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Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: lobvi en enero 23, 2020, 15:39:35

título: Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en enero 23, 2020, 15:39:35
Títulos Totales Oficiales de Máxima Categoría -década por década- de los 10 clubes más ganadores que participan actualmente de los torneos de AFA.

Gran trabajo (siempre actualizado) de
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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en enero 23, 2020, 15:50:27
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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: juanmacuervo07 en enero 23, 2020, 16:03:33
Si seguimos dandole bola a estos tipos que hacen "revisionismo" y juntan todos los titulos como si valieran la mismo, entonces podemos decir que definitivamente nos ganó Fabri, Rcing, y todos esos ridículos que instalaron esta boludez de contar todos los campeonatos.

Todo bien con la etapa amateur, no es por negar parte de nuestra historia, pero como hinchas de San Lorenzo no podemos darle entidad a estas cosas que tratan de tirarnos abajo y agrandar a otros, sobre todo al equipo que tenia 2 titulos en 30 años y tuvo que recurrir a esto para darle una "alegría" a su gente.

San Lorenzo está a dos titulos de Independiente y tiene 3 mas que Rcing, punto. Rcing nos lleva como 20 títulos de diferencia en la etapa amateur?, bueno, se acepta, pero se cuenta separado.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: _nico en enero 23, 2020, 17:04:01
Que cuenten lo que quieran, hasta de los que ganaban con más córners a favor. Pero que lo cuenten separado así se termina el chamuyo de rasin, voka y el globo
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Henry_Cuervo en enero 23, 2020, 18:16:23
19 titulos en la decada del 10... dejá, que cuenten lo que quieren, me quedo toda la vida con ganar 2 titulos ahora
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en enero 23, 2020, 21:28:15
Como siempre digo, en un fútbol en el que el reparto de guita se hace en base a títulos y rating, te metieron te prepo el amateurismo y no te ponen nunca domingos de local o en horario central. En todo eso salió beneficiado ampliamente Racing, que juega domingos o sábados por la noche SIEMPRE y de un día para el otro pasó a tener 89 campeonatos.

Estamos instaladísimos como 5to grande para el futbolero promedio, yo ya me resigné, me cansé de pelear.

Lo peor es que ni del propio club tenés muestras de grandeza. Tenés que hacer muy mal las cosas para ganar una Libertadores y no crecer en todo este tiempo, todo lo contrario.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lucasibm en enero 23, 2020, 21:42:59
Como siempre digo, en un fútbol en el que el reparto de guita se hace en base a títulos y rating, te metieron te prepo el amateurismo y no te ponen nunca domingos de local o en horario central. En todo eso salió beneficiado ampliamente Racing, que juega domingos o sábados por la noche SIEMPRE y de un día para el otro pasó a tener 89 campeonatos.

Estamos instaladísimos como 5to grande para el futbolero promedio, yo ya me resigné, me cansé de pelear.

Lo peor es que ni del propio club tenés muestras de grandeza. Tenés que hacer muy mal las cosas para ganar una Libertadores y no crecer en todo este tiempo, todo lo contrario.
me siento parecido, a nosotros nos perjudica muchísimo no jugar los domingos a la tarde. Pero si uno se borra y no mas vas al club tampoco hay que quejarse. Los únicos que defendemos a san Lorenzo somos los socios e hinchas.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en enero 23, 2020, 22:06:11
La tabla posta todo el mundo sabe como es

River Plate 63
Boca Juniors 54
Independiente 37
San Lorenzo 17
Racing/Velez 16
Estudiantes 13
Newell's 7
Central/Huracán/Lanús 6
Argentinos/Arsenal 5

Y así sigue, contando solamente total de títulos. Después hay que medir la importancia que es algo difwrente.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en enero 23, 2020, 22:51:08
Las cosas que hacen para levantar a la mufa  :lol:
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Boediano en enero 24, 2020, 08:04:43
Infiltrado?
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Ger_sl en enero 24, 2020, 11:30:33
Títulos Totales Oficiales de Máxima Categoría -década por década- de los 10 clubes más ganadores que participan actualmente de los torneos de AFA.

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Esto es pura mierda.

título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: tomi_sl en enero 24, 2020, 11:46:24
Como siempre digo, en un fútbol en el que el reparto de guita se hace en base a títulos y rating, te metieron te prepo el amateurismo y no te ponen nunca domingos de local o en horario central. En todo eso salió beneficiado ampliamente Racing, que juega domingos o sábados por la noche SIEMPRE y de un día para el otro pasó a tener 89 campeonatos.

Estamos instaladísimos como 5to grande para el futbolero promedio, yo ya me resigné, me cansé de pelear.

Lo peor es que ni del propio club tenés muestras de grandeza. Tenés que hacer muy mal las cosas para ganar una Libertadores y no crecer en todo este tiempo, todo lo contrario.
Lamentablemente es así, y más después de los 2 últimos títulos de rasin.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: CuervoLeon en enero 24, 2020, 12:36:48
Y cuántos títulos estuvieron en juego por década?
Cómo para saber la incidencia no
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: goncho.90 en enero 24, 2020, 12:46:54
como roba racing con la decada del 10 jajaj
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: daniel_de_Belgrano en enero 24, 2020, 13:55:32
Nuestro error es no instalar a Alumni, a Lomas Athletic y a Belgrano Athletic. Mientras que en estas tablas sigan dejando de lado a Alumni con sus 10 títulos, esta paparruchada seguira asi. Sobre todo porque el Amateurismo no arranca en el '10 como le quieren hacer creer a la gente. Arranca en 1890, lentamente, recién para el 10 toma algo de protagonismo popular. Pero es en la década del 20 cuando se instala como un fenómeno de masas. Para el '30 la profesionalidad no modificó mucho la infraestructura y la seriedad de los torneos pero como una cuestion de logica se instala esta idea.

Para mi el futbol argentino la caga en los últimos años, no soy muy fan de los torneos cortos pero era mucho mejor 2 torneos cortos que lo que se viene para el 20/21, Copa Argentina, Copa Superliga y 2 torneos cortos por año, si un equipo de mierda saca un buen equipo y gana 6 títulos en un año rompe con toda la historia de equipos como Ñuls o Estudiantes. Antes había un campeón por año de la liga y siempre se jugaba alguna copita que claramente perdía importancia. Es clave meter una racha ahora miren si con el 20/21 y el 21/22 nos acercamos a la mentira de los totales de Avellaneda, se van a querer matar.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Héroe de la URSS en enero 24, 2020, 14:19:08
Que cada uno cuente lo que quiera. A mi en particular solo me interesan los títulos que pude ver y disfrutar. Si San Lorenzo gano algo o no en siglo pasado no me cambia nada.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Frann5050 en enero 24, 2020, 14:31:41
Y las copas de verano no se cuentan?  Si se cuenta lo amateur contemos todo
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: franco_pro en enero 24, 2020, 17:32:26
Y el post este lo hizo un hincha de Racing? O que onda
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervo1968 en enero 25, 2020, 09:53:47
Que cada uno cuente lo que quiera. A mi en particular solo me interesan los títulos que pude ver y disfrutar. Si San Lorenzo gano algo o no en siglo pasado no me cambia nada.

Los titulos que a vos "no te cambian nada" simplemente porque no los viste, son los que hicieron grande a San Lorenzo. Si no fuera por nuestra grandeza del siglo pasado hoy seriamos hinchas de Atlanta o de Ferro. Pero lo peor no es tu opinion anonima en un foro. Tanto Lammens como Tinelli y todos los que nos gobernaron en el siglo actual piensan igual, por eso mismo, por no defender la nuestra enorme historia otros se aprovecharon para posicionarse mejor y como dijeron mas arriba, todos nos consideran el quinto grande comodo, cuando en el siglo pasado fuimos institucionalmente el club mas grande del pais.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en enero 26, 2020, 20:02:23
Ahi está una vez más el buen Rasin jugando a las 20 hs un domingo, sin competencia en la otra señal por el rating.

A nosotros ayer nos chantaron un partido GRATIS en el mismo horario que el nuestro, siendo que la enorme mayoría no tiene el pack fútbol.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en enero 26, 2020, 21:58:43
Más de la mitad de los títulos de racing son de la década de 1910, no es serio esto muchachos, no hay que darle bola, no tengo drama con que se cuente todo, pero mezclar todo es lo que le quita seriedad.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: free bird en enero 26, 2020, 22:07:05
No entiendo el ensañamiento de contarlo todo junto, cual es el sentido? En la pagina de la AFA aparecen separados por Amateurismo y Profesionalismo.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en febrero 09, 2020, 02:54:02
https://twitter.com/gringodeboedo/status/1226268107586592770
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en febrero 09, 2020, 02:57:33
https://twitter.com/germancai/status/1226333239465431040
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Tincho17 en febrero 10, 2020, 10:50:33
Inventos racinguistas estas cosas
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nicolas1790 en febrero 10, 2020, 11:37:00
Boca - 14  titulos (profesionalismo queda 2do de river)
Racing - 21 titulos (profesionalismo 16)
Huracan  7  titulos (profesionalismo 6)
Gimnasia 1 titulo (profesionalismo 1)
Banfield 1 titulo (profesionalismo 1)

Son los 5 equipos que pelean por esta unificacion trucha.

Boca quedaria abajo de river, Racing abajo hasta de Velez, Huracan a la altura de Arsenal, Gimnasia y Banfield muy chicos al lado de sus rivales de toda la vida. Con tal de sumar a la cuenta, pelean a muerte. De todo al que menos entiendo es a Boca, como si le faltaran titulos.
Lo de rasin y huracan es lo mas entendible, la epoca del profesionalismo dieron pena.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: daniel_de_Belgrano en febrero 10, 2020, 16:55:41
Boca - 14  titulos (profesionalismo queda 2do de river)
Racing - 21 titulos (profesionalismo 16)
Huracan  7  titulos (profesionalismo 6)
Gimnasia 1 titulo (profesionalismo 1)
Banfield 1 titulo (profesionalismo 1)

Son los 5 equipos que pelean por esta unificacion trucha.

Boca quedaria abajo de river, Racing abajo hasta de Velez, Huracan a la altura de Arsenal, Gimnasia y Banfield muy chicos al lado de sus rivales de toda la vida. Con tal de sumar a la cuenta, pelean a muerte. De todo al que menos entiendo es a Boca, como si le faltaran titulos.
Lo de rasin y huracan es lo mas entendible, la epoca del profesionalismo dieron pena.

posta??? Pero si los bosteros son los creadores de contar cualquier cosa que levantaron, nunca aclaran que en esos 18 titulos te cuentan la Copa Leoz y la Copa Master. Ni hablar que si ganan la Suruga tb te la cuentan. Es muy claro que clubes son los que cuentan cualquier cosa. Los sucios.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Holand en febrero 19, 2020, 04:23:30
Títulos Totales Oficiales de Máxima Categoría -década por década- de los 10 clubes más ganadores que participan actualmente de los torneos de AFA.

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Porque no pones "La Tablita" de todos los Titulos en el Profesionalismo...?
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervoalochis en febrero 21, 2020, 10:11:51
Boca - 14  titulos (profesionalismo queda 2do de river)
Racing - 21 titulos (profesionalismo 16)
Huracan  7  titulos (profesionalismo 6)
Gimnasia 1 titulo (profesionalismo 1)
Banfield 1 titulo (profesionalismo 1)

Son los 5 equipos que pelean por esta unificacion trucha.

Boca quedaria abajo de river, Racing abajo hasta de Velez, Huracan a la altura de Arsenal, Gimnasia y Banfield muy chicos al lado de sus rivales de toda la vida. Con tal de sumar a la cuenta, pelean a muerte. De todo al que menos entiendo es a Boca, como si le faltaran titulos.
Lo de rasin y huracan es lo mas entendible, la epoca del profesionalismo dieron pena.
Los de Central también están en esa movida
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en marzo 07, 2020, 23:57:42
 https://twitter.com/DiarioOle/status/1236482601071845376

https://twitter.com/DiarioOle/status/1236482820052312066

Como instalaron el tema del amateurismo. Porque en la era profesional esos clubes pierden entonces juntan todo y con eso se creen más grandes. Si San Lorenzo pega una Libertadores más y un Mundial de Clubes se acaba la discusión. Ellos tendrán más en el amateurismo pero nosotros más en el Profesionalismo.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Boediano en marzo 08, 2020, 00:01:50
Como instalaron el tema del amateurismo. Porque en la era profesional esos clubes pierden entonces juntan todo y con eso se creen más grandes. Si San Lorenzo pega una Libertadores más y un Mundial de Clubes se acaba la discusión. Ellos tendrán más en el amateurismo pero nosotros más en el Profesionalismo.

Y salio campeo boca.. le recontra conviene contar los torneos amateur.. si salian campeones las gallinas iban a contar solo los profesionales

En las redes ya se estan peleando por eso

https://twitter.com/TanoSantarsiero/status/1236486488319279104
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Boediano en marzo 08, 2020, 00:07:21
https://twitter.com/VarskySports/status/1236487868782166018
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: juanmacuervo07 en marzo 08, 2020, 01:10:45
Jaja saltaron como locas los de Rcing, encima se dan la razon entre ellos, son una secta  :lol:
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebas+10 en marzo 08, 2020, 14:36:55
Como rompen las bolas con lo de los titulos amateur. Lo unico bueno de cuando Velez tenia peso en AFA y los medios era que la mayoria ni sabia de la existencia de estos.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en marzo 08, 2020, 16:27:46
Acá el principal club que rompe las pelotas es la empresa rasinclub. Obsesionado con ese tema. A toda costa que don los más ganadores del amateurismo y que son 3 en campeonatos locales. También cuartos arriba nuestro. La cuestión es que en títulos profesionales estamos cuartos y ellos sextos. Sumando todos los profesionales están quintos con velez. Claro pero ponen los títulos amateurs y están cuartos a una diferencia de 15 títulos con nosotros. San Lorenzo como dije anteriormente, el dia que meta otra Libertadores y un Mundial de Clubes se acaba la discusión. 
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en marzo 08, 2020, 16:45:36
https://twitter.com/marto_m3/status/1236506066503991296

San Lorenzo cuarto club en subcampeonatos. Si hubiéramos metido los últimos 2 subcampeonatos más las copas nacionales y el mundial de clubes y la recopa otra sería la historia. Que manera de perder finales. Sino me equivoco perdimos 6 finales.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Sebas+10 en mayo 14, 2020, 15:09:12
Promiedos completamente evangelizado, venia siendo de las pocas paginas que zafaba. Mezclaron las estadisticas amateur con prefesional
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 14, 2020, 18:57:50
Como rompen las bolas con lo de los titulos amateur. Lo unico bueno de cuando Velez tenia peso en AFA y los medios era que la mayoria ni sabia de la existencia de estos.

Es que si no la mufa queda muy expuesta sino jajaja. Los medios tienen que hacer algo para levantarlos, y este es un camino.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 14, 2020, 19:17:39
Promiedos completamente evangelizado, venia siendo de las pocas paginas que zafaba. Mezclaron las estadisticas amateur con prefesional
Y encima las mezclaron sin criterio, en la tabla de ligas entre paréntesis separan amateur de profesional, pero no en la de copas nacionales.

En los historiales unificados solo tienen en cuenta los partidos por liga (amateur+profesional) pero no los de copas nacionales es internacionales.

La tabla histórica unificada (acá seguimos 3ros) es inviable, la era amateur no puede sumarse a la profesional porque en la mitad de ese periodo había 2 ligas paralelas.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: _nico en mayo 14, 2020, 20:03:58
Porque les cuesta separar tanto lo amateur de lo profesional ?? Lo tiene que hacer un hincha de la empresa que tiene que contar títulos de todos lados. Pero es una paja entrar a los historiales y ver que le llevamos 1 solo partido a boca cuando todos sabemos que son 8, pero siempre están imponiendo la era amateur de mierda
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: lobvi en mayo 14, 2020, 23:28:16
https://www.promiedos.com.ar/rankingtitulos

https://www.promiedos.com.ar/rankinginternacional

Unificaron los títulos. Explican las distintas épocas pero al final decidieron unirlos.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: _nico en mayo 15, 2020, 01:15:58

https://www.promiedos.com.ar/rankingtitulos

https://www.promiedos.com.ar/rankinginternacional

Unificaron los títulos. Explican las distintas épocas pero al final decidieron unirlos.

Fijate el historial contra los sucios, aparece +1 nomas jajaja estos bosteros como les duele el ojete
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Andres LP en mayo 15, 2020, 02:32:29
Por que me haces esto Promiedos, yo te quería, te banqué y viralicé desde el principio
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 15, 2020, 10:02:14
Promiedos completamente evangelizado, venia siendo de las pocas paginas que zafaba. Mezclaron las estadisticas amateur con prefesional

Si, arruinaron la página los pelotudos. La verdad una lástima, de las mejores eran.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en mayo 15, 2020, 11:05:35
Sigue separado en Promiedos. Te aparece junto pero también aclarado qué pertenece a cada era.
Lo mismo la tabla histórica y los historiales. Pasa que acá son fanáticos pero del otro lado.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Lucano en mayo 15, 2020, 18:02:14
Sigue separado en Promiedos. Te aparece junto pero también aclarado qué pertenece a cada era.
Lo mismo la tabla histórica y los historiales. Pasa que acá son fanáticos pero del otro lado.
Pero Promiedos te suma todo junto como resultado final. Por más que te aclare que es la conjunción del amateurismo y del profesionalismo, los bosteros te van a decir que el resultado en +1.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 15, 2020, 19:12:56
Sigue separado en Promiedos. Te aparece junto pero también aclarado qué pertenece a cada era.
Lo mismo la tabla histórica y los historiales. Pasa que acá son fanáticos pero del otro lado.

Sigue separado a un costadito si. Pero te meten la tabla general del historial de torneos en grande con la sumatoria, y tenés a Racing (18) y San Lorenzo (15). La verdad, un asco. El fogoneo que le hacen al amateurismo para levantar la historia de la mufa es nefasta. Encima después tenés a todos los periodistas pelotudos repitiendo lo mismo en todos los canales deportivos, o al pelotudo de Azzaro diciendo "Racing logró su 18° título" cuando ganaron la superliga 2018/19. Después tenés a todo el país repitiendo esa ganzada. Ni hablar cuando quisieron emparejar el historial de partidos de San Lorenzo y Boca, metiendo el historial completo (amateurismo y profesionalismo), porque no se bancan que los bosteros tengan el ojete roto por otro club, jajaja, otra más del periodismo. Y lo más gracioso es que ni así nos alcanzan los bosteros putos. 

Leyendo el profesionalismo, la tabla es:

River
Boca
Independiente
San Lorenzo
Racing

Leyendo la tabla general, la tabla es:

River
Boca
Independiente
Racing
San Lorenzo


Y la remarco en negro, porque esta es la tabla que quieren instalar todo el tiempo en los medios. No soportan que San Lorenzo supere a la mufa que tienen que salir a rescatarlo unificando todo. De terror. 
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico_1908 en mayo 15, 2020, 19:29:22
Lo más falopa es que se cuenten 15 copas nacionales distintas bajo la misma nomenclatura. No pasa en ningun lugar del mundo, o por lo menos no vi en mi vida al Real Madrid hablando de la Copa del Rey, la Copa de la Liga y la Copa Eva Peron en una misma estadistica. Esa es la boludez que los infla, porque ni siquiera sumandose la misma cantidad de ligas que ganaron en 90 años de profesionalismo hacen una diferencia importante.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 17, 2020, 11:24:22
Yo separaría así.

ERA PROFESIONAL

AFA 1: Torneos de Liga
AFA 2: Copa Argentina
AFA 3: Copas de 1 partido y resto de competiciones antiguas. *

CONMEBOL 1: Copa Libertadores
CONMEBOL 2: Sudamericana, Mercosur, Supercopa
CONMEBOL 3: Copa Conmebol, Recopa, Interamericana y resto de copas. **

FIFA 1: Mundial de Clubes
FIFA 2: Copa Intercontinental

* Quizás Algunas de las copas nacionales antiguas del lote AFA 3 correspondería que estén en  AFA 2 habría que analizarlo.

** Habría que analizar si la Copa Conmebol corresponde al lote Conmebol 2 (para mí no porque se jugaba a la par de la Supercopa/Mercosur osea un torneo de 3er orden.


ERA AMATEUR

AFA 1: Torneos de Liga unificada *
AFA 2: Copas Nacionales era amateur.

AFA/AUF 1: Aldao y Río de La Plata
AFA/AUF 2: resto de copas regionales **

* Habría que analizar si los años en que había ligas paralelas contar los torneos de igual forma o corresponde un lote intermedio entre AFA 1 y AFA 2.

** Creo que se disputaron copas internacionales entre subcampeones de Arg y Uru e incluso entre campeones de divisiones menores.

DE NINGUNA MANERA SE DEBEN MEZCLAR ERAS PROFESIONAL Y AMATEUR



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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en mayo 17, 2020, 11:27:55
Lo más falopa es que se cuenten 15 copas nacionales distintas bajo la misma nomenclatura. No pasa en ningun lugar del mundo, o por lo menos no vi en mi vida al Real Madrid hablando de la Copa del Rey, la Copa de la Liga y la Copa Eva Peron en una misma estadistica. Esa es la boludez que los infla, porque ni siquiera sumandose la misma cantidad de ligas que ganaron en 90 años de profesionalismo hacen una diferencia importante.

En Inglaterra la FA Cup se cuenta toda junta pese a que las primeras décadas todavía eran amateurs.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: eze_26 en mayo 17, 2020, 11:41:14
La verdad que mientras sigamos ganando títulos cada 6/7 años, tarde o temprano vamos a ir quedándonos más atrás, de todos los clubes en ninguna época tuvimos una dorada, hasta Vélez ganó 9 títulos en una década, tenemos que cambiar esa tendencia
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 17, 2020, 11:48:28
En Inglaterra la FA Cup se cuenta toda junta pese a que las primeras décadas todavía eran amateurs.
Habría que ver si la era Amateur inglesa fue tan desprolija como la nuestra.

Lo que no vi en ningún otro lugar del mundo  fue que los medios publiquen tablas en las que ordenen a los equipos por la cantidad de títulos totales.

Es como armar una tabla de selecciones mezclando, Mundiales, Copas Américas, Uefa, copa africana, Concacaf, la copa está nueva que crearon en Europa, y el resto de torneos internacionales de selecciones. Capaz así resulta que una selección de Oceanía o de Asia termina siendo la mejor del mundo.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 17, 2020, 12:38:58
Lo más falopa es que se cuenten 15 copas nacionales distintas bajo la misma nomenclatura. No pasa en ningun lugar del mundo, o por lo menos no vi en mi vida al Real Madrid hablando de la Copa del Rey, la Copa de la Liga y la Copa Eva Peron en una misma estadistica. Esa es la boludez que los infla, porque ni siquiera sumandose la misma cantidad de ligas que ganaron en 90 años de profesionalismo hacen una diferencia importante.

"Copa Estímulo, COPA ESTÍMULO!!!

La concha de su madre  :lol: :lol: :lol:
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 17, 2020, 13:47:13
"Copa Estímulo, COPA ESTÍMULO!!!

La concha de su madre 
Me encantaría volver al pasado y ver cómo  festejaban ese tipo de torneos, como los vivía la gente, los jugadores, que tipo de cobertura hacían los medios de la copa Estímulo, o de la de los partidos de 40 minutos y córners a favor, etc... Yo creo que algunos equipos les dan más trascendencia hoy que la que en realidad tuvieron.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en mayo 18, 2020, 12:28:05
Me encantaría volver al pasado y ver cómo  festejaban ese tipo de torneos, como los vivía la gente, los jugadores, que tipo de cobertura hacían los medios de la copa Estímulo, o de la de los partidos de 40 minutos y córners a favor, etc... Yo creo que algunos equipos les dan más trascendencia hoy que la que en realidad tuvieron.

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Lo de las copas con córners a favor fue en el profesionalismo.
Me imagino que esas copas no tenían mucho valor, como tampoco la tienen muchas ahora. Sin ir más lejos, hace poco Racing y Tigre jugaron una copa recontra inventada.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: free bird en mayo 27, 2020, 09:35:12
Por que carajo hay gente en este foro defendiendo la mala costumbre de contabilizar los titulos del amateurismo y profesionalismo todos juntos?
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 27, 2020, 09:52:49
Lo de las copas con córners a favor fue en el profesionalismo.
Me imagino que esas copas no tenían mucho valor, como tampoco la tienen muchas ahora. Sin ir más lejos, hace poco Racing y Tigre jugaron una copa recontra inventada.
Si ya lo se que fue en el profesionalismo, son 2 discusiones diferentes, hace 15 años  cuando en las discusiones solo se tenía en cuenta la era profesional, tampoco se le daba bola a las "copas nacionales", el ejemplo más claro lo tenés en Gimnasia de la Plata que se le seguía diciendo "virgo" a pesar de haber ganado la copa centenario en 1993.

A mí me parece que las copas nacionales al ser tan irregulares, siempre tuvieron un carácter casi de amistoso, como los torneos de verano, quizás recién ahora esto está cambiando un poco con la copa argentina, por eso preguntaba cuál era la trascendencia que se les daba en su momento a esas copas, si los periodistas de los 60 en sus crónicas futbolísticas sobre los campeones daban cuenta o no de este tipo de copas. Si los hinchas les daban trascendencia, etc...

Está claro que en los 80/90/00 no solo no se hablaba de la era amateur (para mí corresponde contabilizarla pero separada de la profesional) sino que el 95% de la gente no tenía idea de todos esos títulos de copas nacionales.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: ApaLaPapa en mayo 27, 2020, 11:26:27
El amateurismo no tiene que contar por el simple hecho de que no todos participaban de las mismas competiciones. No eran torneos consolidados. Si miras en las estadísticas, a veces los equipos se bajaban a mitad de campeonato o por el contrario se sumaban a mitad de campeonato. Además solo participaban equipos de buenos aires y cercanos.

Ejemplos de ridiculeces hay decenas, algunas de ellas:
1891 salieron 2 equipos campeones. Se disputaron 8 fechas. Participaban 5 equipos.
Hasta 1906, nunca participaron más de 7 equipos en la competición. Varios años lo hicieron 4 equipos.
Hasta 1899, todos los años habían equipos desafiliados. Luego se siguió dando, pero de manera discontinua.
1912 hubieron 2 campeonatosen paralelo. en uno de ellos se disputaron casi la mitad de lo partidos. 4 equipos inscriptos no participaron de los encuentros.
En el otro, independiente salió campeón por goles, pero para no ser criticado, le concedió la posibilidad de jugar un desempate a porteño. En el desempate, independiente hace quilombo porque no le cobran un gol, le echan a 3 jugadores y abandona. Se pauto otro partido para el día siguiente, e independiente no se presentó.
1914 hubo 2 torneos en paralelo. En uno, de 10 equipos solo 8 terminaron el torneo. En el otro 13 de 14.
1920 Lanús y sportivo Almagro se incorporan a mitad de campeonato a la competición

título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervo1968 en mayo 27, 2020, 11:48:59
Lo de las copas con córners a favor fue en el profesionalismo.
Me imagino que esas copas no tenían mucho valor, como tampoco la tienen muchas ahora. Sin ir más lejos, hace poco Racing y Tigre jugaron una copa recontra inventada.

La copa que ganó Tigre la disputaron absolutamente TODOS los equipos, hasta San Lorenzo jugó.

La Adrián Escobar (la que se definía por corners) era un heptagonal de fin de año, solo jugaban los primeros 7 equipos de la tabla del campeonato anterior.

No tienen nada que ver una con otra. Incluso en el premio. A Tigre le sirvió para estar jugando la Libertadores por eso y a Huracán para bordarse dos estrellitas en la camiseta...
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervo1968 en mayo 27, 2020, 12:08:08

A mí me parece que las copas nacionales al ser tan irregulares, siempre tuvieron un carácter casi de amistoso, como los torneos de verano, quizás recién ahora esto está cambiando un poco con la copa argentina, por eso preguntaba cuál era la trascendencia que se les daba en su momento a esas copas, si los periodistas de los 60 en sus crónicas futbolísticas sobre los campeones daban cuenta o no de este tipo de copas. Si los hinchas les daban trascendencia, etc...

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Vos lo dijiste Nico. Eran copas de carácter amistoso. La Adrián Escobar era un trofeo que donó el mismo presidente de AFA y le puso su nombre. Es como si ahora el actual mandamás instituyera la "Copa Chiqui Tapia"

De hecho se jugaban cuando terminaba el campeonato local. Y solo se disputaron 6 ediciones, pasa que como los quemeros ganaron dos (una por corners) a través de una insistente campaña del forro de Guidotti y sus historiadores, lograron "oficializarlas" (Racing no tiene nada que ver con eso, pese a que muchos lo creen)

La prensa cubría porque no había fútbol, eran los únicos partidos en esos días (principios de diciembre) pero le daba el tratamiento que merecían partidos de 20 minutos por cada tiempo. La comparación que hiciste con los torneos de verano no es tan descabellada.

Otro ejemplo es la Copa Suecia. Se jugó durante el receso por el Mundial 1958. Yo leí todos los Gráficos de la época. Cubrieron los partidos hasta que volvió el torneo local, pero como la Copa Suecia no había terminado, ya no le dieron más pelota. Se hizo tan larga esa Copa a tal punto que la final se jugó en 1960: 2 años después!!!! (se la ganó Atlanta a Racing en el Gasómetro)
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 27, 2020, 12:37:07
Vos lo dijiste Nico. Eran copas de carácter amistoso. La Adrián Escobar era un trofeo que donó el mismo presidente de AFA y le puso su nombre. Es como si ahora el actual mandamás instituyera la "Copa Chiqui Tapia"

De hecho se jugaban cuando terminaba el campeonato local. Y solo se disputaron 6 ediciones, pasa que como los quemeros ganaron dos (una por corners) a través de una insistente campaña del forro de Guidotti y sus historiadores, lograron "oficializarlas" (Racing no tiene nada que ver con eso, pese a que muchos lo creen)

La prensa cubría porque no había fútbol, eran los únicos partidos en esos días (principios de diciembre) pero le daba el tratamiento que merecían partidos de 20 minutos por cada tiempo. La comparación que hiciste con los torneos de verano no es tan descabellada.

Otro ejemplo es la Copa Suecia. Se jugó durante el receso por el Mundial 1958. Yo leí todos los Gráficos de la época. Cubrieron los partidos hasta que volvió el torneo local, pero como la Copa Suecia no había terminado, ya no le dieron más pelota. Se hizo tan larga esa Copa a tal punto que la final se jugó en 1960: 2 años después!!!! (se la ganó Atlanta a Racing en el Gasómetro)

bueno que nos cuenten la que ganamos en 2006 a gimnasia que orion se cago a trompadas con medio equipo rival en la puerta del vestuario, terminaron jugando 8 vs 8. habia que ir a penales pero saja agarro la copa y se fueron para el vestuario
mas o menos esa rigurosidad tenian esas copas que cuentan.


las liguillas que ganamos eran muy competitivas e importantes. pero no daba la talla para contarse como torneo nacional
lo que si, mas disputadas que los torneos de mierda que ahora se les ocurre contar.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervo1968 en mayo 27, 2020, 12:55:19

las liguillas que ganamos eran muy competitivas e importantes. pero no daba la talla para contarse como torneo nacional
lo que si, mas disputadas que los torneos de mierda que ahora se les ocurre contar.

Por supuesto que las Liguillas eran más importantes que las copas amistosas definidas por corners. Incluso se disputaron más ediciones de las Liguillas que de la "Adrián Escobar". Y era también por la ubicación en la tabla (incluso para desempatar se usaba la ventaja deportiva, quién había finalizado mejor clasificado, mucho más coherente que los corners)

San Lorenzo cuando ganó las Liguillas, dio la vuelta olímpica en la cancha, mientras en las tribunas cantábamos "Dale Campeón". La única diferencia es que no había un trofeo físico, metálico. Pero no hay dudas que si cuentan las otras pedorradas, las Liguillas también deberían ser consideradas.
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 27, 2020, 13:09:47
Por supuesto que las Liguillas eran más importantes que las copas amistosas definidas por corners. Incluso se disputaron más ediciones de las Liguillas que de la "Adrián Escobar". Y era también por la ubicación en la tabla (incluso para desempatar se usaba la ventaja deportiva, quién había finalizado mejor clasificado, mucho más coherente que los corners)

San Lorenzo cuando ganó las Liguillas, dio la vuelta olímpica en la cancha, mientras en las tribunas cantábamos "Dale Campeón". La única diferencia es que no había un trofeo físico, metálico. Pero no hay dudas que si cuentan las otras pedorradas, las Liguillas también deberían ser consideradas.

tal cual.
la del 91 san lorenzo elimino a indep river y boca.

le rompe el culo a varios torneos bordados
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 28, 2020, 09:48:42
Por que carajo hay gente en este foro defendiendo la mala costumbre de contabilizar los titulos del amateurismo y profesionalismo todos juntos?

Porque hay gente que, al igual que Fabbri, se dejó lavar la cabeza con esa idiotez. Alejandro Fabbri, históricamente, defenestró el amateurismo, y de un día para el otro, se dio vuelta como un panqueque y se volvió un vocero oficial del mismo. La manija que le empezó a dar fue tremenda. A partir de ahí, hubo varios que se sumaron a esa gilada, entre ellos periodistas, hinchas, etc. 
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: ApaLaPapa en mayo 28, 2020, 11:22:39
Porque hay gente que, al igual que Fabbri, se dejó lavar la cabeza con esa idiotez. Alejandro Fabbri, históricamente, defenestró el amateurismo, y de un día para el otro, se dio vuelta como un panqueque y se volvió un vocero oficial del mismo. La manija que le empezó a dar fue tremenda. A partir de ahí, hubo varios que se sumaron a esa gilada, entre ellos periodistas, hinchas, etc.

si el mismo fue parte el a reconstruccion de la informacion que se tiene de esos años... no es casualidad. el tipo vio un billete ahi...
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 28, 2020, 11:52:29
si el mismo fue parte el a reconstruccion de la informacion que se tiene de esos años... no es casualidad. el tipo vio un billete ahi...
Eso es lo más grave, revisionismo te corre siempre con que "son los datos de la AFA" lo que no te dicen es que la AFA cuando público el listado ese con todas las copas que nadie conocía lo hicieron con la "colaboración" de estos historiadores.

Más parcial no se consigue.

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título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: cuervo1968 en mayo 28, 2020, 12:16:32
Eso es lo más grave, revisionismo te corre siempre con que "son los datos de la AFA" lo que no te dicen es que la AFA cuando público el listado ese con todas las copas que nadie conocía lo hicieron con la "colaboración" de estos historiadores.

Más parcial no se consigue.

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"Los datos de la AFA" decían claramente que San Lorenzo fue campeón OFICIAL en 1936 y sin embargo el periodismo y los historiadores se hicieron los boludos durante 77 años...
título: Re:Los 10 clubes más ganadores. La diferencia en el amateurismo.
Publicado por: Nico Tigre en junio 01, 2020, 09:20:04
"Los datos de la AFA" decían claramente que San Lorenzo fue campeón OFICIAL en 1936 y sin embargo el periodismo y los historiadores se hicieron los boludos durante 77 años...

Tal cual. Van acomodando todo según les convenga o como bien dijeron arriba, si aparece algún billete.