Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol de Selecciones => Mensaje iniciado por: Munro_es_cuervo en julio 07, 2018, 09:37:20
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Bueno, el año que viene se juega la Copa América en Brasil. Qué opina la cuervada? Será la oportunidad de hacer una limpieza a nivel dirigencial, cuerpo técnico y plantel comenzando así una renovación más que necesaria? O por el contrario se insistirá con este grupo para intentar ganar aunque sea de suerte una Copa América que será a priori bastante devaluada?
Yo personalmente espero la limpieza. Barajar y dar de nuevo. Un cuerpo técnico con pelotas y limpieza en la AFA.
Qué volvamos a buscar una identidad de juego, que se renueven las ideas y se les dé lugar a los Ascasibar, Ansaldi, Lo Celso, Dybala, Lautaro Martínez, Angelito, mismo Icardi (aunque habrá que evaluar si es bueno para formar un grupo humano también, algo harto necesario), etc. Probar de encontrar un equipo que sepa jugar a algo sin Messi estando en cancha. Qué no se dependa pura y exclusivamente de un solo jugador por más que ese jugador sea el mejor del mundo.
Lo cierto es que como todo recambio no será nada fácil y los resultados salvo contadas excepciones, tardarán en llegar. Y lamentablemente Argentina es una selección totalmente necesitada de títulos a nivel mayor. En esta próxima Copa América llegará Brasil como máximo candidato pero también con la obligación de ganar algo, luego de varios fracasos mundialistas, algo que siendo locales les puede llegar a pesar bastante. Otro que seguramente llegará bien será Uruguay, de buen mundial, pero con jugadores que se jugarán sus últimas fichas en busqueda de otro título luego de la Copa América que ganaron en Argentina en el 2011. Después el resto del fútbol sudamericano anda bastante bajo. Chile con jugadores ya más viejos y con nulo recambio. Colombia lo mismo. Una generación que ya mermó bastante despues del gran mundial que hicieron en Brasil 2014. Perú ahora que se les fue Gareca uno supone que volverán a la mediocridad de los últimos 40 años. El resto andan bajísimos (Ecuador, Paraguay, Venezuela y Bolivia).
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"se insistirá con este grupo para intentar ganar aunque sea de suerte una Copa América"
Seguir con lo mismo no te da más chances de ganar algo (me parece que ya quedó demostrado), y recambio no necesariamente significa transición y malos resultados por varios años. Este grupo de jugadores ya tiene la cabeza quemada, no podés esperar otra cosa que papelones y tropezar con la misma piedra una y otra vez. Ya pasó la etapa de las tres finales donde mal que mal eras competitivo y con un poco de suerte te quedabas con una, a nivel resultados lo único que le espera a este grupo es seguir bajando y perdiendo prestigio.
El recambio no es un capricho, es una necesidad.
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Hay que empezar de cero...con otros jugadores..salvo los rescatables de este plantel que son los que ingresaron al final
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Si me dan muestras de que empiezan una reconstrucción de 0 con juveniles y demás no me importa hacer papelones en la copa América.
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Depende todo de la elección del DT, si agarra Gareca o Gallardo creo que nos podemos ilusionar con por fin ver algo distinto.. ahora si salen con un, no sé, Ramon Diaz o algo por el estilo, seguirá siendo mas de lo mismo
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Argentina no va a ganar nada hasta que no se cambie el vegestorio del doble cinco (hace 15 años que en el mundo no existe más), no haya volantes mixtos (en Argentina no hay), no tengas tipos en los laterales con verdadera vocación ofensiva y no se labure verdaderamente en inferiores.
Los medios, los representantes y los entrenadores que acomodan juveniles en vez de laburar en los clubes son los grandes responsables, y los clubes por pagarle a cualquier pibito de 18 años salarios como si fueran consagrados de diez años en Europa.
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Brasil la gana a media máquina así q hay q pensar en formar más q en ganar. Convoco a todos nuevos y a Messi. Icardi no veo xq afectaría al grupo.
Enviado desde mi F3113 mediante Tapatalk
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Hay que arrancar de 0, armar un equipo darle rodaje y no exigirle demasiado más que hacer experiencia. Sí Messi quiere jugarla bienvenido... En el 2020 hay otra en Estados Unidos, con el equipo con algo de rodaje, amistosos y eliminatorias encima; es a esa a la que hay que apuntar para estar en la pelea.
El tema es armar un equipo que en el 2022 pueda jugar un mundial sin hacer papelones... Hay jugadores para armar un 4-3-3, un 4-2-3-1, un 4-4-2, solo hay que juntarlos entrenarlos juntos cada vez que se pueda y esperar que se entiendan y comprendan una idea. El horizonte no es tan oscuro, pero Argentina tiene más chances de volver a ser campeón en 2026 o 2030 que en 2022 (si obviamente volvemos al proyecto serio de Pekerman).
En definitiva son numeritos, lo importante es primero armar una defensa sólida y después una zona media central que se mueva en bloque (supongamos Ascacibar, Lo Celso, Dybala de mediapunta o ¿Paredes? Y soltar a Paulo) Y dos que vayan por afuera con tendencia a cerrarse que uno está claro debe ser Angelito. Con ese equipo con dos copas América, una eliminatoria y muchos amistosos encima en 2022 metes semifinales... Y eso sin contar a Messi (que para mí va a querer jugar en Qatar sin Sampaoli) y los jugadores que vayan saliendo y explorando.
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Hay que arrancar de 0, armar un equipo darle rodaje y no exigirle demasiado más que hacer experiencia. Sí Messi quiere jugar la bienvenido... En el 2020 hay otra en Estados Unidos, con el equipo con algo de rodaje, amistosos y eliminatorias encima es a esa a la que hay que apuntar.
De vuelta se hacen dos copas seguidas?, pensé que era solo por una vez
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Arquero
Bustos
Otamendi
Kannemann
Tagliafico
Ascacibar
Lo Celso
Messi
Correa
Lautaro
Dybala
No se, no lo pensé mucho, lo hice a modo de ejercicio para saber que hay material de sobra para hacer una selección decente y nueva. El tema arquero es muy complicado.
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En líneas generales todos coincidimos con el recambio, más que necesario. Pese a lo que algunos sostienen los resultados se demorarán más, siendo que llegan un Brasil con bastante rodaje y buen juego y un Uruguay que ya tiene una idea clara hace varios años y que seguirán puliendo. Lo ideal es apuntar a hacer una buena eliminatoria y tratar de llegar con una idea de juego clara a Qatar. Se necesita un cuerpo técnico con ideas frescas y aggiornadas al fútbol moderno. Volantes mixtos con quite y buen despliegue físico, además de buen pie. Y delanteros que la manden a guardar. Además de laterales con llegada y que cumplan en la marca, algo que no se ve últimamente demasiado en el fútbol argentino.
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De vuelta se hacen dos copas seguidas?, pensé que era solo por una vez
Se unifica el calendario para jugarla el mismo año que la Eurocopa, de ahi en más cada 4 años como siempre pero ahora en años pares. En 2023 le tocaba a Ecuador, no sé si la organizará en 2024 o desistió de hacerla.
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Acá nos dirige Sampaoli y las inferiores están sin rumbo. En la CABB, hacen estudios para detectar cuáles son los principales errores de los chicos en categorías para menores de 15 y 17 años, para que los entrenadores de formativas corrijan a sus dirigidos.
https://www.argentina.basketball/ver/noticia/se-presenta-el-primer-informe-de-investigacion-del-metodo-cabb
Igualito.
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De hecho yo armaria un plantel equipo con
Arquero/Marchesin (Rulli si levanta, había otro pibe de Estudiantes que se fue a Europa)
Bustos/Gomez
Otamendi/Pezella/Mamana
WK/Foyth/Senesi/Fazio
Tagliafico/?
Ascacibar/Kranevitter
Paredes/?
Lo Celso/?/Lanzini
Correa/Cervi
Dybala
Icardi/Lautaro
Que problema grave tenemos en el medio, es gravísimo, pero se puede suplir.
Hay que armar este equipo y darle rodaje, no exigir pelotudeces, no indignarse con resultados inmediatos y bancarlos, esto es un proceso.
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Hay que renovar, eso esta claro, pero muchachos, Fazio, Ansaldi, es en serio que los nombran como posibilidades????
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Hay que renovar, eso esta claro, pero muchachos, Fazio, Ansaldi, es en serio que los nombran como posibilidades????
Fazio es relativamente joven (como Otamendi) y la zaga central en un mundial o Copa America no pueden ser dos pibes, tiene que haber dos grandes aunque sea uno que vaya al banco ante la circunstancia de lesión del otro grande o de algún pibe... No podés jugar con Foyth Senesi por mucho que quieras...
Aparte hablas de Fazio y Ansaldi como si fueran Biglia y Mascherano, son dos que aparecieron Posta en la ultima recta antes del mundial y no hace 5 años que juegan en la selección... La renovación para vos es sacar a todos entonces, que no vaya Pavón, ni Lo Celso porque fue al mundial...
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Fazio es relativamente joven (como Otamendi) y la zaga central en un mundial o Copa America no pueden ser dos pibes, tiene que haber dos grandes aunque sea uno que vaya al banco ante la circunstancia de lesión del otro grande o de algún pibe... No podés jugar con Foyth Senesi por mucho que quieras...
Aparte hablas de Fazio y Ansaldi como si fueran Biglia y Mascherano, son dos que aparecieron Posta en la ultima recta antes del mundial y no hace 5 años que juegan en la selección... La renovación para vos es sacar a todos entonces, que no vaya Pavón, ni Lo Celso porque fue al mundial...
Otamendi esta bien, Fazio ademas de tener mas de 30 es malo y lento, ya lo demostros, en todo caso se podria buscar otra posibilidad, en cuanto a los centrales jovenes que se yo, los de Inglaterra por ej lo son y estan en semis del mundial, todo depende.
Ansaldi tambien llegaria al prox mundial con 35 años, y no, la renovacion claramente no es sacar a todos ni mucho menos, tienen que seguir estando y jugando que es lo mas importante, los Lo Celso, Dybala, quizas Pavon (habra que ver como sigue), etc.
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Una limpieza importante. Creo que deben quedar Otamendi porque no hay muchos defensores con nivel importante, Messi porque es el mejor del mundo y algún otro de suplente como Banega o quizás Aguero (hasta la Copa América, pero luego no). Chau Mascherano, Biglia, Di María, Higuaín.
Armani/Rulli
Bustos
Mammana
Otamendi/Garay (hasta que alguno más joven tenga nivel de selección)
Tagliafico
Ascacibar
Lo Celso
Paredes (Lanzini si puede jugar ahí)
Messi
Dybala
Icardi
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Otamendi esta bien, Fazio ademas de tener mas de 30 es malo y lento, ya lo demostros, en todo caso se podria buscar otra posibilidad, en cuanto a los centrales jovenes que se yo, los de Inglaterra por ej lo son y estan en semis del mundial, todo depende.
Ansaldi tambien llegaria al prox mundial con 35 años, y no, la renovacion claramente no es sacar a todos ni mucho menos, tienen que seguir estando y jugando que es lo mas importante, los Lo Celso, Dybala, quizas Pavon (habra que ver como sigue), etc.
Lo tenía más joven a Fazio, Ansaldi ni en pedo. El asunto es el medio, abajo tenemos jugadores que con una voz de mando y entendiéndose van a andar, arriba estamos cubiertos... El asunto es el bloque del medio nos falta ahí...
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Lo tenía más joven a Fazio, Ansaldi ni en pedo. El asunto es el medio, abajo tenemos jugadores que con una voz de mando y entendiéndose van a andar, arriba estamos cubiertos... El asunto es el bloque del medio nos falta ahí...
Claro, pienso lo mismo, el problema es en el medio (y quizas en el arco), y tener un buen mediocampo es fundamental.
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Claro, pienso lo mismo, el problema es en el medio (y quizas en el arco), y tener un buen mediocampo es fundamental.
Y más en el futbol de hoy, faltan esos tipos que generen el espacio con pase o rompiendo líneas pero justamente generando un bloque ofensivo con los extremos y los delanteros. Es muy grave, Paredes puede andar, Lo Celso también (aparte van a llegar a Qatar con 26/27 años que es la edad optima de un mediocampista), el asunto es ¿Darán el salto esos dos, y en el caso de darlo, hay jugadores para ser recambio de ellos? Yo a ellos dos les tengo mucha fe de que van a andar.
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Necesitamos URGENTE sacar dos jugadores como Arturo Vidal en el medio.
O jugadores que cumplan una función como el doble 5 de Croacia.
Somos Gardel si logramos eso.
Ayer viendo a Brasil, me di cuenta: Dos 5 de la concha de la lora y dos laterales que tengan buen recorrido en 100 metros. Con eso sos campeón del mundo.
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Porque nombran en todos lados al falopa de Mamanma? Juega en rusia.. y en river era regularcito..
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Recambio, entrenamiento y que haya una idea de juego. Basta del vegestorio, harto.
Lo ideal a futuro es formar una columna vertebral de jugadores que se vayan conociendo desde el sub 17, pero pedir eso en Argentina es imposible. El mundo del revés.
No sé, uno ve que hay material. Pero da mas bronca que teniendo material de sobra se hagan las cosas tan mal, pero tan mal.
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Rulli/Armani (hasta que aparezca algún arquero bueno)
Bustos
Otamendi
Conti
Tagliafico
Ascacibar
Paredes
Messi
Dybala
Icardi/Lautaro
Correa
También hay que tener en cuenta a Mammana, Foyth, Kannemann, Godoy, Valenzuela, Lo Celso, Lanzini, Marcone, Cervi, Lautaro, Barco.
Después el sub 17 que se juegue el año que viene hay que seguirlo porque seguramente estén varios de los que ganaron el sub 15 de 2017. No digo que hay que llevarlos a la selección de inmediato pero si seguirlos y porque no si están en buen nivel llevarlos a Qatar o probarlos en los últimos partidos de Eliminatorias (si es que ya estamos clasificados).
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Tenemos que sacarnos el chip de ganar como sea y poner el chip de un trabajo a largo plazo , por que a este ritmo no ganaremos nunca más ni una copa Rio de La Plata .
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Hay que rajar al técnico primero.
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Para mí las Copas América deberíamos jugarlas con equipo "B" como hacen muchas veces Brasil y México. O sea, tenemos 14... Esta bien que compitamos con los uruguayos por un tema estadístico pero es más factible ganar este torneo que un Mundial. LA POSTA es preparar un muy buen equipo para el Mundial, que es lo que realmente vale.
Es decir, jugar con un equipo "B", fútbol local o Sub-23 con tres mayores la Copa América y después Eliminatorias mechás con lo mejor de lo mejor.
Igual sí, ideas hay un montón... El tema es ver qué piensan los "capos" que manejan Ezeiza...
Igual, loco, sea lo que sea, quiero ganar algo con mi país. ALGO. No puede ser que tenga 25 años y ni un puto título vi con la Selección.
Imaginate que hasta lo vi campeón a Huracán y a Racing antes que a la Selección, dejame de joder.
Ahora sé lo que siente un hincha de Gimnasia, lo compadezco.
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Para mí las Copas América deberíamos jugarlas con equipo "B" como hacen muchas veces Brasil y México. O sea, tenemos 14... Esta bien que compitamos con los uruguayos por un tema estadístico pero es más factible ganar este torneo que un Mundial. LA POSTA es preparar un muy buen equipo para el Mundial, que es lo que realmente vale.
Es decir, jugar con un equipo "B", fútbol local o Sub-23 con tres mayores la Copa América y después Eliminatorias mechás con lo mejor de lo mejor.
Igual sí, ideas hay un montón... El tema es ver qué piensan los "capos" que manejan Ezeiza...
Igual, loco, sea lo que sea, quiero ganar algo con mi país. ALGO. No puede ser que tenga 25 años y ni un puto título vi con la Selección.
Imaginate que hasta lo vi campeón a Huracán y a Racing antes que a la Selección, dejame de joder.
Ahora sé lo que siente un hincha de Gimnasia, lo compadezco.
La medalla de oro en Juegos Olímpicos la viviste
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Porque nombran en todos lados al falopa de Mamanma? Juega en rusia.. y en river era regularcito..
Arme su equipo hombre en lugar de pasarse criticando el de los otros.
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Con la sub 20. Sub 17 o sub 15 (?)
Hay que arrancar desde muy atras la recomposicion de nuestro futbol.
Estos hdp estan todos contaminados. Te va a caer un Icardi a querer hacerse cargo de la bandera y el espacio de quienes se van y dejan todos los vicios.
Me chupa un huevo el resultado inmediato.
Pero con Tapia..ni a la esquina.
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La medalla de oro en Juegos Olímpicos la viviste
Pero no es lo mismo. Es juvenil eso.
Juveniles sí, 2001, 2004, 2005, 2007, 2008...
Algo con la mayor sería un Mundial o Copa América.
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A eso iba el post justamente. Todos sabemos que el recambio es más que necesario, pero la realidad también marca que una selección grande como Argentina no puede estar 25 años sin siquiera ganar una copa América. Nuestra historia así lo exige. En esos 25 años de sequía argentina ganaron 4 Copas América y 2 Confederaciones los brasileros, 2 Copas América Uruguay, 2 Chile y hasta una los colombianos!
Y por más que lo quieran maquillar algunos, los dos oros olímpicos no cuentan como títulos mayores. Ambos fueron sub 23 y hasta en uno terminamos jugando la final contra un sub 20 paraguayo... Sumado todo esto a que difícilmente lleguen con el recambio los títulos, al menos al corto o mediano plazo. Argentina necesita seguir engrosando sus vitrinas y volver a tener la chapa que alguna vez supo tener.
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Recambio a full. Esta Copa América Brasil desfila.
Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk
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A eso iba el post justamente. Todos sabemos que el recambio es más que necesario, pero la realidad también marca que una selección grande como Argentina no puede estar 25 años sin siquiera ganar una copa América. Nuestra historia así lo exige. En esos 25 años de sequía argentina ganaron 4 Copas América y 2 Confederaciones los brasileros, 2 Copas América Uruguay, 2 Chile y hasta una los colombianos!
Y por más que lo quieran maquillar algunos, los dos oros olímpicos no cuentan como títulos mayores. Ambos fueron sub 23 y hasta en uno terminamos jugando la final contra un sub 20 paraguayo... Sumado todo esto a que difícilmente lleguen con el recambio los títulos, al menos al corto o mediano plazo. Argentina necesita seguir engrosando sus vitrinas y volver a tener la chapa que alguna vez supo tener.
Sí, pero hay que hacer el recambio ya y apuntar a la del 2020 en Estados Unidos... La de Brasil es la de estos pibes poniéndose la camiseta y ganando experiencia y conocerse, la del 2020 si es la que tenemos que competir con un poco más de obligación.