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Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: lobvi en abril 04, 2019, 16:17:26

título: Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: lobvi en abril 04, 2019, 16:17:26

 
04/04/2019
La historia es una sola
El amateurismo y la conjura de los necios
En 1939, Varallo jugó sus últimos partidos oficiales. Ese año se dio un gran gusto al colaborar decisivamente para el primer triunfo que Boca logró visitando a River en el Monumental de Núñez, inaugurado un año antes. A esa victoria histórica corresponde esta foto. Parados: Segundo Ibáñez, Arcadio López, Angeletti, Valussi, Estrada y Arico Suárez. Hincados: Varallo -quien dio el pase para el primer gol y marcó el segundo-, Ricardo Alarcón, Liztherman, Pícaro y Danza. /CeDOC
Hinchas y periodistas se burlan con falta de conocimiento de las casi cuatro décadas que convirtieron al fútbol en el deporte de los argentinos.

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Alejandro Fabbri
Un nuevo campeonato que ha conseguido el Racing Club de Avellaneda ha provocado el regreso de aquellos periodistas e hinchas que niegan entusiastamente la validez del fútbol en las casi cuatro décadas previas a la instauración del profesionalismo, en 1931. Ahora, la Academia suma 18 en total.

La legión de difamadores relativiza los torneos que generaron, justamente, el masivo apoyo popular al fútbol y lo convirtieron en el deporte por excelencia de nuestro país. Se burla con argumentos que en la mayor parte de los casos son falsos, exagerados o directamente reflejan una increíble falta de conocimiento. Y eso que hay pocos, pero valiosos periodistas que asumen esas mentiras como propias.


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Incluso, hace pocos días se festejaron en los distintos medios de comunicación y fue la propia AFA (creada el 3 de noviembre de 1934) sus 126 años de existencia. En todos lados se publicó el número 126 como los años reales de la entidad que rige nuestro amado deporte. Eso quiere decir, que se refirieron siempre a la primera organización, la Argentina Association Football League, creada el 21 de febrero de 1893. O sea que vale la creación de la madre de la AFA, pero no tendrían ningún valor los partidos organizados por ella hasta 1931. Primer disparate.

Los clubes fundadores eran ingleses o escoceses y fueron dejando paso a los que nacieron con el impulso de muchos británicos afincados en el país y por supuesto, con la llegada de tantos inmigrantes de origen español, italiano, francés, ruso, judío, polaco o alemán, entre tantos. Alumni fue el primer gran campeón, al obtener diez títulos entre 1900 y 1911, dejándole dos solamente al Belgrano Athletic un cuadro estrictamente inglés.

La Selección Argentina comenzó a jugar internacionalmente en 1902, el primer partido fue contra Uruguay, como no podía ser de otra manera, y ya en 1916 se disputó la primera Copa América, en plena Capital Federal. La Argentina participó de los Juegos Olímpicos de 1928 y llegó hasta la final, siendo derrotada por Uruguay en Ámsterdam. El triunfo fue 2-1 y la Selección nacional consiguió la medalla plateada.

Los cuadros que se hicieron populares ya estaban afincados en sus barriadas, aunque River se mudó de La Boca a Palermo en 1923 y luego a Belgrano en 1938. Independiente hizo su estadio de cemento en el amateurismo, Huracán pasó de Pompeya a Parque Patricios y Atlanta finalmente se afincó en Villa Crespo para 1922 tras peregrinar por varios lugares. Tenían los mismos colores que ahora, ya se habían establecido la mayoría de los clásicos hoy vigentes y las transmisiones radiales arrancaron en esos años veinte.

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En 1930, la Argentina también fue subcampeona, pero en la primera Copa del Mundo, jugada en Uruguay. En el equipo nacional participaron todos futbolistas que jugaban en los equipos de los torneos que organizaba la Asociación Amateurs Argentina de Football, creada en 1927 para poder unificar a las dos entidades que estaban enfrentadas por cuestiones dirigenciales y jugaban un torneo cada una, por lo que entre 1919 y 1926 hubo dos campeones del fútbol local.

El profesionalismo de 1931 llegó tras marchas masivas de los futbolistas pidiéndolo, a tono con lo que pasaba en Europa. Lo único que se hizo fue legalizar los pagos que antes se hacían en negro y permitir las transferencias interclubes. Eso sí, las condiciones de trabajo de los hombres que pateaban la pelotita eran tan esclavizantes como antes. La nueva Liga Profesional funcionó en cuatro torneos, entre 1931 y 1934. No tenía ninguna categoría de ascenso. Fueron 18 clubes los que la crearon en tanto que los otros 17 que jugaron el torneo de Primera de 1930 quedaron en la vieja Asociación Argentina, aunque era la única reconocida por la FIFA.

Por lo tanto, como la Liga Profesional era una “liga pirata” no aceptada por la FIFA, esos primeros cuatro años no deberían tampoco contarse siguiendo el razonamiento de quienes se burlan del pasado de sus propios clubes. Porque era profesional pero no era legal. La consecuencia fue que para la segunda Copa del Mundo la Argentina pudo incluir jugadores del interior del país o de la vieja Asociación Argentina, reconocida por FIFA. El rutilante profesionalismo no participó y el país no superó la primera ronda, al caer 3-2 ante los rudimentarios suecos en Bologna.

Entonces, aquellos que disminuyen la importancia de los primeros años de nuestro fútbol, deberían borrar de sus archivos la final contra Uruguay de 1928, las dos primeras copas del mundo y claro está, los cuatro primeros años del profesionalismo no reconocido por FIFA. Y no mencionar, en absoluto, la famosa gira que hizo Boca por Europa en 1925 (reforzado por varios jugadores de otros equipos) que a su regreso lo convirtió en el cuadro más popular del país.

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No. Se empeñan en decir que antes no había reglamentos, que a veces había equipos que no se presentaban, que a veces no había árbitros (algo totalmente falso) y el ridículo argumento de que había partidos que se definían por número de córners, cuando esa curiosa disposición rigió exclusivamente para una copa, la Copa Escobar, que se jugó entre 1941 y 1949, en plena época del profesionalismo.

Aunque se ocupen de negarlo, ocultarlo o esconderlo, el enojo de varios negadores tiene que ver con que recién en la última década se pudo poner a punto toda la estadística completa del fútbol entre 1891 y 1934, gracias al esfuerzo enorme de muchos estadígrafos, historiadores y gente que atesora archivos y recuerdos con datos precisos. Se rompió la famosa grieta entre los sectores políticos del país y sus medios de comunicación, para unificar criterios y presentar los historiales completos entre los equipos que hoy se siguen enfrentando como hace un siglo.

Conocidos todos los números (aunque muchos ya los sabían) apareció una epidemia de enojos fogoneados porque se blanquearon definitivamente los títulos ganados por Racing (9), Boca (6), Huracán (4), San Lorenzo (3), Independiente (2), River (1), Quilmes (1), Gimnasia y Esgrima La Plata y Estudiantes de La Plata (1 cada uno). Eso, sumado al detalle de cada enfrentamiento con todas sus incidencias, modificó la creencia de que existían ciertas paternidades que resultaron no ser tan claras con los números exactos. Se trabajó para tener la historia completa, desde el inicio y con un acierto enorme.

Si la culpa la tiene el periodismo deportivo porque durante muchos años esquivó la dura tarea de la investigación sobre el amateurismo y su papel fundamental en el apogeo del fútbol, es real. Si faltó vocación, ganas, tiempo y dedicación de los propios periodistas para hacerlo y darlo a conocer públicamente, también es real. Se admiten las culpas atrasadas.

Que en el año 2019 haya medios que televisan los partidos y sigan suministrando datos negando el período entre 1893 y 1931 cuando se presentan los encuentros, es cuanto menos una falta de respeto a la enorme historia y a quienes hemos compilado todo. Y que en algunos casos, se nieguen a dar la información porque favorece al clásico rival, mucho peor aún. La necedad, la ceguera histórica y la tozudez son hermanas. Nada es más sencillo que contar la verdad, aunque a alguien no le guste. El fútbol de Varallo, de los hermanos Brown, de Perinetti y Ochoa, de Ohaco y de la Chancha Seoane, de Tesorieri y de Cherro, no lo merece. Ni ahora ni nunca.

https://442.perfil.com/2019-04-04-666585-el-amateurismo-y-la-conjura-de-los-necios/
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 04, 2019, 16:26:44
es que está perfecto que se cuenten, son parte de la historia, pero de ahí a unificarlos con los partidos y títulos profesionales como si fueran lo mismo es una estupidez

título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: luis118 en abril 04, 2019, 16:34:03
Ni lo lei. Se convirtio en un periodista asqueroso y gagà que ya no figura en ningun lado
En tw lo boludean citandole una captura de el hace años poniendo que el amateurismo es dificil de encasillar.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: juanmacuervo07 en abril 04, 2019, 16:35:02
Es una pelotudez tremenda, cada vez me parece mas boludo este tipo..

Nadie reniega de su pasado, todos sabemos que San Lorenzo (uno de los que no unifica los amateurs) tuvo su historia antes de los años 30, pero querer juntar aquellos títulos con los de la era profesional es un disparate.

Por mas que se llene la boca diciendo que era una liga profesional pero no legal y bla bla, es una estupidez lo que plantea, seguramente se hace el boludo porque dudo que no entienda lo que plantean la mayoría de los hinchas que no cuentan esos títulos amateurs.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Tincho17 en abril 04, 2019, 16:46:24
Fabri no sabe un carajo, que parezca mas serio que los demás periodistas de tyc no significa que deje de ser un pesetero
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Parachute en abril 04, 2019, 16:55:55
el diario clarin utiliza la estadistica de los amateurs, salio en tapa esta semana a colacion con el campeonato de racing .. o sea que ha prendido fuerte esta boludez. Hasta hace unos años esto no existia pero quierase o no hoy ya se hizo muy difundida esa nueva tabla
:boluu: :boluu:
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 04, 2019, 17:00:02
todo porque rasin se dio cuenta que velez lo había pasado en títulos profesionales
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Parachute en abril 04, 2019, 17:05:02
todo porque rasin se dio cuenta que velez lo había pasado en títulos profesionales

y boca jrs se acerca un poco a river plate pero igual lo corre de atras
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Mattungo en abril 04, 2019, 17:25:05
los amateurs valdrían igual que las ligas provinciales, si hasta definian una copa que cuentan los mitomanos (la iraguren o ibaguren la jugaban el campeon amateur porteño vs el rosarino... porque entonces solo vale el porteño?).
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Dave en abril 04, 2019, 17:26:12
Racing ganó 19 titulos entre 1910 y 1919 hasta que punto se puede tomar esto en serio ??, en una época en la que el futbol recién comenzaba a desarrollarse, roban a mas no poder con la época del amateurimo y esas copas nacionales que ganaron, despues en los últimos 50 años apenas 4 titulos.

Mas aun lo demuestra la historia que despues de ganar su último titulo amateur en 1925 tardaron 24 años en volver a ganar de nuevo y fue en 1949.

título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Puma_ciclon en abril 04, 2019, 17:30:10
De los años de boca juniors en la segunda división y su ascenso a primera por decreto dicen algo tambien??

O los archivos que hablan de eso se perdieron en un incendio y no se tienen en cuenta?
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: JulioCiudadEvita en abril 04, 2019, 17:32:05
A mi lo que me llama mucho la atención es como los de San Lorenzo, River e independiente dicen que es una estupidez y los de Boca, Racing y Huracan dicen que la historia se cuenta completa.. Aclaro que el motivo se cae de maduro.. pero lo dejo para reflexionar, como somos los seres humanos, personas como nosotros, como tu amigo, tu hermano, tu tío, tu compañero de laburo, que piensa lo contrario a vos solo por ser de otro cuadro, cuando en verdad no hay una mirada objetiva del tema.
   Yo no puedo opinar con la camiseta puesta sino traicionaría mis convicciones, cada vez mas convencido estoy de que la historia se cuenta completa. Me jode quedar mas relegado en títulos, pero no puedo negar parte de la historia importante de nuestro fútbol, nuestras bases. Mas allá de que sea amateur, fue igual para todos. En lo que sí me parece discutible es en los torneos donde había equipos que no se enfrentaban entre sí. Caso los del interior o las dos ligas paralelas de primera que se disputaron unos años.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Boediano en abril 04, 2019, 17:37:07
En españa se cuenta a partir de la creacion de la primera division.. en 1929.. antes habia campeonatos regionales pero eso no los cuentan, pueden fijarse la ultima vez que salio campeon el realmadrid, en la camiseta ponian el numero 33... que es la cantidad de veces que salieron campeones en liga desde 1929

En los demas paises de sudamerica como cuentan?

Me fije y en uruguay y paraguay parece que si cuentan los amateur..
En chile parece que solo cuentan el profesionalismo

Y en brasil cuentan los brasileiraos... que se fundo en 1959... nose si antes habia otra liga nacional.. pero si existio, no lo cuentan, y tampoco mezclan con los titulos estaduales, palmeiras es el mas ganador del brasileirao con 10 titulos, cuando salieron campeones en el 2018 se pusieron en la casaca la nº10 por ese ultimo titulo..



Los demas paises como cuentan?
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: lugotelch en abril 04, 2019, 17:40:30
A mi lo que me llama mucho la atención es como los de San Lorenzo, River e independiente dicen que es una estupidez y los de Boca, Racing y Huracan dicen que la historia se cuenta completa.. Aclaro que el motivo se cae de maduro.. pero lo dejo para reflexionar, como somos los seres humanos, personas como nosotros, como tu amigo, tu hermano, tu tío, tu compañero de laburo, que piensa lo contrario a vos solo por ser de otro cuadro, cuando en verdad no hay una mirada objetiva del tema.
   Yo no puedo opinar con la camiseta puesta sino traicionaría mis convicciones, cada vez mas convencido estoy de que la historia se cuenta completa. Me jode quedar mas relegado en títulos, pero no puedo negar parte de la historia importante de nuestro fútbol, nuestras bases. Mas allá de que sea amateur, fue igual para todos. En lo que sí me parece discutible es en los torneos donde había equipos que no se enfrentaban entre sí. Caso los del interior o las dos ligas paralelas de primera que se disputaron unos años.
es que es asi,los de racing los quieren contar porque les conviene a ellos,si fuera al reves nosotros hariamos lo mismo..cada cual quiere llevar agua para su molino
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: lugotelch en abril 04, 2019, 17:44:27
De los años de boca juniors en la segunda división y su ascenso a primera por decreto dicen algo tambien??

O los archivos que hablan de eso se perdieron en un incendio y no se tienen en cuenta?
diste en la tecla,te juro que no me molestaria lo de los titulos si tambien cuentan los descensos...debe haber bosteros que ni siquiera saben eso y te tiran la boludez esa de el unico que no descendio
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: luis118 en abril 04, 2019, 17:47:27
Me preocupa de toda esta farsa que los medios intentan derrocar nuestro historial vs bosta... en una parte de la nota fabbri habla de esas paternidades
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Puma_ciclon en abril 04, 2019, 17:51:05
A mi lo que me llama mucho la atención es como los de San Lorenzo, River e independiente dicen que es una estupidez y los de Boca, Racing y Huracan dicen que la historia se cuenta completa.. Aclaro que el motivo se cae de maduro.. pero lo dejo para reflexionar, como somos los seres humanos, personas como nosotros, como tu amigo, tu hermano, tu tío, tu compañero de laburo, que piensa lo contrario a vos solo por ser de otro cuadro, cuando en verdad no hay una mirada objetiva del tema.
   Yo no puedo opinar con la camiseta puesta sino traicionaría mis convicciones, cada vez mas convencido estoy de que la historia se cuenta completa. Me jode quedar mas relegado en títulos, pero no puedo negar parte de la historia importante de nuestro fútbol, nuestras bases. Mas allá de que sea amateur, fue igual para todos. En lo que sí me parece discutible es en los torneos donde había equipos que no se enfrentaban entre sí. Caso los del interior o las dos ligas paralelas de primera que se disputaron unos años.

El tema es que nadie esta ignorando la historia, simplemente que no se puede meter todo en la misma bolsa, no podes sumar un torneo que gano racing hace 1 semana donde todo es claro y super profesional, con otro que ganó por ejemplo Alumni hace más de 100 años donde no hay claridad en los jugadores que formaron parte, en la organización, en las partidos jugados, un tipo que jugaba en alumni, a la semana siguiente estaba en barracas, y a los 3 meses en belgrano, no podes poner en la misma bolsa una copa escobar que se jugaba con partidos a dos tiempos de 20 minutos y ganaba el que mas corners a su favor tenia.
No es seria la AFA hoy, y vas a pretender poner a la misma altura torneos organizados hace mas de 100 años de los cuales en varios no existen ni actas de los partidos, donde equipos se bajaban a mitad de torneo y se resolvia todo de forma dudosa?
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Boediano en abril 04, 2019, 17:57:58
Aca el unico problema es que cuentan los titulos del amateurismo como titulos NACIONALES y se jugaban solo con equipos de BUENOS AIRES

Deberian cambiarle la denominacion y que se cuenten como titulos REGIONALES... porque las otras provincias tambien tenian ligas y no andan mezclando todos los titulos que ganaron en esa epoca con los titulos nacionales. Que se cuenten, no hay ningun problema, pero como lo que son.. titulos regionales
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Juan_Cuervo_10 en abril 04, 2019, 17:59:19
Ganaban los partidos el que más córners pateaba a veces, eso mismo quiere contar está gente por igual  :cansado:
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Parachute en abril 04, 2019, 18:05:28
A mi lo que me llama mucho la atención es como los de San Lorenzo, River e independiente dicen que es una estupidez y los de Boca, Racing y Huracan dicen que la historia se cuenta completa.. Aclaro que el motivo se cae de maduro.. pero lo dejo para reflexionar, como somos los seres humanos, personas como nosotros, como tu amigo, tu hermano, tu tío, tu compañero de laburo, que piensa lo contrario a vos solo por ser de otro cuadro, cuando en verdad no hay una mirada objetiva del tema.
   Yo no puedo opinar con la camiseta puesta sino traicionaría mis convicciones, cada vez mas convencido estoy de que la historia se cuenta completa. Me jode quedar mas relegado en títulos, pero no puedo negar parte de la historia importante de nuestro fútbol, nuestras bases. Mas allá de que sea amateur, fue igual para todos. En lo que sí me parece discutible es en los torneos donde había equipos que no se enfrentaban entre sí. Caso los del interior o las dos ligas paralelas de primera que se disputaron unos años.
tu argumento da bien para historia nacional pero no tanto para futbol. Los usos y costumbres indican que se conto solo el profesionalismo hasta que el boludo de fabbri y los bostas, racing y CAH se dieron cuenta que sumaban porotos y le dieron manija.
Es opinable una u otra forma de contar, pero creo que la cantidad de argumentos (muy bien reseñados por los otros foristas aqui) del lado que lo que debe contar son los profesionales para mi es abrumadora y vuelca la balanza.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: ferfoto1 en abril 04, 2019, 18:08:42
Hay que sumar las liguillas y las copa de oro de mar del plata... y el campeonato proyeccion 90 que se jugaba en velez los dias lunes a la noche... 
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Ger_sl en abril 04, 2019, 18:44:44
Es poco serio contar durante 80 años una historia y despues porque algunos se les ocurrio que habia que contarlos, de repente racing nos pasa en titulos, a boca le llevamos dos partidos, alumni es el club mas ganador de la historia... es poco serio, hermano. Cuentenla, conmemorenla y lo que quieran pero juntarlos con los titulos profesionales cuando sabemos que esos eran los inicios y estaba todo atado con alambres? Digan lo que quieran, pero yo jamas voy a sumar esos titulos y no es porque San Lorenzo tenga menos sino porque la posta arranco en el 29. Siempre me supe los titulos de memoria desde el 33 en adelante... los equipos, todo! Pero del amateurismo? Me chupaba un huevo, siempre fue un dato de color. Dejense de joder con el amateurismo.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Lucano en abril 04, 2019, 18:50:13
cada vez mas convencido estoy de que la historia se cuenta completa.
Este es el discurso estúpido que algunos se creen sin hacer un mínimo análisis comparativo. Por ejemplo Italia es uno de los pocos países que cuenta los títulos previos a la profesionalización de la liga en 1929. Cuando uno ve como era el sistema se encuentra con que ésta se dividía en tres zonas (Norte, centro y sur) donde clasificaban los mejores de cada zonas en una fase final y se coronaba a un campeón (que siempre era del norte). Los equipos que participaban eran los mismos que los que juegan ahora salvo los que se fusionaron luego en los años 20. Por supuesto que hubo equipos que en mitad del torneo tuvieron que abandonar por diversos motivos. Pero en general, era un liga relativamente ordenada y con una cierta continuidad respecto a la liga profesional.
En Argentina las irregularidades y las diferencias respecto al post 1930 son mucho más marcadas. Hubo equipos que se negaron a la profesionalizacion del fútbol, muchos de los cuales abandonaron la liga. En Buenos Aires de por si no había un solo campeón sino que había dos (algo totalmente ridículo e ilógico) debido a que había ligas paralelas. Y así se pueden encontrar muchas objeciones más, ,sin mencionar el campeonato que le dieron a Boca por haber hecho una gira en el exterior cuando éste ni siquiera estaba primero en campeonato.
Por otro lado, en relación a los historiales, en Italia se decidió no contar los partidos previos a la profesionalización porque no jugaban todos contra todos, por tanto se estableció que se cuente a partir de 1929.
Con esto quiero decir que esa frase que cité oculta e invisibiliza las diferencias para meter todo en la misma bolsa con el objetivo de beneficiar a ciertos equipos, que todos sabemos quienes son a esta altura.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: José Cuervo en abril 04, 2019, 19:25:25
Perdón , la AFA no fue clarita hace poco ?  ... no hay mucha más discusión.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Tyrael en abril 04, 2019, 19:30:24
A mí ni me calienta, creo que tendría complejo de inferioridad si me preocupara por el amateurismo y mas por lo que opina Fabbri, o sea, estos tipos ganaron esos títulos cuándo empezaba la primera guerra mundial  :lol: :lol:

Está todo bien con que la historia es la historia, ¿pero unificarlos y contarlos a la altura de los torneos profesionales?... es muy de chiquititos tanto rasin cómo los quemeros.

Todo muy lindo con la historia entera, tienen 9 ligas regionales amateur, y en la era del profesionalismo acaban de alcanzar a Vélez. Son demasiado chiquititos, dentro de poco empiezan a contar amistosos para descontarle partidos al Rojo y lo mismo los quemeros con nosotros. Todavía les llevamos 3 profesionales a éstos chistes vivientes, no hay que dormirse.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en abril 04, 2019, 19:42:40
Por algo se la pasan dando explicaciones, porque no les cree nadie y nadie considera la mentira que quieren contar .

Este mensaje puse en otro post, les guste o no a rasin , el gaga fabri y compañia .

(http://www.laizquierdadiario.com/local/cache-vignettes/L600xH451/libro_ale_wall-bd514.jpg?1542792283)

Obvio sacaron ese libro donde claramente dice " SIETE CAMPEONATOS " , pasa que en ese momento Velez tenia 5 , no los habia pasado .
El asunto vino hace poco en 2011 cuando Velez gana el torneo y en 2012 la Superfinal que la afa le contabilizo como Torneo, hay la empresita se vio muy superada, no solo por los 4 grandes que tiene arriba , sino que Velez ya deportivamente estaba fuera de su alcance .

2012 = River y Boca lejos , independiente 14 Torneos , San Lorenzo 11 (o 10 si aun no contemplaban el de 1936) , Velez 10(o 9 sin la Superfinal) rasin solo 7 , fue ahi cuando se dieron cuenta que su club deportivamente en 80 años de profesionalismo no estaba a la altura de su mitomania , eran el sexto club en titulos (al igual que hoy) entonces inventaron una bola de mentiras que poco a poco ellos mismos se fueron creyendo, empezaron a tratan el tema en su foro, nadie sabie de la existencia de las copas ultra falopas Ibarguren o Cousenier ni los torneos de 1915 asi nomas, pero nadie les daba bola y sumaron en su lucha a los pobrecitos de huracan , en ese momento menos cabida tenian , hasta que vieron que podian involucrar en su mentira a Boca Juniors , el club mas corrupto de la Argentina pero si con muchisimo peso en los medios , alguna parte de bosta incorporo esta mentira de sumar lo amateur para no quedar tan relegado de River (que al mismo tiempo empezaba a pisar fuerte en las copas) entonces no le quedaba tan atras en torneos (en un momento River tenia 33 y boca 24 , a 9 estaban y con la mentira amateur mas los que sumaron ahora , quieren hacer creer que estan 36 a 33 , a tiro.

Todo esto se cae cuando el comun del futbol sabe la posta , como fue , como se conto siempre la historia y que la era amateur JAMAS se podra incorporar a la Profesional , por eso hoy en dia y aun saliendo campeon la empresita , nadie los toma en serio y todos nos reimos cuando muestran su numero 18 , porque sabemos que recien llegaron a 9 en 88 años de futbol profesional.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: ApaLaPapa en abril 04, 2019, 19:50:42
lo unico que quiere este muñeco es que le reconozcan un trabajo que hizo. algunos equipos vieron beneficios en reconocerlo y lo hicieron. todos sabemos la realidad
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en abril 04, 2019, 20:04:22
Yo pregunto una cosa, QUE MIERDA tiene que ver la copa del mundo del '30 con los títulos de la LIGA Argentina?? por qué usan como argumento que si no contás amateurismo (algo totalmente falso, todos lo contamos pero sin meterlo en la misma bolsa que el profesionalismo) estás negando el subcampeonato de Argentina en el primer mundial?? QUÉ CARAJO TIENE QUE VER UN MUNDIAL CON LA LIGA????
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 04, 2019, 22:00:57
el diario clarin utiliza la estadistica de los amateurs, salio en tapa esta semana a colacion con el campeonato de racing .. o sea que ha prendido fuerte esta boludez. Hasta hace unos años esto no existia pero quierase o no hoy ya se hizo muy difundida esa nueva tabla
:boluu: :boluu:

   Lo hicieron también con el anterior torneo que ganaron, pero lo hacen únicamente con ellos. Para el próximo que ganemos nosotros, River o el rojo van a volver a contar solo profesionalismo. Así de estúpido es esto.

PS: Agrego...cuando el globo ganó la Copa Argentina y la Supercopa le sacaban tablitas contando todo, mezclando torneos con copas nacionales.
   Es para que el hincha de ese equipo quede conforme y no empiecen a patalear por pelotudeces. No sé qué tantas ganas tengan ustedes de seguirle el juego a estos marmotas...
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 05, 2019, 15:26:41
   Lo hicieron también con el anterior torneo que ganaron, pero lo hacen únicamente con ellos. Para el próximo que ganemos nosotros, River o el rojo van a volver a contar solo profesionalismo. Así de estúpido es esto.

PS: Agrego...cuando el globo ganó la Copa Argentina y la Supercopa le sacaban tablitas contando todo, mezclando torneos con copas nacionales.
   Es para que el hincha de ese equipo quede conforme y no empiecen a patalear por pelotudeces. No sé qué tantas ganas tengan ustedes de seguirle el juego a estos marmotas...


te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 05, 2019, 16:47:14

te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo

   Nah, ellos hacen las notas a la medida del interés del protagonista. Saben que cuando un equipo sale campeón el hincha va a estar buscando noticias que hablen de eso, y es ahí cuando tratan de vender.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en abril 05, 2019, 16:58:49
No decía lo mismo:

http://edant.ole.com.ar/diario/2001/07/12/r-00204c.htm
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 11, 2019, 22:09:15
Habitualmente como tarado que soy, suelo ponerme a discutir y pelearme por twitter con el grupo de quemeros y bosteros del revisionismo histórico, y por defecto con los seguidores del amateurismo, el problema con twitter es la falta de caracteres, y mandar varios mensajes para mostrar mi opinión se torna cansador, así que decidí hacer un texto (imagen) con los argumentos del porque para mi es una pelotudez mezclar los títulos de diferentes eras, así como darle el mismo valor a copas nacionales, internacionales, etc...

voy a empezar a usarlo la próxima vez que me meta en una de estas discusiones sin sentido, pero si comparten mis argumentos y también los quieren usar dejo la imagen aca.  :thumbup: :thumbup: :thumbup:

(https://i.postimg.cc/G3z6Gzvq/ERA-AMATEUR.png)
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Mexico y 33 en abril 13, 2019, 00:44:42
Al usuario de ciudad evita le siguen contestando como si fuera de san lorenzo?? Hace años vengo denunciando que es infiltrado. Amante del amateurismo, anti vuelta y lo llegue a ver sugerir q rasin es mas grande. Evidentemente esta haciendo un laburo fino espctacular porque sigue aca como si nada y le contestan como si fuera hincha de san lorenzo.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 13, 2019, 01:06:28

te aseguro que el cuando ganemos el próximo título la noticia va a ser que pasamos a alumni, unificando todo

Lamentablemente creo que va a ser asi. Me gustaría ser optimista y creer que esto va a pasar de moda pero cada vez se está instalando más y más.
De hecho en TuRiver que también están en contra del amateurismo ya están debatiendo seriamente el contar el torneo de 1920 la próxima que ganen un campeonato.

Y cuento una anécdota que me mató y que me hizo dar cuenta lo profundo que está calando esto, hace poco estuve de viaje por Chile y hablando de fútbol un chileno comentó que Racing era el tercero con más títulos locales. Sí, señores, hasta allá llegó todo esto, y lo peor es que fue antes de este campeonato y que salieran todas estas notas.

Esa anécdota me mató y me hizo dar cuenta que esto está instalandose cada vez con más fuerza.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 13, 2019, 03:04:29
Yo pregunto una cosa, QUE MIERDA tiene que ver la copa del mundo del '30 con los títulos de la LIGA Argentina?? por qué usan como argumento que si no contás amateurismo (algo totalmente falso, todos lo contamos pero sin meterlo en la misma bolsa que el profesionalismo) estás negando el subcampeonato de Argentina en el primer mundial?? QUÉ CARAJO TIENE QUE VER UN MUNDIAL CON LA LIGA????
Ese y el argumento de que hay que contar los centenarios en 2031 son los argumentos más estúpidos que vi de los amateuristas.

Aca el unico problema es que cuentan los titulos del amateurismo como titulos NACIONALES y se jugaban solo con equipos de BUENOS AIRES

Deberian cambiarle la denominacion y que se cuenten como titulos REGIONALES... porque las otras provincias tambien tenian ligas y no andan mezclando todos los titulos que ganaron en esa epoca con los titulos nacionales. Que se cuenten, no hay ningun problema, pero como lo que son.. titulos regionales
Igual si contamos solo títulos realmente nacionales, habría que contar solo los torneos nacionales y a partir de 1985. Rasin pasaría a tener solo 3 títulos nacionales y si lloraron cuando se contaba solo profesionalismo imaginate como van a llorar si se cuenta desde que el torneo es federal.


Me da risa como mufas y quemeros creen que contando los títulos amateurs son más grandes de lo que son. Los mufas se creen no solo más grandes que nosotros sino también se creen que son el tercer grande, a lo sumo le sacan más distancia a Vélez y se nos emparejan con nosotros pero siguen siendo quintos. Y los quemeros se piensan que son sextos pero con amateurismo incluído siguen debajo de Vélez y Estudiantes y apenas pasan a los rosarinos en títulos (hay que aclarar que los rosarinos no podían competir en el amateurismo y principios de profesionalismo). Ahora hay algo curioso que veo en los historiales de los clásicos de estos dos equipos: Rasin está empatado con Independiente en el amateurismo y el Globo no solo no nos supera sino que está abajo 5 partidos. Curioso que ni en su mejor época hayan podido acortar la diferencia en los clásicos.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 13, 2019, 06:40:25
Ese y el argumento de que hay que contar los centenarios en 2031 son los argumentos más estúpidos que vi de los amateuristas.
Igual si contamos solo títulos realmente nacionales, habría que contar solo los torneos nacionales y a partir de 1985. Rasin pasaría a tener solo 3 títulos nacionales y si lloraron cuando se contaba solo profesionalismo imaginate como van a llorar si se cuenta desde que el torneo es federal.


Me da risa como mufas y quemeros creen que contando los títulos amateurs son más grandes de lo que son. Los mufas se creen no solo más grandes que nosotros sino también se creen que son el tercer grande, a lo sumo le sacan más distancia a Vélez y se nos emparejan con nosotros pero siguen siendo quintos. Y los quemeros se piensan que son sextos pero con amateurismo incluído siguen debajo de Vélez y Estudiantes y apenas pasan a los rosarinos en títulos (hay que aclarar que los rosarinos no podían competir en el amateurismo y principios de profesionalismo). Ahora hay algo curioso que veo en los historiales de los clásicos de estos dos equipos: Rasin está empatado con Independiente en el amateurismo y el Globo no solo no nos supera sino que está abajo 5 partidos. Curioso que ni en su mejor época hayan podido acortar la diferencia en los clásicos.

Con ese argumento de las ligas regionales tampoco son válidos los torneos de San Lorenzo de 1933 y 1936.
Los torneos amateur no valen lo mismo porque eran eso, amateurs. Simplemente por eso. Después los que dicen lo de las ligas regionales o los partidos definidos por córners (que pasó en el profesionalismo) hacen quedar como ignorantes a los que defienden separar las eras lamentablemente.
Porque además seamos sinceros, si no ganó nadie del interior hasta Central en 1971 y todavía en 2019 no ganó ninguno indirectamente afiliado (porque los rosarinos tienen status especial) entonces no es muy descabellado suponer que los campeones hubieran sido los mismos. El fútbol federal no existía en esa época. Y no me digan con que Central le ganó finales a los campeones de Buenos Aires porque es muy distinto ganar un partido único a todo o nada a ganar un campeonato.
Recién en 1939 empezaron a competir Newell's y Central y con status diferente como si fueran de Buenos Aires, algo que todavía conservan.

Con respecto al globo, es el único clasico del fútbol argentino en que un equipo nunca estuvo arriba en el historial sobre el otro. Ni contando desde 1931 ni contando desde el primer partido en Primera en 1915.

Es único el caso, todos los demás equipos estuvieron arriba en el historial sobre su clásico en algún momento, incluso en los más desparejos.
Gimnasia estuvo arriba de Estudiantes de 1931 a 1942. Racing superó a Independiente de 1931 a 1937 y de 1950 a 1972.

El globito es un caso único donde es literal lo de "nacieron hijos nuestros".
Desde el primer partido contando en ambas eras que nunca pudieron estar arriba.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Kjlometros en abril 13, 2019, 10:01:54
Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: luis118 en abril 13, 2019, 10:43:41
Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.

Coincido. El tema es que hoy CASLA no tiene fuerza en los medios
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 13, 2019, 10:44:48
Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.

Desde que murió Grondona hicieron cada mamarracho que te recomendaría no hacerlo. Tenés a Vélez campeón por un partido además.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Cuervo Metálico en abril 13, 2019, 11:06:33
Esto es una guerra de:

San Lorenzo - River - Independiente

vs.

Boca - Racing - Huracán


Obviamente, cada uno para el lado que le conviene.

Ahora, desde chiquito me enseñaron (seguirte a todos lados, como diría Vicentico) que solamente se cuenta la era Profesional. Punto. Incluso no sé, hace poco nomás se empezó a hablar de la era amateur, cuando los boludos estos de Racing salieron campeones en 2014, ahí es como que se activaron. Incluso Boca todos los campeonatos que ganaba no decía nada y es como que "aceptaba" estar debajo de River.


título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 13, 2019, 11:40:34
Acá para cerrar ortos hay que tomarse la molestia de hacer un análisis de cada título amateur e ir refutándolos de a uno.
Ahí la argumentación va a tomar más fuerza que en una generalización.

Qué se yo,  de partida es difícil porque es debatir con gente cegada. Tirarles con algo bien individualizado va a ser un mejor golpe para ellos. Van a tener que terminar defendiendo lo indefendible, cada título  individualizado que quieran defender les queda inevitablemente comparado con uno de ahora y los deja más en evidencia.
Yo me tomé la molestia para hacer el cuadrito que arme arriba, en la página de RSSSF están todos, los cuento desde 1912 que fue donde empezaron a ganar los equipos nuestros (el gran Alumni supercampeon ya no gano nada más a partir de ese año.

1912 AAF Campeón Quilmes (casi la mitad de partidos anulados) solo 6 equipos.

1912 FAF Campeón Porteño (algunos partidos abandonados) solo 8 equipos.

1913 AAF Campeón Racing (solo Racing y San Isidro Jugaron los 20 partidos, el resto entre 17 Y 19, algunos abandonos de partidos)

1913 FAF Campeón Estudiantes (varios partidos oficiales no terminaron por diversos motivos y los consideraron amistosos)

1914 AAF Campeón Racing (Ferrocarril Sud se disolvio luego de 7 fechas, sus partidos se anularon)

1914 FAF Campeón Porteño (Tigre y Arg. de Quilmes fueron expulsados, sus partidos se anularon)


Entre 1915 y 1918 se unifican las ligas, muchos de los equipos que hoy persisten en el Fútbol Argentino, empiezan a hacer sus primeras experiencias en el fútbol profesional, Raging, uno de los que ya venía con un poco más de rodaje, aprovecha su oportunidad e inobjetable mente gana los 4 torneos.


1915 AAF Campeón Racing (3 partidos se dieron por perdido al ganador)

1916 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partidos suspendido)

1917 AAF Campeón Racing (ok)

1918 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partido suspendido)


En 1919 y 1926 se vuelven a separar las ligas, mientras en la liga de la AAF quedan Boca, Huracán, Argentinos Jrs y Chicago como exponentes principales (+ Banfield hasta 1920 y estudiantes hasta 1923), en liga de AAAF quedan Racing, River, San Lorenzo, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanús, Ferro, Tigre, Atlanta, Platense, (+ Banfield desde 1921 y Estudiantes 1924) entre otros.


1919 AAF Campeón Boca (Más de la mitad de los equipos fueron desafiliados y/o expulsados, y cambiaron de asociación, el torneo se reinicio y Boca que junto a Estudiantes fueron los únicos que jugaron 8 partidos, termino primero, Antes de esto independiente iba puntero)

1919 AAAF Campeón Racing (algunos partidos abandonados, a veces jugados de nuevo, otras no)

1920 AAF Campeón Boca (algunos partidos no se sabe el marcador final, se desafiliaron 3 equipos y sus partidos se decidieron por sorteo así como los de otros partidos que no se jugaron)

1920 AAAF Campeón River (algunos partidos no se sabe el Score final, solo el ganador)

1921 AAF Campeón Huracán (Platense (R) cambio de asociación  y sus partidos fueron anulados)

1921 AAAF Campeón Racing (General Mitre fue expulsado luego de jugar 17 encuentros, todos sus partidos fueron anulados)

1922 AAF Campeón Huracán (algún partido sin terminar)

1922 AAAF Campeón Independiente (algunas suspensiones y abandonos)

1923 AAF Campeón Boca (Más de un tercio de los partidos no se jugaron, por tal motivo los punteros hasta ese momento, Boca y Huracán se pusieron de acuerdo para definir entre ellos al campeón)

1923 AAAF Campeón San Lorenzo (algún que otro partido suspendido y otros en los que solo se sabe el ganador)

1924 AAF Campeón Boca (No se disputaron 5 partidos, otros tantos fueron suspendidos)

1924 AAAF Campeón San Lorenzo (algún partidos suspendidos)

1925  AAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos o abandonados)

1925 AAAF Campeón Racing (algunos partidos suspendidos)

1926 AAF Campeón Boca (La mitad de los equipos fueron o desafiliados o cambiaron de asociación, todos los partidos que habían disputado fueron anulados)

1926 AAAF Campeón Independiente (algunos partidos suspendidos o abandonados)


Entre 1927 y 1930 se vuelven a unificar las 2 asociaciones.


1927 AAAF Campeón San Lorenzo (algunos partidos suspendidos y abandonos)

1928 AAAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos, algunos continuaron y otros no)

1929 AAAF Campeón Gimnasia (el torneo se jugo en 2 zonas, muchos partidos no terminaron, no se jugaron o se suspendieron y los puntos se decidieron en el escritorio)

1930 AAAF Campeón Boca (varios partidos suspendidos, algunos no continuaron, otros se jugaron de nuevo)


En 1931 arranca el profesionalismo, pero entre 1931 y 1934 la AAF sigue jugando de forma amateur los campeones son Estudiantil Porteño, Sportivo Barracas, Sportivo Dock Sud y Estudiantil Porteño.
---------------------------------------------

Acá se ve como en todos los torneos había algún problema, siempre había partidos o suspendidos (incidentes, falta de árbitros, etc...), o abandonados a la mitad del partido por uno de los equipos, también se decidieron puntos por una especie de sorteo, o se decidia anular masivamente los resultados de los equipos que se cambiaban de asociación, a veces los partidos se volvían a jugar, otras no, a veces incidian claramente en la tabla final de posiciones y otras no tanto, etc...

Con el profesionalismo cambio eso, estuve ojeando algunas memoria y balance de AFA de esos años (los mismos que los amateuristas usan para mostrar como los torneos se contaban juntos), y en algunos textos de 1931 por ejemplo se nota la resistencia al profesionalismo por parte de AFA, pero luego, 3 o 4 balances más tarde, hablan de lo positivo que fue el cambió sobre todo de la organización.

La organización y seriedad para mí es el principal motivo del porque no se deben mezclar las eras y contar todo junto, ni siquiera dentro del amateurismo se puede contar todo junto, porque la mayoría del tiempo había 2 ligas paralelas (una mucho más competitiva que la otra).

El tema de las copas nacionales es otro, ahí nisiquiera el profesionalismo pudo darles seriedad. Las copas esas se juegaban a veces, otras no, a veces de manera amistosa, otras oficial, con diferentes reglas, copas con nombres parecidos pero que nada tenían que ver una con la otra o la misma copa jugada a veces con equipos de Rosario y otras con uruguayos, copas que nunca tuvieron campeón, que se jugaron solo una vez, etc...

Para mí ni se tendrian que tener en cuenta.










Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk

título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 13, 2019, 12:16:58
Repito, mayor irregularidad que contarle a River y Vélez un campeonato por un partido no hay.
La AFA debe enmendar eso inmediatamente porque además le da letra a los que cuentan lo amateur para decir que el profesionalismo es un mamarracho. No importa la justificación que pueda existir, contar un campeonato por un partido es una vergüenza.

Por otro lado, esto empezó antes del campeonato 2014 de Racing. Empieza justamente después de toda la movida de que le cuenten dos títulos a River en 1936 y de la Superfinal de Vélez. Desde ese momento se empezó a pedir cualquier cosa.
Por eso también esos torneos vergonzosos de un partido fueron el puntapié para que cualquiera sintiera que puede pedir cualquier cosa. Otra razón por la que la AFA debe contarlos como Copa Nacional de manera urgente.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Kjlometros en abril 13, 2019, 12:21:21
Yo me tomé la molestia para hacer el cuadrito que arme arriba, en la página de RSSSF están todos, los cuento desde 1912 que fue donde empezaron a ganar los equipos nuestros (el gran Alumni supercampeon ya no gano nada más a partir de ese año.

1912 AAF Campeón Quilmes (casi la mitad de partidos anulados) solo 6 equipos.

1912 FAF Campeón Porteño (algunos partidos abandonados) solo 8 equipos.

1913 AAF Campeón Racing (solo Racing y San Isidro Jugaron los 20 partidos, el resto entre 17 Y 19, algunos abandonos de partidos)

1913 FAF Campeón Estudiantes (varios partidos oficiales no terminaron por diversos motivos y los consideraron amistosos)

1914 AAF Campeón Racing (Ferrocarril Sud se disolvio luego de 7 fechas, sus partidos se anularon)

1914 FAF Campeón Porteño (Tigre y Arg. de Quilmes fueron expulsados, sus partidos se anularon)


Entre 1915 y 1918 se unifican las ligas, muchos de los equipos que hoy persisten en el Fútbol Argentino, empiezan a hacer sus primeras experiencias en el fútbol profesional, Raging, uno de los que ya venía con un poco más de rodaje, aprovecha su oportunidad e inobjetable mente gana los 4 torneos.


1915 AAF Campeón Racing (3 partidos se dieron por perdido al ganador)

1916 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partidos suspendido)

1917 AAF Campeón Racing (ok)

1918 AAF Campeón Racing (algún abandono y/o partido suspendido)


En 1919 y 1926 se vuelven a separar las ligas, mientras en la liga de la AAF quedan Boca, Huracán, Argentinos Jrs y Chicago como exponentes principales (+ Banfield hasta 1920 y estudiantes hasta 1923), en liga de AAAF quedan Racing, River, San Lorenzo, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanús, Ferro, Tigre, Atlanta, Platense, (+ Banfield desde 1921 y Estudiantes 1924) entre otros.


1919 AAF Campeón Boca (Más de la mitad de los equipos fueron desafiliados y/o expulsados, y cambiaron de asociación, el torneo se reinicio y Boca que junto a Estudiantes fueron los únicos que jugaron 8 partidos, termino primero, Antes de esto independiente iba puntero)

1919 AAAF Campeón Racing (algunos partidos abandonados, a veces jugados de nuevo, otras no)

1920 AAF Campeón Boca (algunos partidos no se sabe el marcador final, se desafiliaron 3 equipos y sus partidos se decidieron por sorteo así como los de otros partidos que no se jugaron)

1920 AAAF Campeón River (algunos partidos no se sabe el Score final, solo el ganador)

1921 AAF Campeón Huracán (Platense (R) cambio de asociación  y sus partidos fueron anulados)

1921 AAAF Campeón Racing (General Mitre fue expulsado luego de jugar 17 encuentros, todos sus partidos fueron anulados)

1922 AAF Campeón Huracán (algún partido sin terminar)

1922 AAAF Campeón Independiente (algunas suspensiones y abandonos)

1923 AAF Campeón Boca (Más de un tercio de los partidos no se jugaron, por tal motivo los punteros hasta ese momento, Boca y Huracán se pusieron de acuerdo para definir entre ellos al campeón)

1923 AAAF Campeón San Lorenzo (algún que otro partido suspendido y otros en los que solo se sabe el ganador)

1924 AAF Campeón Boca (No se disputaron 5 partidos, otros tantos fueron suspendidos)

1924 AAAF Campeón San Lorenzo (algún partidos suspendidos)

1925  AAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos o abandonados)

1925 AAAF Campeón Racing (algunos partidos suspendidos)

1926 AAF Campeón Boca (La mitad de los equipos fueron o desafiliados o cambiaron de asociación, todos los partidos que habían disputado fueron anulados)

1926 AAAF Campeón Independiente (algunos partidos suspendidos o abandonados)


Entre 1927 y 1930 se vuelven a unificar las 2 asociaciones.


1927 AAAF Campeón San Lorenzo (algunos partidos suspendidos y abandonos)

1928 AAAF Campeón Huracán (algunos partidos suspendidos, algunos continuaron y otros no)

1929 AAAF Campeón Gimnasia (el torneo se jugo en 2 zonas, muchos partidos no terminaron, no se jugaron o se suspendieron y los puntos se decidieron en el escritorio)

1930 AAAF Campeón Boca (varios partidos suspendidos, algunos no continuaron, otros se jugaron de nuevo)


En 1931 arranca el profesionalismo, pero entre 1931 y 1934 la AAF sigue jugando de forma amateur los campeones son Estudiantil Porteño, Sportivo Barracas, Sportivo Dock Sud y Estudiantil Porteño.
---------------------------------------------

Acá se ve como en todos los torneos había algún problema, siempre había partidos o suspendidos (incidentes, falta de árbitros, etc...), o abandonados a la mitad del partido por uno de los equipos, también se decidieron puntos por una especie de sorteo, o se decidia anular masivamente los resultados de los equipos que se cambiaban de asociación, a veces los partidos se volvían a jugar, otras no, a veces incidian claramente en la tabla final de posiciones y otras no tanto, etc...

Con el profesionalismo cambio eso, estuve ojeando algunas memoria y balance de AFA de esos años (los mismos que los amateuristas usan para mostrar como los torneos se contaban juntos), y en algunos textos de 1931 por ejemplo se nota la resistencia al profesionalismo por parte de AFA, pero luego, 3 o 4 balances más tarde, hablan de lo positivo que fue el cambió sobre todo de la organización.

La organización y seriedad para mí es el principal motivo del porque no se deben mezclar las eras y contar todo junto, ni siquiera dentro del amateurismo se puede contar todo junto, porque la mayoría del tiempo había 2 ligas paralelas (una mucho más competitiva que la otra).

El tema de las copas nacionales es otro, ahí nisiquiera el profesionalismo pudo darles seriedad. Las copas esas se juegaban a veces, otras no, a veces de manera amistosa, otras oficial, con diferentes reglas, copas con nombres parecidos pero que nada tenían que ver una con la otra o la misma copa jugada a veces con equipos de Rosario y otras con uruguayos, copas que nunca tuvieron campeón, que se jugaron solo una vez, etc...

Para mí ni se tendrian que tener en cuenta.










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Te banco. Prácticamente siempre algo pasaba, no estaba dada una "base de sustentabilidad" en los clubes que participaban ni una correcta organización para todo. Básicamente las cosas se hacían como se podían.

Una falta burda de seriedad tienen esos títulos. No veo mal su reconocimiento pero sí o sí tienen que estar diferenciados de los profesionales. Unificarlos en un conteo es un chiste, no hay forma de que tengan la misma validez.

Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 13, 2019, 12:30:45


Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.

Esa tabla es el meollo del asunto, no que se cuente o no el amateurismo (que por supuesto hay que contarlo).

Lo que se debe hacer es contextualizar y lo que hace esa tabla es descontextualizar todo. El objetivo del "revisionismo" no es reconocer el amateurismo sino promover esa tabla, eso es lo que le mandan constantemente a todo el periodismo, lo que quieren ellos es que todo el mundo tome como referencia esa tabla que como vos decís le da el mismo valor a una libertadores que a una Ibarguren.

El solo echo de ordenar esa tabla por "total de títulos" y no por orden alfabético te dan la pauta de que su objetivo es mezclar todo, igualar cosas que no son equiparables, por eso no me quedan dudas que esto viene del lado de Boca, Huracán y Raging que son los que salen favorecidos con esta mezcolanza.


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título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Mexico y 33 en abril 13, 2019, 12:32:51
Mas alla de las irregularidades notorias (el caso más emblemático es el torneo que se le dio x ganado a boca porque los 5 equipos que iban arriba se desafiliaron y el torneo quedo desierto), de que todos los torneos amateurs con excepcion de solo los ultimos 4 años (del 27 al 30) habia 2 torneos diferentes con 2 campeones diferentes con 2 asociaciones diferentes, y que desde la profesionalización no solo lo que sería la actual AFA no absorbió eso sino que la asociación amateur siguió unos años mas en paralelo al campeonato profesional con otros equipos y otros campeones, lo principal y que nadie discute es que no era futbol profesional y punto. Se discute si un torneo tiene caracter oficial o amistoso pero para mi es todavia mas informal que tenga caracter amateur. Es decir le asigno mayor valor a un torneo amistoso profesional que uno oficial amateur. El amateurismo implica en forma inherente una serie de desregulaciones y falta de legalidad enorme a lo que hay en juego, mas alla de la ridiculez RIDICULEZ con mayuscula de contar cualquier torneo hasta 1926 donde habia 2 campeones al mismo tiempo. Ningun país serio contaría semejante disparate. Cual era el campeon argentino ese año o semestre? Vuelbo a decir que de todos modos el hecho que sea amateur, es decir que el jugador no tenga un contrato, no le paguen por jugar y no sea objeto por ejemplo de la justicia su desempeño (si se comprobara que un juhador fuera para atrás en un partido por ejemplo queda en el ambito de su propia etica o de un reglamento interno cuanto mucho). Aclarado todo esto que solo puede contarlo alguien que tenga un interes creado y no es casual que durante decadas no se haya contado en el palmares y hoy solo lo unifiquen rasin, bura y varios de boquita, voy a cerrar respondiendo al pelotudo supuesto axioma que repiten mufas y demas perdedores que dice "si tu historia nacio en 1931 festeja el centenario en el 2031". Flaco favor le hacen a defender al amateurismo con semejante imbecilidad porque contar en mi palmares los titulos oficiales obtenidos desde 1931 no significa obviar y mucho menos renegar de lo anterior. El ejemplo es claro. San lorenzo gano la copa jorge newbery jugada entre los 5 grandes durante una epoca de huelga en la era profesional. Es un titulo no oficial jugado en un año que supuestamente contamos. Nos sumamos ese titulo? Alguien lo suma?? Creo que no. Eso no significa que los historiadores o los que gustamos de nuestra historia no repasemos sus partidos o se hable de ese trofeo. Lo mismo que la gira del 46 o varios otros trofeos sobre los que no hay algo oficial. Son parte de nuestra historia, la enriquece en cierto modo pero yo no lo contabilizo en mi palmares o al menos no lo unifico en una misma bolsa a ver cuanto sumo de numero final para ir a la fabrica a gastar al otro boludo de Ole bajo el brazo. Entiendo hasta el que hace una cuenta de campeonatos, copas internacionales, titulos amateurs, trofeos amistosos y clasifica sus titulos. El que junta todo a ver si pasa tiene un complejo de inferioridad enorme. No es casualidad que todos los clubes con excepcion de 4, 5 como mucho no contabilizan el amateurismo o al menos hagan la aclaracion de separarlo. Tampoco es casual los clubes que lo cuentan. Rasin, buracan y parte del mundo boca (de boca conozco muchos amigos q no lo hacen y les da verguenza). Son 3 clubes con muchisimos complejos. Boca sobretodo los ultimos años. Lo que haga el periodismo me nefrega. Es Argentina, un pais destruido x su peroodismo. La gente de la mayoria de los clubes no lo cuenta y punto. El que es de SL, cai, river, central, ñuls, velez, EDLP, Lanus, colon, union, aaaj, ferro etc, etc... no lo cuenta o unifica al menos. Al principio me molesto este tema. Hace rato que no. Vos a la mona la podes vestir de seda pero mona queda. Que hagan lo que quieran. Yo voy a seguir clasificando las cosas como siempre lo hice. No va a venir Fabri a decirme como contabilizar un historial o sentir mi identidad como lo hice toda la vida. Y los titulos que ridiculamente seguiran siendo AMATEURS por los siglos de los siglos por mas que los dibujen de otra manera. Y ojo si son parte de nuestra historia como los goles que hacian los forzosos en el empedrado de la calle mexico o el torneo don bosco que ganamos bajo la tutela del padre lorenzo massa y nadie nos cuenta. O no es parte de nuestra historis eso tambien?
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 13, 2019, 13:07:30
Te banco. Prácticamente siempre algo pasaba, no estaba dada una "base de sustentabilidad" en los clubes que participaban ni una correcta organización para todo. Básicamente las cosas se hacían como se podían.

Una falta burda de seriedad tienen esos títulos. No veo mal su reconocimiento pero sí o sí tienen que estar diferenciados de los profesionales. Unificarlos en un conteo es un chiste, no hay forma de que tengan la misma validez.

Ahora, el sumun del bochorno está en los conteos absolutos de títulos. Imagino alguna tabla de esas se cruzaron. Ahí una copa Ibarguren vale lo mismo que una Libertadores. Nada más que agregar.

Una Copa Suruga Bank cuenta igual que una Libertadores también. No pasa por ahí la cuestión.
Pasa porque como dijo el cuervo arriba, eran amateurs y no profesionales, tan simple como eso.

Decir que eran regionales (hasta 1939 también lo eran), o que se definían por córners (pasó en el profesionalismo) o que había irregularidades (en el Profesionalismo hay torneos vergonzosos y el mayor ejemplo es los 10 títulos de Vélez que en realidad son 9) ni nada de todo eso tiene algo que ver y solo nos hace quedar mal a nosotros.

La razón por la que no cuentan igual es porque no eran profesionales, por eso mismo si yo mañana escribo una crónica de un partido en mi casa no soy periodista a menos que lo ejerza profesionalmente.
Cuentan porque había una organización pero separados.

Y con respecto a lo de las ligas paralelas por supuesto era una payasada. Pero igualmente Racing ganó 4 de sus torneos en la liga unificada o sea que van a romper las bolas con eso igualmente.
Lo mismo Huracán y el campeonato ya unificado de 1928 y Boca de 1930.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 13, 2019, 14:12:48
Una Copa Suruga Bank cuenta igual que una Libertadores también. No pasa por ahí la cuestión.
Pasa porque como dijo el cuervo arriba, eran amateurs y no profesionales, tan simple como eso.

Decir que eran regionales (hasta 1939 también lo eran), o que se definían por córners (pasó en el profesionalismo) o que había irregularidades (en el Profesionalismo hay torneos vergonzosos y el mayor ejemplo es los 10 títulos de Vélez que en realidad son 9) ni nada de todo eso tiene algo que ver y solo nos hace quedar mal a nosotros.

La razón por la que no cuentan igual es porque no eran profesionales, por eso mismo si yo mañana escribo una crónica de un partido en mi casa no soy periodista a menos que lo ejerza profesionalmente.
Cuentan porque había una organización pero separados.

Y con respecto a lo de las ligas paralelas por supuesto era una payasada. Pero igualmente Racing ganó 4 de sus torneos en la liga unificada o sea que van a romper las bolas con eso igualmente.
Lo mismo Huracán y el campeonato ya unificado de 1928 y Boca de 1930.
Lo de los Córners fue en el profesionalismo como bien decís, pero fue una Copa Nacional que se jugaba en torneos relámpago todos partidos de 20 minutos, en el mismo día y con lo de los córners a favor en caso de empate (huracán y Newells ganaron sus finales de esa forma).  Eso es profesionalismo y oficial y a mi me parece una vergüenza que se cuente a la par no solo de una libertadores sino de una recopa argentina por poner un ejemplo.

En el caso de las ligas la diferencia organizativa es clara entre amateur y profesional, no es sólo la palabra, pero en el caso de las copas nacionales, ese amateurismo no dejo de existir nunca, son una vergüenza el 90% de esas copas, hasta la Copa Argentina actual tiene cosas insólitas, entonces que venga un pelotudo de Racing y me diga que tiene 15 títulos más que yo cuando la realidad es que la mitad de los suyos son una poronga me das por las pelotas.

Quieren hacer un ranking serio, denle diferente valor a los títulos, Ligas profesionales X valor, ligas amateur X valor, copas nacionales de varios partidos X valor, de un partido X valor, torneo relámpago con partidos de 20 minutos X valor (yo le daría 0,1 Punto), Libertadores X valor, sudamericana/Supercopa/Mercosur x valor, recopas e interamericanas X valor, Conmebol, etc.... Etc.... Etc....

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título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: morinigo en abril 13, 2019, 15:18:19
En españa se cuenta a partir de la creacion de la primera division.. en 1929.. antes habia campeonatos regionales pero eso no los cuentan, pueden fijarse la ultima vez que salio campeon el realmadrid, en la camiseta ponian el numero 33... que es la cantidad de veces que salieron campeones en liga desde 1929

En los demas paises de sudamerica como cuentan?

Me fije y en uruguay y paraguay parece que si cuentan los amateur..
En chile parece que solo cuentan el profesionalismo

Y en brasil cuentan los brasileiraos... que se fundo en 1959... nose si antes habia otra liga nacional.. pero si existio, no lo cuentan, y tampoco mezclan con los titulos estaduales, palmeiras es el mas ganador del brasileirao con 10 titulos, cuando salieron campeones en el 2018 se pusieron en la casaca la nº10 por ese ultimo titulo..



Los demas paises como cuentan?
No, quien es el forro que le chupa la p... A ese impresentable de Bolsonaro?
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 13, 2019, 20:25:34
Lo de los Córners fue en el profesionalismo como bien decís, pero fue una Copa Nacional que se jugaba en torneos relámpago todos partidos de 20 minutos, en el mismo día y con lo de los córners a favor en caso de empate (huracán y Newells ganaron sus finales de esa forma).  Eso es profesionalismo y oficial y a mi me parece una vergüenza que se cuente a la par no solo de una libertadores sino de una recopa argentina por poner un ejemplo.

En el caso de las ligas la diferencia organizativa es clara entre amateur y profesional, no es sólo la palabra, pero en el caso de las copas nacionales, ese amateurismo no dejo de existir nunca, son una vergüenza el 90% de esas copas, hasta la Copa Argentina actual tiene cosas insólitas, entonces que venga un pelotudo de Racing y me diga que tiene 15 títulos más que yo cuando la realidad es que la mitad de los suyos son una poronga me das por las pelotas.

Quieren hacer un ranking serio, denle diferente valor a los títulos, Ligas profesionales X valor, ligas amateur X valor, copas nacionales de varios partidos X valor, de un partido X valor, torneo relámpago con partidos de 20 minutos X valor (yo le daría 0,1 Punto), Libertadores X valor, sudamericana/Supercopa/Mercosur x valor, recopas e interamericanas X valor, Conmebol, etc.... Etc.... Etc....

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La Copa Escobar es tan impresentable que el mismo Fabbri y varios revisionistas no quemeros dudan mucho de su oficialidad. La descripción que hiciste de la copa esa es digna de un torneo de verano e incluso en los torneos de verano por lo menos se respetan los 90 minutos reglamentarios.

Como dijeron arriba, el objetivo de esta gente no es hacer justicia contando la historia completa, lo único que quieren es sumar un numerito sin analizar nada. Fijate cuando un hincha de Huracán le quiere discutir a un hincha de Estudiantes o Vélez de grandeza lo primero que tiran son los 13 títulos contra los 14 de Estudiantes y 16 de Vélez. Si lo ves así sin analizar nada decís que es parejo. Pero si te ponés a fijar los títulos más importantes te encontrás que Vélez tiene 4 o 5 ligas más que ellos y que Estudiantes les lleva 1 liga (todo esto incluso contando su amado amateurismo). Y ni hablar de los títulos internacionales, que claramente a la hora de contarlos, los mismos quemeros tratan de no darle mucha bola y los ponen en la misma bolsa que una Copa Escobar.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Joelgonzalez en abril 14, 2019, 02:00:50
Yo pregunto una cosa, QUE MIERDA tiene que ver la copa del mundo del '30 con los títulos de la LIGA Argentina?? por qué usan como argumento que si no contás amateurismo (algo totalmente falso, todos lo contamos pero sin meterlo en la misma bolsa que el profesionalismo) estás negando el subcampeonato de Argentina en el primer mundial?? QUÉ CARAJO TIENE QUE VER UN MUNDIAL CON LA LIGA????

No tiene pies, ni cabeza.

Pero sabes que es lo más gracioso? Alguna vez se dieron cuenta que Uruguay se pone 4 estrellas en el escudo? Jaja es porque supuestamente habían ganado dos “mundiales” antes de 1930, pero la fifa no los reconoce como tal (aunque le permite el uso de las estrellas, para contarlas como olimpiadas)... o sea que al final el chiste de si profesionalismo o amateurismo influye a la hora de contar títulos, también funciona a nivel seleccionados... además no hablamos de que en varios países por esos años se empezó a hacer profesional el fútbol también.

PD: Que increíble que tengamos que hablar sobre la seriedad de títulos de fútbol del período de la primera guerra mundial y la post guerra... parece joda, ni mi abuela había nacido.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 14, 2019, 02:25:45
No tiene pies, ni cabeza.

Pero sabes que es lo más gracioso? Alguna vez se dieron cuenta que Uruguay se pone 4 estrellas en el escudo? Jaja es porque supuestamente habían ganado dos “mundiales” antes de 1930, pero la fifa no los reconoce como tal (aunque le permite el uso de las estrellas, para contarlas como olimpiadas)... o sea que al final el chiste de si profesionalismo o amateurismo influye a la hora de contar títulos, también funciona a nivel seleccionados... además no hablamos de que en varios países por esos años se empezó a hacer profesional el fútbol también.

PD: Que increíble que tengamos que hablar sobre la seriedad de títulos de fútbol del período de la primera guerra mundial y la post guerra... parece joda, ni mi abuela había nacido.
En Uruguay también son bastantes suma estrella. Nacional y Peñarol para tener un número más grande de copas internacionales cuentan las Aldao y demás copas rioplatenses
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: fc_cuervo88 en abril 14, 2019, 06:37:16
Vengo a dejar este twit de Fabbri por aquí:

https://twitter.com/ale_fabbri/status/80052248759115776 (https://twitter.com/ale_fabbri/status/80052248759115776)
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 14, 2019, 12:16:36
No tiene pies, ni cabeza.

Pero sabes que es lo más gracioso? Alguna vez se dieron cuenta que Uruguay se pone 4 estrellas en el escudo? Jaja es porque supuestamente habían ganado dos “mundiales” antes de 1930, pero la fifa no los reconoce como tal (aunque le permite el uso de las estrellas, para contarlas como olimpiadas)... o sea que al final el chiste de si profesionalismo o amateurismo influye a la hora de contar títulos, también funciona a nivel seleccionados... además no hablamos de que en varios países por esos años se empezó a hacer profesional el fútbol también.

PD: Que increíble que tengamos que hablar sobre la seriedad de títulos de fútbol del período de la primera guerra mundial y la post guerra... parece joda, ni mi abuela había nacido.


¿Qué tiene que ver el tiempo que pasó? En Inglaterra cuentan los campeonatos desde el siglo XIX.
No pasa por ahí la cosa ¿O para vos los torneos de San Lorenzo van a valer menos en el 2119 porque un pibe diga "ni mi abuela había nacido".

Ya sé explicó por qué los titulos amateur no valen lo mismo. No es por cuánto tiempo haya pasado.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: enanocuervo94 en abril 14, 2019, 15:58:37
cuando alguien te discuta sobre si contar o no los títulos del amateurismo tienen que contestar lo siguiente:

Imagínense que en el colegio eras un alumno ejemplar,  te sacabas 10, 9 en todas las materias y eras el mejor de la clase. Algunos compañeros tuyos no les iba tan bien y aprobaban de pedo.

Cuando empezaste la facultad te empezo a costar mas. Viste que tus notas cayeron, aprobabas cada tanto algun parcial y lo peor de todo, a tus compañeros les empieza a ir mejor que a vos.

Vos viendo todo esto, lleno de envidia y que no entendes el motivo por el cual no aprobas las materias y tus compañeros si, empezas a contar las notas de la secundaria para mejorar el promedio de la facultad.

La secundaria y la facultad son parte, en su totalidad, de tu historia academica pero no son lo mismo.

Fin
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 21, 2019, 23:04:04
Un amigo amargo me envió esta tabla por wpp. Siempre dije que el DK es lo más grande que hay (?)
(https://pbs.twimg.com/media/D4o8CsEWwAAbflb.jpg:large)
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: masanchez en abril 22, 2019, 14:23:15
Me parece, que los uruguayos cuentan dos oros en las olimpíadas. Mitomanía de pequeños.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 23, 2019, 13:23:56
Un amigo amargo me envió esta tabla por wpp. Siempre dije que el DK es lo más grande que hay (?)
(https://pbs.twimg.com/media/D4o8CsEWwAAbflb.jpg:large)
La vi ayer, prefiero mil veces esta tabla que cuenta lo del interior (aunque quedemos atrás) esta es la tabla que tenemos que promover, que realmente se cuente todo y que los tucumanos queden arriba de River y Boca, van a ver qué rápido van a volver todos a contar la tabla de siempre.

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título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 23, 2019, 13:44:57
La vi ayer, prefiero mil veces esta tabla que cuenta lo del interior (aunque quedemos atrás) esta es la tabla que tenemos que promover, que realmente se cuente todo y que los tucumanos queden arriba de River y Boca, van a ver qué rápido van a volver todos a contar la tabla de siempre.

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No tuvieron ningún aval de la FIFA ni de la Asociación del Fútbol  Argentino o sus antecesores esos torneos.
Además te van a salir con que hasta el 39 también fueron solo de Buenos Aires los torneos.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en abril 23, 2019, 21:03:21
Se les quemaron los ultimos papeles que les quedaban a los revisinistas truchos jaja , los del interior les pasaron la japi por la cara .
Era obvio, encima que nadie les creyo jamas la falopa amateur ahora los del interior le comieron la yugular , es como no saben que carajo decir porque antes de 1931 tendria valor una falopisima copa ibarguren del pobre rasin y no vale el futbol de las otras provincias .Se quieren matar los borda estrellas de mentiras jaja .
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en abril 23, 2019, 23:17:11
No tuvieron ningún aval de la FIFA ni de la Asociación del Fútbol  Argentino o sus antecesores esos torneos.
Además te van a salir con que hasta el 39 también fueron solo de Buenos Aires los torneos.

Por conveniencia, para no opacar a los clubes porteños.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: ITUZA en abril 24, 2019, 00:02:11
Contar el amateurismo es como poner en el CV el jardín de infantes.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 24, 2019, 00:24:26
No estoy de acuerdo en contar como en la tabla que me pasaron pero mamita jamás había visto a los revisionistas tan nerviosos. El día que estos revisionistas del interior despierten, cagaron fuego los mufas y quemeros.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 24, 2019, 01:08:47
Están como locos los de "revisionismo".

https://twitter.com/rhdelfutbol/status/1120771588574601216?s=19

Tuvieron que aclarar en su comunicado que cuentan la "historia del fútbol argentino AFA", algo que venían tratando de esconder desde que empezaron con esta pavada.

Recomiendo mucho leer este hilo.

https://twitter.com/Petriella_/status/1116502696905850880?s=19

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título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico_1908 en abril 24, 2019, 03:47:47
La AFA es el producto de la fusión de la Liga Argentina de Football (profesional) y la Asociación Argentina de Football (amateur y reconocida por FIFA recién desde 1912) en 1934. Que se haya tomado a la Liga Argentina de Football como referencia no es para nada arbitrario si tenemos en cuenta que ese fue el destino de nuestra liga. Lo que si es es tendencioso es creer que porque AFA reconoce posteriormente a sus antecesoras, todo lo que se organizo desde 1891 a 1933 pertenece al mismo organismo. Eso es literalmente modificar y descontextualizar la historia.

Imaginate con ese criterio pelotudisimo lo que seria la Bundesliga. Tendrías a los de Alemania Oriental reclamando que, como fueron absorbidos por la DFB, se les tiene que contar sus ligas. Ni siquiera los torneos oficiales previos a la segunda guerra mundial y a la consolidación de la liga profesional de Alemania Occidental son contabilizados como Bundesligas por el simple hecho de que en su momento no lo fueron, hagas el reconocimiento posterior que hagas. Ah, y el primer mundial de Alemania fue en 1954, 8 años antes de que se hiciese la primer edición de su liga actual... 
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en abril 24, 2019, 13:34:18
Están como locos los de "revisionismo".

https://twitter.com/rhdelfutbol/status/1120771588574601216?s=19

Tuvieron que aclarar en su comunicado que cuentan la "historia del fútbol argentino AFA", algo que venían tratando de esconder desde que empezaron con esta pavada.

Recomiendo mucho leer este hilo.

https://twitter.com/Petriella_/status/1116502696905850880?s=19

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Estan que arden jaja los 4 gatos locos de rasin de esa cuenta se quieren matar , ahora no solo se les rien en la cara de los amateur , sino que ademas los del interior les pegaron un paseo de aquellos con argumentos .
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Sebastianbe en abril 24, 2019, 18:55:38
Sacan un "comunicado" :boluu:

Quién carajo se piensan que son estos tipos...
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Octaviosiepi en abril 24, 2019, 19:20:50
La AFA es el producto de la fusión de la Liga Argentina de Football (profesional) y la Asociación Argentina de Football (amateur y reconocida por FIFA recién desde 1912) en 1934. Que se haya tomado a la Liga Argentina de Football como referencia no es para nada arbitrario si tenemos en cuenta que ese fue el destino de nuestra liga. Lo que si es es tendencioso es creer que porque AFA reconoce posteriormente a sus antecesoras, todo lo que se organizo desde 1891 a 1933 pertenece al mismo organismo. Eso es literalmente modificar y descontextualizar la historia.

Imaginate con ese criterio pelotudisimo lo que seria la Bundesliga. Tendrías a los de Alemania Oriental reclamando que, como fueron absorbidos por la DFB, se les tiene que contar sus ligas. Ni siquiera los torneos oficiales previos a la segunda guerra mundial y a la consolidación de la liga profesional de Alemania Occidental son contabilizados como Bundesligas por el simple hecho de que en su momento no lo fueron, hagas el reconocimiento posterior que hagas. Ah, y el primer mundial de Alemania fue en 1954, 8 años antes de que se hiciese la primer edición de su liga actual...

Pero estás dando un mal ejemplo porque en Alemania justamente sucede eso. La Bundesliga se fundó en 1963 pero cuentan los torneos desde 1903 y justamente los torneos de la Alemania Oriental los unificaron. Por eso el Dynamo no se cuanto tiene más torneos que Borussia Dortmund a día de hoy.
No es sólo de Argentina la desprolijidad del amateurismo, ligas paralelas, etc.
En Italia fíjate que cuentan torneos de 4 equipos con solo equipos del norte también y nadie dice nada.
El primer campeón alemán no fue en 1954 sino el Leipzig en 1903. Fíjate y vas a ver qué lo cuentan así.

Yo como dije desde el principio mi postura es que no valen lo mismo que los profesionales, pero el argumento de las ligas del interior es re contra débil y absurdo.
Porque guste o no siempre fue una liga de Buenos Aires nuestro fútbol. Recién desde 1968 participan indirectamente afiliados y hasta 1939 ni siquiera los rosarinos participaban (que siempre tuvieron status especial como si fueran de Buenos Aires).
¿Qué hacemos? ¿Todo lo anterior a 1968 no cuenta? ¿,San Lorenzo en 1933 y 1936 no fue campeón nacional porque solo participaban 18 equipo de Buenos Aires? No seamos pelotudos.
título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: Nico1983 en abril 24, 2019, 19:49:43
Más allá del tema de amateur/profesional, a mí lo que me encabrona más es la absurda importancia que se le pretende dar a las copas nacionales por parte del revisionismo (casualmente en ese ítem es donde equipos como Racing y Huracán hacen la diferencia) osea, la copa del Rey, la Copa Italia, la FA, los equipos las celebran, las cuentan, pero el torneo por excelencia es la Liga, nadie va a preferir ganar una Copa Nacional por sobre la liga, acá se pretende igualarlas a una liga solo por el echo de que las aprueba AFA, y encima tampoco son esas copas como las de Europa que son centenarias y se siguen jugando, las de acá son un mamarracho, 20 copas distintas que se jugaban y se siguen jugando solo para llenar huecos de calendario.

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título: Re:Alejandro Fabri y su amateurismo.
Publicado por: maxi97 en abril 24, 2019, 20:13:45
Miren al mufa/quemero haciendose pasar por cuervo

https://twitter.com/cuervoorlando95/status/1121079389477851136

Más allá del tema de amateur/profesional, a mí lo que me encabrona más es la absurda importancia que se le pretende dar a las copas nacionales por parte del revisionismo (casualmente en ese ítem es donde equipos como Racing y Huracán hacen la diferencia) osea, la copa del Rey, la Copa Italia, la FA, los equipos las celebran, las cuentan, pero el torneo por excelencia es la Liga, nadie va a preferir ganar una Copa Nacional por sobre la liga, acá se pretende igualarlas a una liga solo por el echo de que las aprueba AFA, y encima tampoco son esas copas como las de Europa que son centenarias y se siguen jugando, las de acá son un mamarracho, 20 copas distintas que se jugaban y se siguen jugando solo para llenar huecos de calendario.

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El tema de las copas nacionales es que además de nunca tener una copa que perdure en el tiempo (aunque la Copa Argentina se está consolidando poco a poco) es que hay muchas copas de dudoso valor que parecen más un torneo amistoso.