos vivamos mejor.
Si, soy un facho que estoy poco más de 80 dólares arriba del sueldo básico y pago IMPUESTO A LA GANANCIAS.
Y no me vengan con el speach de que los empresarios son unos hijos de puta. O sea, si que son unos hijos de puta, pero por lo menos lo son con plata privada y no con la plata que la gente paga de impuestos, como si lo hacen TODOS los políticos con sus malas decisiones y sus sueldos altísimos .
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Hermoso los últimos comentarios.
Muy buena medida, al fin un centro al que más necesita. Era hora.
El que más lo necesita es al trabajador que le viven cobrando impuestos para ganar una miseria, no a estos negros de mierda que usurpan tierras
Pero bueno, prioridades y votitos
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Y hay gente que todavía sigue defendiendo esto.
Mañana mismo voy a mi empleador a decirle que me ponga en negro, que me pague más y los dos dejamos de pagar impuestos (jubilación, impuesto a la ganancias, imposibilidad de comprar dólares). De paso intento, al no tener nada a mi nombre porque es imposible comprar cualquier cosa, de cobrar algún plan.
Último paso, le doy a mis abuelos la plata extra de lo que ya no pagaré de impuestos.
Si toda mi familia hace lo mismo, y repartimos entre nosotros lo que no paguemos de impuestos, seguramente todos vivamos mejor.
Si, soy un facho que estoy poco más de 80 dólares arriba del sueldo básico y pago IMPUESTO A LA GANANCIAS.
Y no me vengan con el speach de que los empresarios son unos hijos de puta. O sea, si que son unos hijos de puta, pero por lo menos lo son con plata privada y no con la plata que la gente paga de impuestos, como si lo hacen TODOS los políticos con sus malas decisiones y sus sueldos altísimos .
Tan sólo te faltó agregar que te vas a vivir a Guernica. Si te falta una lona, algo de cartón y velas, avisá acá que organizamos una rifa y te damos lo recaudado y el premio, ¡¡UNA FOTO DE SUSANITA!!
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De golpe se llenó de doñas rosas que ni opinaban sobre Guernica
Creo que doña Rosa viene acompañada por su Gata Flora, a lo mejor Flora sabe donde queda Guernica.
Lo que no entiendo es que les parece que los ocupas la pasan bomba. Y afirman que van a pedir un plan y así les dan un lote. Vida facilonga, pero duermen en sus casas calentitos, ¡minga irían a Guernica!, pero van a decir que son honestos trabajadores que nadie hizo nada por ellos.
Ahora, si el lotecito se lo diesen en un lindo barrio del conurba agarrarían viaje en 10 segundos.
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Y de que sirven las 50 lucas? Si el problema no se corrije
Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk
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Bien Berni en esta.
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Perdón por la demora. Me estaba poniendo los ruleros.
A mí no me parece bien ese subsidio de hasta 50 lucas por hasta 6 meses.
Creo que se los podría haber llevado a hoteles, hasta darles solución definitiva. Solución mucho más económica y que iba a enojar a menos gente.
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Estamos en el reino del revés en Argentina con los políticos: ayudan al vago, al delincuente y siempre lo paga la gente decente y trabajadora.- :palo: :palo: :palo:
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Che pero si es tan fácil vayan y usurpan dale. Que los detiene?
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Perdón por la demora. Me estaba poniendo los ruleros.
A mí no me parece bien ese subsidio de hasta 50 lucas por hasta 6 meses.
Creo que se los podría haber llevado a hoteles, hasta darles solución definitiva. Solución mucho más económica y que iba a enojar a menos gente.
Coincido 100%.
Si queres darle ayuda, llevalos a hoteles, no le des 50 mil pesos de aca a 6 meses.
Primero por que no es necesario, y despuues de los 6 meses que ?.
Si queres ayudarlos le das vivienda temporal, que la paguen a cambio de trabajo, o otras actividades.
Pero darles 50 mil pesos ? que horror.
Y mas cuando no depende de vos la utilizacion de esa plata.
Por que vamos a ser sincero, en argentina es un pais lleno de vivos, donde no digo que haya gente que por ahi no tenga casa, pero si que debe haber personas que se aprovechan de la situacion, SEGURO.
La solucion era llevarlos a hoteles, o viviendas.
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En lo que imagino coincidimos todos es en que el manejo de la situación fue patético.
Demoraron muchísimo para tomar cualquier tipo de medida y eso llevó a que se instalen cada vez más familias en los terrenos sumado a que tomó una trascendencia desmedida el tema en cuestión. Fuera cual fuera la solución se tendría que haber tomado rapido cuando recién empezaba el conflicto.
Y después la resolución final es repartir subsidios y desalojar a los tiros y golpes, no dejás ideología social sin indignar. O buscás o una solución pacífica o vas con todo por la fuerza, pero las dos a la vez no hermano.
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En lo que imagino coincidimos todos es en que el manejo de la situación fue patético.
Demoraron muchísimo para tomar cualquier tipo de medida y eso llevó a que se instalen cada vez más familias en los terrenos sumado a que tomó una trascendencia desmedida el tema en cuestión. Fuera cual fuera la solución se tendría que haber tomado rapido cuando recién empezaba el conflicto.
Y después la resolución final es repartir subsidios y desalojar a los tiros y golpes, no dejás ideología social sin indignar. O buscás o una solución pacífica o vas con todo por la fuerza, pero las dos a la vez no hermano.
Coincido pero es mentira que se sumo más gente ya que en Guernica solo quedan el 15% de las familias que había en un principio quienes no arreglaron con las autoridades
En el resto coincido y este subsidio que indigna a la gilada no alcanza para que una familia construya su casa
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En lo que imagino coincidimos todos es en que el manejo de la situación fue patético.
Demoraron muchísimo para tomar cualquier tipo de medida y eso llevó a que se instalen cada vez más familias en los terrenos sumado a que tomó una trascendencia desmedida el tema en cuestión. Fuera cual fuera la solución se tendría que haber tomado rapido cuando recién empezaba el conflicto.
Y después la resolución final es repartir subsidios y desalojar a los tiros y golpes, no dejás ideología social sin indignar. O buscás o una solución pacífica o vas con todo por la fuerza, pero las dos a la vez no hermano.
Esto. Que necesidad hay de entrar a los tiros y en medio de la noche? No hay 50, 100 mil ni un millón de pesos que justifiquen semejante barbaridad.
Métanse igual con los agrogarcas manga de cagones hijos de puta.
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Esto. Que necesidad hay de entrar a los tiros y en medio de la noche? No hay 50, 100 mil ni un millón de pesos que justifiquen semejante barbaridad.
Métanse igual con los agrogarcas manga de cagones hijos de puta.
hace dos meses vienen negociando..se fueron el 85 %..yo hubiese preferido otra solucion pero tus amigos de la izquierda (siempre funcionales a la derecha) se metieron a generar bardo...
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Una locura la entrada que hicieron. La verdad no entiendo cómo lo tienen tan suelto a semejante delirante y psicópata
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Berni es más gobernador que kicillof . Si lo sostuvo después de lo de facundo Castro se nota que el petiso no tiene los huevos para separarlo
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Berni es Cristina.
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Berni es Cristina.
???? Berni es un sorete hijo de puta ex carapintada.
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???? Berni es un sorete hijo de puta ex carapintada.
Lo puso Cristina, lo banca Cristina, es leal a Cristina.
Y obvio, es el único culpable de todos los males del gobierno.
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si estas en la misma situacion que los usurpadores, pero no usurpaste y decidiste vivir en la calle, recibis los 50 x mes?
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si estas en la misma situacion que los usurpadores, pero no usurpaste y decidiste vivir en la calle, recibis los 50 x mes?
Si..no es una ley para usurpadores
Lo puso Cristina, lo banca Cristina, es leal a Cristina.
Y obvio, es el único culpable de todos los males del gobierno.
No es el único culpable no me da chicanear con esto. Me pone muy triste y me da mucha bronca lo que están haciendo
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Si..no es una ley para usurpadores
No es el único culpable no me da chicanear con esto. Me pone muy triste y me da mucha bronca lo que están haciendo
A mí también, hermano, en eso estamos de acuerdo. Más allá de los nombres y los politicos, el sistema es una recontra mierda
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Yo siempre pensé en otro tipo de soluciones para la gente que se queda sin vivienda o sin trabajo. Por ejemplo, que el gobierno les preste tanta cantidad de plata hasta que vuelvan a conseguir un laburo, y una vez que ya lo tienen, que vayan devolviendo la plata prestada en cuotas accesibles que puedan pagar. Otra opción es como hace Alemania, que todas las personas pagan cada mes un seguro por desempleo, y en caso de que se queden sin trabajo, el gobierno les da plata para sobrevivir hasta que puedan conseguir otro laburo.
Seguro hay más opciones de ese estilo, e incluso varias podrían ser complementarias entre sí, pero a los gobiernos argentinos nunca se les cae una idea de este estilo, aunque no sé si es porque no se les ocurrió, o porque no pueden o no quieren...
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Yo siempre pensé en otro tipo de soluciones para la gente que se queda sin vivienda o sin trabajo. Por ejemplo, que el gobierno les preste tanta cantidad de plata hasta que vuelvan a conseguir un laburo, y una vez que ya lo tienen, que vayan devolviendo la plata prestada en cuotas accesibles que puedan pagar. Otra opción es como hace Alemania, que todas las personas pagan cada mes un seguro por desempleo, y en caso de que se queden sin trabajo, el gobierno les da plata para sobrevivir hasta que puedan conseguir otro laburo.
Seguro hay más opciones de ese estilo, e incluso varias podrían ser complementarias entre sí, pero a los gobiernos argentinos nunca se les cae una idea de este estilo, aunque no sé si es porque no se les ocurrió, o porque no pueden o no quieren...
pero vos te pensas qeu si consiguen un laburo, van a poder afrontar los gastos de una casa mas devolverle plata del prestamo al estado?
y sobre el seguro de desempleo. que pasa con los pibes jovenes?
ademas agregar otro gasto en el empleado comun?
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pero vos te pensas qeu si consiguen un laburo, van a poder afrontar los gastos de una casa mas devolverle plata del prestamo al estado?
y sobre el seguro de desempleo. que pasa con los pibes jovenes?
ademas agregar otro gasto en el empleado comun?
Lo sé, ese es un problema, la presión fiscal en Argentina en muy grande. No me parece bueno agregar más impuestos a los empleados. Pero de todos modos nunca se busca soluciones, a eso voy. No creo que entregar 50k pesos sea ninguna solución a estos problemas, es solo un simple parche.
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Amén de todo lo que comentan...hoy agrupaciones cortaron totalmente los accesos a Capital por lo sucedido con el desalojo. Todo bien pero lo único que logran es joderle más la vida al laburante que dicen defender...
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Show patético del incomprensible Berni.
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Guernica: en un comunicado, la Iglesia remarcó que "no avala las tomas"
https://www.lanacion.com.ar/politica/guernica-comunicado-iglesia-remarco-no-avala-tomas-nid2493510
PD: con el comunicado completo
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Guernica: en un comunicado, la Iglesia remarcó que "no avala las tomas"
https://www.lanacion.com.ar/politica/guernica-comunicado-iglesia-remarco-no-avala-tomas-nid2493510
PD: con el comunicado completo
Ja, la iglesia que no paga impuestos y "ocupa" semejantes predios tanto en caba como en el interior vienen a opinar ?
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Ja, la iglesia que no paga impuestos y "ocupa" semejantes predios tanto en caba como en el interior vienen a opinar ?
Me parece correcto q opine. Así despega al Papa del loquito de Grabois, q se supone actúa avalado por su amistad con Francisco.
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Yo siempre pensé en otro tipo de soluciones para la gente que se queda sin vivienda o sin trabajo. Por ejemplo, que el gobierno les preste tanta cantidad de plata hasta que vuelvan a conseguir un laburo, y una vez que ya lo tienen, que vayan devolviendo la plata prestada en cuotas accesibles que puedan pagar. Otra opción es como hace Alemania, que todas las personas pagan cada mes un seguro por desempleo, y en caso de que se queden sin trabajo, el gobierno les da plata para sobrevivir hasta que puedan conseguir otro laburo.
Seguro hay más opciones de ese estilo, e incluso varias podrían ser complementarias entre sí, pero a los gobiernos argentinos nunca se les cae una idea de este estilo, aunque no sé si es porque no se les ocurrió, o porque no pueden o no quieren...
No caigas en esa, esa es la veradadera mentalidad de los liberales.
No molesta que el empleado pague impuestos. Lo que molesta es que los pague el patrón.
Lo digo por eso del seguro de desempleo que pagaría el propio empleado.
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Me parece correcto q opine. Así despega al Papa del loquito de Grabois, q se supone actúa avalado por su amistad con Francisco.
Me parecio leer alguna declaracion (a chequear) de Alberto separandose de Grabois tambien a raiz tema Etchevere y el fallo hoy ordenando desalojo..
Tema tbm complejo que no se trato aca de otra toma, pasa que a mi ese apellido patriarcal me produce repulsion. Se pueden ir a lcdsm El, la hermana, la madre o quien carajo sea. Una toma distinta donde no debe quedar pegado Alberto ni el gobierno. Grabois mediante. Pero figura controvertida la de este tbm, Grabois, no llego a entenderlo muy bien...
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Pero que tiene que ver Grabois con la toma de tierras? Es abogado de Dolores no un ocupa. Como les quema el bocho TN y siguen consumiendo
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Me parecio leer alguna declaracion (a chequear) de Alberto separandose de Grabois tambien a raiz tema Etchevere y el fallo hoy ordenando desalojo..
Tema tbm complejo que no se trato aca de otra toma, pasa que a mi ese apellido patriarcal me produce repulsion. Se pueden ir a lcdsm El, la hermana, la madre o quien carajo sea. Una toma distinta donde no debe quedar pegado Alberto ni el gobierno. Grabois mediante. Pero figura controvertida la de este tbm, Grabois, no llego a entenderlo muy bien...
Sí, los mandó a todos los q estuvieron en Entre Rios ( Donda, Carpinetti ) a declarar en contra de la toma de tierras. Bueno, son las contradicciones de este conglomerado de ideologías q nos gobierna. Un día apuntan a la izquierda, otro a la derecha. La verdad está en el centro.
Grabois me parece un terrorista light. Más afecto a las excentricidades q a la lucha por reivindicaciones. Se está dando más por el pito q lo q el pito vale.
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Sí, los mandó a todos los q estuvieron en Entre Rios ( Donda, Carpinetti ) a declarar en contra de la toma de tierras. Bueno, son las contradicciones de este conglomerado de ideologías q nos gobierna. Un día apuntan a la izquierda, otro a la derecha. La verdad está en el centro.
Grabois me parece un terrorista light. Más afecto a las excentricidades q a la lucha por reivindicaciones. Se está dando más por el pito q lo q el pito vale.
Se que no tiene sentido decirte esto, pero Grabois es un tipo que dialoga muchísimo más que lo piensa todo el mundo en base a lo que se ve mediáticamente. En la ciudad de buenos aires todo el sistema de recolección de reciclables que se viene armando hace casi 20 años es fruto de trabajos y acuerdos conjuntos entre la ciudad y el MTE
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Se que no tiene sentido decirte esto, pero Grabois es un tipo que dialoga muchísimo más que lo piensa todo el mundo en base a lo que se ve mediáticamente. En la ciudad de buenos aires todo el sistema de recolección de reciclables que se viene armando hace casi 20 años es fruto de trabajos y acuerdos conjuntos entre la ciudad y el MTE
Me estás hablando de pasado. Está un escalón más arriba en la lucha por el poder. Está haciendo más política q otra cosa. No sé donde apunta, tampoco sé si él lo tiene claro. Además de apoyar las tomas de tierras, se metió con la hermana rayada de esta familia, para terminar como está terminando en estos momentos. Para q todo el periodismo anduviera detrás de la noticia, intervinieran funcionarios q nunca debieran haber intervenido, para tener luego q desmentir q sus intenciones eran otras de las q se suponían. Un verdadero cambalache. Quien ganó? Nadie.
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Argentina tiene un déficit de millones de viviendas pero el problemas es Grabois.
Se quejan de los vagos pero Etchevehere y compañía están hace dos semanas en la puerta de un campo sin hacer laburar y no dicen nada. Está claro que los que viven del trabajo de otros no son los que cobran el IFE.
Esa es la lógica de estos tilingos.
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si estas en la misma situacion que los usurpadores, pero no usurpaste y decidiste vivir en la calle, recibis los 50 x mes?
aguien sabe lo que pregunte?
supongo que no abarca solo a usurpadores, pero tambien a quienes mas? como se los detecta? una persona que vive en la calle como se entera de esta medida para acceder a las 50 lucas ?
me llama la atencion que el gobierno haya dicho que no podia responder rapidamente a focalizar un subsidio a los chicos entre 21 y 28 años, pero si pueda encontrar esta gente en situacion vulnerable
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aguien sabe lo que pregunte?
supongo que no abarca solo a usurpadores, pero tambien a quienes mas? como se los detecta? una persona que vive en la calle como se entera de esta medida para acceder a las 50 lucas ?
me llama la atencion que el gobierno haya dicho que no podia responder rapidamente a focalizar un subsidio a los chicos entre 21 y 28 años, pero si pueda encontrar esta gente en situacion vulnerable
La caja que le dieron a Larroque para esto son 54 millones de pesos, es claro que NO abarca a todo el universo de personas que tienen necesidades, fue plata para desactivar esa toma que estaba en el centro del foco, y supongo que será la herramienta que usaran para desactivar otras tomas que ocurren en simultaneo cuando la extorsion llegue a su punto máximo y los medios le pongan el foco.
El que vive en la calle si no va a hacer un poco de ruido queda afuera de esto, tenes alguna duda?
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Guernica: en un comunicado, la Iglesia remarcó que "no avala las tomas"
https://www.lanacion.com.ar/politica/guernica-comunicado-iglesia-remarco-no-avala-tomas-nid2493510
PD: con el comunicado completo
La iglesia es la institución de mayor mayor institución política en la historia de la humanidad. Siempre tratando de mantener un poder omnímodo sobre lo que se te ocurra. Bienes, tesoros, moral, mentes y cuerpos de la gente. Cuenta con jugadores para todos los puestos posibles y para cualquier planteo táctico. Mientras eran cómplices grosos de la dictadura, lloraban por los curas asesinados.
por la misma dictadura.
En sus filas cuentan con el Opus Dei hasta los curas villeros.
Así que podrá no avalar las tomas y tal vez permitir la acción de los curas que están al pie del cañón en villas y asentamientos.
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Recién lo explicó Larroque, el subsidio es hasta 50 mil pesos, no necesariamente de 50 mil pesos en todos los casos.
Explicó que son subsidios que quedaron sin actualización desde 2009 y que son para casos de urgencia de extrema vulnerabilidad. No para todos.
En fín, si no los desalojan protestan. Si alguno recibe un subsidio también protestan.
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Me estás hablando de pasado. Está un escalón más arriba en la lucha por el poder. Está haciendo más política q otra cosa. No sé donde apunta, tampoco sé si él lo tiene claro. Además de apoyar las tomas de tierras, se metió con la hermana rayada de esta familia, para terminar como está terminando en estos momentos. Para q todo el periodismo anduviera detrás de la noticia, intervinieran funcionarios q nunca debieran haber intervenido, para tener luego q desmentir q sus intenciones eran otras de las q se suponían. Un verdadero cambalache. Quien ganó? Nadie.
No es pasado, el GCBA sigue asociado a 12 cooperativas de cartoneros, la mayoría de las cuales son representadas por el MTE. Yo trabajo en el ministerio de ambiente y la articulación es constante. Por otro lado todo político hace política. Aún así, su recorrido siempre fue coherente y siempre apuntó a cuestiones bien concretas y relacionadas con lo que se llama la economía popular. Hoy la justicia falló y abandonó el campo. Es bastante radicalizado en sus posturas, pero está lejos de ser un terrorista o un termo que va para adelante y no escucha a nadie. Aún así coincido en que en este caso le hizo más mal que bien al gobierno, lo cual también podría indicar que su especulación no es 100% política
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En fín, si no los desalojan protestan.
Y que queres que hagamos? que aplaudamos como unos boludos el acto delictivo que es la toma de un terreno privado?
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No es pasado, el GCBA sigue asociado a 12 cooperativas de cartoneros, la mayoría de las cuales son representadas por el MTE. Yo trabajo en el ministerio de ambiente y la articulación es constante. Por otro lado todo político hace política. Aún así, su recorrido siempre fue coherente y siempre apuntó a cuestiones bien concretas y relacionadas con lo que se llama la economía popular. Hoy la justicia falló y abandonó el campo. Es bastante radicalizado en sus posturas, pero está lejos de ser un terrorista o un termo que va para adelante y no escucha a nadie. Aún así coincido en que en este caso le hizo más mal que bien al gobierno, lo cual también podría indicar que su especulación no es 100% política
Cuando dije pasado, me refería a q este muchacho está buscando su lugar político en otros ámbitos y con otros contendientes. Q mejor oportunidad desde un punto de vista simbólico, q haber entrado en un conflicto con un ex presidente de la SRA, por la propiedad de unas tierras. Después del comunicado de los curas, se quedó sin su principal referente, Francisco. Por eso agachó tan rápido las orejitas, asumiendo la derrota. Bancar, creo q no lo banca nadie. Lo veo como un francotirador. Más farandulesco q otra cosa.
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Y que queres que hagamos? que aplaudamos como unos boludos el acto delictivo que es la toma de un terreno privado?
Nadie aplaude la toma de tierras cabeza de termo. Pero se entiende que es una medida desesperada de quienes han quedado a la deriva. O acaso festejas la represión policial de hoy? Ah no, si la represión es peronista está mal para ustedes
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Nadie aplaude la toma de tierras cabeza de termo. Pero se entiende que es una medida desesperada de quienes han quedado a la deriva. O acaso festejas la represión policial de hoy? Ah no, si la represión es peronista está mal para ustedes
Claro, una medida desesperada en forma organizada y conjunta, y encima tenes la caradurez de decirle cabeza de termo a otro.
El que estaba desesperado y a la deriva sigue igual ahora, contame a donde fueron?
Que solución le dieron a esa gente? 50 lucas por 6 meses para cientos de familias con tope de 54 millones?? y después que??
Aca se abusaron de la gente, los arrastraron de forma organizada a esa toma, y vos te pensas que mágicamente un día cientos de familias se acordaron que no tienen a donde vivir y fueron todos a parar al mismo lugar, mira que sos pelotudo, pero no sabia que tanto..
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Me estás hablando de pasado. Está un escalón más arriba en la lucha por el poder. Está haciendo más política q otra cosa. No sé donde apunta, tampoco sé si él lo tiene claro. Además de apoyar las tomas de tierras, se metió con la hermana rayada de esta familia, para terminar como está terminando en estos momentos. Para q todo el periodismo anduviera detrás de la noticia, intervinieran funcionarios q nunca debieran haber intervenido, para tener luego q desmentir q sus intenciones eran otras de las q se suponían. Un verdadero cambalache. Quien ganó? Nadie.
Por q la hermana rayada?
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Claro, una medida desesperada en forma organizada y conjunta, y encima tenes la caradurez de decirle cabeza de termo a otro.
El que estaba desesperado y a la deriva sigue igual ahora, contame a donde fueron?
Que solución le dieron a esa gente? 50 lucas por 6 meses para cientos de familias con tope de 54 millones?? y después que??
Aca se abusaron de la gente, los arrastraron de forma organizada a esa toma, y vos te pensas que mágicamente un día cientos de familias se acordaron que no tienen a donde vivir y fueron todos a parar al mismo lugar, mira que sos pelotudo, pero no sabia que tanto..
No imbecil, no justifico la represión no creo que el subsidio solucione algo y el problema habitacional es gravísimo y claramente el gobierno no puede o no quiere resolver. No soy un fanático a diferencia tuya. Y sos tan pero tan forro que seguis sin condenar la represión porque está en el adn de soretes reaccionarios como vos.
Aparte explícame quién gana en "arrastrar" a la gente a tomar las tierras? Era gente que pagaba tranquila un alquiler y le pintó vivir entre chapas en un baldío? Que fácil es opinar desde el sillón. No seas tan sorete Puma dejate de joder ponete del lado del necesitado una puta vez en tu vida y dejá de operar
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Y que queres que hagamos? que aplaudamos como unos boludos el acto delictivo que es la toma de un terreno privado?
No, pero podrían empezar por no repetir que a todos les dieron 50 lucas de premio.
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Si igual t van a criticar Alberto..
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Por q la hermana rayada?
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Por que lo dice Tn y seguramente el doctor Nelson Castro dio su veredicto sobre la salus de la Sra Dolores
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Crónica en los 70s hubiera sido el canal de la triple A.
https://www.youtube.com/watch?v=ZtLZa2SZMqQ
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Nadie aplaude la toma de tierras cabeza de termo. Pero se entiende que es una medida desesperada de quienes han quedado a la deriva. O acaso festejas la represión policial de hoy? Ah no, si la represión es peronista está mal para ustedes
Nono, ahora hacete cargo de tus palabras, no te laves las manos boludin, también cómo cuando dijiste 'hay que matar a todos los policías"
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Nono, ahora hacete cargo de tus palabras, no te laves las manos boludin, también cómo cuando dijiste 'hay que matar a todos los policías"
Pero sos corto eh.
Nadie nunca aplaudió o festejó la toma de tierras
Y si, lo otro coincido como cuando lo dije.
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es una situacion muy dificil para resolver por parte del gobierno
pase lo que pase, hagas lo que hagas (aun cuando se acata una medida judicial), a alguien le estas vulnerando un derecho..
muy feas las imagenes de ayer levantando las casilllas de esa pobre gente
y a la noche berni en su programa dando una lamentable imagen sacando pecho del desalojo y (si bien los punteros que manejan estas cosas existes) hablando de los partidos de izquierda con el mismo tono que se usaron en las epocas mas oscuras de este pais.
solo espero hayan podido darle contencion aunque sea momentanea a la gente que desalojaron
muy triste todo
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Mira que a Berni no me lo banco mucho por esa imagen de Rambo y milicoide que tiene
Pero me parecio que el operativo fue bastante prolijo, al menos en sus resultados, o la tipica cagada a palos..y era una orden judicial el desalojo.
Bue, lo que uno ve o cuentan.
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Nono, ahora hacete cargo de tus palabras, no te laves las manos boludin, también cómo cuando dijiste 'hay que matar a todos los policías"
No me sorprende de semejante hijo de puta
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No imbecil, no justifico la represión no creo que el subsidio solucione algo y el problema habitacional es gravísimo y claramente el gobierno no puede o no quiere resolver. No soy un fanático a diferencia tuya. No seas tan sorete Puma dejate de joder ponete del lado del necesitado una puta vez en tu vida y dejá de operar
Claro, no sos fanatico, y después tiras comentarios de este calibre como buen sectario que sos..
Ulfio, las criticas al gobierno existen puertas para dentro como en toda agrupación política. Todo lo que comentas es injustificable y totalmente condenable. Lo que pasa es que ves lo que hay en la vereda del frente y te espanta aun más que las cagadas que se vienen mandando. O el gobierno da un volantazo o sus votantes, por más fanatismo que haya, lo van a dejar de bancar y pobre de Argentina por quien pueda llegar a agarrar el país. Lo de hoy sin dudas fue un punto de quiebre en cuanto a lo que no queremos para nuestro país
Ni siquiera en un foro de san Lorenzo hacen una critica, donde se supone que se puede charlar de política de forma distendida, vienen a operar y no salen del papel de fanáticos ciegos, y encima como si no hubiera un mañana acusas de operetas a otros.
La autocritica de afanarte un celular también la hiciste puertas para adentro no? lauchita
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Jajajaja no hay contradicción alguna en lo que dije. Segui operando soretito que seguis sin repudiar la represión como buen reaccionario
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muy bueno esto
https://www.youtube.com/watch?v=_wQmtTM55l8
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A mi Grabois me parece mas macrista que K, cada cosa que hace perjudica al gobierno, que se yo es raro
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Evidentemente los ruleros no me quedan bien.
Resulta que lo del subsidio a "tomadores o usurpadores de tierras" no era tal cosa.
Me comí la fake como el mejor.
Ahora, una vez más el gobierno dejándose pasar por arriba en la construcción de la realidad percibida a base de mentiras, inventos y tergiversaciones... ¿Tan verdes son?
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Evidentemente los ruleros no me quedan bien.
Resulta que lo del subsidio a "tomadores o usurpadores de tierras" no era tal cosa.
Me comí la fake como el mejor.
Ahora, una vez más el gobierno dejándose pasar por arriba en la construcción de la realidad percibida a base de mentiras, inventos y tergiversaciones... ¿Tan verdes son?
Están los decretos y leyes al alcance de cualquier ciudadano q tenga un celular y WiFi cuervo, ayer a las 4 de la tarde cuando me enteré lo fui a leer para saber cómo era. Creo q ya está demostrado en este país q a los medios y sobretodo a la estupidez humana no la controlas
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A mi Grabois me parece mas macrista que K, cada cosa que hace perjudica al gobierno, que se yo es raro
Jamás grabois podría ser k. Porq ser k es ser peronista y el peronismo no tiene nada q ver Con la izquierda
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muy bueno esto
https://www.youtube.com/watch?v=_wQmtTM55l8
Realmente. Muy bueno! :pulgar:
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muy bueno esto
https://www.youtube.com/watch?v=_wQmtTM55l8
Gracias por compartir, bien Bercovich acá.
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Supongo que la ocupación de tierras no es legal, pero hay situaciones que parecen ser legítimas. Es llamativo como algunos de los reconocidos foristas aplauden linchamientos, asesinato de presuntos delincuentes por particulares o por fuerzas de seguridad, resumiendo: festejar el "uno menos", se muestran legalistas en el caso de la toma de tierras por parte de los más carenciados que podamos imaginar. Algunos tratan de minimizar la condición socio económica de esa pobrísima gente adjudicándole que son dirigidos y organizados por otros. No se si eso es así aunque no me extrañaría. Si así fuese, ¿cuál sería el problema?, ¿qué los usan políticamente? ponele que si. Pero contar con ello resuelve el tema de la organización. No serán autoconvocados como los linchadores.
Pero hay otra cuestión de fondo y es la concepción existente sobre la propiedad. Hay una creencia extendida que con mi propiedad hago lo que se me ocurra y nadie puede decirme que hacer. Sin embargo existe el concepto de propiedad privada con función social. Básicamente considera a la propiedad como derecho humano y que el bienestar general prevalece sobre el privado. Por ejemplo, una tierra ociosa, un inmueble abandonado que puedan tener un uso colectivo, la propiedad sobre esos vienes no puede seguir en manos privadas si puede darse un destino para obras, o actividades productivas por ejemplo.
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No no, no, no, la burrada que tiro el tipo con total naturalidad es escalofriante, pretende determinar bajo un criterio arbitrario que una propiedad de un momento a otro puede ser usurpada por cualquier individuo bajo las necesidades de este, apelando a la función social que fue determinada por la familia de Juan, de Luis, de Pedro y 200 o 300 familias mas.
Omitir el echo de que esa función social tiene que ser determinada por el estado, bajo las herramientas legales con las que cuenta, para indemnizar al propietario según lo establecido por la ley, y RECIEN AHI tomar posesión del mismo para darle la función social que se pretende es simplemente querer legalizar un acto delictivo como fue este.
Estos tipos son los que te justifican que Pedrito salga a robarle a punta de cuchillo a Josecito porque tiene hambre, no importa que sea un acto delictivo, primero prima la necesidad de Pedrito.
Son peligrosos estos muchachos, te militan un acto delictivo sin ponerse colorados, y sostienen esa idea hasta limites impensados..
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Están los decretos y leyes al alcance de cualquier ciudadano q tenga un celular y WiFi cuervo, ayer a las 4 de la tarde cuando me enteré lo fui a leer para saber cómo era. Creo q ya está demostrado en este país q a los medios y sobretodo a la estupidez humana no la controlas
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Ayer no tuve tiempo (y hoy tampoco), de chequear. Por eso opiné con los ruleros puestos, como ameritaba esa condición de indignado sin información.
De todos modos, en la búsqueda rápida que hice, me hubiera gustado ver aunque sea un twit desmintiendo ese 'bulo' antes de que crezca la bola de nieve. Está fallando la comunicación y la contra comunicación, si es que vale la expresión.
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El fiscal festeja e interviene. cuando se estaba por finalizar la salida del lugar sin necesidad de regodearse en imágenes tan tristes
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https://twitter.com/i/status/1322278282847522817 (https://twitter.com/i/status/1322278282847522817)
Idolo! Una pequeña aclaración. No la pone el estado. La ponemos nosotros.
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https://twitter.com/i/status/1322278282847522817 (https://twitter.com/i/status/1322278282847522817)
Idolo! Una pequeña aclaración. No la pone el estado. La ponemos nosotros.
Y sí... Cuando se defienden, por ejemplo, el laburo de los feriantes de San Telmo o de los recolectores urbanos están discutiendo cosas tan básicas como la tarasca mínima que se necesita para subsistir en laburos de mierda. Claramente no están proponiendo la revolución. Igual da gracias que no haya una revolución en ciernes porque los primeros que caen son los otarios.
Pd: Estaría bueno escuchar el video completo pero, todo el mundo sabe, los recortes son para los giles. Vos comprarías a Telechea en 10 palos verdes por un video de 3 min en youtube. Besis.
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Mostrame el video entero y te voy a creer
Que opereta de los mas rancios que sos eh. Porque ya no creo que seas tan nabo de comerte todos los buzones, lo tuyo es operar
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Mostrame el video entero y te voy a creer
Que opereta de los mas rancios que sos eh. Porque ya no creo que seas tan nabo de comerte todos los buzones, lo tuyo es operar
Yo voto NABO
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Aparte "lider social peronista" jajajaja muy poco serio . Que garron ser tan boludo y creerle a los trolls de tuiter
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Grabois: "Trabajo para una revolución, el keynesianismo no puede ni cubrir necesidades básicas"
https://noticias.perfil.com/noticias/politica/grabois-trabajo-para-una-revolucion-el-keynesianismo-no-puede-ni-cubrir-necesidades-basicas.phtml
el derecho
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Yo voto NABO
Voy con la opción NABO
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" Yo sí, trabajo para que haya un cambio revolucionario en el sistema, dentro de cinco, diez, veinte años. Participo de los procesos de este sistema, pero considero a este sistema esencialmente perverso y creo que hay que cambiarlo, y ese cambio va a requerir un proceso revolucionario. "
"Hay muchos dirigentes que respeto muchísimo –como Miryam Bregman o el “Pollo” Sobrero-, pero veo mucha careteada."
Noticias: ¿Qué sería esa “careteada”?
Grabois: "Que no se la terminan de creer, no se terminan de creer que están trabajando para una revolución, es una especie de pasatiempo para ellos. Pero sí hay un punto de coincidencia que tengo con ese sector: el rechazo a la esencia de este sistema, yo no creo que el sistema capitalista pueda hacer felices a los seres humanos, aún funcionando bien."
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Grabois: "Trabajo para una revolución, el keynesianismo no puede ni cubrir necesidades básicas"
https://noticias.perfil.com/noticias/politica/grabois-trabajo-para-una-revolucion-el-keynesianismo-no-puede-ni-cubrir-necesidades-basicas.phtml
el derecho
Bien Goncar, vas levantando la puntería, te ganaste un pirulín. Esta nota dice bastante mas, concuerdo con algunas cosas y con otras no tanto. Grabois no me parece un revolucionario, ni un preclaro pero lo respeto como a todos los luchadores del campo popular. Recontrabesis.
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"Creo que la contradicción es entre el 99% y el 1%, no con los chacareros. El problema son las cerealeras, las semilleras, los mil grandes terratenientes de Argentina. El resto son toda gente de laburo."
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"Creo que la contradicción es entre el 99% y el 1%, no con los chacareros. El problema son las cerealeras, las semilleras, los mil grandes terratenientes de Argentina. El resto son toda gente de laburo."
Mas allá de los porcentajes, coincido bastante, no del todo. Igual está la contradicción cultural, la cuestión de las hegemonías. En tiempos de la 125 vivía a tres cuadras de la rural... Cömo te explico? Sabés la cantidad de marmotas que no tenían tierra ni en las alfombras con los que me cruzaba por día que estaba convencida que Todos Somos el Campo? Cosa de locos. Estudiar los mecanismos del odio social es tan urgente como combatirlos.
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muy bueno esto
https://www.youtube.com/watch?v=_wQmtTM55l8
Muy bueno. Que difícil todo...
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Evidentemente los ruleros no me quedan bien.
Resulta que lo del subsidio a "tomadores o usurpadores de tierras" no era tal cosa.
Me comí la fake como el mejor.
Ahora, una vez más el gobierno dejándose pasar por arriba en la construcción de la realidad percibida a base de mentiras, inventos y tergiversaciones... ¿Tan verdes son?
Podrías explicar a que te referís?
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Supongo que la ocupación de tierras no es legal, pero hay situaciones que parecen ser legítimas. Es llamativo como algunos de los reconocidos foristas aplauden linchamientos, asesinato de presuntos delincuentes por particulares o por fuerzas de seguridad, resumiendo: festejar el "uno menos", se muestran legalistas en el caso de la toma de tierras por parte de los más carenciados que podamos imaginar. Algunos tratan de minimizar la condición socio económica de esa pobrísima gente adjudicándole que son dirigidos y organizados por otros. No se si eso es así aunque no me extrañaría. Si así fuese, ¿cuál sería el problema?, ¿qué los usan políticamente? ponele que si. Pero contar con ello resuelve el tema de la organización. No serán autoconvocados como los linchadores.
Pero hay otra cuestión de fondo y es la concepción existente sobre la propiedad. Hay una creencia extendida que con mi propiedad hago lo que se me ocurra y nadie puede decirme que hacer. Sin embargo existe el concepto de propiedad privada con función social. Básicamente considera a la propiedad como derecho humano y que el bienestar general prevalece sobre el privado. Por ejemplo, una tierra ociosa, un inmueble abandonado que puedan tener un uso colectivo, la propiedad sobre esos vienes no puede seguir en manos privadas si puede darse un destino para obras, o actividades productivas por ejemplo.
Me encanta. Hay alguna nota o articulo donde se pueda saber mas de esto?O alguien podria profundizar mas?
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Me encanta. Hay alguna nota o articulo donde se pueda saber mas de esto?O alguien podria profundizar mas?
Se trata de comprender los distintos modelos acerca de la concepción de la propiedad en cuanto derecho. Mi interés es el de señalar que no existe ni existió siempre el modelo liberal que sostiene que la propiedad privada es intocable, inexpropiable.
Sin embargo ese modelo no es universal. El concepto de propiedad varía según los paradigmas vigentes, ideologías y me animo a decir que por situaciones extraordinarias, por ejemplo una guerra que requiere destinar la producción a las necesidades bélicas.
Los siguientes trabajos te darán un panorama de lo que planteo.
http://www.iade.org.ar/noticias/la-funcion-social-de-la-propiedad-en-el-nuevo-codigo-civil
https://www.claudiabernazza.com.ar/htm/documentos/funcion_social_de_la_propiedad.pdf
https://andumarevista.wordpress.com/2015/11/05/la-constitucion-de-1949-y-el-proyecto-del-peronismo/
file:///C:/Users/amont/Downloads/Dialnet-LaFuncionSocialDeLaPropiedadEnLaConstitucionArgent-7095689.pdf
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Mas allá de los porcentajes, coincido bastante, no del todo. Igual está la contradicción cultural, la cuestión de las hegemonías. En tiempos de la 125 vivía a tres cuadras de la rural... Cömo te explico? Sabés la cantidad de marmotas que no tenían tierra ni en las alfombras con los que me cruzaba por día que estaba convencida que Todos Somos el Campo? Cosa de locos. Estudiar los mecanismos del odio social es tan urgente como combatirlos.
Desde luego que es un tópico interesantísimo. Los terratenientes de macetas son uno de los inventos más puros y maravillosos del capitalismo. Es todo un logro de la big data y los medios de comunicación generar esa manada de zombies, a quienes, en el fondo, los moviliza el terror de perder su sitio en la pirámide en favor de los más desfavorecidos, y por eso se escudan en el odio irracional hacia los pobres.
Estos mediocres personajes prefieren perder algunos privilegios con tal de evitar mezclarse con quienes creen de una "clase inferior" en lugares que teóricamente les pertenecen a ellos, ya sea un teatro, un boliche o un viaje a Brasil. Una vez escuché una frase de un familiar gorila, en las mejores épocas kirchneristas, que resume el sentir de esta clase mierda lacaya: "¿Cómo puede ser que una maestra se vaya 3 veces de vacaciones en un año?" Como si a él le jodiera en lo más mínimo...
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Aparte "lider social peronista" jajajaja muy poco serio . Que garron ser tan boludo y creerle a los trolls de tuiter
Yo voto NABO
Voy con la opción NABO
Apareció la patota forística. De a uno, son la nada misma. En manada, idem. Dense cuenta, dan vergüenza. En lugar de q yo citara los 2 artículos q demuestran la incongruencia y las contradicciones de Grabois, lo hago de a uno por vez, y caen como pajaritos a matar al cartero. En fin... más boludos no se consigue.
Ahora doy mi opinión. Grabois es la contracara de Milei. Están fuera del sistema criticándolo, aprovechando el hartazgo de la sociedad con los políticos tradicionales. En algún momento hay q entrar a ese sistema, para ( como dice el turco Asis ) intentar mojar la medialuna. Lo acaba de hacer Milei uniéndose a Espert. Acaba de definirse. El niño rico Grabois, tiene muchos más problemas. Un día está con Cristina, pero tiene la obligación de denostar a Berni q es una creación de Cristina, otro día está con Alberto, otro con ambos, otro parece un extremista de izquierda. Es tal el mamarracho de la coalición gobernante, q debe especular a diario para ver a quien le brinda su cariño.
Lean esta nota impecable de Roberto Garcia q coincide con lo q vengo comentando sobre este pibe.
Milagrosa Dolores
El escándalo de los Etchevehere es sobre plata, mucha, teñida de revolucionaria por Grabois.
https://www.perfil.com/noticias/columnistas/roberto-garcia-milagrosa-dolores.phtml
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Nabo está bien
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Es tal el mamarracho de la coalición gobernante, q debe especular a diario para ver a quien le brinda su cariño.
Lean esta nota impecable de Roberto Garcia q coincide con lo q vengo comentando sobre este pibe.
Milagrosa Dolores
El escándalo de los Etchevehere es sobre plata, mucha, teñida de revolucionaria por Grabois.
https://www.perfil.com/noticias/columnistas/roberto-garcia-milagrosa-dolores.phtml
Dejé sólo lo que me interesa comentar sobre tus dichos.
Lo que decís sobre la coalición gobernante no me resulta ningún mamarracho y menos aún eso de ver quien le brinda su cariño. Alcanzar esa reunión de fuerzas fue necesario para llegar al gobierno. Además de terminar y evitar la reelección de un candidato que no daba muestra alguna de jugar a favor del pueblo en ALGO por lo menos. Más otra serie de políticas que nos hubiera dejado como el furgón de cola del poder yankee. Lo digo a pesar de lo contrafáctico que es ya que afortunadamente Macrí fue derrotado, pero por lo vivido contaba con antecedentes.
El gobierno tiene objetivos claros, tal vez se discuta como alcanzarlos y es absolutamente razonable que así sea y se trata de ir en esa dirección aún en un marco catastrófico. Se juegan cosas trascendentes. Si en esta el establishment le tuerce el brazo al gobierno cagamos.
Leí el artículo que citaste y es muy lógico que lo consideres impecable, después de todo coincide con vos y lo impecable te corresponde también vos. Pensaba no leerlo por saber de quien viene y de impecable, en mi opinión, nada tiene. Gasta líneas en algo tan trivial como lo es el aspecto de Grabois. Muy impertinente para un artículo pretendidamente serio.
Y está bien de tu parte que cites a García del mismo modo que también está perfecto que yo cite a Página, a Navarro, Lijalad. La única posibilidad de hablar con una cierta objetividad es dejar bien en claro desde donde opina cada quien. Por eso me resulta genuina tu opinión a pesar de que vemos el mundo y la vida de maneras totalmente distintas.
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"Milei y Grabois están fuera del sistema", debes considerar a Trump un outsider también, no?..... jajajajaja
Mas de estos chascarrillos porfi.....
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Sobre los supuestos dueños de la tierra:
https://twitter.com/CrisisRevista/status/1322596327721750530?s=19
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Milei está tan afuera del sistema que cobró un ATP
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Algo de historia
https://www.youtube.com/watch?v=KyKpQz_6kFY&t=632s
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Podrías explicar a que te referís?
Entré como un equino con eso del subsidio para "tomadores de tierras", que no era tal.