Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: elglorioso en febrero 20, 2019, 20:58:14
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Decisión de la AFA
Histórico cambio en el fútbol argentino: se eliminan los promedios en los torneos de Ascenso
También volverán los torneos cortos. Todavía no se sabe si la medida tendrá alcance en la Superliga.
La Asociación del Fútbol Argentino pateó el tablero: a partir de la temporada 2019-2020 dejarán de utilizarse los promedios para definir los descensos en las diferentes categorías del Ascenso que van desde la Primera B Nacional hasta la Primera D. Al igual que las promociones, las pérdidas de categoría volverán a ser por la ubicación de los equipos en la tabla de posiciones.
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Si arranca el torneo que viene...
Nos re conviene
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Me parece bien.
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Si arranca el torneo que viene...
Nos re conviene
Por las dudas no levantes la perdiz. Ya veo que lo quieren cambiar en esta temporada
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Si arranca el torneo que viene...
Nos re conviene
Falta que los eliminen ahora asi nos vamos de cabeza...
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Por las dudas no levantes la perdiz. Ya veo que lo quieren cambiar en esta temporada
Mira si van a cambiar las reglas de competición a la mitad de un torneo.
https://www.infobae.com/deportes-2/2018/12/23/sorpresa-la-afa-reestructuro-dos-categorias-y-modifico-el-sistema-de-ascensos-a-la-b-nacional-en-plena-competencia/
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nos conviene??? estas seguro?? hasta ahi nomas nos conviene si el año que viene tenemos este torneo nos vamos a la b directamente
yo estoy recontra afavor de los promedios, miles de veces hable con amigos en charlas de futbol y todos se quedaban al final pensando y como diciendome que no estaba tan mal
lo que pasa es que es muy dificil encontrar a un periodista que te diga que los promedios son buenos porque les cae medio mundo y lo mas habitual es que difunda la opinion contra los promedios
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Con este último tiempos y como nos va, sino hay un cambio notorio en materia de incorporaciones y con este presidente nos vamos al carajo. Sé que hay elecciones pero quien es el que suplantaría a esta comisión ?
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Excelente. Lo deberian hacer en Primera tambien.
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Soy defensor de los promedios. Me parecen justos, pero bueno en ninguna liga del mundo se usan, tampoco esta mal el otro sistema.
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Para mi estan bien los promedios, ademas de ser justos, descomprimen bastante. Seria muy caotico aca en Argentina si de un año a otro te podes ir.
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Es de la unica forma que en algun momento se pueda ir boca. Pero asi tambien es peligroso para todos, como por ejemplo hoy en dia nosotros nos iriamos a la b
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Torneo de 38 fechas, los últimos 3 descienden, o de última los últimos 2 y el 3ero a promoción.
Basta de esa pelotudez de los promedios.
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Esto mepa que apunta a la privatización de los clubes. A las sociedades anónimas. Algo que no pueden conseguir por falta de acuerdo en la mayoría de los clubes.
Entonces pienso, quien quiere correr el riesgo siendo comisión de cargar con el descenso de tu club en tu gestión?. Si sentís que necesitas refuerzos tenes que ir a buscarlos para no correr riesgos. Eso trae aparejado endeudarte hasta las bolas. Sería mejor que una s.a. se haga cargo con el correr de un par de años ????
Si ya sé, muy rebuscado pero sabiendo que la idea de todo esto es del mafioso mayor y su mano derecha permitaseme dudar de estos 2 hijos de puta.
No sería una medida definitiva y excluyente para lo que buscan pero ayudaría a los clubes a replantearse el tema.
Paranoico ? Puede ser . . . .
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Esto mepa que apunta a la privatización de los clubes. A las sociedades anónimas. Algo que no pueden conseguir por falta de acuerdo en la mayoría de los clubes.
Entonces pienso, quien quiere correr el riesgo siendo comisión de cargar con el descenso de tu club en tu gestión?. Si sentís que necesitas refuerzos tenes que ir a buscarlos para no correr riesgos. Eso trae aparejado endeudarte hasta las bolas. Sería mejor que una s.a. se haga cargo con el correr de un par de años ????
Si ya sé, muy rebuscado pero sabiendo que la idea de todo esto es del mafioso mayor y su mano derecha permitaseme dudar de estos 2 hijos de puta.
No sería una medida definitiva y excluyente para lo que buscan pero ayudaría a los clubes a replantearse el tema.
Paranoico ? Puede ser . . . .
No entiendo en que beneficiaria a alguien. Con promedios o sin promedios todos ya se endeudan para intentar salvarse, la diferencia es que si haces una mala campaña te vas, no 3.
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Para mi estan bien los promedios, ademas de ser justos, descomprimen bastante. Seria muy caotico aca en Argentina si de un año a otro te podes ir.
Para mi es lo mas justo, y creo que lo hacen en primera nos podria llegar a convenir que se yo.
Ya era hora.
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Como se salva Chaca con esto.
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Entendí mal o vuelven las Promociones? Hermoso si es así, siempre y cuando las veamos desde afuera :desac: Igual la A está x verse dice. Ya hace un par de años habían dicho que desde 2020 (en esta nota al parecer es a partir de este mismo año, en Agosto) no iba a haber más promedios para nadie. Sensaciones encontradas. Por un lado, los sub30 mamamos este formato desde siempre (y sub40 también). Va a ser raro pero me termina dando lo mismo, independientemente de si nos conviene o no.
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Que le ven de justo a los Promedios? Para el que asciende tiene que hacer 50 puntos O MAS.
Punto numero 1:
Si un equipo poderoso hace un torneo flojo, caso nosotros, ese equipo no pelea el descenso ESE CAMPEONATO. Entonces, el ascendido tiene una lucha contra 4 o 5 equipos nada mas.
Lo pongo en numeros:
Tomemos lo que yo digo, un equipo con un colchon de puntos que lo salvan: San Lorenzo.
Un ascendido con una campaña MEJOR que el equipo con años en primera.
20 San Martin (SJ) 19 19
21 San Martin (T) 18 19
22 Gimnasia (LP) 18 19
23 Patronato 17 19 4
24 San Lorenzo 16 18
25 Belgrano 16 19 2
26 Argentinos 14 19 3
Sin embargo, desciende San Martin.
7 San Lorenzo 53 50 16 119 75 1.586
23 Patronato 34 33 17 84 76 1.105
24 Belgrano 26 40 16 82 76 1.078
25 Tigre 31 24 22 77 76 1.013
26 San Martin (T) 0 0 18 18 19 0.947
Osea que, San Lorenzo haciendo una campaña PORONGA, no desciende. Y San Martin, con sus limitaciones, cambio de categoria, y menos repartija de plata, hace una campaña MEJOR que la de San Lorenzo y desciende.
Punto numero 2:
Despues me venis y me decis... "ahhh pero San Lorenzo viene de hacer buenas campañas anteriormente... y se justifica". No. No es así. Dale 3 años a San Martin y 3 años a San Lorenzo. A San Martin le condenas por 1 campaña y la unica que divide.
Ni hablar que un equipo tiene 3 campañas y el otro tiene 1. Que le ven justo?
Punto numero 3:
Por qué arbitrariamente se eligen 3 campeonatos ? Ya desde el principio se dividian x2 temporadas. Adrede por Boca o River se cambia dividir x3 temporadas. Esto se tendría que rever un poco no? Cual es el sentido? Porque no 4 o 5? o porque no 2?
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No entiendo en que beneficiaria a alguien. Con promedios o sin promedios todos oya se endeudan para intentar salvarse, la diferencia es que si haces una mala campaña te vas, no 3.
No es lo mismo. Por las urgencias. Vos si no tenes presupuesto pero sabes que tenes un plantel mediocre, igual vas a intentar sacarla de donde sea para reforzar, con 3 años podes especular al menos una temporada y media (3libros de pases) en ver si con lo que tenes podes zafar. La diferencia esta en lo urgente que tenes que hacer para no irte. Insisto es muy tirada de los pelos el pensamiento pero desconfío de todo lo que se maneja entre este poder del fútbol y el gobierno. No tienen votos ni saben como hacer para implementar las s.a. y si esto ayuda en algo, estos hijos de mil puta lo harian.
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Está perfecto. Pero tiene que haber torneos largos para que sea totalmente justo.
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Torneos cortos, lo único que me interesa. Quiero volver a salir campeón.
Basta de este adefesio de 25 fechas que no es ni largo ni corto.
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No entiendo algo, aclaro que no leí la nota.
Pero como los descensos/ascensos son por puestos si son torneos cortos? No puede descender alguien cada 6 meses.
Quizás me esté faltando algo eh, estoy dormido.
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Torneos cortos, lo único que me interesa. Quiero volver a salir campeón.
Basta de este adefesio de 25 fechas que no es ni largo ni corto.
Si no podemos salir campeones no es porque sea corto o largo sino por nuestra dirigencia.
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Que le ven de justo a los Promedios?
Desalienta la entrega de puntos de equipos que no compiten por nada o ya están descendidos
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No entiendo algo, aclaro que no leí la nota.
Pero como los descensos/ascensos son por puestos si son torneos cortos? No puede descender alguien cada 6 meses.
Quizás me esté faltando algo eh, estoy dormido.
Si eliminan los promedios es porque se mantienen los torneos largos.
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Es lo más justo, porque beneficia a los clubes más chicos y a los recién ascendidos
La categoría es algo que se debería defender torneo a torneo.. qué tiene que ver si hace 2 años hiciste muchos puntos?
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Es lo más justo, porque beneficia a los clubes más chicos y a los recién ascendidos
La categoría es algo que se debería defender torneo a torneo.. qué tiene que ver si hace 2 años hiciste muchos puntos?
Aparte, sin los promedios terminas con el dramatismo. Si hiciste las cosas bien zafas y sino te vas. Osea, basta de vueltas.
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"Vuelven los torneos cortos" dice, jaja. Lo que estamos jugando ahora no es más ni menos que un torneo corto (una rueda), sólo que siendo 26 equipos en lugar de 20, dando esa sensación de ser largo pero las pelotas... Largo son dos ruedas, con 20 equipos en lo posible. Basta de inventos. Y sino volver a los cortos semestrales (Apertura y Clausura) como fue durante 25 años. Este engendro actual, esta cosa amorfa que se juega ahora sólo es digna de este futbol papelonezco y su paupérrima organización.
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Los promedios están bien “en los papeles”
Pero la realidad es que da pie para mucha especulación y desbarate económico.
Quiero ver a Lammens si se pega una siesta de 4 años.
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Me parece bien, así se empareja como en todas las demás ligas del mundo. Somos el único país que tiene promedios. Una cagada.
Copa Libertadores: Que clasifiquen los primeros 4 y el campeón de la Copa Argentina.
Copa Sudamericana: Que clasifiquen del 5° al 9°
Descensos: Que se vayan los 3 peores equipos del Torneo.
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Me parece bien, así se empareja como en todas las demás ligas del mundo. Somos el único país que tiene promedios. Una cagada.
Copa Libertadores: Que clasifiquen los primeros 4 y el campeón de la Copa Argentina.
Copa Sudamericana: Que clasifiquen del 5° al 9°
Descensos: Que se vayan los 3 peores equipos del Torneo.
En Uruguay tambien hay promedios.
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A Barracas Central le encanta esto... Chiqui Tapia se está haciendo ascender y casi asegurando no descender el año que viene.
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Evidentemente soy un tonto pero sigo sin entender como sacan los promedios y vuelven los torneos cortos al mismo tiempo.
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Evidentemente soy un tonto pero sigo sin entender como sacan los promedios y vuelven los torneos cortos al mismo tiempo.
Siempre los descensos son en un año calendario. O sea que simplemente se toma en cuenta la tabla de puntos de todo el año.
Si vuelven los Apertura/Clausura se tomaría en cuenta la tabla de todo el año.
Aclaro que no estoy de acuerdo y que lo más lógico es que haya torneos largos en ese caso.
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No tiene nada de justo los promedios. Acá porque somos de San Lorenzo pero pónganse en el lugar del que se rompió el orto por ascender y tener que mantenerse en primera obligado a sacar determinada cantidad de puntos.
Ojalá lo eliminen en primera también y el que desciende por salir último que se joda. Si nos pasará este año nos cabe por tener una dirigencia de mierda y no saber votar
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No entiendo algo, aclaro que no leí la nota.
Pero como los descensos/ascensos son por puestos si son torneos cortos? No puede descender alguien cada 6 meses.
Quizás me esté faltando algo eh, estoy dormido.
Supongo que se eliminan los promedios pero se mantiene una tabla general anual con los dos torneos (como se hizo muchas veces para las copas)
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Ok, medio raro la verdad. Para mi es torneos cortos/promedio o largos y sistema de descensos por puestos.
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Me parece bien q se eliminen, asi no van a poder hacer la plancha los equipos como nos paso a nosotros
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Desalienta la entrega de puntos de equipos que no compiten por nada o ya están descendidos
Seguro? Si nosotros en el 2009,2010 llegabamos entregar un punto para que descienda River, en el 2012 nos ibamos a la B.
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Los descensos directos castigan a un equipo, un plantel, un técnico, una mala campaña
Los promedios castigan una gestión de una dirigencia, libros de pases, inexistencia de proyectos, promoción de juveniles, etc etc
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Estoy de acuerdo con sacar los promedios y que los torneos sean largos, ida y vuelta como antes, aunque no salgamos campeones en 10 años. Solo los equipos diminutos (y por lo que veo algunos hinchas con pensamiento de equipo chico) están a favor de los cortos para intentar salir campeones, yo ya me harte de eso.
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Torneos largos con ronda de ida y vuelta (y largos de verdad, con hasta 18 equipos, no esta bazofia) para premiar un buen equipo y no una racha y suerte en los cruces.
Promedios de 2 años para que todo resultado sirva y siempre se juegue por algo, y protección de un año a los equipos que ascienden hasta que lleguen a la cantidad de partidos por la que dividen todos.
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Los descensos directos castigan a un equipo, un plantel, un técnico, una mala campaña
Los promedios castigan una gestión de una dirigencia, libros de pases, inexistencia de proyectos, promoción de juveniles, etc etc
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Aunque todos los clubes hicieran todo perfecto alguno descendería igual.
Es una competencia esto.
Pasa que acá en Argentina está la cultura de que irte al descenso es lo peor que te puede pasar.
Llegamos a la locura de preguntar si River cambiaría la final de Libertadores contra Boca por no haber descendido.
En Europa incluso para un club grande descender es algo feo pero nada más. Ni en pedo le dan tanta importancia y ni se les ocurre compararlo con un título.
El Liverpool por ejemplo estuvo 8 años en la B y nadie se lo cuestionan, saben que es más grande porque ganó más títulos, tiene más gente y punto.
El tema de Argentina con el descenso es una locura desproporcionada.
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Me parecen mucho mejor los promedios, tenés un torneo malo o le das mucha bola a una copa y te podés ir, en cambio es bastante más justo para todos que sea por dos o tres temporadas.
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Torneos cortos, lo único que me interesa. Quiero volver a salir campeón.
Basta de este adefesio de 25 fechas que no es ni largo ni corto.
torneos cortos, de febrero a junio y de agosto a diciembre, 20 equipos, sin promedios, con 2 descendiendo directo y 2 por promocion, y la vuelta del publico visitante, seria lo unico bueno que podria hacer la afa en los ultimos años
Es impresentable lo que hicieron en este ultimo tiempo, pasaron de 20 a mas de 30 equipos de un saque, mantuvieron los promedios, sacaron las promociones porque "generaban violencia" (una burrada mas grande q una casa), ordenaron el calendario con el futbol europeo (impresentable) y encima no le aportaron nada bueno, lo unico piola que era la fecha de clasicos la sacaron al año..
Sin promedios con una mala campaña te vas a la B derechito, seas Boca, Patronato o Defensa y justicia, por mas que digan lo de las SAD, eso va a existir haya o no promedios porque justamente lo que buscan con las soc. anonimas es armar planteles de jerarquia para pelear torneo y copa al mismo tiempo, con los promedios mas de uno respira tranquilo porque haces una buena campaña y durante 3 años estas aliviado, de la otra forma si descuidas el torneo y salis ultimo descendes, es lo mas justo y lo mas coherente, y es como funciona EN TODAS PARTES DEL MUNDO MENOS ACA :boluu: :boluu: insolito
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Torneos cortos, promedios... La era Grondona le quemó la cabeza a una gran parte de los hinchas en Argentina.
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Tapia la concha de tu madre...a ver, apoyo la eliminación de los promedios, sobre todo porque incentiva la competencia y que los equipos se refuercen y se nutran de las Inferiores como corresponde, sin excusas. Los que se vayan a la B serán aquellos sin planificación alguna, tengan más o menos recursos. Miren a Defensa y Justicia o a Atlético Tucumán, no creo que tengan planteles europeos y así y todo bastante bien les va, y es lo más justo. Inclusive lo de San Martín de Tucumán es bastante digno, en un torneo de 20 equipos sin promedios no sé si no zafarían, y eso que debe ser el equipo con menos recursos de Primera junto con Patronato y alguno más.
El problema es el torneo corto. Es un verso que sea más emocionante que un torneo largo. En Argentina dudo mucho que por hacer largo el torneo siempre tenga que salir campeón o Boca o River. De hecho si nos remontamos al pasado, San Lorenzo pudo haber salido campeón varias veces más si los torneos hubieran sido largos en determinados años. Lo mismo va para clubes chicos.
Si la van a hacer bien, haganla toda bien y sigan con los torneos largos.
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Los descensos directos castigan a un equipo, un plantel, un técnico, una mala campaña
Los promedios castigan una gestión de una dirigencia, libros de pases, inexistencia de proyectos, promoción de juveniles, etc etc
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Sin promedios tambien castigas a la dirigencia, plantel, DT, jugadores. Tenes 1 año entero para no terminar entre los 3 ultimos.
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Seguro? Si nosotros en el 2009,2010 llegabamos entregar un punto para que descienda River, en el 2012 nos ibamos a la B.
Creo que no me entendiste
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Se dan cuenta que si no fuera por los promedios nos estaríamos yendo a la b directamente.
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Totalmente convencido q los promedios son injustos para con los clubes chicos y los recien ascendidos. Que los saquen ayer, es más, jamás debieron existir. Tmb va a ser una froma de desdramatizar el tema descenso.
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estando los promedios lo de los equipos que ascienden es sencillo de resolver le das un colchon de puntos al campeon por logro y al segundo y asi sucesivamente, listo...
tampoco significa que sin los promedios pueda no irse a la b el mismo que ascendio el campeonato pasado, digo por las dudas
sigo diciendo que lo de los promedios es lo mas justo, por dar un ejemplo que ya lo comentaron en la pagina anterior, un equipo chico que pelea copa y deja de lado el torneo le termina yendo mal y se va sin los promedios, termina siendo un castigo pelear la copa o clasificar, una ridicules total no tienen posibilidades
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Se dan cuenta que si no fuera por los promedios nos estaríamos yendo a la b directamente.
Ah, era por conveniencia esto entonces.
Así estamos en el fútbol argentino cada uno mirándose su culo.
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Estoy de acuerdo con sacar los promedios y que los torneos sean largos, ida y vuelta como antes, aunque no salgamos campeones en 10 años. Solo los equipos diminutos (y por lo que veo algunos hinchas con pensamiento de equipo chico) están a favor de los cortos para intentar salir campeones, yo ya me harte de eso.
Uff, re emocionante salir campeón cada 13 años... :boluu:
No va más eso, atrasa décadas, el fútbol argentino no tolera un campeón por año. Dejen de querer copiar todo lo europeo como si estuviera bien.
Yo quiero la vitrina llena, si hay 20 campeonatos por año hay que ganar los 20.
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Uff, re emocionante salir campeón cada 13 años... :boluu:
No va más eso, atrasa décadas, el fútbol argentino no tolera un campeón por año. Dejen de querer copiar todo lo europeo como si estuviera bien.
Yo quiero la vitrina llena, si hay 20 campeonatos por año hay que ganar los 20.
Una boludez enorme lo que estás diciendo. ¿No tolera qué?
Tantos años de grondonismo le quemaron la cabeza al hincha argentino, promedios, torneos cortos, mamita...
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Totalmente convencido q los promedios son injustos para con los clubes chicos y los recien ascendidos. Que los saquen ayer, es más, jamás debieron existir. Tmb va a ser una froma de desdramatizar el tema descenso.
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Al contrario, los promedios benefician a los ascendidos. Pueden cobrar la guita de primera y hacer dos o con suerte tres malas campañas antes de descender.
Si no hay promedios los clubes "ascensor" no van a durar un año.
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Una boludez enorme lo que estás diciendo. ¿No tolera qué?
Tantos años de grondonismo le quemaron la cabeza al hincha argentino, promedios, torneos cortos, mamita...
Podes no compartir eh, no pasa nada.
2 torneos cortos por año son dos chances de ser campeón.
1 torneo largo por año es una posibiilidad de ser campeón.
Y al ser tantas fechas, además de que se hace interminable, es mucho más probable que te caigas y te quedes sin nada, como nos pasó en 2015 con Bauza y en 2016/2017 con Aguirre. Primera mitad del torneo 2015 puntero (lo que valdría un campeonato o como mínimo un desempate) y segundos en el otro. Con el Patón la peleamos hasta el final, no sin perder partidos insólitos, y con Aguirre fue lamentable como terminamos (7°).
O no vale lo mismo un Apertura o un Clausura que un Metro o un Nacional, o que el viejo torneo argentino? Suman todos 1 en la tabla eh.
No entiendo a ese hincha que ningunea campeonatos o trata de "copas de leche" a las copas de un partido, como si nos sobraran. Viven en una nube de pedos, se creen más de lo que son.
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Yo quiero que saquen los promedios, no me parecen justos, perjudican a los recién ascendidos que a veces hacen más puntos que otros equipos e igual se van, perjudican a planteles que quizás no lo merecían (nosostros zafamos pero el equipo de Carusso no merecía irse a la B, los que lo merecían eran los de asad y madelon. Etc...
Después lo de los torneos cortos o largos me es indistinto, pero la lógica indica que una liga es Todos contra Todos y en igualdad de condiciones (un partido en tu cancha y uno en la mía), las semanas "hábiles" en el fútbol son alrededor de 40, por lo tanto siguiendo esa lógica 20 equipos torneo largo ida y vuelta sería lo que corresponde.
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Acá solo hace falta una buena organización de calendario, lo cual parece muy dificil en este fútbol.
Por cuestiones de calendario actual, no se podrian armar torneos cortos debido a la cantidad de equipo y a la superposición de partidos con la hoy establecida Copa Argentina.
Un torneo semetral acorde dura cerca de 20 semanas (con excepciones a años Mundialistas o de Copa América donde se acorta el calendario) a eso sumemos el dato de fechas FIFA los meses de marzo, septiembre y octubre donde los clubes estan obligados a ceder jugadores convocados y se reduce aun mas estando obligados a armar partidos entre semana y muchas veces cayendo en superposicion con los clubes que juegan copa internacional.
Ahora con la creación de la Copa de la Superliga que se juega ni bien terminada la misma más se ocupa el calendario.
La única manera que vuelvan los torneos cortos, es bajando a 15 la cantidad de equipos
Yo admiro la administración de las ligas brasieñas entre Brasileirao, la Copa de Brasil y otras mas (Copa Verde, del Nordeste etc) y sumado a los torneos estaduales.
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Creo que no me entendiste
Te entendí. Y ningun equipo regala nada, mas sabiendo que al otro año esos 3 puntos te pueden servir mucho.
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Se dan cuenta que si no fuera por los promedios nos estaríamos yendo a la b directamente.
Si, Sebita. Nos dimos cuenta. Gracias.
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Te entendí. Y ningun equipo regala nada, mas sabiendo que al otro año esos 3 puntos te pueden servir mucho.
Es lo que dijo, con los promedios nadie regala nada.
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Uff, re emocionante salir campeón cada 13 años... :boluu:
No va más eso, atrasa décadas, el fútbol argentino no tolera un campeón por año. Dejen de querer copiar todo lo europeo como si estuviera bien.
Yo quiero la vitrina llena, si hay 20 campeonatos por año hay que ganar los 20.
Coincido con el cuervo octaviosiepi que varios se mal acostumbraron al grondonismo y no pueden salir de ahí, pero ojala que se termine de una buena vez todo ese lastre. Yo no quiero que haya 20 torneos distintos como decís vos porque se desvirtúa completamente el fútbol asi, no hay plantel que aguante jugar un montón de competencias. Lo que planteas es utópico, hay que volver a las fuentes.
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Coincido con el cuervo octaviosiepi que varios se mal acostumbraron al grondonismo y no pueden salir de ahí, pero ojala que se termine de una buena vez todo ese lastre. Yo no quiero que haya 20 torneos distintos como decís vos porque se desvirtúa completamente el fútbol asi, no hay plantel que aguante jugar un montón de competencias. Lo que planteas es utópico, hay que volver a las fuentes.
El problema fue que nadie esperaba que lo que venía después de Grondona iba a ser peor y lograron que nos de nostalgia del torneo corto y los promedios, pero no olvidemos tampoco que los 30 equipos fueron cosa de el y ahí arranco el descalabro.
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Tapia la concha de tu madre...a ver, apoyo la eliminación de los promedios, sobre todo porque incentiva la competencia y que los equipos se refuercen y se nutran de las Inferiores como corresponde, sin excusas. Los que se vayan a la B serán aquellos sin planificación alguna, tengan más o menos recursos. Miren a Defensa y Justicia o a Atlético Tucumán, no creo que tengan planteles europeos y así y todo bastante bien les va, y es lo más justo. Inclusive lo de San Martín de Tucumán es bastante digno, en un torneo de 20 equipos sin promedios no sé si no zafarían, y eso que debe ser el equipo con menos recursos de Primera junto con Patronato y alguno más.
El problema es el torneo corto. Es un verso que sea más emocionante que un torneo largo. En Argentina dudo mucho que por hacer largo el torneo siempre tenga que salir campeón o Boca o River. De hecho si nos remontamos al pasado, San Lorenzo pudo haber salido campeón varias veces más si los torneos hubieran sido largos en determinados años. Lo mismo va para clubes chicos.
Si la van a hacer bien, haganla toda bien y sigan con los torneos largos.
1 año para salir campeon, 1 año para jugar contra tu clasico rival, 40 fechas de las cuales estas la primera mitad puntero, perdes dos partidos y ya quedas casi en mitad de tabla, si no sos un equipo poderoso no te recuperas mas... dejame de joder, el ultimo torneo bueno fue el 2016 que fue corto, el resto una garcha todos, con estos torneos largos si peleas una copa ya sabes que ni en pedo salis entre los 5 primeros del campeonato, porque no te da la nafta para pelear todo.
mismo las copas, quien fue el descerebrado que dijo de hacer la libertadores y sudamericana anual?? un pelotudo, antes al menos empezaba el año y podias apostar por pelear alguna copa o el torneo local, ahora si no sos bover lo maximo que podes aspirar es a la copa argentina :boluu:
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1 año para salir campeon, 1 año para jugar contra tu clasico rival, 40 fechas de las cuales estas la primera mitad puntero, perdes dos partidos y ya quedas casi en mitad de tabla, si no sos un equipo poderoso no te recuperas mas... dejame de joder, el ultimo torneo bueno fue el 2016 que fue corto, el resto una garcha todos, con estos torneos largos si peleas una copa ya sabes que ni en pedo salis entre los 5 primeros del campeonato, porque no te da la nafta para pelear todo.
Cualquiera estás diciendo. Un campeonato largo es ida y vuelta o sea que vas a jugar contra tu clásico rival las mismas veces que si fueran torneos cortos.
Y el resto que dijiste es justamente al revés. En un torneo corto si perdés dos partidos podés perder varias posiciones, en uno largo tenés más chances de recuperarte o de haber sacado una ventaja más grande que te permita un tropezón.
Y ahora que las copas son anuales es prácticamente lo mismo, no afecta que sea largo o corto.
Es difícil pelear ambas para cualquier club pero no es específicamente más complicado.
Al contrario, fíjate River en 2014 como por una Sudamericana tuvo que regalar el campeonato mientras que si hubiera sido largo podría haber tenido chances de recuperarse más adelante.
Todo al revés lo que dijiste.
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Dos Torneos cortos (Torneo largo= hegemonia igual a españa e italia)
Sin promedios
Sin Copa de Liga
Copa Argentina (partido en cancha del menos poderoso y a un partido)
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Podes no compartir eh, no pasa nada.
2 torneos cortos por año son dos chances de ser campeón.
1 torneo largo por año es una posibiilidad de ser campeón.
Y al ser tantas fechas, además de que se hace interminable, es mucho más probable que te caigas y te quedes sin nada, como nos pasó en 2015 con Bauza y en 2016/2017 con Aguirre. Primera mitad del torneo 2015 puntero (lo que valdría un campeonato o como mínimo un desempate) y segundos en el otro. Con el Patón la peleamos hasta el final, no sin perder partidos insólitos, y con Aguirre fue lamentable como terminamos (7°).
O no vale lo mismo un Apertura o un Clausura que un Metro o un Nacional, o que el viejo torneo argentino? Suman todos 1 en la tabla eh.
No entiendo a ese hincha que ningunea campeonatos o trata de "copas de leche" a las copas de un partido, como si nos sobraran. Viven en una nube de pedos, se creen más de lo que son.
Igual, estas errado en algo. Los torneos de ahora son cortos, todos tienen una sola vuelta, el problema es que hay 26-28-30 equipos.
El del 2015 tambien es un error decir si se cortaba a la mitad eramos campeones, porque no todos jugaron contra los mismos equipos.
Mientras no volvamos a los 20 equipos van a seguir estos torneos cortos que se hacen anuales por la cantidad de equipos. A mi tambien me gustaba el formato anterior de Clausura/Apertura, yo estoy con vos en esa
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Torneos cortos= equipo chico
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Torneos cortos= equipo chico
Devolvamos los 3 Clausura y el Inicial que ganamox entonces, tenenos 8 campeonatos, nos pasó Rasin.
Mamita...
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Torneos cortos= equipo chico
Queres que salgan siempre campeon River y Boca?
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Devolvamos los 3 Clausura y el Inicial que ganamox entonces, tenenos 8 campeonatos, nos pasó Rasin.
Mamita...
Es de mediocre y equipo chico querer que se jueguen torneos cortos porque "así tenemos más chances".
Dejaselo a Argentinos y Banfield decir eso. Nosotros éramos grandes también cuando se jugaban torneos largos.
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Es de mediocre y equipo chico querer que se jueguen torneos cortos porque "así tenemos más chances".
Dejaselo a Argentinos y Banfield decir eso. Nosotros éramos grandes también cuando se jugaban torneos largos.
yo estoy del lado de torneos largos, pero tambien entiendo a lo que no lo quieren, creo que tienen temor con que se "españolize" el futbol argentino que quede todo entre 2 equipos
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yo estoy del lado de torneos largos, pero tambien entiendo a lo que no lo quieren, creo que tienen temor con que se "españolize" el futbol argentino que quede todo entre 2 equipos
Shaq, es que va a pasar eso, la españolizacion del futbol argentino seria terrible, fijate en españa, juegan un triangular, y su nivel futbolistico sacando esos tres grandes es pauperrimo.
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Shaq, es que va a pasar eso, la españolizacion del futbol argentino seria terrible, fijate en españa, juegan un triangular, y su nivel futbolistico sacando esos tres grandes es pauperrimo.
En España siempre hubo 2 grandes. En algún momento tal vez era más parejo pero igual los grandes siempre fueron dos.
El fútbol argentino siempre fue más parejo, no va a ser igual que España.
Boca y River siempre ganaron más torneos.
Desde que empezaron los Apertura y Clausura River ganó 13 torneos y Boca 12.
En ese mismo lapso San Lorenzo ganó 4 y Racing e Independiente 2.
No es que con los torneos cortos nos acercamos a ellos, al contrario, los otros 3 grandes estábamos más cerca cuando habían torneos largos en cantidad de títulos.
La proporción va a seguir siendo más o menos la misma.
Tal vez no hubiéramos ganado 4 campeonatos pero tambien Boca y River hubieran ganado menos o sea que la proporción sería muy parecida.
Es factico lo que digo, la distancia entre Boca y River con los demás grandes no se achicó por haber torneos cortos. Se mantuvo parecido a lo que fue toda la vida.
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Nos conviene asi olvidamos este torneo de mierda
Pero tengo un re cagazo, una temporada parecia a esta donde no nos sale una y nos vamos, no tenes el colchón de dos temporadas más...
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Ojala lo hagan. Para SL es neutral la situacion. Es mentira que nos beneficie tanto porque el torneo que viene arrancariamos todavia 12 de 22, bastante lejos de estar comprometidos. Pero evitaria al menos en los equipos grandes desatinos como el de lammens tinelli los ultimos 3 años que dejaron abandonado a su suerte a un club grande y generaria obligacion año a año. Lo que si, si se vuelve a 20 que desciendan 2, maximo 3 equipos.
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1 año para salir campeon, 1 año para jugar contra tu clasico rival, 40 fechas de las cuales estas la primera mitad puntero, perdes dos partidos y ya quedas casi en mitad de tabla, si no sos un equipo poderoso no te recuperas mas... dejame de joder, el ultimo torneo bueno fue el 2016 que fue corto, el resto una garcha todos, con estos torneos largos si peleas una copa ya sabes que ni en pedo salis entre los 5 primeros del campeonato, porque no te da la nafta para pelear todo.
mismo las copas, quien fue el descerebrado que dijo de hacer la libertadores y sudamericana anual?? un pelotudo, antes al menos empezaba el año y podias apostar por pelear alguna copa o el torneo local, ahora si no sos bover lo maximo que podes aspirar es a la copa argentina :boluu:
Sabes que tenes razón con lo del torneo? No lo había pensado así, aunque ya me sentía flojo de argumentos mientras escribí a favor del torneo largo jaja sí, posiblemente el sistema Clausura/Apertura no está mal. De todas maneras sí creo que de hacer cortos los torneos no podes hacer corta de vuelta a la Copa, alargarla sin dudas fue un acierto. Los clubes se ven obligados a sostener a sus jugadores estrella un semestre más si es que quieren ganar la Copa, y me parece bárbaro. Además no tienen por qué descuidar el torneo local.
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Es factico lo que digo, la distancia entre Boca y River con los demás grandes no se achicó por haber torneos cortos. Se mantuvo parecido a lo que fue toda la vida.
Exacto, no se de donde sacan que los torneos cortos favorecen a los clubes chicos.
Vas a mirar los ganadores de los torneos cortos y la amplia mayoria fueron de Boca/River/otro grande. De hecho River se lleno de campeonatos locales durante esa epoca.
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esperemos que los saquen o en este torneo que viene o a partir de 2020 porque si no vamos a sufrir feo