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Interés General => Fútbol => Fútbol de Selecciones => Mensaje iniciado por: Octaviosiepi en enero 13, 2020, 22:20:27

título: ¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 13, 2020, 22:20:27
Eso, estaba discutiendo esto con un compañero de trabajo y llegué a la conclusión de que soy de los que creen que Argentina no va a volver a ganar más un Mundial.
Tengo 24 y si bien suena super fatalista de verdad creo que es muy poco probable que tenga la suerte de ver a Argentina campeón alguna vez.
¿Qué me hace pensar esto? La creciente disparidad que hay entre Europa y América y que no parece que vaya a detenerse sino lo contrario, el desastre sin igual que es el fútbol argentino gobernado por gente impresentable e inoperante que no pueden organizar ni un torneo local, el desastre que es el país en general que se refleja en todas sus instituciones, etc.
Yo creo que en otra época dependía más del talento puro y por eso pudimos ganar lo que ganamos. Pero desde hace al menos 20 años que el talento natural cada vez pesa menos si no está enmarcado dentro de un contexto. Desde ese momento creo que Argentina quedó condenada a ser una potencia de segundo orden.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: seba-13 en enero 13, 2020, 22:22:11
Probablemente si. Decir que nunca más va a ganar es hacer futurología
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Llavallol-escuervo en enero 13, 2020, 23:03:37


Obvio
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Lucas24 en enero 13, 2020, 23:22:34
Si siguen rodeando a Messi con ésta nueva camada es posible que se de.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Shaka en enero 14, 2020, 00:29:24
Si Argentina sigue empobreciéndose como país, cada vez va a costar más que gane un mundial.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 14, 2020, 00:43:14
n
Si siguen rodeando a Messi con ésta nueva camada es posible que se de.

Messi tiene solo un Mundial más con Argentina igualmente. No es que va a tener muchas más oportunidades.
Y todas las últimas selecciones que fueron campeonas ninguna ganó en el primer Mundial que jugó una nueva camada.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Cuervo Metálico en enero 14, 2020, 02:19:22
Hay que tratar de hacer como Brasil. Algún momento sacar buenos jugadores y meterlos en la Elite. Onda, ahora se habla de Lautaro Martínez al Barcelona. Hay que aprovechar esas cosas. Ponele Alario y Ascacibar en un Borussia o Bayern, cosas así. Por tirar ejemplos. Sería lo ideal tener un plantel de 23, con al menos 15 tipos jugando en la Elite.

Brasil tiene prácticamente un 11 titular en Barcelona, Real Madrid, Manchester City, Liverpool, etc. Eso hay que tratar de hacer.



título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Sebastianbe en enero 14, 2020, 11:16:11
Desperdiciaste a Messi en 4 mundiales, CUATRO!, fue suplente en el primero... No es que no vas a ganar otro mundial, no mereces ganarlo que es diferente. Y vamos por el quinto.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: seba-13 en enero 14, 2020, 12:21:36
Si Argentina sigue empobreciéndose como país, cada vez va a costar más que gane un mundial.

Y yo que pensaba que España en 2010 estaba en crisis económica. Se ve que estaban perfecto por eso ganaron el mundial
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: JavierDM en enero 14, 2020, 12:23:26
Por supuesto que sí
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Nicolas1790 en enero 14, 2020, 12:35:03
Es futbol, si bien es cierta la disparidad Europa - America, nunca se sabe.

Los mejores de mundo siguen saliendo de estos lados. El problema que son todos delanteros.

Un mediocampista mixto y con buena pegada no lo vemos hace años por aca.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 14, 2020, 12:57:44
Y yo que pensaba que España en 2010 estaba en crisis económica. Se ve que estaban perfecto por eso ganaron el mundial

Dijiste una boludez cuervo. El nivel de vida de España incluso en crisis es muy superior al de Argentina. Solamente los ultra k (y eso que yo simpatizo con ese gobierno) lo negaban y decían lo contrario.
Si hubo familias que vinieron en ese momento fue porque extrañaban, no porque acá vinieran a vivir mejor.
Y ni hablemos en especifico del fútbol y la plata que mueve el fútbol español sumado a lo que recibe de UEFA  en comparación con lo que es el fútbol argentino.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: uzin06 en enero 14, 2020, 13:10:11
Yo creo que no...tiene que salir algun extraterrestre de nuevo acá...a medio pelo nos ganan los otros por una cuestion fisica a mi gusto....los negros cada vez son mas atleticos y mas tecnicos, y ya saben de tactica...y con toda la tecnologia europea...
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: seba-13 en enero 14, 2020, 13:32:18
Dijiste una boludez cuervo. El nivel de vida de España incluso en crisis es muy superior al de Argentina. Solamente los ultra k (y eso que yo simpatizo con ese gobierno) lo negaban y decían lo contrario.
Si hubo familias que vinieron en ese momento fue porque extrañaban, no porque acá vinieran a vivir mejor.
Y ni hablemos en especifico del fútbol y la plata que mueve el fútbol español sumado a lo que recibe de UEFA  en comparación con lo que es el fútbol argentino.

No dudo que las crisis europeas son totalmente distintas a las de Latinoamérica
No obstante creer que la calidad de vida de un país determina su rendimiento en un mundial de fútbol me parece una gansada
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: DAMIANOK en enero 14, 2020, 13:38:51
Puse probablemente si, considero que lo vamos a ganar el mundial menos pensado como la Davis.
Cuando no haya tantas presiones, tantos caciques, tantos periodistas mediáticos, la gente no tan histérica, etc.
Ahora parece se está armando algo lindo no para el mundial próximo, sino para el otro.
Después ganar la copa puede ser circunstancial. La caprichosa pega en el palo y entra o pega en el palo y sale y cambia todo.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: aguscuerva en enero 14, 2020, 13:48:08
No mientras este el chiqui tapia
Seguira siendo un cabaret institucional.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 14, 2020, 14:54:52
No dudo que las crisis europeas son totalmente distintas a las de Latinoamérica
No obstante creer que la calidad de vida de un país determina su rendimiento en un mundial de fútbol me parece una gansada

Para nada es una gansada. Es la realidad. Mirá sino los juegos olimpicos. Casi todos los países que están ahí arriba son ricos. Obviamente la población también pesa, pero en general son países ricos con buena población los que más medallas han ganado.
Si un país es rico tiene más dinero para invertir en deportes, infraestructura, es más probable que haya mas orden institucional, etc.
En el fútbol es un milagro que America haya estado a la par de Europa tanto tiempo. Pero una vez que el orden institucional, proyectos, preparación fisica, etc empezaron a jugar un factor más preponderante Europa lógicamente se puso a la cabeza.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Andres LP en enero 14, 2020, 14:58:34
Probablemente no.

Los Europeos tienen demasiada ventaja para formar sus equipos. Criarse desde cero en sus ligas lo pone varios escalones arriba.

Acá los LoCelso, Paredes, Ángel y Joaquin Correa, se van para aquel continente con un paradigma de ver el fútbol completamente distinto, ya se por infraestructura, alimentación, gimnasio, disciplina, etc etc. Y con otro ritmo de juego, en Argentina ninguno de éstos tenía cualidades defensivas. Tenes que esperar años que se adapten (si lo hacen).

La contraparte de lo que digo es Mbappé. Si crecía en Argentina ni jugaba el mundial, y si lo hacía era con un físico y táctica 100% distinta.


Imposible obviamente que no es, pero tenes que esperar que una camada entera madure años y años allá, y que justo coincidan en su mejor momento. Sino difícil.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: matias-cuervo en enero 14, 2020, 16:05:34
Desde el punto de vista formativo, lo mejor que le puede pasar a los pibes es irse a los 15/16 años.

Y por supuesto que los años de crisis y empobrecimiento tienen que ver, vos tenes un montón de pibes buenos o con condiciones que nunca llegan porque sus familias son muy pobres, por la inseguridad del barrio, porque tienen que salir a ganarse un mango, miles de razones.

Tambien tenemos que dejarnos de creernos los mejores, los mas picaros, pensar que con huevo se ganan los partidos, que tener "potrero" es lo que mas importa. Tambien aceptar que tenemos una liga mediocre y laburar en pos de mejorarla, pero con la corrupcion que se maneja a nivel AFA...

En fin, no creo que en los proximos mundiales tengamos chances serias de ganar, de llegar como favoritos.. pero como dijeron, esto es futbol.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: elciclon93 en enero 14, 2020, 16:20:37
Messi tiene solo un Mundial más con Argentina igualmente. No es que va a tener muchas más oportunidades.
Y todas las últimas selecciones que fueron campeonas ninguna ganó en el primer Mundial que jugó una nueva camada.

El ultimo Francia era una nueva camada como que no, con mas pibes que grandes.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 14, 2020, 17:31:11
El ultimo Francia era una nueva camada como que no, con mas pibes que grandes.

La camada vieja se fue después del fracaso del 2010. La mayoría que ganó 2018 también jugó el Mundial 2014.
Lo mismo Alemania antes en 2006 y 2010 y España en 2006. Las tres tuvieron uno o dos mundiales anteriores con la mayoría de jugadores que terminarían ganando el mundial.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: NahuSL en enero 14, 2020, 17:41:07
La camada vieja se fue después del fracaso del 2010. La mayoría que ganó 2018 también jugó el Mundial 2014.
Lo mismo Alemania antes en 2006 y 2010 y España en 2006. Las tres tuvieron uno o dos mundiales anteriores con la mayoría de jugadores que terminarían ganando el mundial.

Estás diciendo cualquier cosa. De los 20 que citaron, solamente 6 fueron al mundial 2014...
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: cuervonline en enero 14, 2020, 17:47:33

La espantosa manera con que se maneja y administra el fútbol argentino invita a decir que hasta que no cambien algunas cuestiones estructurales va a ser difícil peeeero, en última instancia los que entran a la cancha son los jugadores y ahí seguimos sacando material...

                         Palacios
            Hausch                Gaich

Mira ese tridente, papá!!!!!
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: MARTIN ARIEL en enero 14, 2020, 17:53:05
y mira....
                          andrada
   
 montiel      foyth    kanemman  tagliafico

                  ascacibar

       de paul                   lo celso/ocampos

                     messi
   
    lautaro martinez    adolfo gaich   

y agregale los correita, dybala, aguero,paredes, alario, exequiel palacios, pezzela, etc

para mi los puntos "flacos" de la seleccion son el arquero (que no tiene uno afianzado en el puesto aunque me parece que andrada esta un escalon arriba de todos) y el mediocampo, no hay ni un 5 de jerarquia mundial ni internos ni volantes descollantes, pero tampoco malos jugadores.

Pero te contesto, SI, argentina puede volver a salir campeon del mundo, pero con un proyecto a largo plazo, y trabajando serio y en conjunto, siempre es mas facil.
Incluso esta camada de hoy puede competir en una copa del mundo.

Pero tarde o temprano los buenos proyectos dan frutos, la final del 2014 en brasil no fue casualidad!!!
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: MAALCOLEA en enero 14, 2020, 17:55:08
con este tipo de dirigencias nefastas, imposible
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: pocho_SL en enero 14, 2020, 22:56:32
Si pero con un proyecto serio, no la boludez que se viene haciendo post Martino donde fuiste a jugar el mundial de Rusia sabiendo de entrada que no solo no lo ibas a ganar, muy probablemente quedabamos afuera en fase de grupos (casi se da).

Scaloni de a poco esta formando una buena base con nuevos jugadores, hay otro aire en la Seleccion. Tambien en la sub17-20-23 hay buenos pibes que se pueden sumar de aca a 3/4 años. Quizas no para Qatar 2022 pero para el 2026 vamos a tener un lindo equipo si hacen las cosas como tiene que ser. Es una lastima por Messi, le queda solo el proximo mundial...
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: danielcuervo en enero 14, 2020, 23:18:13
yo creo que dadas las condiciones del futbol mundial actual, con tantas diferencia económica y organizativa entre ligas, más la incorporación de selecciones de países sin tradición pero con plata, y teniendo en cuenta que nuestra liga no tiene plata y tampoco es organizada, lejos estamos de ser candidatos a ganar un mundial en lo inmediato.
Pero siempre queda la alternativa de ganar y la ilusión ya que esto es futbol con sus imponderables y que la principal liga, europea, tiene muchos jugadores extranjeros o sea selecciones organizadas pero disminuidas con jugadores sólo locales.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: juanmacuervo07 en enero 15, 2020, 00:41:57
Y, yo creo que si, lo que no se es si voy a estar vivo y eso que tengo 25 años
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 15, 2020, 01:15:15
Es futbol, si bien es cierta la disparidad Europa - America, nunca se sabe.

Los mejores de mundo siguen saliendo de estos lados. El problema que son todos delanteros.

Un mediocampista mixto y con buena pegada no lo vemos hace años por aca.

Entonces vos mismo estás diciendo que los mejores no salen de estos lados si solo destacamos en delanteros principalmente.
Sacale a Sudamerica los delanteros y en todas las demás posiciones Europa no tiene nada que envidiarle o incluso supera a Sudamerica contando ponele jugadores activos los últimos diez años.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Nico_1908 en enero 15, 2020, 02:18:36
Tampoco me parece que sean una locura los volantes europeos de ahora. Son mejores que los sudamericanos pero ya no es el puesto que mejor calidad muestra, como quizás pasaba en el 2000-2010 con Gerrard, Pirlo, Lampard, Iniesta, Zidane, etc. De hecho creo que Vidal estuvo cerca de ser el mejor centrocampista del momento pero tomo malas decisiones con su carrera.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Le6ioN en enero 15, 2020, 08:34:53
En Argentina los proyectos no existen.
No se banca un proceso Joaquim Low por ejemplo.

Asi que al menos que salga un Diego Maradona.
O tengamos un orto sobrehumano...

Además la esencia nuestra, el potrero, la picardía.
Se van perdiendo.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Cuervo Metálico en enero 15, 2020, 16:46:55
Igual agrego, yo también nunca pensé en mi vida que íbamos a ganar una Libertadores. Siempre pensé que íbamos a tener una mala leche.

Y al final, con el equipo menos pensado, la situación menos pensada (por cómo se nos había dado todo en fase de grupos) y demás, la terminamos ganando.

Si me preguntás hoy, ¿San Lorenzo tiene chances de ganar otra Libertadores? Hoy lo veo lejísimos, esto es lo mismo.

PERO NUNCA SE SABE, ES FÚTBOL.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 15, 2020, 16:59:32
Igual agrego, yo también nunca pensé en mi vida que íbamos a ganar una Libertadores. Siempre pensé que íbamos a tener una mala leche.

Y al final, con el equipo menos pensado, la situación menos pensada (por cómo se nos había dado todo en fase de grupos) y demás, la terminamos ganando.

Si me preguntás hoy, ¿San Lorenzo tiene chances de ganar otra Libertadores? Hoy lo veo lejísimos, esto es lo mismo.

PERO NUNCA SE SABE, ES FÚTBOL.

En esto te doy la razón, puede pasar cualquier cosa. Pero creo que con el tiempo Argentina va a dejar de estar entre las 4-5 selecciones favoritas de las que siempre se habla antes del Mundial. De hecho en el último Mundial no lo estaba excepto en el periodismo operador que necesita vender humo.
Poder se puede dar pero me da la impresión que poco a poco nos vamos a ir acostumbrando a no estar entre los máximos favoritos.
Me veo una cosa parecida a como llegaba Inglaterra a los mundiales pre 2018 o España antes de 2010. O Uruguay en los últimos mundiales.
Es decir, selecciones fuertes pero por detrás del grupo selecto. Que están en el grupo de "se les puede llegar a dar" pero claramente no es lo más probable.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Cuervo Metálico en enero 15, 2020, 17:07:29
Pero eso de los candidatos "por historia" creo que ya va quedando atrás, al menos por Argentina.

Diferente es Brasil, y me animo a decir Alemania. Después el resto depende mucho del material que tenga, cómo llegue futbolísticamente, etc.

Argentina obviamente no va a ser un rival "agradable" de enfrentar o tener en un grupo venga como venga, pero como dije, ya los candidatos van a depender mucho de los factores que mencioné.

Hoy por ejemplo, más allá de que no tenga el mismo peso histórico nuestro, una selección como Bélgica es candidata a ganar el Mundial de Qatar.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: José Cuervo en enero 15, 2020, 17:51:55
Yo mudaría el centro de entrenamiento a Europa , ( España ? ) para aprovechar al máximo cada fecha FIFA para entrenar y no tener que cruzar el Atlántico para jugar un ratito nada más .
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 15, 2020, 18:08:47
Yo mudaría el centro de entrenamiento a Europa , ( España ? ) para aprovechar al máximo cada fecha FIFA para entrenar y no tener que cruzar el Atlántico para jugar un ratito nada más .

Se había hablado de hacer un centro de AFA en el sur de España. No sé en qué quedó.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 15, 2020, 20:23:02
   Sí, gente, nuestra generación va a volver a ver a la selección campeona. Quién sabe cuándo y quién sabe si en el medio no pasa que el resto de las selecciones campeonas suman el doble o hasta el triple de mundiales.

En Argentina los proyectos no existen.
No se banca un proceso Joaquim Low por ejemplo.

Asi que al menos que salga un Diego Maradona.
O tengamos un orto sobrehumano...

Además la esencia nuestra, el potrero, la picardía.
Se van perdiendo.

   O que nos toque un grupo y un fixture accesible, que también sería apelar a la suerte y quizás a la manito de los que hagan el sorteo.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: José Cuervo en enero 15, 2020, 23:57:33
Se había hablado de hacer un centro de AFA en el sur de España. No sé en qué quedó.

Y, para mí sería la lógica , viajar una hora y no doce .
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: qed en enero 16, 2020, 00:27:16
También existe una cuestión estadística. Argentina no le gana a una selección de primer nivel en un mundial desde que le ganó a Brasil en Italia 90 y a un europeo de primer nivel desde la final con Alemania en México 86. Luego de eso solo derrotas y empates.

Estoy considerando selecciones de primer nivel a: Brasil, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia, España, Uruguay y Holanda.

Saludos!
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: seba-13 en enero 16, 2020, 00:54:37
También existe una cuestión estadística. Argentina no le gana a una selección de primer nivel en un mundial desde que le ganó a Brasil en Italia 90 y a un europeo de primer nivel desde la final con Alemania en México 86. Luego de eso solo derrotas y empates.

Estoy considerando selecciones de primer nivel a: Brasil, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia, España, Uruguay y Holanda.

Saludos!

España no me parece de primer nivel. Y a Holanda le ganamos aunque por penales
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 16, 2020, 02:17:44
España no me parece de primer nivel. Y a Holanda le ganamos aunque por penales

Dentro de la pequeña elite de selecciones a nivel mundial sin dudas España es de primer nivel.
1 Mundial, máximo ganador de la Eurocopa junto a Alemania, séptimo en la tabla histórica del Mundial y antes de 2018 estaba quinto.
Si nos ponemos quisquillosos solo Brasil, Alemania e Italia serían potencia.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: daniel_de_Belgrano en enero 16, 2020, 13:48:43
Ganar un Mundial es difícil. Yo creo que sí. Es tan factible como que Holanda salga campeon en algún momento. Es el único equipo importante que nunca logró el título y eso que ya jugó 3 finales.

Para los que hablan de recursos, les recuerdo que el fútbol no es una cuestión económica, es una cuestión cultural, sino Uruguay no tendría 2 copas y 3 terceros puestos (54, 70, 2010). El puesto histórico nuestro es estar entre los ocho mejores, en semifinales somos infalibles, nunca perdimos una y jugamos 5 finales. Perdimos más de lo que ganamos. 

Desde que yo soy chico que se vaticina, el desarrollo de la selección yankee y japonesa, el despegue de México, la competitividad del fútbol africano. La realidad es que en Estados Unidos, el fútbol compite con otros 5 deportes entonces los mejores perfiles genéticos de deportistas se inclinan por cuestiones culturales por otros deportes. Lo mismo en Japón donde el béisbol sigue siendo el deporte número uno en popularidad. 

Si uno se fija bien todos campeones del mundo tienen al fútbol como deporte rey absoluto indiscutido. Esto significa que los pibes se crían pateando una pelota, pero no es solamente esto lo que nos hace potencia sino que hay una amplia infraestructura de clubes que garantiza que todos los prospectos se puedan mostrar en algún momento en alguna liga y los que destaquen puedan llegar a la elite. De no ser así seria imposible entender la carrera de Jonathan Herrera, Mauro Matos o del Pichi Mercier, jugadores que por ahí no destacaron en inferiores pero que llegaron a Primera. Todos los futboleros en algún momento de nuestras vidas jugamos un torneo sea de Baby cuando eramos muy chicos, o de 11 en juveniles, o empresarial ya siendo adultos, o de fútbol 8. Yo estoy seguro que esto también pasa en Brasil, en Alemania, en España, en Holanda, en Inglaterra. Pero lo pongo en duda en otros países.

En México, hay una influencia muy fuerte del Béisbol, sin olvidarnos que históricamente han decidido asegurarse un puesto en el Mundial y la preeminencia en su Confederación que tiene muy bajo nivel competitivo, eso hace que jamás logren dar el salto, sin olvidarnos que FIFA dudo que quiera unificar Conmebol y Concacaf ya que posiblemente pierda dos mercados muy grandes de audiencia como USA y México para el Mundial.

Por ultimo en Africa, si bien el deporte número uno es el fútbol, la infraestructura deportiva es nula. Si se fijan todos los jugadores son de distinto origen y  encima se van de muy chicos a Europa para poder llegar a ser profesionales, con lo cual los que destacan de verdad muchas veces se nacionalizan, el ejemplo obvio es Francia '98, el equipo que salió campeón con mayoría de jugadores nacionalizados y muy criticados en cuanto su nacionalidad francesa.

Yo creo que este es un momento en el que el futbol sudamericano esta desorientado. Sobretodo por el golpe que le dio Alemania, si nosotros hubiéramos sido campeones en Brasil no estaríamos hablando de esto. Les recuerdo que perdimos sobre la hora del segundo alargue. El gran tema fue el 7-1. Pero ojo ni bien encontremos un rumbo, la situación puede cambiar.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Octaviosiepi en enero 16, 2020, 21:47:39
Cita de: daniel_de_Belgrano 1link=topic=85884.msg2868549#msg2868549 date=1579193323
Ganar un Mundial es difícil. Yo creo que sí. Es tan factible como que Holanda salga campeon en algún momento. Es el único equipo importante que nunca logró el título y eso que ya jugó 3 finales.

Para los que hablan de recursos, les recuerdo que el fútbol no es una cuestión económica, es una cuestión cultural, sino Uruguay no tendría 2 copas y 3 terceros puestos (54, 70, 2010). El puesto histórico nuestro es estar entre los ocho mejores, en semifinales somos infalibles, nunca perdimos una y jugamos 5 finales. Perdimos más de lo que ganamos. 

Desde que yo soy chico que se vaticina, el desarrollo de la selección yankee y japonesa, el despegue de México, la competitividad del fútbol africano. La realidad es que en Estados Unidos, el fútbol compite con otros 5 deportes entonces los mejores perfiles genéticos de deportistas se inclinan por cuestiones culturales por otros deportes. Lo mismo en Japón donde el béisbol sigue siendo el deporte número uno en popularidad. 

Si uno se fija bien todos campeones del mundo tienen al fútbol como deporte rey absoluto indiscutido. Esto significa que los pibes se crían pateando una pelota, pero no es solamente esto lo que nos hace potencia sino que hay una amplia infraestructura de clubes que garantiza que todos los prospectos se puedan mostrar en algún momento en alguna liga y los que destaquen puedan llegar a la elite. De no ser así seria imposible entender la carrera de Jonathan Herrera, Mauro Matos o del Pichi Mercier, jugadores que por ahí no destacaron en inferiores pero que llegaron a Primera. Todos los futboleros en algún momento de nuestras vidas jugamos un torneo sea de Baby cuando eramos muy chicos, o de 11 en juveniles, o empresarial ya siendo adultos, o de fútbol 8. Yo estoy seguro que esto también pasa en Brasil, en Alemania, en España, en Holanda, en Inglaterra. Pero lo pongo en duda en otros países.

En México, hay una influencia muy fuerte del Béisbol, sin olvidarnos que históricamente han decidido asegurarse un puesto en el Mundial y la preeminencia en su Confederación que tiene muy bajo nivel competitivo, eso hace que jamás logren dar el salto, sin olvidarnos que FIFA dudo que quiera unificar Conmebol y Concacaf ya que posiblemente pierda dos mercados muy grandes de audiencia como USA y México para el Mundial.

Por ultimo en Africa, si bien el deporte número uno es el fútbol, la infraestructura deportiva es nula. Si se fijan todos los jugadores son de distinto origen y  encima se van de muy chicos a Europa para poder llegar a ser profesionales, con lo cual los que destacan de verdad muchas veces se nacionalizan, el ejemplo obvio es Francia '98, el equipo que salió campeón con mayoría de jugadores nacionalizados y muy criticados en cuanto su nacionalidad francesa.

Yo creo que este es un momento en el que el futbol sudamericano esta desorientado. Sobretodo por el golpe que le dio Alemania, si nosotros hubiéramos sido campeones en Brasil no estaríamos hablando de esto. Les recuerdo que perdimos sobre la hora del segundo alargue. El gran tema fue el 7-1. Pero ojo ni bien encontremos un rumbo, la situación puede cambiar.

Uruguay no tiene tres terceros puestos. En las tres ocasiones los perdió y salió cuarto.
Y recordemos que Uruguay post 70 hasta 2010 casi no figuraba en Mundiales. No clasificó a varios y lo máximo que llegaba era a octavos de final.
Recién a partir de 2010 Tabarez y una buena camada con Forlan, Suarez, Cavani, Godin, etc pudo volver a figurar mejor e incluso ganarle a potencias.
O sea que si bien la cultura pesa y mucho a veces no alcanza para competir con los que tienen más recursos. Uruguay es prueba de eso. Es mejor que el 90% de las selecciones, seguro, respiran futbol,  pero ya desde hace mucho tiempo que tienen problemas para ganarle a otras potencias con más recursos y población.
Yo creo que podemos hacer un buen papel en 2022 si se sigue mantieniendo esta idea y se lo acopla bien a Messi. Pero no creo que seamos favoritos por sobre selecciones que van a llegar con más experiencia y tal vez más plantel.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Boediano en enero 22, 2020, 07:35:26
Con el actual DT imposible.
Y en cuanto a plantel, creo que teniamos mas chances con la ultima generacion, que con la nueva. Hay mucha diferencia.
El unico que podria lograrlo es SIMEONE. Y quizas pongo algunas fichitas por gallardo, pero nose, dudo un poco.

En este tipo de competiciones son fundamentales los detalles. Y no hay dt mas detallista que el cholo.
Perdimos una chance barbara con bauza en el 2018, era un competencia ideal para edgardo.

título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Cuervo Glorioso en enero 22, 2020, 09:43:03
si.
yo creo que el tema selecciones se esta trabajando ordenadamente
y bastante coordinado con los juveniles
cosa que no venia pasando

se hizo una buena renovacion. me parece que scaloni hizo buen trabajo en eso
y hay buenos juveniles asomando.

solo resta que haya un dt acorde disponible
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: agustinbe en febrero 07, 2020, 19:12:18
En la inmediatez no creo, la verdad me cuesta decir que si, pero las esperanzas nunca se pierden (?).
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Joel Santo en febrero 07, 2020, 22:32:40
Obvio q si, son 8 partidos y puede pasar lo q sea, mas siendo fútbol. Obvio q laburando se consigue todo mas lógico pero se te levanta un Messi iluminado y listo.

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título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: christian_cuervo_lugano en febrero 07, 2020, 22:38:06
Si, tranquilamente, pero el próximo no creo. Doblete franchute, pa' mi.
título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: nanooedeen_cuervo en febrero 08, 2020, 01:14:46
Las últimas tres camadas desde el 90 hasta acá, son jugadores q debutaron jóvenes en sus clubes, se desarrollaron jóvenes y la mayoría más acá en el tiempo se fueron a Europa jóvenes, por eso es q fueron tan buenas camadas. En una cancha de fútbol no importa ni la pobreza ni la educación ni nada, te quitará la posibilidad de haber tenido más cracks y buenos jugadores pero los q están en la selección no son cuadrados, son jugadores probados. Importa tener jugadores entrenando y aprendiendo en la élite y un grupo de selección de 4 años mínimo para conocerse y entenderse, en el corto es casi imposible q argentina gane un mundial, de acá a MÍNIMO 2026(siendo argentino) o 2030(más realista), se están haciendo bien las cosas en las juveniles como antes, armar la base, mantener los técnicos y cambiar solamente piezas q no engranen, verlos todos los meses para agilizar si van o no van. Así llegan al fin de la sub20, ya seleccionables, y cada camada con una base.

Si se siguen haciendo las cosas asi y los clubes ayudan aportandoles experiencia y no haciéndolos debutar a los 21 años, a lo largo se puede ganar otro. Con todo el amor q le tengo a Messi, nadie lo desperdicio, fue la mejor camada de la historia, tuvieron mala suerte. Ojalá q este equipo con otra cabeza lo puede aprovechar

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título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Joel Santo en febrero 08, 2020, 02:06:32
Las últimas tres camadas desde el 90 hasta acá, son jugadores q debutaron jóvenes en sus clubes, se desarrollaron jóvenes y la mayoría más acá en el tiempo se fueron a Europa jóvenes, por eso es q fueron tan buenas camadas. En una cancha de fútbol no importa ni la pobreza ni la educación ni nada, te quitará la posibilidad de haber tenido más cracks y buenos jugadores pero los q están en la selección no son cuadrados, son jugadores probados. Importa tener jugadores entrenando y aprendiendo en la élite y un grupo de selección de 4 años mínimo para conocerse y entenderse, en el corto es casi imposible q argentina gane un mundial, de acá a MÍNIMO 2026(siendo argentino) o 2030(más realista), se están haciendo bien las cosas en las juveniles como antes, armar la base, mantener los técnicos y cambiar solamente piezas q no engranen, verlos todos los meses para agilizar si van o no van. Así llegan al fin de la sub20, ya seleccionables, y cada camada con una base.

Si se siguen haciendo las cosas asi y los clubes ayudan aportandoles experiencia y no haciéndolos debutar a los 21 años, a lo largo se puede ganar otro. Con todo el amor q le tengo a Messi, nadie lo desperdicio, fue la mejor camada de la historia, tuvieron mala suerte. Ojalá q este equipo con otra cabeza lo puede aprovechar

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Messi tuvo 8 técnicos, me vas a dcir q no se lo desperdicio? Uno lo dejó de suplente en un partido determinante..

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título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: nanooedeen_cuervo en febrero 08, 2020, 13:43:11


Messi tuvo 8 técnicos, me vas a dcir q no se lo desperdicio? Uno lo dejó de suplente en un partido determinante..

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Messi tenía 19 años cumplidos hacia días, en la temporada 05/06 jugo 29 partidos metió 10 goles, no era Messi todavía, no te daba soluciones de nada, con el diario del lunes todos dicen "uh pq no lo puso perdimos por eso", y nada q ver, perdimos pq se lesionó abondanzieri y quedó la papa de leo franco de 2do arq pq lux se bajo del mundial, si no seguramente hoy sería distinto todo y nadie andaría diciendo q Pékerman lo desperdicio

Tuvimos al mejor jugador del planeta, a la mejor camada de la historia y llegamos a 4 finales, fue MALA SUERTE, nadie desperdicio a nadie, desperdiciado hubiese sido q haya nacido en esta época de reestructuración de la selección q no tiene quien se la devuelva redonda

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título: Re:¿Creen que Argentina pueda volver a ganar un Mundial?
Publicado por: Joel Santo en febrero 08, 2020, 20:36:48



Messi tenía 19 años cumplidos hacia días, en la temporada 05/06 jugo 29 partidos metió 10 goles, no era Messi todavía, no te daba soluciones de nada, con el diario del lunes todos dicen "uh pq no lo puso perdimos por eso", y nada q ver, perdimos pq se lesionó abondanzieri y quedó la papa de leo franco de 2do arq pq lux se bajo del mundial, si no seguramente hoy sería distinto todo y nadie andaría diciendo q Pékerman lo desperdicio

Tuvimos al mejor jugador del planeta, a la mejor camada de la historia y llegamos a 4 finales, fue MALA SUERTE, nadie desperdicio a nadie, desperdiciado hubiese sido q haya nacido en esta época de reestructuración de la selección q no tiene quien se la devuelva redonda

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Cuantos años tenía mbappe cuando fue figura d Francia sin ser mbappe? Yo no dije perdimos por eso, pero cualqiera q siguiera a Messi en esa época sabían lo q aportaba y era cambio cantado. M hiciste acordar con la frase q nadie se la devuelve redonda, que le pusieron al lado a di María. Mira si no tuvo mala suerte este pibe loco.

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