Foro Mundo Azulgrana

Interés General => Ocio y entretenimiento "Lucas36" => Cine, Televisión, Radio e Internet => Mensaje iniciado por: Nico1983 en enero 05, 2020, 11:49:42

título: Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Nico1983 en enero 05, 2020, 11:49:42
Lo vieron?

Excelente la cantidad de testimonios que consiguieron de la mayoría de las partes involucradas y al menos para mí queda clarísimo que la hipótesis del suicidio es la única que se sustenta, la cronología de los acontecimientos de los últimos días del Fiscal, desde que vuelve a las apuradas de Europa para presentar la denuncia, el estado mental alterado en el que se notaba que estaba en sus apariciones publicas, su megalomanía, las presiones de Bullrich y Alonso para que vaya al congreso, el intercambio de mensajes con su Ex Esposa la jueza Arroyo Salgado "amenazándolo" con que no va a ver más a sus hijas (estos nunca los había leído y la verdad que me impactaron) pero por sobre todo el darse cuenta que la denuncia que iba a presentar no se sustentaba por ningún lado y que el tipo que te asesoro durante tantos años era un chanta que te armó toda una fantasía inverosimil y que caíste como un caballo cuando en realidad te estaba tirando a los leones por una venganza personal contra la ex presidenta, no me dejan dudas que lo llevaron a tomar esa decisión.

Stiuso es merecedor de su propia película, documental o lo que sea, su capacidad de mantenerse tantos años en la inteligencia de un país o colaborando con una causa sin decir ni descubrir absolutamente nada es digna de admiración.

PD: obvio que es mí apreciación personal sobre lo que vi, en redes sociales leo gente que supuestamente lo vio y opina exactamente lo contrario y sigue con la idea de que lo mato Cristina.



Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: neron en enero 05, 2020, 13:57:12
Me parecia raro que todavía no habia ningun post sovre el documental

Quede sorprendidísimo con la cantidad de testimonios q tiene. (Nunca me hubiera imaginado escuchar a Stiuso, Timerman, A. Fernandez, Lagomarsino). Alto laburo realmente

Es muy entretenido. La produccion es muy buena.

Coincido con el creador del post en el comentario.
Aunq en lo personal no estaba al tanto del lugar del disparo, forma en la q se disperso la sangre y todo ese manto de sospechas q existen y sostienen los partidaarios del homicidio (En otras palabras, para matarse, bajo esas condiciones, tenes q ser contorsionista)

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Octaviosiepi en enero 05, 2020, 14:16:29
Siempre me pareció la única hipotesis que se sostenía la del suicidio. Pero lo intereses políticos, las operaciones mediáticas y el odio ciego de la gente en general instalaron la noción de que lo mató Cristina y una mayoría lo sigue repitiendo a día de hoy.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Nico1983 en enero 05, 2020, 14:17:54
Aunq en lo personal no estaba al tanto del lugar del disparo, forma en la q se disperso la sangre y todo ese manto de sospechas q existen y sostienen los partidaarios del homicidio (En otras palabras, para matarse, bajo esas condiciones, tenes q ser contorsionista)

Lo de la dispersión de la sangre, el chorro que está en el lavabo y las microgotas es muy interesante, pero ojo, el lugar de ingreso de la bala (arriba y atrás de la oreja es una fantasía que instalaron desde las pericias de Arroyo Salgado.



Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: morinigo en enero 05, 2020, 22:01:25
Comparto un análisis publicado en Facebook:


Juan Alonso

Sobre el documental de Nisman:
va por el centro con la teoría de "las dos campanas", especie de "dos demonios". El cuento del Post en el Watergate. La distancia del narrador. Somos contados por cirujanos y quiromantes que incluyeron a la CIA, el FBI y hasta a Stiuso en el film.

La Argentina como experimento narrativo. El mercado del entretenimiento. Se comprende, pero la muerte es un tema serio. Demasiado serio como para la comedia. Se filmó en 2017 en plena conmoción social por la desaparición y muerte de Santiago Maldonado en la provincia del Chubut.

Hay drones en todas partes. Primeros planos de la AFI la ex SIDE. Hagan la prueba de filmar 10 segundos una central de la CIA en EEUU y van a terminar con un agujero en el pecho o en la cárcel. Pero aquí el macrismo les concedió todo para sostener su narrativa sobre Nisman.

La voz de Laura Alonso y su tono angustiante de lapa contra la madera de gusanos. La sonrisa maligna de Patricia Bullrich. Los cartelitos de la Amia en el Congreso y CFK respondiendo con fortaleza. Piumato y Stornelli del brazo. Imágenes plagadas de los sapos de la lluvia.

Arroyo Salgado diciendo que Nisman no pudo suicidarse. Arroyo Salgado en conferencia de prensa con Raffo y Salcedo. Un homicidio sin homicidas y sin móvil. Curioso argumento. Arroyo Salgado ya no es querellante y Raffo se mató de un tiro en la bañadera de su casa de San Martín.

Raffo solía decir que todo hombre "tiene su punto gatillo". Lo tuvo. Salcedo como estrella del relato del crimen perfecto. Criminalistas y periodistas cercanos a la casta de Py, a la Policía y seres afines a la fábrica de servilletas de 25 de Mayo 11. Llantos impostados.

La lente intenta tomar el alma de un país como si EEUU fuese un lecho de rosas. Como si EEUU no hubiese construido un muro como Israel. Como si EEUU no cometiera crímenes terribles con el mayor consumo de drogas del planeta y una sociedad del vacío rumbo a la nada. La serie.

La fiscal Fein dando signos de mesura en la barbarie. Berni explicando el contexto. Lanata arrojando nafta sobre el incendio con una joven periodista que no vio una autopsia en su vida pero enfundada en tacos intenta describir en 1 minuto la ciencia forense. El circo continúa.

Todo está pensado para el morbo. No se trata de una novela sueca de Mankell. Ojalá fuese así. No lo es. Los entrevistados aparecen como emergiendo de la oscuridad. La luz la pone el narrador omnipresente. El brazo del inconsciente que enciende la electricidad. La expectativa.

Consumir Nisman llegó para enero de 2020 con las Fiestas. Un nuevo gobierno, nueva serie de Netflix con argumentos tan antiguos como Roma. A César lo apuñalaron en el Senado. Lo trataron de tirano. Acá el tirano es el cuentista detrás de las cortinas como un gran fantasma.

No aparece Clarín. No aparece Magnetto. Sí aparecen los empleados de La Nación. Uno de ellos llora. La Casa Rosada en el marco de una cortina de humo. Emergiendo como centro del telón que se diluye. La verdad es una fórmula alquílica en debate. Todo sirve para el espectáculo.

Y aclaro que adoro el cine y la literatura. Paso el día buscando tesoros con pasión y curiosidad. Pero esto es otra cosa: odiadores que putean a CFK y le dicen yegua y chorra y gendarmes explicando una pericia trucha que seguramente será materia de un juicio del porvenir.

Idearon una tésis y luego acomodaron los hechos y las pericias a su antojo y anhelo. Bullrich y Alonso como féminas de la Roma antes de Cristo. Hubiesen sido grandes senadoras por aquello de la conspiración y el puñal. Todo Senado tiene su emperador Augusto. Acá no hay Cicerón.

La reflexión sobre la muerte de Nisman queda inmersa en entrevistas radiales intencionadas. Frases de Fein sacadas de contexto. Programas de los medios comerciales tradicionales. El ejercicio mercantil de la prensa. Porque el pregonero de noticias siempre vive y flota en Roma.

Un ex agente de la CIA admite que Stiuso es su amigo y que ayudó a sostener la línea que a ellos les interesaba sobre el atentado a la Amia. Un enviado de @NewYorker es recibido por @CFKArgentina que explica el juego de las potencias mundiales del espionaje y la inteligencia.

El relato sigue el hilo del archivo. Las voces. Nadie logra dilucidar el misterio. Ida y vuelta sobre la escena del hecho original. Los peritos de la PFA hallan en la basura dos preguntas sobre @RKNGlobal y las circulares rojas que jamás se dieron de baja. El daño a Timerman.

Este caso enfermó a Héctor Timerman y le produjo la muerte por un cáncer fulminante. Se lo acusó de traicionar a la Patria e incluso se puso en duda su identidad judía. Otra vez la crueldad y la sonrisa ladeada de Patricia Bullrich como una figura de Lynch en Carretera Perdida.

Timerman en funciones, entero y firme. Timerman enfermo luchando contra la inquisición macrista y la ignominia. Los personajes de la escena se regodean en la muerte. Pero no como Tomás Eloy Martínez en Lugar Común, su gran libro. Lo hacen sin poesía y con Stornelli hablando.

Stornelli con su rostro de cebo. Los ojos mirando la cámara. Esa fila de infames que marchó detrás de una bandera negra, cuando en vida detestaron al fiscal. Moldes y el resto en un largo etcétera. Los hacedores de las escabadoras en la Patagonia. Marijuan inspirado en Montalbano.

Aunque el comisario creado por Andrea Camillieri prefiere nadar antes que hacer el ridículo. Hoy en día esos hombres y mujeres de la pira de la moralidad hacen fila en la flamante iglesia de la redención. No tuvieron escrúpulos y se montaron a un agujero del infinito. Continuará.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 06, 2020, 07:27:40
No voy a leer nada, porque no lo terminé de ver.

Sólo digo que, si no tiene el testimonio de Noble (Interpol), es como la Selección sin Messi.

Lo estoy mirando porque tanto Kollman como Diggan han dicho que, "a pesar de...", está bueno. Y lo de "las dos campanas" el director lo habría justificado con un "no voy a ser yo quien le diga a la Argentina qué es lo que pasó", aunque el que quiera ver la verdad, puede hacerlo, a pesar del "final abierto".

Cuando lo termine de ver, vuelvo.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 06, 2020, 08:31:30
Lo estoy viendo, voy por el 3er capítulo, me choca mucho ver a "laurita" alonso dando testimonio y a Stornelli. Pero más me choca la flaca estúpida esa, cada vez que aparece me sale putearla.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: DieginhoSL en enero 06, 2020, 09:29:56
Es raro lo que voy a decir pero para mí es claramente una sería financiada y direccionada a a seguir repuntando la hipótesis del asesinato pero insólitamente está tan bien hecha que alguien que mira esto sin la cabeza contaminada termina inclinado más a la hipótesis del suicidio.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: vieji en enero 06, 2020, 09:37:32
Stiuso era la voluntad de la cia y el pavote de nisman el muñequito que le daba “marco jurídico” a lo qué Jaime le daba. Hasta que este le hizo la cama con lo de allan y lo dejo solo en la previa del congreso. Y así se voló el mate para no quedar como un boludo. Suena basico pero detalle mas detalle menos es lo que pasó.
En cuanto a politica local el pro quiso abrazarse a la denuncia de Nisman y por eso esta acreditado que lo querian llevar a toda costa al congreso. Lo cierto es que Nisman no tenia pruebas para someterse a una audiencia publica y por eso estaba DESESPERADO porque no sea de esa forma. Ademas las pruebas fundamentales (Que bogado era espia de la side y las pruebas de stiuso del fondo de la denuncia) no las tenia porque todo salió de la mano de Stiuso que ya estaba fuera de juego.
Por ultimo, que justamente Gendarmeria haya intervenido en la pericia a demanda del Estado, dos años despues, con gente que no esta calificada para eso es cuanto menos dudoso (ademas que las conclusiones no tienen asidero).
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: morinigo en enero 06, 2020, 14:13:45
Stiuso era la voluntad de la cia y el pavote de nisman el muñequito que le daba “marco jurídico” a lo qué Jaime le daba. Hasta que este le hizo la cama con lo de allan y lo dejo solo en la previa del congreso. Y así se voló el mate para no quedar como un boludo. Suena basico pero detalle mas detalle menos es lo que pasó.
En cuanto a politica local el pro quiso abrazarse a la denuncia de Nisman y por eso esta acreditado que lo querian llevar a toda costa al congreso. Lo cierto es que Nisman no tenia pruebas para someterse a una audiencia publica y por eso estaba DESESPERADO porque no sea de esa forma. Ademas las pruebas fundamentales (Que bogado era espia de la side y las pruebas de stiuso del fondo de la denuncia) no las tenia porque todo salió de la mano de Stiuso que ya estaba fuera de juego.
Por ultimo, que justamente Gendarmeria haya intervenido en la pericia a demanda del Estado, dos años despues, con gente que no esta calificada para eso es cuanto menos dudoso (ademas que las conclusiones no tienen asidero).
Probablemente Stiusso  había especulado con el suicidio de Nisman ante dicha encrucijada.

Stiusso, un ser despreciable de lo peor del poder argentino, estaba re caliente con el kirchnerismo.
Y la muerte de un fiscal, a días de haber hecho una denuncia (aunque sabemos que era un.desastre) a la presidenta a meses de las elecciones, era un golpe electoral duro, por la cómplicidad de los grandes medios de comunicación que lo iban a convertir en un homicidio.

Pero, acá tenemos que hablar de los verdaderos beneficiados de la muerte del fiscal, Cambiemos, Stiusso, la CIA, y Clarín.


Y acá les dejo una nota que habla un poco de todo esto, pero tiene tres particularidades importantes:
1) publicada en un blog de María Julia Olivan, una periodista cuasi opositora al kirchnerismo.
2) escrita antes de la muerte del fiscal.
3) Se habla de las operaciones de Stiusso contra Cristina


https://borderperiodismo.com/2015/01/18/el-topo-cristina-sabia-que-stiuso-la-escuchaba/

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: donodepipi en enero 06, 2020, 14:34:46
Stiuso era la voluntad de la cia y el pavote de nisman el muñequito que le daba “marco jurídico” a lo qué Jaime le daba. Hasta que este le hizo la cama con lo de allan y lo dejo solo en la previa del congreso. Y así se voló el mate para no quedar como un boludo. Suena basico pero detalle mas detalle menos es lo que pasó.
En cuanto a politica local el pro quiso abrazarse a la denuncia de Nisman y por eso esta acreditado que lo querian llevar a toda costa al congreso. Lo cierto es que Nisman no tenia pruebas para someterse a una audiencia publica y por eso estaba DESESPERADO porque no sea de esa forma. Ademas las pruebas fundamentales (Que bogado era espia de la side y las pruebas de stiuso del fondo de la denuncia) no las tenia porque todo salió de la mano de Stiuso que ya estaba fuera de juego.
Por ultimo, que justamente Gendarmeria haya intervenido en la pericia a demanda del Estado, dos años despues, con gente que no esta calificada para eso es cuanto menos dudoso (ademas que las conclusiones no tienen asidero).
Si bien se entiende lo resaltado quiero afinar un poco la cosa. No tanto como boludo si pensamos los 10 años que tuvo a su cargo la investigación con mucha guita a su disposición para concluir en la nada misma, sin pruebas, con una contundente afirmación de Rafecas sobre esa inexistencia de pruebas, en manos de Jaimito y con las dos arpías empujándolo a que concurra al Congreso. A eso agreguemos a Arroyo dándole para que tenga.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: cuervo_de_ricota en enero 06, 2020, 15:20:04

Me cuesta muchísimo entender como hizo netflix para conseguir que hablen desde stiuso hasta Alberto Fernández pasando por Laura Alonso y la fiscal fein sobre una causa tan importante y que todavía está en curso
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: vieji en enero 06, 2020, 15:22:32
Me cuesta muchísimo entender como hizo netflix para conseguir que hablen desde stiuso hasta Alberto Fernández pasando por Laura Alonso y la fiscal fein sobre una causa tan importante y que todavía está en curso

Tal vez porque ninguno de los que nombraste tiene potestad jurisdiccional.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: kuervox100pre en enero 06, 2020, 15:28:03
Lo estoy viendo, voy por el 3er capítulo, me choca mucho ver a "laurita" alonso dando testimonio y a Stornelli. Pero más me choca la flaca estúpida esa, cada vez que aparece me sale putearla.
Me pasa igual, no la puedo ni ver a la estúpida esa.

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 07, 2020, 09:11:53
No sólo faltó el testimonio de Noble. Faltaron unas cuantas cosas importantes más.

A los que todavía siguen pensando en que "lo mataron", les haría falta ver más pruebas concretas en contrario. Si hasta ahora no les alcanzó con la falta de toda prueba de que haya sido un homicidio, plantearle dudas sirve de poco.

Pero bueno, siendo Netflix, podría haber sido peor.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: juanmacuervo07 en enero 08, 2020, 20:10:28
Para mi si lo indujeron al suicidio también es homicidio, por mas que el tipo se haya volado la cabeza solo (ya quedó claro que no hay chance de que haya pasado otra cosa en ese baño), si lo hizo bajo amenaza de alguien o no, nunca lo sabremos. Igualmente opino como el creador del post.

No tiene que ver con la serie, pero acá Romano lo dejó bastante claro:

https://www.youtube.com/watch?v=0M2LW8Bd6hk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 09, 2020, 09:15:39
Para mi si lo indujeron al suicidio también es homicidio, por mas que el tipo se haya volado la cabeza solo (ya quedó claro que no hay chance de que haya pasado otra cosa en ese baño), si lo hizo bajo amenaza de alguien o no, nunca lo sabremos. Igualmente opino como el creador del post.


Que el tipo se mato creo que no hay dudas, en un edificio de esas características, donde se registra todo tipo de entrada y salida no sé cuantas dudas podría haber. Hasta los ascensores tienen camaras.

A mi eso de inducción al suicidio no me cierra, que se yo, que le dijieron "matate o matamos a tu hija?" supongo que habría alguna prueba, o mismo el podría haber salido a denunciarlo por todos lados, si era un actor principal de TN por ej.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: donodepipi en enero 09, 2020, 10:11:18
Si fuese esa amenaza, no sería otra cosa que una terrible amenaza, que es eficaz en tanto no se concrete.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: PizuCuervo en enero 09, 2020, 11:20:46
Ser despreciable Laura Alonso... escucharla es vomitivo
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: vieji en enero 10, 2020, 10:08:07
https://www.infobae.com/politica/2020/01/10/moshen-rabbani-uno-de-los-principales-acusados-de-volar-la-amia-aseguro-que-nisman-fue-asesinado/

El titulo como siempre sugiere otra cosa, para que doña Rosa compre, pero el contenido de la nota dice que Rabbani sostuvo que a Nisman lo mataron porque no tenía una mierda de pruebas.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: JavierDM en enero 10, 2020, 10:14:33
La estoy viendo durante mis viajes hacia y desde el laburo. Para mí ya desde el vamos el documental deja bastante mal parados a los que abogan la teoría del asesinato.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Dustin_raven en enero 10, 2020, 10:52:09
Me gusto bastante. Me parece que esta hecho bastante neutral y que cada uno saque sus conclusiones.

Habia un par de cosas que yo no tenia bien claro.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 11, 2020, 00:37:21
Que el tipo se mato creo que no hay dudas, en un edificio de esas características, donde se registra todo tipo de entrada y salida no sé cuantas dudas podría haber. Hasta los ascensores tienen camaras.

A mi eso de inducción al suicidio no me cierra, que se yo, que le dijieron "matate o matamos a tu hija?" supongo que habría alguna prueba, o mismo el podría haber salido a denunciarlo por todos lados, si era un actor principal de TN por ej.

Clarín, TN y Cía dijeron que las cámaras no andaban. Muchos todavía lo creen.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 11, 2020, 00:40:01
Me gusto bastante. Me parece que esta hecho bastante neutral y que cada uno saque sus conclusiones.

Habia un par de cosas que yo no tenia bien claro.

Es medio difícil hablar de neutralidad cuando las opciones para 2+2 son cuatro o cualquier otro número.

Pero entiendo que si directamente ponian la obvia conclusión, muchos se iban a cerrar y directamente no iban a querer verla.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: PizuCuervo en enero 12, 2020, 13:51:31
Clarín, TN y Cía dijeron que las cámaras no andaban. Muchos todavía lo creen.
Trabajo para la empresa que brindaba la seguridad en LeParc (ahora esta prosegur creo) y es muy normal que las cámaras de este tipo de torres una vez que sufren algún desperfecto pasen meses hasta que se decidan a arreglarlas. Loa arreglos y por ende los gastos le corresponden a la administración del edificio y a la hora de largar un billete son duros. No funciona? y bueno, no pasa nada hasta que pasa. Con respecto al registro de ingreso y egreso de personas muchos vigiladores se manejan por amiguismo, esto quiere decir que si un tipo que va a diario al edificio entra se lo registra pero si te dice mira que voy a entrar y salir varias veces, no queda asentado en ningún lado y en un complejo de torres de 44 pisos entra y sale mucha gente por lo que resulta dificil tener nocion de cuando alguien se va y ya no vuelve.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: christian_cuervo_lugano en enero 12, 2020, 14:48:48
La fiscal afirmó que las cámaras andaban perfectamente
 No encontraron nada.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: JavierDM en enero 13, 2020, 08:38:33
Me lo ví completo el fin de semana.
El documental está bueno pero ya cuando entra a hablar Stiuso es complicado de seguir, para mí se dice y desdice con mucha facilidad.
Yo también creo que el tipo se suicidó. Ojo, también creo que el gobierno actual (y el anterior) son tranquilamente capaces de mandar a matar a alguien y que no se sepa nada. No me parece éste el caso.
Me sorprende cómo a nosotros, si no podemos justificar ingresos, nos persigan hasta abajo de la cama y a un tipo como Bogado no le puedan descubrir siquiera quién es el jefe.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 13, 2020, 09:23:20
Trabajo para la empresa que brindaba la seguridad en LeParc (ahora esta prosegur creo) y es muy normal que las cámaras de este tipo de torres una vez que sufren algún desperfecto pasen meses hasta que se decidan a arreglarlas. Loa arreglos y por ende los gastos le corresponden a la administración del edificio y a la hora de largar un billete son duros. No funciona? y bueno, no pasa nada hasta que pasa. Con respecto al registro de ingreso y egreso de personas muchos vigiladores se manejan por amiguismo, esto quiere decir que si un tipo que va a diario al edificio entra se lo registra pero si te dice mira que voy a entrar y salir varias veces, no queda asentado en ningún lado y en un complejo de torres de 44 pisos entra y sale mucha gente por lo que resulta dificil tener nocion de cuando alguien se va y ya no vuelve.

Pero en este caso dijieron que andaban perfectamente,  y de hecho estan todos los movimientos registrados. O no?


Aun no lo termine, pero me da mucha lastima la gente que entro en el juego de TODOS SOMOS NISMAN, sinceramente, gente laburadora tal vez, de clase media, que entro en ese juego de representarse en un fiscal mafioso y turbio como este.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: JavierDM en enero 13, 2020, 09:24:27
Pero en este caso dijieron que andaban perfectamente,  y de hecho estan todos los movimientos registrados. O no?


Aun no lo termine, pero me da mucha lastima la gente que entro en el juego de TODOS SOMOS NISMAN, sinceramente, gente laburadora tal vez, de clase media, que entro en ese juego de representarse en un juez mafioso y turbio como este.

Nisman no era juez, era fiscal.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: christian_cuervo_lugano en enero 13, 2020, 20:38:54
A mi me queda claro que se suicidó.

Mi hipótesis es que la cama se la hacen Stiuso y Alan Bogado. Stiuso y compañia le meten ficha que Alan Bogado le estaba pasando información a Irán por orden del gobierno. En noviembre 2014 Stiuso, a espaldas de Nisman, denuncia y desmiente que Bogado sea espía. Nisman nunca se entera y queda pegado como un campeón creyendo que tenía algo solido. Ese fin de semana de su muerte se da cuenta que iba a quedar como un gil ante el país presentando una denuncia donde su propio informante (Stiuso) lo había desmentido judicialmente con aterioridad.
De ahí las multiples llamadas (cosa que no pasó ningún domingo anterior) que descubre la fiscal Fein ese domingo entre él y Stiuso, donde Nisman le habría pedido en forma desesperada que ratifique que Bogado era espía. Ante la negativa de Stiuso y el inminente papelón donde la procuradora seguramente lo iba a apartar de la causa, se voló los sesos.

La finalidad era, por algún motivo, apartarlo de la causa, lo que nunca imaginaron era que se iba a suicidar.
Las respuestas, a mi entender, como dijo Moreno Ocampo, las tiene Stiuso.

Parrafo aparte para el dineral que tenía Nisman en EE UU, donde el gobierno yankee dice que es injustifacada esa suma. Probablemente fruto de corrupción.


título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 14, 2020, 01:48:03
En el documental no lo mencionan, pero en su momento varios habían dicho que esa denuncia (más allá de la inexistencia de delito), no parecía escrita por Nisman, sino por alguien mucho menos preparado.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 14, 2020, 09:57:01
En el documental no lo mencionan, pero en su momento varios habían dicho que esa denuncia (más allá de la inexistencia de delito), no parecía escrita por Nisman, sino por alguien mucho menos preparado.
No fue en la serie donde alguien menciona que no parecía una denuncia escrita por alguien con tanta trayectoria?.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: matungo en enero 14, 2020, 16:41:56
Lo bueno es que un hijo de puta esta muerto, ahora faltan aquel buchon y muchos mas.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: cuervo_de_ricota en enero 16, 2020, 13:36:22
Lo suicido Stiuso, no me quedaron dudas
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: lugotelch en enero 16, 2020, 17:49:37
Pero en este caso dijieron que andaban perfectamente,  y de hecho estan todos los movimientos registrados. O no?


Aun no lo termine, pero me da mucha lastima la gente que entro en el juego de TODOS SOMOS NISMAN, sinceramente, gente laburadora tal vez, de clase media, que entro en ese juego de representarse en un fiscal mafioso y turbio como este.
de hecho siguen organizando marchas
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 17, 2020, 09:45:31
   Me falta el capítulo 6. Sí, no está mal.

   Me llamó la atención de que ninguno de los profesionales que hablaron en el documental dijo absolutamente nada acerca de las manchas de sangre que están en la remera que vestía el cadáver, en la parte de la espalda (en la cintura), y la ausencia de un charco debajo de ella, teniendo en cuenta la posición del cuerpo cuando lo encontraron.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 17, 2020, 10:08:41
Otra cosa, yo entendí mal o la defensa de Nisman dice que murió 20:30 y Gendarmeria 02:30?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: danielcuervo en enero 17, 2020, 10:17:41
con ésta serie nos volvieron a meter en la bolsa de los que opinan y creen saber lo que sucedió, alejándonos de los que NO se está cambiando en el país...un país de joda donde en 5 años no se supo  y no se quiso (por la causa que sea) descubrir y ponerle fin...permanentemente tirado a la opinión pública como arma de anulación de ideas y poder de crítica de actualidad. Me chupa un huevo nismam y todo el circo y si no me chupara un huevo tampoco podría hacer nada.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en enero 18, 2020, 02:46:51
No me gustó tanto. Mezcla mucho la causa AMIA con la del homicidio/suicidio de Nisman y me resultó una recopilación de opiniones, en su mayoría, vacías.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: seba-13 en enero 20, 2020, 01:11:46
No me gustó tanto. Mezcla mucho la causa AMIA con la del homicidio/suicidio de Nisman y me resultó una recopilación de opiniones, en su mayoría, vacías.

Suicidio
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 20, 2020, 02:25:02
Suicidio

Porque estás tan seguro?
Digo, ya que corregís debes tener certeza total
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: seba-13 en enero 20, 2020, 03:12:34
Porque estás tan seguro?
Digo, ya que corregís debes tener certeza total

No tengo ninguna certeza de que haya sido homicidio
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 20, 2020, 09:51:26
La gente que dice que lo mataron, cuando absolutamente todas las pruebas demuestran que se autodisparó, creen en la teoría que se me acaba de ocurrir de que en la AMIA explotó un caño de gas subterráneo?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Boediano en enero 20, 2020, 10:51:42
(https://scontent.faep5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83100414_3545269902151288_7285760698758463488_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ohc=ZgA8c25BsckAX8wcVCi&_nc_ht=scontent.faep5-1.fna&oh=3f5db74475fd3a8659f1955740700bd7&oe=5E9333DA)
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 20, 2020, 14:01:29
La gente que dice que lo mataron, cuando absolutamente todas las pruebas demuestran que se autodisparó, creen en la teoría que se me acaba de ocurrir de que en la AMIA explotó un caño de gas subterráneo?

   No, no es así.
   Y el término "autodisparo" sáquenselo de la cabeza porque no tiene nada de técnico y uno podría creer que hace referencia a un disparo automático (que uno lo podría asociar con otra cosa totalmente diferente).
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 20, 2020, 14:36:36
   No, no es así.
   Y el término "autodisparo" sáquenselo de la cabeza porque no tiene nada de técnico y uno podría creer que hace referencia a un disparo automático (que uno lo podría asociar con otra cosa totalmente diferente).
Decime que pruebas que están en el expediente de la causa demuestran que el tipo no se mató por favor.
No las del documental ni las opiniones, pruebas.
Gracias.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 20, 2020, 15:45:33
Decime que pruebas que están en el expediente de la causa demuestran que el tipo no se mató por favor.
No las del documental ni las opiniones, pruebas.
Gracias.

   Vos decime por qué afirmás que absolutamente todas las pruebas demuestran que el tipo se disparó cuando en el expediente hay informes con no menos de dos hipótesis distintas de lo que pudo haber sucedido y de los cuales surgen cosas que no pueden ser afirmadas de forma fehaciente, categórica e indubitable.
   Que yo sepa el único informe que establece esa conclusión es el elevado por los peritos de parte, y encima desde el punto de vista técnico se lo puede cuestionar tanto el confeccionado por la querella e incluso el de gendarmería. Si querés menciono algunas cosas, pero quizás no te interesan porque querés limitarte a lo que está en el expendiente (y no tengo idea de si dichas cuestiones figuren allí).

      En el expediente pueden haber un montón de cosas, pero si todas las pruebas demostraran que el tipo se suicidó entonces el hecho estaría esclarecido hace rato. Con hipótesis distintas sobre lo que pudo haber ocurrido no veo como esto pueda ser una señal de que el caso está esclarecido o de que absolutamente todas las pruebas señalan un único resultado, como aseguraste de manera tan tajante.

   Ah, y en caso de que haya sido el razonamiento que hiciste: que no hayan pruebas que señalen que al tipo lo mataron no implica que sí las hayan para afirmar que fue un suicidio. Tampoco implica que, de haberlas, todas determinen esa conclusión. Esto no funciona con pensar que "no tener pruebas de que algo es negro es prueba irrefutable de que es blanco". La justicia no funciona así.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Puma_ciclon en enero 20, 2020, 15:52:29
Ni te molestes explicando tecnicismo profesional porque te van a pasar de largo.
Acá se mato y punto, cierren el posteo y hablemos de otra cosa.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 20, 2020, 16:11:16
Trabajo para la empresa que brindaba la seguridad en LeParc (ahora esta prosegur creo) y es muy normal que las cámaras de este tipo de torres una vez que sufren algún desperfecto pasen meses hasta que se decidan a arreglarlas. Loa arreglos y por ende los gastos le corresponden a la administración del edificio y a la hora de largar un billete son duros. No funciona? y bueno, no pasa nada hasta que pasa. Con respecto al registro de ingreso y egreso de personas muchos vigiladores se manejan por amiguismo, esto quiere decir que si un tipo que va a diario al edificio entra se lo registra pero si te dice mira que voy a entrar y salir varias veces, no queda asentado en ningún lado y en un complejo de torres de 44 pisos entra y sale mucha gente por lo que resulta dificil tener nocion de cuando alguien se va y ya no vuelve.

Pueden no funcionar durante mucho tiempo, no lo discuto. Pero en el documental vimos que funcionaban. Hace rato que Clarín no menciona el tema. Ya lo instaló. No hace falta más.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 20, 2020, 16:12:35
Me lo ví completo el fin de semana.
El documental está bueno pero ya cuando entra a hablar Stiuso es complicado de seguir, para mí se dice y desdice con mucha facilidad.
Yo también creo que el tipo se suicidó. Ojo, también creo que el gobierno actual (y el anterior) son tranquilamente capaces de mandar a matar a alguien y que no se sepa nada. No me parece éste el caso.
Me sorprende cómo a nosotros, si no podemos justificar ingresos, nos persigan hasta abajo de la cama y a un tipo como Bogado no le puedan descubrir siquiera quién es el jefe.

Si tenés algo en blanco, lo que excede es evidente. Si no tenés nada en blanco, no existis.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 20, 2020, 16:17:03
No fue en la serie donde alguien menciona que no parecía una denuncia escrita por alguien con tanta trayectoria?.

No lo recuerdo. La Vi una sola vez y no lo noté. Pero recuerdo que en su momento varios mencionaron ese detalle.

Me llamó la atención, y lo relaciono con eso, el trabajo de "resaltado" de frases que estuvo haciendo el día anterior. Si la redactó él, creo que lo más importante lo debería tener bien claro en su memoria. Sin embargo, estuvo haciendo un trabajo como el de un estudiante previo a un examen.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 20, 2020, 16:28:49
Pido disculpas, pero con el celular se me hace muy difícil las citas múltiples.

En cuanto a lo de las pericias, todas las serias son concluyentes en cuanto a la inexistencia de otras personas en ese baño.

A los peritos de gendarmería los vimos hacer más agua que el Titanic post iceberg en el documental. Calculo que van a terminar procesados y muy posiblemente condenados.

La falta de una ¿Junta? ¿Careo? O como corno se llame entre los peritos que dijeron cosas opuestas habla a las claras de la poca voluntad de llegar al esclarecimiento.

El propio juez que toma la patética pericia de gendarmería deja de lado la cuestión de la ketamina y ni la nombra, a sabiendas de que es una tremenda burrada.

---------+

A todo esto, como dato no menor, me parece importante recordar que la denuncia Nisman la había presentado. Luego de ser rechazada por "inexistencia de delito", la volvieron a impulsar y 5 años después, sigue sin haber nada en contra de los por él acusados, uno de los cuales murió sufriendo innecesariamente gracias a esta operación.

Reitero esto a sabiendas de que muchos ignorantes siguen creyendo que a Nisman lo mataron para que no presente pruebas... Pruebas de un delito que no existió. Mamita, que limadura.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 20, 2020, 16:39:40
Que raro que ahora las pericias son palabra santa.
Pero siguen diciendo que a Maldonado lo mató gendarmeria.

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 20, 2020, 16:46:15
Pido disculpas, pero con el celular se me hace muy difícil las citas múltiples.

En cuanto a lo de las pericias, todas las serias son concluyentes en cuanto a la inexistencia de otras personas en ese baño.

A los peritos de gendarmería los vimos hacer más agua que el Titanic post iceberg en el documental. Calculo que van a terminar procesados y muy posiblemente condenados.

La falta de una ¿Junta? ¿Careo? O como corno se llame entre los peritos que dijeron cosas opuestas habla a las claras de la poca voluntad de llegar al esclarecimiento.

El propio juez que toma la patética pericia de gendarmería deja de lado la cuestión de la ketamina y ni la nombra, a sabiendas de que es una tremenda burrada.


    ¿Cuáles son todas las serias? Porque las que eleva la parte pasan por alto elementos que pueden indicar que el cadáver fue movido antes de que el charco de sangre del piso se secara por completo. Y esto es algo que muchos profesionales notan (uno de ellos es un colega mio que laburó durante mucho tiempo en el sur, que hizo una tesina sobre los estudios y las determinaciones que se pueden hacer sobre las manchas de sangre, que participa en congresos, charlas, disertaciones y cursos sobre este tópico, y que no puede creer las cosas que afirmaron o que dejaron pasar por alto).
   También aseguran que no había nada que pudiera actuar de telón de interposición y que captara gran cantidad de microgotas atribuibles al paso de un proyectil de arma de fuego, pero señalan una cantidad y una disposición inconsistente con lo que suele verse en este tipo de heridas (y con la hipótesis acerca de la mecánica del hecho que ellos mismos proponen).

   Lo de Gendarmería sí, fue un desastre como todo lo que hacen, y a mi no me sorprende. Pero si realmente dicen que encontraron rastros de ketamina lo que menos hay que hacer es ignorarlo, por más disparatado que suene. Se tiene que confirmar o desmentir (aunque quizás ya se hizo; la realidad es que no lo sé), porque de ser falso a esos profesionales los podés (y tenés) que procesar por falso testimonio.

   Me quedo con lo que dijiste acerca de la poca voluntad de llegar al esclarecimiento. Y eso no le hace bien a la profesión que tanto me apasiona...pero bue...
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 20, 2020, 17:03:02
   Vos decime por qué afirmás que absolutamente todas las pruebas demuestran que el tipo se disparó cuando en el expediente hay informes con no menos de dos hipótesis distintas de lo que pudo haber sucedido y de los cuales surgen cosas que no pueden ser afirmadas de forma fehaciente, categórica e indubitable.
   Que yo sepa el único informe que establece esa conclusión es el elevado por los peritos de parte, y encima desde el punto de vista técnico se lo puede cuestionar tanto el confeccionado por la querella e incluso el de gendarmería. Si querés menciono algunas cosas, pero quizás no te interesan porque querés limitarte a lo que está en el expendiente (y no tengo idea de si dichas cuestiones figuren allí).

      En el expediente pueden haber un montón de cosas, pero si todas las pruebas demostraran que el tipo se suicidó entonces el hecho estaría esclarecido hace rato. Con hipótesis distintas sobre lo que pudo haber ocurrido no veo como esto pueda ser una señal de que el caso está esclarecido o de que absolutamente todas las pruebas señalan un único resultado, como aseguraste de manera tan tajante.

   Ah, y en caso de que haya sido el razonamiento que hiciste: que no hayan pruebas que señalen que al tipo lo mataron no implica que sí las hayan para afirmar que fue un suicidio. Tampoco implica que, de haberlas, todas determinen esa conclusión. Esto no funciona con pensar que "no tener pruebas de que algo es negro es prueba irrefutable de que es blanco". La justicia no funciona así.
Si tanto sabés como funciona la justicia, entonces lo que decís no tiene sentido o no sabés como funciona la justicia y ponés palabrerío en un foro.
Xq la justicia funciona con lo que figura presentado en un expediente, pruebas de hechos. No versiones, a una versión la tiene que avalar una prueba, sino no es más que una versión y no puede tomarse como prueba fehaciente. Ahora bien, en el expediente no hay ninguna prueba de que lo mataron, sí las hay (Todas), de que se suicidó.
Las pelotudeces que presentó la querella, con la ex mujer del muerto como principal representante son rídiculas. La Gendarmería dice que murió el sábado a la madrugada, cuando está comprobado que murió el domingo por la mañana, y así con todo. Tergiversan una realidad porque tienen miedo a ponerse gente en contra, y que haya caido en un juzgado federal es absurdo. UN SUICIDIO en un juzgado federal, rídiculo.
Si no dictaminaron que se suicidó fue pura y exclusivamente porque el caso tuvo mucho revuelo mediático y político, y nadie tiene las pelotas en este país para decir que alguien con tanto movimiento se suicidó, porque en Argentina, no lo creerían.
De hecho, la fiscal que investigaba el caso, y a la cual quisieron sacar siempre (y no por negligencia) cree que se suicidó.

Vayan a la marcha de un corrupto pidiendo justicia por su suicidio.
Saludos!.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 20, 2020, 17:34:26
Si tanto sabés como funciona la justicia, entonces lo que decís no tiene sentido o no sabés como funciona la justicia y ponés palabrerío en un foro.
Xq la justicia funciona con lo que figura presentado en un expediente, pruebas de hechos. No versiones, a una versión la tiene que avalar una prueba, sino no es más que una versión y no puede tomarse como prueba fehaciente. Ahora bien, en el expediente no hay ninguna prueba de que lo mataron, sí las hay (Todas), de que se suicidó.
Las pelotudeces que presentó la querella, con la ex mujer del muerto como principal representante son rídiculas. La Gendarmería dice que murió el sábado a la madrugada, cuando está comprobado que murió el domingo por la mañana, y así con todo. Tergiversan una realidad porque tienen miedo a ponerse gente en contra, y que haya caido en un juzgado federal es absurdo. UN SUICIDIO en un juzgado federal, rídiculo.
Si no dictaminaron que se suicidó fue pura y exclusivamente porque el caso tuvo mucho revuelo mediático y político el caso, y nadie tiene las pelotas en este país para decir que alguien con tanto movimiento se suicidó, porque en Argentina, no lo creerían.
De hecho, la fiscal que investigaba el caso, y a la cual quisieron sacar siempre (y no por negligencia) cree que se suicidó.

Vayan a la marcha de un corrupto pidiendo justicia por su suicidio.
Saludos!.

    Tranquilizate un poquito que nadie insultó a tu vieja como para que saltaras con tanta arena.

   ¿Quién habló de versiones? Yo hablé de informes periciales (que son considerados como medios de prueba) que establecen hechos diferentes y llegan a conclusiones diferentes. Por otro lado, algunos de los resultados brindados no son (desde el punto de vista técnico) ni categóricos, ni fehacientes, ni indubitables, o no son suficientes en calidad y cantidad para arribar a una conclusión, y por lo tanto, desde el punto de vista técnico (y no digo jurídico) no constituyen una 'prueba'.
   ¿Por qué mencioné los informes? Por la afirmación que hiciste de que absolutamente todas las pruebas señalan que el tipo se autodisparó, la cual pedí que justificaras pero en vez de eso, volvés a repetir de que es así porque es así.

   Ahora, en materia jurídica es el juez el que determina el valor probatorio de los datos que surjan de la investigación (incluido los informes periciales, o los informes técnico-científicos) y si suman para el esclarecimiento del hecho, pero para poder dictar sentencia tiene que tener algo en qué respaldarse. No tener algo para respaldar cierta sentencia no significa tenerla para dictar otra cosa, eso es lo que quise decir con la última oración de mi mensaje.
   Y te aviso que el juez no necesariamente se va a sostener sobre pruebas, porque pueden dictar sentencia basándose en indicios, presunciones, testimonios, o información obtenida a través del reconocimiento judicial. Profundizaría sobre esto pero no tengo ganas de que me tilden de charlatán o que me acusen de poner palabrerío solo por osar discutir lo que ustedes dicen. Al fin y al cabo siempre pareciera que me quieren enseñar algo pero me dejan con las ganas porque nunca terminan de hacerlo.

   Otra cosa, que yo sepa la fiscal Fein dice que durante el tiempo que ella formó parte de la investigación, no encontró elementos para determinar que fue un homicidio. Entre esto y creer que fue un suicidio hay una brecha. Y a mi en particular no sé ni me interesa lo que ella crea en el fuero personal.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Puma_ciclon en enero 20, 2020, 17:53:49
Posteo de un crimen, tenes a un profesional del area de criminalistica aportando su conocimiento, y no se ponen colorados en discutirlo y acusarlo de aportar palabrerio cuando lo que dice no sigue la linea de lo que ellos tienen que defender a muerte.
Que cosa increible este foro, no deja de sorprenderme nunca.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 20, 2020, 18:09:03
    Tranquilizate un poquito que nadie insultó a tu vieja como para que saltaras con tanta arena.

   ¿Quién habló de versiones? Yo hablé de informes periciales (que son considerados como medios de prueba) que establecen hechos diferentes y llegan a conclusiones diferentes. Por otro lado, algunos de los resultados brindados no son (desde el punto de vista técnico) ni categóricos, ni fehacientes, ni indubitables, o no son suficientes en calidad y cantidad para arribar a una conclusión, y por lo tanto, desde el punto de vista técnico (y no digo jurídico) no constituyen una 'prueba'.
   ¿Por qué mencioné los informes? Por la afirmación que hiciste de que absolutamente todas las pruebas señalan que el tipo se autodisparó, la cual pedí que justificaras pero en vez de eso, volvés a repetir de que es así porque es así.

   Ahora, en materia jurídica es el juez el que determina el valor probatorio de los datos que surjan de la investigación (incluido los informes periciales, o los informes técnico-científicos) y si suman para el esclarecimiento del hecho, pero para poder dictar sentencia tiene que tener algo en qué respaldarse. No tener algo para respaldar cierta sentencia no significa tenerla para dictar otra cosa, eso es lo que quise decir con la última oración de mi mensaje.
   Y te aviso que el juez no necesariamente se va a sostener sobre pruebas, porque pueden dictar sentencia basándose en indicios, presunciones, testimonios, o información obtenida a través del reconocimiento judicial. Profundizaría sobre esto pero no tengo ganas de que me tilden de charlatán o que me acusen de poner palabrerío solo por osar discutir lo que ustedes dicen. Al fin y al cabo siempre pareciera que me quieren enseñar algo pero me dejan con las ganas porque nunca terminan de hacerlo.

   Otra cosa, que yo sepa la fiscal Fein dice que durante el tiempo que ella formó parte de la investigación, no encontró elementos para determinar que fue un homicidio. Entre esto y creer que fue un suicidio hay una brecha. Y a mi en particular no sé ni me interesa lo que ella crea en el fuero personal.
Nadie habló de la vieja de nadie ni se enojó ni nada. No se porque lo primero que decís.
Pericias de quien? Gendarmería? La Gendarmería que era avalada por Patricia Bullrich? La misma Gendarmería que dice que "según un cálculo matemático" da la hora exacta de la muerte a las 2:46 AM del domingo, y sin embargo alrededor de las 10 AM del mismo domingo se lo ve entrando en su auto, saludando a la seguridad, con la ventanilla baja, a su domicilio?, automáticamente perdería todo tipo de sentido algo que venga de esa parte ya con eso. Ni que hablar de la ketamina.
O los peritos que fueron pagos por la Querella de la ex mujer? Que sostienen que fue asesinado desde el primer día (solo porque no puede soportar que se haya matado), intentando justificar miles de cosas, pero ni siquiera pueden explicar como la puerta estaba cerrada por dentro con la llave puesta, o como alguien salió del depto. Solo se basan en decir que fue asesinado porque no tenía rastros de pólvora ni manchas de sangre en una parte de la mano derecha.
Para mi fue un suicidio, porque todas las pruebas que están en el expediente y son concluyentes llevan a que se mató. Las pericias que dicen lo contrario, se caen solas cuando se las interroga un poco, avalar algo diciendo a la respuesta de una pregunta sobre ese algo que están avalando "no se como pasó", no puede considerarse seria. (ahí te respondí).
El hecho de que Fein, por más que personalmente no te importe, diga que no encontró indicios de que fuera un homicidio, indirectamente está diciendo que fue un suicidio. Pero reitero lo que dije antes, nadie acá tiene las pelotas para sentenciar eso en este caso xq queda socialmente pegado a algo que algunas personas no van a creer. La justicia es política, lamentablemente.

Por otro lado, si un juez federal se basa en testimonios o presunciones para dictar una sentencia, si la apela cualquier abogado, se le cae sola esa sentencia. Las investigaciones judiciales son, al fin y al cabo, pruebas. Y los indicios son detalles que te llevan a una hipotesis o conclusión que normalmente deberían probarse, sino es la nada misma.

Un asesinato sin cuerpo, pero con pruebas, puede tener sentencia de homicidio.
Un cuerpo sin vida, sin ninguna prueba que demuestre que haya sido un asesinato, no puede sentenciarse como tal.

Posteo de un crimen, tenes a un profesional del area de criminalistica aportando su conocimiento, y no se ponen colorados en discutirlo y acusarlo de aportar palabrerio cuando lo que dice no sigue la linea de lo que ellos tienen que defender a muerte.
Que cosa increible este foro, no deja de sorprenderme nunca.
El experto en criminalistica me acaba de decir que un juez puede dictar sentencia sin pruebas basándose en presunciones o indicios. 
Gracias a dios soy dueño de discutir de lo que quiera y con quien quiera. Que sea experto en criminalistica (no tengo ni idea la verdad) no lo hace dueño de la verdad, ni mucho menos.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 20, 2020, 19:00:10
Nadie habló de la vieja de nadie ni se enojó ni nada. No se porque lo primero que decís.

   No sé, la frase "Vayan a la marcha de un corrupto pidiendo justicia por su suicidio" me hizo figurarme eso.

Pericias de quien? Gendarmería? La Gendarmería que era avalada por Patricia Bullrich? La misma Gendarmería que dice que "según un cálculo matemático" da la hora exacta de la muerte a las 2:46 AM del domingo, y sin embargo alrededor de las 10 AM del mismo domingo se lo ve entrando en su auto, saludando a la seguridad, con la ventanilla baja, a su domicilio?, automáticamente perdería todo tipo de sentido algo que venga de esa parte ya con eso. Ni que hablar de la ketamina.
O los peritos que fueron pagos por la Querella de la ex mujer? Que sostienen que fue asesinado desde el primer día (solo porque no puede soportar que se haya matado), intentando justificar miles de cosas, pero ni siquiera pueden explicar como la puerta estaba cerrada por dentro con la llave puesta, o como alguien salió del depto. Solo se basan en decir que fue asesinado porque no tenía rastros de pólvora ni manchas de sangre en una parte de la mano derecha.
Para mi fue un suicidio, porque todas las pruebas que están en el expediente y son concluyentes llevan a que se mató. Las pericias que dicen lo contrario, se caen solas cuando se las interroga un poco, avalar algo diciendo a la respuesta de una pregunta sobre ese algo que están avalando "no se como pasó", no puede considerarse seria. (ahí te respondí).

   Es muy distinto decir "para mi fue un suicidio", a afirmar que absolutamente todas las pruebas indican que se suicidó.

   Las determinaciones hechas sobre los patrones de manchas de sangre en las manos del cadáver, el examen de los restos de residuo de disparo, y la altura que presentaban las gotas de sangre sobre la mesada también son determinaciones concluyentes.
   Y así como nombraste varios despilfarros sobre la pericia de Gendarmería o ciertas dudas de lo comunicado por la querella, las conclusiones que eleva la parte afirmando que es un suicidio también tiene incongruencias (y te aseguro que no soy el único en notarlas), porque sostiene una mecánica del hecho que no se sostiene con los elementos que se ven alrededor.


   Ahora, ¿te querés quedar con una respuesta por sobre las demás? Perfecto, asunto tuyo. Si volvés a decir que todas las pruebas marcan que fue un suicidio te juro que no te voy a decir más nada.

El hecho de que Fein, por más que personalmente no te importe, diga que no encontró indicios de que fuera un homicidio, indirectamente está diciendo que fue un suicidio. Pero reitero lo que dije antes, nadie acá tiene las pelotas para sentenciar eso en este caso xq queda socialmente pegado a algo que algunas personas no van a creer. La justicia es política, lamentablemente.

   No, te está diciendo que no tiene elementos para dictaminar que fue un homicidio. Cualquier fiscal, juez, abogado o perito se va a manejar con esa prudencia incluso cuando no forma parte de la investigación o del proceso.

Por otro lado, si un juez federal se basa en testimonios o presunciones para dictar una sentencia, si la apela cualquier abogado, se le cae sola esa sentencia. Las investigaciones judiciales son, al fin y al cabo, pruebas. Y los indicios son detalles que te llevan a una hipotesis o conclusión que normalmente deberían probarse, sino es la nada misma.

Un asesinato sin cuerpo, pero con pruebas, puede tener sentencia de homicidio.
Un cuerpo sin vida, sin ninguna prueba que demuestre que haya sido un asesinato, no puede sentenciarse como tal.

   No, no necesariamente. El juez dicta sentencia basándose en su sana crítica, producto de haber evaluado todas herramientas que le dieron y fundado en materia de derecho.
   Obviamente que si baja el martillo sin haberse respaldado en nada muy posiblemente alguna de las partes busque apelar o recurrir la sentencia.

El experto en criminalistica me acaba de decir que un juez puede dictar sentencia sin pruebas basándose en presunciones o indicios. 
Gracias a dios soy dueño de discutir de lo que quiera y con quien quiera. Que sea experto en criminalistica (no tengo ni idea la verdad) no lo hace dueño de la verdad, ni mucho menos.

   Pero al parecer si me convierte en alguien que pone palabrerío en un foro, ¿no?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Boediano en enero 20, 2020, 21:03:55
https://www.youtube.com/watch?v=P9qoIoQyeOE
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 21, 2020, 00:43:21
Que raro que ahora las pericias son palabra santa.
Pero siguen diciendo que a Maldonado lo mató gendarmeria.

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

Murió en el marco de una represión ilegal de gendarmería. Dicen que ahogado. Yo digo que lo pudieron haber mantenido sumergido (¿el que gritó "acá hay uno"?), hasta que falleció ahogado.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 21, 2020, 00:50:52
    ¿Cuáles son todas las serias? Porque las que eleva la parte pasan por alto elementos que pueden indicar que el cadáver fue movido antes de que el charco de sangre del piso se secara por completo. Y esto es algo que muchos profesionales notan (uno de ellos es un colega mio que laburó durante mucho tiempo en el sur, que hizo una tesina sobre los estudios y las determinaciones que se pueden hacer sobre las manchas de sangre, que participa en congresos, charlas, disertaciones y cursos sobre este tópico, y que no puede creer las cosas que afirmaron o que dejaron pasar por alto).
   También aseguran que no había nada que pudiera actuar de telón de interposición y que captara gran cantidad de microgotas atribuibles al paso de un proyectil de arma de fuego, pero señalan una cantidad y una disposición inconsistente con lo que suele verse en este tipo de heridas (y con la hipótesis acerca de la mecánica del hecho que ellos mismos proponen).

   Lo de Gendarmería sí, fue un desastre como todo lo que hacen, y a mi no me sorprende. Pero si realmente dicen que encontraron rastros de ketamina lo que menos hay que hacer es ignorarlo, por más disparatado que suene. Se tiene que confirmar o desmentir (aunque quizás ya se hizo; la realidad es que no lo sé), porque de ser falso a esos profesionales los podés (y tenés) que procesar por falso testimonio.

   Me quedo con lo que dijiste acerca de la poca voluntad de llegar al esclarecimiento. Y eso no le hace bien a la profesión que tanto me apasiona...pero bue...

Los peritos de la Corte Suprema, por ejemplo, que están que se salen de la vaina para que los enfrenten con los sinvergüenzas de la gendarmería.

Hasta donde tengo entendido, nunca pudieron haber encontrado ketamina. La misma, para que actúe, debe metabolizar, y al hacerlo, se transforma en norketamina, que esa pericia no menciona. Y, en cualquier caso, no hubiera sido posible que se mantuviera tanto tiempo en las vísceras de Nisman. Por eso el juez no la nombra, pero insólitamente si toma otros elementos de esa pericia. O sirve o no sirve, pero no se puede dar valor a una parte de la pericia y descartar el resto.

Vos sos perito? Por favor, confirma si esto es así, o entendí mal alguna parte.


P.s.: lo de la "hora exacta" de muerte, ya mencionado, daría risa, si no fuera un tema tan serio.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 21, 2020, 01:11:14
Murió en el marco de una represión ilegal de gendarmería. Dicen que ahogado. Yo digo que lo pudieron haber mantenido sumergido (¿el que gritó "acá hay uno"?), hasta que falleció ahogado.
A esto voy. Ya se re contra probó que no lo ahogaron a la fuerza y siguen desestimando los peritajes. En cambio con el caso Nisman(como les conviene que sea suicidio y la jefa quede limpia) nadie duda de los peritos.

Ojo, para mi también fue suicidio, pero la doble vara que tienen es innegable

Otra cosa, lo de "represión ilegal" es totalmente falso, pero como lo usaron en todos los medios ya quedó instalado también.


Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: seba-13 en enero 21, 2020, 04:07:20
No quiero irme de la tangente pero cual seria la represión legal?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Boediano en enero 21, 2020, 05:35:53
Nada que ver una cosa con la otra, y encima esta mal informado. Muchachos para quedar como boludos es preferible que no comenten
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 21, 2020, 08:43:13

   El tema de salir del departamento o del edificio ya sería otro cantar.

Todas las cosas que nombraste tienen su justificativo desde los peritajes, incluso cuando decís que en la boca y el mentón no había sangre, y en las fotos del cuerpo en el baño se ve la sangre en la boca, pero bueno.
Lo único que no tiene explicación y que nadie puede dar, sobretodo los que dicen que fue un homicidio, es esta ultima parte que te separé. Nadie puede decir como salió alguien del baño (reitero, lo de gendarmeria da risa), y peor aún, nadie puede decir como salió del depto, que es aun más grande. Por lo que imagino que fue asesinado por Gasper, xq si hubiera sido el Mocoso de los cazafantasmas hubiera dejado rastros.


En cambio con el caso Nisman(como les conviene que sea suicidio y la jefa quede limpia) nadie duda de los peritos.

Esto que te cité es lo que piensan muchos, "que sea suicidio y la jefa quede limpia". La persona más perjudicada por la muerte de Nisman fue CFK, la más perjudida. Para que lo mandaría a matar?
Si al fin y al cabo la denuncia se llevó adelante y se demostró que el tipo era un boludo. El mismo boludo que congeló el caso AMIA durante años, el mismo boludo que era amigo de Stiuso, etc. Un garca importante, que encima hasta matandose hizo quilombo.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 21, 2020, 10:00:28
Todas las cosas que nombraste tienen su justificativo desde los peritajes, incluso cuando decís que en la boca y el mentón no había sangre, y en las fotos del cuerpo en el baño se ve la sangre en la boca, pero bueno.
Lo único que no tiene explicación y que nadie puede dar, sobretodo los que dicen que fue un homicidio, es esta ultima parte que te separé. Nadie puede decir como salió alguien del baño (reitero, lo de gendarmeria da risa), y peor aún, nadie puede decir como salió del depto, que es aun más grande. Por lo que imagino que fue asesinado por Gasper, xq si hubiera sido el Mocoso de los cazafantasmas hubiera dejado rastros.

Esto que te cité es lo que piensan muchos, "que sea suicidio y la jefa quede limpia". La persona más perjudicada por la muerte de Nisman fue CFK, la más perjudida. Para que lo mandaría a matar?
Si al fin y al cabo la denuncia se llevó adelante y se demostró que el tipo era un boludo. El mismo boludo que congeló el caso AMIA durante años, el mismo boludo que era amigo de Stiuso, etc. Un garca importante, que encima hasta matandose hizo quilombo.

Sumale que fue un factor clave para que gane Macri.


SL-boedo manda-SL esta bueno lo que decis desde una mirada "profesional" pero no entiendo cual seria tu teoria. Y como dice TyG, lo mas básico no lo  pueden explicar, que es como alguien entro a matarlo y salio de semejante edificio como si nada
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: cuervonline en enero 21, 2020, 11:25:56
Ya se re contra probó que no lo ahogaron a la fuerza y siguen desestimando los peritajes.

El Estado es responsable.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 21, 2020, 13:00:36
Todas las cosas que nombraste tienen su justificativo desde los peritajes, incluso cuando decís que en la boca y el mentón no había sangre, y en las fotos del cuerpo en el baño se ve la sangre en la boca, pero bueno.
Lo único que no tiene explicación y que nadie puede dar, sobretodo los que dicen que fue un homicidio, es esta ultima parte que te separé. Nadie puede decir como salió alguien del baño (reitero, lo de gendarmeria da risa), y peor aún, nadie puede decir como salió del depto, que es aun más grande. Por lo que imagino que fue asesinado por Gasper, xq si hubiera sido el Mocoso de los cazafantasmas hubiera dejado rastros.

Esto que te cité es lo que piensan muchos, "que sea suicidio y la jefa quede limpia". La persona más perjudicada por la muerte de Nisman fue CFK, la más perjudida. Para que lo mandaría a matar?
Si al fin y al cabo la denuncia se llevó adelante y se demostró que el tipo era un boludo. El mismo boludo que congeló el caso AMIA durante años, el mismo boludo que era amigo de Stiuso, etc. Un garca importante, que encima hasta matandose hizo quilombo.

   No, te dije que no había sangre ni en el mentón, ni en el pecho. En el cadáver se ve que la sangre escurre de la boca y la nariz, pero cae hacia uno de los lados; si estaba parado frente al espejo al momento del disparo, es extraño que no haya ni una gota sobre su mentón o sobre el pecho, más teniendo en cuenta la cantidad que hay sobre la mesada.
   Lo lógico es suponer además que por haber estado de pie, el fluido hemático emanado tendría que tener un recorrido vertical (hacia el mentón) y luego hacia uno de los lados luego de haber caído.

Los peritos de la Corte Suprema, por ejemplo, que están que se salen de la vaina para que los enfrenten con los sinvergüenzas de la gendarmería.

Hasta donde tengo entendido, nunca pudieron haber encontrado ketamina. La misma, para que actúe, debe metabolizar, y al hacerlo, se transforma en norketamina, que esa pericia no menciona. Y, en cualquier caso, no hubiera sido posible que se mantuviera tanto tiempo en las vísceras de Nisman. Por eso el juez no la nombra, pero insólitamente si toma otros elementos de esa pericia. O sirve o no sirve, pero no se puede dar valor a una parte de la pericia y descartar el resto.

Vos sos perito? Por favor, confirma si esto es así, o entendí mal alguna parte.


P.s.: lo de la "hora exacta" de muerte, ya mencionado, daría risa, si no fuera un tema tan serio.

   La verdad que no sé qué figura en el informe de Gendarmería sobre la determinación de ketamina. Si no nombra al producto de la metabolización en principio no es grave...pero no sé, habría que ver cómo está redactado y qué dice concretamente. Cualquier informe debería hacer una referencia (en la parte en donde uno expone los fundamentos técnicos) acerca de cómo se metaboliza, sin embargo también hay peritos que no colocan la fundamentación teórica en los informes, y se meten de lleno a describir cómo hicieron el estudio. Yo esto último no lo comparto (y tampoco sé si fue el caso, estoy haciendo una suposición), pero sé que algunos lo hacen así.

    El tema del tiempo transcurrido y la determinación, sí, el lapso de tiempo que pasó desde la muerte del fiscal hasta la pericia que hace Gendarmería fue largo, y cosas como la degradación o la forma en la que se conserve la muestra pueden afectar los ensayos. También depende del tóxico que quieras buscar y cómo se metabolice.
    Es un tema bastante químico y médico legal, y excede mis conocimientos, así que no sabría decirte cuánto tiempo o cuáles son las condiciones límites a tener en cuenta para preservar las vísceras y para que sean viables los estudios que quieras hacer en el futuro. Lo lógico es que al practicar la autopsia se separen y conserven adecuadamente todos los elementos en caso de que se quiera hacer una posterior pericia (y el protocolo de la necropsia, entre sus pasos, dispone taxativamente que se extraigan todos los órganos que luego puedan ser utilizados para estudios toxicológicos, aunque luego no los haya).

    Por ahí leí (y cito) que "en el informe de Gendarmería no se menciona a la norketamina (...) y en cantidades que no pudieron ser medidas con el método de detección utilizado"...pero esto me suena raro, porque los métodos de detección son cromatográficos y espectrográficos, que justamente permiten establecer la naturaleza de la sustancia y la cantidad.

PS: Lo de la hora exacta...yo cuando me enteré de que habían incluso contado los minutos exactos me resigné. Me resigné a la esperanza de que el caso se esclarezca o se aborde con la seriedad que amerita, me resigné a la idea de que Gendarmería en algún momento cambie y deje de ser un chiste de mal gusto, y casi que en su momento también me resigné a estar al tanto de las novedades del hecho.
   Tal estupidez es como para cortar cabezas dentro de la fuerza pero en serio. Dejate de joder, hermano. El talento que tienen para seguir ensuciando su imagen es asombroso; ¿cuántas otras instituciones encuentran tantas formas diferentes de quedar para el culo a cada rato? Madre mía.
   
   Pero bueno, me fui al chori.

SL-boedo manda-SL esta bueno lo que decis desde una mirada "profesional" pero no entiendo cual seria tu teoria. Y como dice TyG, lo mas básico no lo  pueden explicar, que es como alguien entro a matarlo y salio de semejante edificio como si nada

   No lo veas como una teoría, tomalo como observaciones acerca de las conclusiones vertidas por los peritos. Además, algunas de las cosas expresadas son cuestiones que discuto con otros profesionales con los que tengo trato en la facultad, en charlas, disertaciones, etc. Quiero decir, no son ocurrencias mías y nada más.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: donodepipi en enero 21, 2020, 13:17:03
¿Que la jefa quede limpia? Como nada se de peritajes, me resulta demasiado técnico para mi entendimiento y además los especialistas plantean hipótesis muy diferentes sobre las mismas pruebas, me abstengo.
Lo que me interesa es otro marco, ésto es: ¿quienes serían o fueron perjudicados por la hipótesis del asesinato y quienes los favorecidos?, lo mismo respecto del suicidio.
No tengo dudas sobre lo primero. Claramente perjudicado el gobierno y La Jefa y beneficiada la oposición. Respecto del suicidio, mejor parado el gobierno y algo perjudicada la oposición.
Suicidio inducido. En tal caso ¿por quién o quienes? si el inductor se lo supone del gobierno, como lo sugiere el increíble y desopilante relato de Bullrich, éste es perjudicado, si fuese por la oposición claramente perjudicada.
Sobre lo cual parece no haber dudas es que a Nisman le habrían soltado la mano los servicios, que Bullrich y Alonso lo apuraban para que presente su acusación en el Congreso, que la madre vació inmediatamente las cajas de seguridad, que en diez años, creo, lo único que logró Nisman fueron pruebas inexistentes (tal como lo refrendó Rafecas), habiendo recibido para su investigación grandes sumas de dinero, también situaciones por lo menos raras entre el fiscal, su ex mujer e hijas.
Realmente es difícil encontrar una causa o motivo irrefutables de un suicidio, ¿podrían esos hechos dar alguna luz?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 21, 2020, 13:21:18


   No lo veas como una teoría, tomalo como observaciones acerca de las conclusiones vertidas por los peritos. Además, algunas de las cosas expresadas son cuestiones que discuto con otros profesionales con los que tengo trato en la facultad, en charlas, disertaciones, etc. Quiero decir, no son ocurrencias mías y nada más.

Seguis sin contestar la preguntar principal.
Insisto, muy buenas todas tus observaciones, enriquecen la charla, pero la pregunta de como puede ser que haya entrado uno o dos a matarlo y no hay registro en el edifcio ni en ningun lado....
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 21, 2020, 13:39:14
¿Que la jefa quede limpia? Como nada se de peritajes, me resulta demasiado técnico para mi entendimiento y además los especialistas plantean hipótesis muy diferentes sobre las mismas pruebas, me abstengo.
Lo que me interesa es otro marco, ésto es: ¿quienes serían o fueron perjudicados por la hipótesis del asesinato y quienes los favorecidos?, lo mismo respecto del suicidio.
No tengo dudas sobre lo primero. Claramente perjudicado el gobierno y La Jefa y beneficiada la oposición. Respecto del suicidio, mejor parado el gobierno y algo perjudicada la oposición.
Suicidio inducido. En tal caso ¿por quién o quienes? si el inductor se lo supone del gobierno, como lo sugiere el increíble y desopilante relato de Bullrich, éste es perjudicado, si fuese por la oposición claramente perjudicada.
Sobre lo cual parece no haber dudas es que a Nisman le habrían soltado la mano los servicios, que Bullrich y Alonso lo apuraban para que presente su acusación en el Congreso, que la madre vació inmediatamente las cajas de seguridad, que en diez años, creo, lo único que logró Nisman fueron pruebas inexistentes (tal como lo refrendó Rafecas), habiendo recibido para su investigación grandes sumas de dinero, también situaciones por lo menos raras entre el fiscal, su ex mujer e hijas.
Realmente es difícil encontrar una causa o motivo irrefutables de un suicidio, ¿podrían esos hechos dar alguna luz?
Macri hizo su campaña con Nisman como bandera. Más allá de quien quedó realmente perjudicado por este caso, automáticamente se pusieron la camiseta de la jefa, es así, porque cuesta tanto admitirlo? Si el fiscal muerto estuviera investigando a Macri acá estarían hablando de un muerto político.

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 21, 2020, 13:40:42
El Estado es responsable.
Única frase potable que les quedó. Se tuvieron que guardar todas las otras

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: SL-boedo manda-SL en enero 21, 2020, 14:13:21
Seguis sin contestar la preguntar principal.
Insisto, muy buenas todas tus observaciones, enriquecen la charla, pero la pregunta de como puede ser que haya entrado uno o dos a matarlo y no hay registro en el edifcio ni en ningun lado....

   Ah, perdón, no pensé que me estabas formulando esa pregunta, creí que era un comentario más.

   N-P-I. Ni puta idea. Sé que dijeron por un momento que las cámaras esto, que las cámaras aquello. También está el tema de las diferentes estimaciones en cuanto a la data de muerte, que de un modo u otro es importante al momento de sentarse a estudiar con deteñimiento las cámaras y también los testimonios de los que trabajaban en el edificio. Si esto está confuso, por más que yo vea gente sospechosa en una cámara o por más que encuentre algo entre las declaraciones de quienes laburan ahí, corro riesgos de sostenerme sobre una base poco sólida.

   Sobre esto no tengo mucha certeza acerca de lo que se sabe o lo que está establecido, así que no creo que pueda decir mucho de ello en caso de que les interese. No vi en su totalidad las grabaciones, no conozco el edificio, y no conozco al dedillo los testimonios de los que trabajan ahí. Tampoco sé si los que investigaron el hecho se formularon otras hipótesis sobre ello; y si lo hicieron, no sé cuáles serán dichas hipótesis.
   Y está claro sin lugar a dudas que, en caso de que haya sido un homicidio, es un elemento que debe ser respondido.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Ramiro_uqz en enero 21, 2020, 14:27:43
   Ah, perdón, no pensé que me estabas formulando esa pregunta, creí que era un comentario más.

   N-P-I. Ni puta idea. Sé que dijeron por un momento que las cámaras esto, que las cámaras aquello. También está el tema de las diferentes estimaciones en cuanto a la data de muerte, que de un modo u otro es importante al momento de sentarse a estudiar con deteñimiento las cámaras y también los testimonios de los que trabajaban en el edificio. Si esto está confuso, por más que yo vea gente sospechosa en una cámara o por más que encuentre algo entre las declaraciones de quienes laburan ahí, corro riesgos de sostenerme sobre una base poco sólida.

   Sobre esto no tengo mucha certeza acerca de lo que se sabe o lo que está establecido, así que no creo que pueda decir mucho de ello en caso de que les interese. No vi en su totalidad las grabaciones, no conozco el edificio, y no conozco al dedillo los testimonios de los que trabajan ahí. Tampoco sé si los que investigaron el hecho se formularon otras hipótesis sobre ello; y si lo hicieron, no sé cuáles serán dichas hipótesis.
   Y está claro sin lugar a dudas que, en caso de que haya sido un homicidio, es un elemento que debe ser respondido.

Las camaras funcionaban, estan todas las grabaciones y obviamente se vieron con detenimiento no solo las imágenes de ese día, si no de toda la semana.

El papelon de la gendarmeria (entre otros) fue decir que fueron dos los asesinos. Y si no me equivoco la ex de Nisman dijo que fue Lagomarsino, que es el unico que sale en las grabaciones. Supongo que los que sostienen el homicidio, el unico culpable puede ser él, si no que fue a llevarle el arma y lo mato otro que ni siquiera sale en las filmaciones? Guau

Hasta entiendo mas a los que dicen/piensan que fue un suicidio inducido.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 21, 2020, 20:06:46
A esto voy. Ya se re contra probó que no lo ahogaron a la fuerza y siguen desestimando los peritajes. En cambio con el caso Nisman(como les conviene que sea suicidio y la jefa quede limpia) nadie duda de los peritos.

Ojo, para mi también fue suicidio, pero la doble vara que tienen es innegable

Otra cosa, lo de "represión ilegal" es totalmente falso, pero como lo usaron en todos los medios ya quedó instalado también.


Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

No se recontra probó una chota que se ahogó solo. Ahogado por inmersión e hipotermia no necesariamente significa que se ahogó solo. Y la represión fue ilegal, porque la orden era liberar la ruta, no perseguir a los manifestantes ni mucho menos cazarlos. Meterse a la comunidad, estaba fuera de lo pedido legalmente. O sea, fue ilegal.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 21, 2020, 20:19:49
A todo esto, menos mal que Nisman justo le había pedido un arma a su ayudante. Imagínate si llegaban los del comando iranicubanovenezolano y lo tenían que hacer suicidar con un Tramontina...
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 22, 2020, 03:08:59
No se recontra probó una chota que se ahogó solo. Ahogado por inmersión e hipotermia no necesariamente significa que se ahogó solo. Y la represión fue ilegal, porque la orden era liberar la ruta, no perseguir a los manifestantes ni mucho menos cazarlos. Meterse a la comunidad, estaba fuera de lo pedido legalmente. O sea, fue ilegal.

Si no le encontraron marcas de violencia como lo ahogaron? Más claro échale agua.
Lo segundo, si hay un grupo de personas que atacan a las fuerzas de seguridad, no hace falta que un juez mande una orden para que los detengan, los arrestan y punto. O vos crees que si le tiras un piedrazo al policía de la esquina, con meterte a tu casa ya no te pueden tocar?

Tercero, leete este comentario que tira la posta



A los que todavía siguen pensando en que "lo mataron", les haría falta ver más pruebas concretas en contrario. Si hasta ahora no les alcanzó con la falta de toda prueba de que haya sido un homicidio, plantearle dudas sirve de poco.




Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 22, 2020, 03:10:10
A todo esto, menos mal que Nisman justo le había pedido un arma a su ayudante. Imagínate si llegaban los del comando iranicubanovenezolano y lo tenían que hacer suicidar con un Tramontina...
No pasaba nada igual. Seguro aparecía un mapuche-flogger montando a caballo con binoculares para contarnos lo que pasó.

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 22, 2020, 08:10:23
Si no le encontraron marcas de violencia como lo ahogaron? Más claro échale agua.
Lo segundo, si hay un grupo de personas que atacan a las fuerzas de seguridad, no hace falta que un juez mande una orden para que los detengan, los arrestan y punto. O vos crees que si le tiras un piedrazo al policía de la esquina, con meterte a tu casa ya no te pueden tocar?

Tercero, leete este comentario que tira la posta



Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

Agarrándolo de la campera, por ejemplo.

En serio sos tan básico? Sos vigi?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: edusepu en enero 22, 2020, 09:13:58
Agarrándolo de la campera, por ejemplo.

En serio sos tan básico? Sos vigi?
Claro. Y el tipo se queda mansito mientras lo ahogan. Jajajaja que personaje

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 22, 2020, 11:58:19
Claro. Y el tipo se queda mansito mientras lo ahogan. Jajajaja que personaje

Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk

Capaz que no se quedó mansito, pero el o los otros tenían más fuerza. Capaz que uno volvió del río (al que dijeron no haber ido, dicho sea de paso), con la jeta golpeada, y dijo que fue un piedrazo, pero en realidad fue otra cosa... No lo sé. El juez hizo casi todo mal, por lo que muchas verdades no se podrán confirmar nunca.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Llavallol-escuervo en enero 22, 2020, 12:17:05


Tan dificil es ver que lo inducieron al suicidio por orden de la cia?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Llavallol-escuervo en enero 22, 2020, 12:19:21


Y a maldonado lo hizo cagar gendarmería tambien por politicas del norte
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 22, 2020, 12:23:36

Tan dificil es ver que lo inducieron al suicidio por orden de la cia?
Que sería inducir al suicidio en tu afirmación? Como lo habrían hecho y por qué?
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Llavallol-escuervo en enero 22, 2020, 12:28:29
Que sería inducir al suicidio en tu afirmación? Como lo habrían hecho y por qué?


Le dijeron q se pegue un tiro xq hacian cagar a las hijas.. xq el chabon dejaba en offside a los servicios de inteligencia.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 22, 2020, 14:30:19
Al mandarlo a presentar de urgencia esa denuncia, vacía de contenido, con la promesa de cientos de horas de escuchas con las pruebas que al final no existían, lo metieron en un callejón si salida. A partir de su presentación en el Congreso iba a quedar en evidencia como un perfecto imbécil, que luego de años de recibir guita (mucha), personal, recursos, etc., no sólo no avanzó ni un tranco de pollo, sino que terminó presentando ese disparate jurídico. No iba a poder vivir con semejante vergüenza encima.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: christian_cuervo_lugano en enero 22, 2020, 14:37:43
Al mandarlo a presentar de urgencia esa denuncia, vacía de contenido, con la promesa de cientos de horas de escuchas con las pruebas que al final no existían, lo metieron en un callejón si salida. A partir de su presentación en el Congreso iba a quedar en evidencia como un perfecto imbécil, que luego de años de recibir guita (mucha), personal, recursos, etc., no sólo no avanzó ni un tranco de pollo, sino que terminó presentando ese disparate jurídico. No iba a poder vivir con semejante vergüenza encima.
Además, ya apartado, iban a investigar en que uso la guita del estado, estaba hasta las manos.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Boediano en enero 24, 2020, 07:57:45
Capaz que no se quedó mansito, pero el o los otros tenían más fuerza. Capaz que uno volvió del río (al que dijeron no haber ido, dicho sea de paso), con la jeta golpeada, y dijo que fue un piedrazo, pero en realidad fue otra cosa... No lo sé. El juez hizo casi todo mal, por lo que muchas verdades no se podrán confirmar nunca.

Fue un desastre la investigacion, todas las pistas falsas que fueron inventando para hacer tiempo, decir que santiago maldonado se murio solito roza la hija putez y mala leche. Por suerte la causa sigue abierta y la investigacion sigue, el juez lleral quiso tomar la causa de nuevo pero lo mandaron a cagar por la investigacion desastroza y encubridora que hizo y se tuvo que bajar
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 27, 2020, 01:38:25
Un perito citado como fuente en la pericia de gendarmería dijo que lo que hicieron los gendarmes es un mamarracho.

https://www.eldestapeweb.com/nota/el-perito-juan-edson-santos-lovatone-enumero-todos-los-errores-de-gedarmeria-en-el-caso-nisman-202012420120


Fue un desastre la investigacion, todas las pistas falsas que fueron inventando para hacer tiempo, decir que santiago maldonado se murio solito roza la hija putez y mala leche. Por suerte la causa sigue abierta y la investigacion sigue, el juez lleral quiso tomar la causa de nuevo pero lo mandaron a cagar por la investigacion desastroza y encubridora que hizo y se tuvo que bajar

Lástima que se perdió la oportunidad de peritar el lugar donde apareció el cuerpo, para poder saber si pudo haber estado ahí tanto tiempo... Fue adrede.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: TyG en enero 27, 2020, 19:21:55


Tranqui el fiscal.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Boediano en enero 28, 2020, 00:20:17
El "heroe" argentino. Mamadera
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: ITUZA en enero 28, 2020, 01:38:40


Tranqui el fiscal.

No conocía esa historia. Gracias
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Nico_1908 en enero 28, 2020, 01:47:18
Lo termine hoy y me pareció excelente. Sin renunciar a la imparcialidad, te direcciona a única conclusión lógica posible. Todo lo demás no lo descarta, lo cual no significa que lo sostenga. Las posibilidades de que con una mega operación de inteligencia puedas fingir un suicidio existen, pero son improbables y en este caso todavía no poseen fundamentos concluyentes. Queda claro que tampoco parece que se vayan a tener.
título: Re:Nisman, documental de Netflix
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en enero 28, 2020, 23:37:42
Porque estás tan seguro?
Digo, ya que corregís debes tener certeza total
Peras al olmo...