Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: luis118 en septiembre 24, 2018, 15:07:38
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No se si va aca el post.
Pero el planteo es el siguiente..Despues de ver el clasico bover se me vinieron a la cabeza muchos ejemplos que son una constante los ultimos años..
Siento y veo que hoy la gente tiene el aplauso facil, que hoy sos idolo facil, que con una declaracion te compras a la gente
No pare de ver gallinas publicando a enzo perez, armani estos ultimos 6 meses. En serio son "idolos"? Que ganaron?
Se acuerdan cuando iban a la cancha con la careta de Shrek por fabbiani? O cuando ovacionaban a Mina? Que despues no jugaba ni en tercera..
Incluso mora que no es crack ni en pedo es bastante idolatrado.
En boca se ovaciono a erviti, barrios x trabar una pelota con temperley.. y varios ejemplos mas.
Incluso aca se ovaciono a merlini ..
Recuerdo en copa argentina mouche salio y los aplausos eran como si estuviera saliendo matos.
En el rojo por citar otro ejemplo tagliafico y meza
R*cing son infumables con el huevo acuña y milito que gano solo 2 titulos locales..
Ustedes que opinan?
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El tema es cuando vos sobrevaloras a un jugador que claramente no tiene el mote de crack. En este pais somos especialistas en exagerar todo mas de la cuenta.
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Quizás si, pero a la vez es una idolatría más efímera. Va más allá del fútbol, es algo que se da en todos los niveles de la sociedad. Hoy en día los tiempos son más cortos para todo. A la vez, volviendo al fútbol, cada vez es más difícil que un jugador esté mucho tiempo en un club como para ganarse las grandes idolatrías de antes
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Tenés razón pero en lo que no coincido para nada es que para ser ídolo tenés que ser crack... Para nada coincido. Después el tema de Boca y River es caer constantemente en el juego que les propone el periodismo, ellos eligen a los ídolos porque les conviene. Ellos eligieron que la gente de River se enferme con Fabbiani así como ahora eligieron que el de Boca se enferme con Barrios y Pavón y así toda la vida.
Lo nuestro con Merlini es una mancha que no se borra más, si los quemeros nos cantan "esa mancha no de borra nunca más!!!!" En un tema donde mencione la ovación a Merlini, los aplaudo de pie.
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Y la locura de Boca con Osvaldo? esa es terrible
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Racing en su momento con Teo y Gio :risacasla:
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El hincha argentino (y tal vez por ser de San Lorenzo lo veo especialmente) es un engullidor serial de humo. Cualquier muerto, mediocre con un buen publicista te hace unas declaraciones o gestos y ya es ídolo. Después no se si me volví más cínico y viejo pero ya dejé de creer en ídolos como los que tenía antes, lo cual no estoy seguro si es porque ya no son lo mismo o a mi personalmente ya no me genera lo mismo. En su momento culpaba a la falta de jugadores en serio lo que generó que tipos como MI-GLIO-RE sean ovacionados, considerados ídolos y hasta defendidos con puteadas en este foro.
Hoy en día hay jugadores que quiero muchísimo, pero ídolos no tengo más.
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Los vende como idolos el aparato mediatico y la gente compra. Despues se van a otro club (onda buffarini) y sentis que te traicionaron... cuando en realidad nunca tendrian que haber estado en el pedestal.
Tambien es cierto que antes podias hacer carrera en pocos clubes y te hacias idolo a fuerza de constancia y presencias... hoy en dia si sos bueno a los 25 estas jugando afuera, asi que tambien es jodido ver a un tipo con 200 partidos en el club y con un nivel bueno
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Racing en su momento con Teo y Gio :risacasla:
Mucho peor: ovacionaron a Lugüercio (más de una vez).
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Si, pero no en San Lorenzo. Lo de Merlini fué un caso aislado.
Acá ultimamente vinieron varios con carteles de ídolo o futuro idolo (Coloccini, Seba Blanco, Tino Costa, Gonzalo Rodriguez, Berguessio etc) y no pasó.
Hasta al mismísimo Bauza se lo tardó en ovacionar.
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Imposible que haya ídolos como antes. Antes era comun hacer toda una carrera en un club o en dos como mucho.
Ahora un crack no dura un año que ya se va a Europa, la relacion con el hincha es totalmente distinta.
Esa falta de ídolos hace que se busque alabar a cualquier cuatro de copas.
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Buffarini se lo había ganado.
Y saja también
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Al revés para mí, cuando van pasando los años se va mitificando todo, cuando te hablan de Scotta, Telch, etc. te los imaginas como jugadorazos que no se equivocaban nunca e indiscutibles
En cambio ahora al haber mas información, videos de todo, etc., es mas difícil ...
Bauza es ídolo por ejemplo pero cuando estaba en SL se le discutía bastante algunos planteos, una vez que se fue y pasaron los años tomamos dimensión de lo que hizo
O con Blandi ahora, que tiene como 56 goles en San Lorenzo si no me equivoco y todavía lo discuten algunos
PD: Eso no quita que se ovacione a cualquiera, pero bueno, la idolatría es otra cosa
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Mucho peor: ovacionaron a Lugüercio (más de una vez).
Convengamos que Racing, hace mucho tiempo, carece de ídolos y los inventa. Lisandro López, jugador extraordinario a mi entender, no entiendo como carajo es ídolo de Racing.
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Coincido, está totalmente devaluado el mote de "ídolo". Hoy en día con muy poco obtenés un reconocimiento sideral. Pero tampoco le caería sólo al hincha que compra rápido. La realidad tmb nos marca una estadía "efímera" de los jugadores destacados, entonces es una consecuencia tmb de una mayor desigualdad entre el mercado local y el europeo, mexicano, eeuu, chino, árabe, etc. Obvio que tmb serán "ídolos efímeros".
Otro aspecto es el bombardeo constante de los medios en diferentes plataformas que antes no existían (redes sociales x ej).
Por último, en medio de todo el fútbol moderno, el jugador se puso pillo, la "vió" y se dió cuenta q la venta de humo es directamente proporcional a la suma contractual que percibirá.
El ejemplo que leí, específicamente de Boca, no acuerdo demasiado. Tanto pavón como Barrios fueron fundamentales para los dos últimos títulos. Pero aún así, ninguno es denominado "ídolo". Lo del negro tiene más que ver con un estilo de juego que hace años no teníamos y Pavon es furor en los sub15 más q nada.
Otra cosa q no acuerdo es en el mote de "crack", no es lineal éste punto. Ni todos los cracks son ídolos ni viceversa. Tiene que ver y mucho el contexto, xej en Boca Giunta no ganó ninguna Libertadores y es un ídolo indiscutido, Ratín tiene una estatua en el hall (sólo hay 6) del club con puros titulos locales. El contexto, las características del jugador y la situación del club, son clave.
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Boca viene de una epoca tan rica que dudo q ninguno de estos pueda llegar a ser idolo, tuviste hace poco tiempo a los Riquelme, Palermo, Guillermo, Bataglia etc que se cansaron de ganar titulos, en 2 años no se acuerdan mas de Barrios
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Boca viene de una epoca tan rica que dudo q ninguno de estos pueda llegar a ser idolo, tuviste hace poco tiempo a los Riquelme, Palermo, Guillermo, Bataglia etc que se cansaron de ganar titulos, en 2 años no se acuerdan mas de Barrios
Es verdad y coincido. Pero aún así me parece correcto un reconocimiento a esos 2.
Creo que ejemplos más adecuados al tema serian: ovación a Erbes, Calleri, Burrito Martinez. De éso no se vuelve (?)
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Si y no. Todo depende de la clase de jugador, del periodismo, de como hable el jugador y de las cosas que dice.
Acá tenemos un ejemplo claro. Blandi deberia de ser de los tipos mas reconocidos en el plantel, un tipo de perfil bajo, que te asegura un minimo de 15 goles por temporada al menos, 50 y picos de goles con la azulgrana. Y todavía sigue siendo discutido, probablemente por su pasado en Boca.
Ahora, jugadores como Mussis que son de meter y poner huevos, son mas propensos a idolatrar, básicamente porque el Argentino se identifica en la vida con esa forma de juego. No importa que sea un desastre.
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Ovación ovación, de casi todos los partidos, en SL después de la copa sacando a los campeones de américa, no se ovaciona a nadie... Algún reconocimiento del momento y nada más, el caso más claro lo tenés con Blandi, hizo 400 goles y no lo ovacionaron nunca, una vez después de la nota cuando terminó un partido, pero no es lo mismo... Si vamos al caso creo que ovacionaron más a Mussis el otro día que a Blandi.
Y está perfecto que sea así, yo creo que después del 2014 en ese sentido uno ve que ovacionar se ovaciona a un ídolo en serio, a un campeón, no a cualquiera, antes ovacionábamos todos los partidos a Bergessio, hoy la mentalidad es otra y si jugara igual Bergessio, pero sin un título, no creo que se lo ovacionara después de cada gol como antes...
Los más fáciles para corear a cualquiera son los de Racing, esa gente no tiene ni ídolos, cualquier fantasma que meta un poquito 3 partidos seguidos lo ovacionan, dan lástima pobres.
Va depende el momento de cada club, nosotros igual a como estamos ahora que no ganamos más nada y entramos de vuelta en la mediocridad, capáz en 2 años ya volvemos a la etapa pre 2013 y coreamos al que venga..
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Ovación ovación, de casi todos los partidos, en SL después de la copa sacando a los campeones de américa, no se ovaciona a nadie... Algún reconocimiento del momento y nada más, el caso más claro lo tenés con Blandi, hizo 400 goles y no lo ovacionaron nunca, una vez después de la nota cuando terminó un partido, pero no es lo mismo... Si vamos al caso creo que ovacionaron más a Mussis el otro día que a Blandi.
Y está perfecto que sea así, yo creo que después del 2014 en ese sentido uno ve que ovacionar se ovaciona a un ídolo en serio, a un campeón, no a cualquiera, antes ovacionábamos todos los partidos a Bergessio, hoy la mentalidad es otra y si jugara igual Bergessio, pero sin un título, no creo que se lo ovacionara después de cada gol como antes...
Los más fáciles para corear a cualquiera son los de Racing, esa gente no tiene ni ídolos, cualquier fantasma que meta un poquito 3 partidos seguidos lo ovacionan, dan lástima pobres.
Va depende el momento de cada club, nosotros igual a como estamos ahora que no ganamos más nada y entramos de vuelta en la mediocridad, capáz en 2 años ya volvemos a la etapa pre 2013 y coreamos al que venga..
Tal cual. Depende el momento tambien. En 2012 migliore era ovacioando y toda la tribuna tenia su buzo
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Interesante el tema del post (espero no decaiga) elegí el tema de la mentalidad del hincha del CASLA y despues de algunos comentarios se borraron y desapareció) es importante que planteemos estos temas que nos ayudan a comprender muchas cosas que despues criticamos.
Respecto a esta cuestión sin perjuicio de no caer en el consabido en "otras épocas" a pesar de mis 67 pirulos , el tema es que ha cambiado la apreciación del hincha de lo que nosotros llamabos ídolos ahora todo es efímero un jugador que se identifica con el club ni llega a plasmarse pues ápenas despunta como un crack(chau lo venden a Europa) no lo disfrutamos y seguimos como al eterno Correa nombrandolo cuando el mismo ni bola nos da.
Hoy los ídolos hoy no nacen "se hacen" es el periotruchismo que en la necesidad impone ìconos Tevez en otras épocas jamas hubiera sido ídolo de Boca como fue Rattin Valentin o Palermo o Battistuta mas cercano y en nuestro SAN LORENZO mi idolo el Lobo para otros el bambi Doval Ortiz Telch Albrecht Buttice o Villar esos jugadores se consustanciaban con el club vivían los problemas las alegrias y era la hinchada quien lo elegía les ponìan un nombre y observabamos su conducta su amor por el club su compromiso mas alla de las virtudes tècnicas.- Eso hacia al idolo y no otra cosa lo admirabamos en todo sentido y sabiamos que mas allá de cualquier performance nos respondian. Hoy cualquiera es elegido por el periotruchismo y se le cuelga el cartelito de ídolo es como lo que quisieron hacer con el clasico con Velez una creación periodistica alejado totalmente de cualquier realidad . En fin es plausible que sigamos con estos temas da para mucho mas
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La pregunta sería... Que es lo que te hace ídolo?
Cuáles son las condiciones, requisitos, cualidades, circunstancias que se necesitan para que alguien se convierta en Ídolo?
Títulos? Tiempo en el club? Garra? Goles?
Cuál es el idolometro?
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de la misma manera que se ganan el odio mas facil.
buffarini parece que se cojio a la jermu de algunos, yo recuerdo que vino por chirolas, nos salvo de un papelon como cuando casi nos vamos al descenso, nos saco campeon del torneo local y de la copa que se nos nego toda la historia. 2 entrevistas, va a jugar a boca y es peor q hitler
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La gente te sube y te baja con la misma facilidad que escupe un garzo.
El que se la cree por un aplauso esta perdido
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Lejos de la idolatria, lo que se gana es el cariño, aca buffarini jugó 3 partidos en un momento caliente y ya estabamos haciendo fila para abrazarlo, despues tuvo que ganar 3 titulos (bah, 2 importantes y 1 extra) y aun asi jamás alcanzó el estatus de idolo, el ultimo año que jugó en san lorenzo nadie lo puteó pero si jugaba para el orto nadie tenia problemas en criticarlo o pedir que vaya al banco
Idolatria al nivel de los Romagnoli, Sanfilippo, Telch, Riquelme, Ortega, Bochini, Chilavert, etc para sus respectivos clubes está lejos, si hoy se retira benedetto mañana le piden fotos por la calle, pasado lo saludan y el domingo ya se olvidaron que jugó en boca
A romagnoli se lo ovacionó los ultimos años enteros, cada vez que entraba, salia o hacia un gol la gente lo coreaba, a buffarini ni a ningun otro se le dió ese trato, quizas a torrico pero en parte porque tiene cara de buen tipo y con los arqueros siempre hay mas buena onda
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Lejos de la idolatria, lo que se gana es el cariño, aca buffarini jugó 3 partidos en un momento caliente y ya estabamos haciendo fila para abrazarlo, despues tuvo que ganar 3 titulos (bah, 2 importantes y 1 extra) y aun asi jamás alcanzó el estatus de idolo, el ultimo año que jugó en san lorenzo nadie lo puteó pero si jugaba para el orto nadie tenia problemas en criticarlo o pedir que vaya al banco
Idolatria al nivel de los Romagnoli, Sanfilippo, Telch, Riquelme, Ortega, Bochini, Chilavert, etc para sus respectivos clubes está lejos, si hoy se retira benedetto mañana le piden fotos por la calle, pasado lo saludan y el domingo ya se olvidaron que jugó en boca
A romagnoli se lo ovacionó los ultimos años enteros, cada vez que entraba, salia o hacia un gol la gente lo coreaba, a buffarini ni a ningun otro se le dió ese trato, quizas a torrico pero en parte porque tiene cara de buen tipo y con los arqueros siempre hay mas buena onda
Discrepo.
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Discrepo.
Para vos buffarini iba a quedar en la historia a la misma altura que albrecht, telch, romagnoli, sanfilippo (y eso que este restó muchisimo en su etapa post-jugador), etc?
Para mi le faltaba mucho, jugó menos de 5 años en SL, y exageradamente 3 en un nivel superlativo, hoy con el recuerdo fresco (eliminando su paso por boca y todo lo que tiró a la basura) puede ser que se lo agrande mas, tambien por toda la venta de humo del tipo "mi hija cantando canciones de SL", buffa llorando cada vez que se rumoreaba su pase, el nene fan de buffarini, la carta de despedida, etc... pero eso son cosas de hoy, el dia de mañana la gente se iba a acordar de que como jugaste nada mas, y sacando los 10 partidos pre-promocion buffarini no fue el pilar de nada, fue titular indiscutido un par de años y punto, ni siquiera está en el top de los titulos ganados, y cuando le tocó irse a san pablo nadie lloró futbolisticamente hablando, era un ciclo super cumplido
Para mi, estaba a la altura de un michelini (que jugó 7 años en san lorenzo), que es super querido pero no es lo mismo que romagnoli para SL, ortega para river, riquelme para boca, bochini para el rojo, etc...
Quizas alguno dirá que michelini es un idolo (y yo lo adoro eh, la unica vez que fui al entrenamiento de SL me saqué una foto con el), yo la verdad que la palabra "idolo" prefiero guardarla para los maximos, aquellos que 40 años despues uno los sientes nombrar y lo asocia inmediatamente a un cuadro
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Lejos de la idolatria, lo que se gana es el cariño, aca buffarini jugó 3 partidos en un momento caliente y ya estabamos haciendo fila para abrazarlo, despues tuvo que ganar 3 titulos (bah, 2 importantes y 1 extra) y aun asi jamás alcanzó el estatus de idolo, el ultimo año que jugó en san lorenzo nadie lo puteó pero si jugaba para el orto nadie tenia problemas en criticarlo o pedir que vaya al banco
Idolatria al nivel de los Romagnoli, Sanfilippo, Telch, Riquelme, Ortega, Bochini, Chilavert, etc para sus respectivos clubes está lejos, si hoy se retira benedetto mañana le piden fotos por la calle, pasado lo saludan y el domingo ya se olvidaron que jugó en boca
A romagnoli se lo ovacionó los ultimos años enteros, cada vez que entraba, salia o hacia un gol la gente lo coreaba, a buffarini ni a ningun otro se le dió ese trato, quizas a torrico pero en parte porque tiene cara de buen tipo y con los arqueros siempre hay mas buena onda
Buffarini nos devolvió la vida cuando nos ibamos a la B, salio campeón local y fue clave en nuestra única Libertadores. Hay gente que le puso Buffa hasta a sus mascotas, era ídolo total y tiro todo a la mierda yendose a Boca.
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Sumale el efecto del periodismo berreta y sanguchero que muchas veces hace de "publicista" de ciertos jugadores. El ejemplo que se me viene a la cabeza es el de Meza y el mundial ... fue alevoso.
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Al contrario.
Cada dia me resulta mas facil la tentacion de putear a estos hdp
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Nosotros tenemos un ejemplo que resume TODO. Gonzalo Rodríguez.
Un jugador mediopelo, que en el club ganó la Sudamericana sin ser descollante, en un equipo que ya estaba bastante armado. Llegó a la selección, nunca se afianzó, y ahora vuelve, lento, pero te lo imponen de ídolo.