Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: marianocuervo en marzo 16, 2018, 16:42:02
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Que locura, como puede ser que se llegue a este punto... uno entiende la bronca y la impotencia que da que te afanen, pero pegarle salvajemente hasta la muerte es terrible. Me acuerdo que hace un tiempo tambien hubo un caso en que los vecinos lincharon a un chorro hasta la muerte, pero la verdad que no recuerdo si hubo detenidos por el homicidio... y no se que vaya a pasar con este caso.
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2018/03/16/murio-el-joven-que-fue-linchado-tras-robar-un-celular/
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Cuando estuvo la "moda" de linchar recuerdo que también ligó un flaco que no habia hecho nada. Pero bueno, tenía pinta de chorro.
Espero que quienes lo hayan linchado se pudran en cana
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el "far west" alimentado por el propio gobierno !
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Solo estoy a favor del linchamiento en caso de que sea a un violador, o a alguien que mato a un inocente.
Por rastrero no me parece, pero bueno ahora vienen todos los pseudo fachos del foro a decir que se joda por chorro.. uno menos.. y todo eso.
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Si bien vivo en Ushuaia, soy nacido en San Juan y estuve hasta los 27 años ahí, justamente mi casa paterna está en Villa Krause - Rawson, muy cerca del B° Güemes que es donde pasó este suceso.
Tanto la Villa como los barrios aledaños son zonas MUY jodidas, pero entre nosotros nos cuidábamos; este tipo de "linchamientos" o justicia por mano propia existieron desde siempre cuando venía algún rastrero, soguero o delincuente de cualquier tipo a querer hacerle algo a la gente de la zona... ahora se les fue la mano.
A lo que quiero llegar es que el problema existió y existe por un estado que siempre estuvo ausente, malas administraciones, falta de trabajo y educación; no es nuevo el problema como para que ahora todo el mundo se haga el sorprendido o el desentendido de lo que pasa en esa zona.
Espero que esta lamentable tragedia sea un punto de inflexión y que todo empiece a cambiar para bien en mi querido Rawson.
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Solo estoy a favor del linchamiento en caso de que sea a un violador, o a alguien que mato a un inocente.
Por rastrero no me parece, pero bueno ahora vienen todos los pseudo fachos del foro a decir que se joda por chorro.. uno menos.. y todo eso.
Idem.
Por rastrero, desfigurarlo como mucho, que sepa que no lo tiene que volver a hacer.
Violador/asesino, muerte. No merecen otra cosa.
Y banco a la gente que dice uno menos, porque la verdad que si me decís que los metes en cana y aprenden, fenómeno, pero no, salen y hacen lo mismo, o peor. Entonces como no hay caso..
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la gente que comenta en infobae me genera tanto rechazo como la delincuencia..imposible que las cosas mejoren con gente asi
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la gente que comenta en infobae me genera tanto rechazo como la delincuencia..imposible que las cosas mejoren con gente asi
Viste esoooo, una locura los comentarios.
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Idem.
Por rastrero, desfigurarlo como mucho, que sepa que no lo tiene que volver a hacer.
Violador/asesino, muerte. No merecen otra cosa.
Y banco a la gente que dice uno menos, porque la verdad que si me decís que los metes en cana y aprenden, fenómeno, pero no, salen y hacen lo mismo, o peor. Entonces como no hay caso..
:desac:
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De casualidad me colgué con america Noticias y esta historia. Se referían al pibe, pibito, de 18 años como "el delincuente". Un pendejo de 18 años, que murió por un linchamiento, es llamado "el delincuente". No importa si durante 17 años fue un pibe, un pendejo más, a los 18 afanó un celular por el que fue linchado hasta la muerte y hoy será, para muchos, siempre, un delincuente.
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Imposible defender a un chorro.
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No lo hubiera hecho
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Cualquier posición que quiera tomar me resulta desagradable.
El flaco que supuestamente se afanó un celular es indefendible. Si es justificable, que no es lo mismo. Es responsable de lo que hace, el "no lo hubiera hecho" de Queso es demasiado valido.
No podes darle hasta matarlo pero a su vez entiendo la calentura de querer darle y darle.
la gente que comenta en infobae me genera tanto rechazo como la delincuencia..imposible que las cosas mejoren con gente asi
En general los comentarios de las notas de los diarios tipo infobae son espantosos. Los mas desagradables de los trols
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De casualidad me colgué con america Noticias y esta historia. Se referían al pibe, pibito, de 18 años como "el delincuente". Un pendejo de 18 años, que murió por un linchamiento, es llamado "el delincuente". No importa si durante 17 años fue un pibe, un pendejo más, a los 18 afanó un celular por el que fue linchado hasta la muerte y hoy será, para muchos, siempre, un delincuente.
No entiendo a lo que apuntás. ¿Por qué es incorrecto que se lo denomine "delincuente"? Si robó, delinquió. Si delinquió (desconozco si lo hacía habitualmente), le cabe el adjetivo "delincuente". Eso no justifica el homicidio.
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Un celular (UN CELULAR!) equivale a la vida de un pibe. Así estamos.
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Después fíjense bien quienes son los que matan por un celular...
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Es una pila de tristezas lo que me produce la muerte del pibe linchado por el robo de un celular. Hay gente que decidió tomar su vida, ofendidos en defensa de un objeto. Hay una sociedad que avala esta atrocidad.
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Varios celebran al que cagó a trompadas al motochorro en la YPF hace poco, y repudian este caso por la simple diferencia de que no murió y el otro no.
El pibe estuvo mal por delinquir, y está bien que se lo llame delincuente porque es lo que es (o lo que fue). La palabra delincuente no se usa por si robó un celular o una casa o si robó un sólo objeto o 100, o es delincuente o no lo es, punto.
El linchamiento está mal, está pésimo. Para algo existe la policía, la justicia, los códigos penales, las leyes, etc.
Muy tristes estas situaciones. Si bien me cuesta muchísimo generar empatía con alguien que delinque, mata, viola, etc., me pone muy triste que pasen estas cosas y tener que generar opiniones y posturas al respecto (y leer o escuchar opiniones que considero totalmente nefastas).
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Es una pila de tristezas lo que me produce la muerte del pibe linchado por el robo de un celular. Hay gente que decidió tomar su vida, ofendidos en defensa de un objeto. Hay una sociedad que avala esta atrocidad.
+100
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Imposible defender a un chorro.
¿Sos o te hacés?
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Después fíjense bien quienes son los que matan por un celular...
Ooohhh. Al ángulo de los fachitos.
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Varios celebran al que cagó a trompadas al motochorro en la YPF hace poco, y repudian este caso por la simple diferencia de que no murió y el otro no.
El pibe estuvo mal por delinquir, y está bien que se lo llame delincuente porque es lo que es (o lo que fue). La palabra delincuente no se usa por si robó un celular o una casa o si robó un sólo objeto o 100, o es delincuente o no lo es, punto.
El linchamiento está mal, está pésimo. Para algo existe la policía, la justicia, los códigos penales, las leyes, etc.
Muy tristes estas situaciones. Si bien me cuesta muchísimo generar empatía con alguien que delinque, mata, viola, etc., me pone muy triste que pasen estas cosas y tener que generar opiniones y posturas al respecto (y leer o escuchar opiniones que considero totalmente nefastas).
Pero hay un limite muy marcado entre fajar a alguien y matarlo. En el medio tenes otra eventualidad bien separada de las otras dos: herirlo al punto tal de dejarle secuelas fisicas o psiquicas, permanentes o duraderas.
Si te afanan y te podes defender, lo vas a hacer. La diferencia entre alguien que no tiene los patos en fila y una persona cuerda es que esta ultima no va a buscar matar al delincuente o herirlo de gravedad. Eso en todo caso pasara por excederse y no saber medirse, o por alguna circunstancia accidental que no logro o quiso preveer.
El que tenga problemitas mentales le va a dar al delincuente como si fuese un saco de boxeo y fuese culpable de los ajustes de Macri, de que le chocaron el auto, de que la mujer lo hizo cornudo y de que perdio Platense.
Ojo, aca hablo de "defenderse", que seria un caso completamente distinto a moler a trompadas a alguien para impartir una falsa "justicia alternativa", tomarse una suerte de "venganza", o para buscar una "rehabilitacion" del delincuente. Y en cualquier caso, te hayas defendido o hayas linchado a tu agresor, si lo mataste o le cagaste la vida a golpes te tienen que hacer responsable de lo que paso (teniendo en cuenta obviamente la situacion en la que actuaste), y te la tenes que comer entera y sin chistar porque nada te amparaba de manera inobjetable al momento de haber reaccionado asi. Esto lo tuviste que tener presente y no hacerte el pelotudo como si la condicion de victima te justificara o permitiera hacer lo que el culo se te cantara.
Pero bueno, cuando la gente quiere justificar un linchamiento o encontrarle atenuantes, y cuando lo plantea en serio (nada de decirlo por decir o al pasar), es cuando podes tomar real dimension de lo mal que estamos. Como vos decis, es triste.
De casualidad me colgué con america Noticias y esta historia. Se referían al pibe, pibito, de 18 años como "el delincuente". Un pendejo de 18 años, que murió por un linchamiento, es llamado "el delincuente". No importa si durante 17 años fue un pibe, un pendejo más, a los 18 afanó un celular por el que fue linchado hasta la muerte y hoy será, para muchos, siempre, un delincuente.
Y como queres llamarlo?
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Y bueno, que va a ser, son los gajes del oficio, hubiera buscado laburo y seguramente hoy no estaria en esa situacion, si elegis la profesion de chorro sabes a lo que te expones.
Yo lo lamento, a mi la vida de un delincuente no me conmueve en lo mas minimo, si fuese al reves y este sorete mataba a alguien por el celular hoy ni existiria este post, porque ya esta naturalizado que ellos te tienen que afanar y que vos no te tenes que resistir porque sabes que podes sufrir una represalia, y varios lo repiten como si fuese algo comun “si te roban le das todo y listo, no te resistas no seas boludo que te van a matar”, ayer fue al reves, era hora
A esta clase de delincuentes no le cambias mas la cabeza, esta comprobado que no se reinsertan mas, es gastar guita al pedo en alguien que su unico futuro es seguir robando hasta que le pase algo asi, ahora son todos humanistas, todos se conmueven, a mi me daria lastima si este sorete buscaba trabajo y lo mataron, pero por robar? Que se vaya a la concha de su madre, lo pensara 2 veces en su proxima vida
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Y bueno, que va a ser, son los gajes del oficio, hubiera buscado laburo y seguramente hoy no estaria en esa situacion, si elegis la profesion de chorro sabes a lo que te expones.
Yo lo lamento, a mi la vida de un delincuente no me conmueve en lo mas minimo, si fuese al reves y este sorete mataba a alguien por el celular hoy ni existiria este post, porque ya esta naturalizado que ellos te tienen que afanar y que vos no te tenes que resistir porque sabes que podes sufrir una represalia, y varios lo repiten como si fuese algo comun “si te roban le das todo y listo, no te resistas no seas boludo que te van a matar”, ayer fue al reves, era hora
A esta clase de delincuentes no le cambias mas la cabeza, esta comprobado que no se reinsertan mas, es gastar guita al pedo en alguien que su unico futuro es seguir robando hasta que le pase algo asi, ahora son todos humanistas, todos se conmueven, a mi me daria lastima si este sorete buscaba trabajo y lo mataron, pero por robar? Que se vaya a la concha de su madre, lo pensara 2 veces en su proxima vida
Sos un cínico de mierda. Mi pregunta es si vos la profesión de pelotudo también la elegiste.
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Lincharlo para detenerlo y reducirlo usando la violencia física en caso de que se resista es entendible, justificable y lógico pero golpearlo hasta la muerte es muy distinto y que le quepan las consecuencias a quien lo haya realizado.
Había leído también que el chorro llegó vivo a la comisaría, incluso caminando y que murió después, acusaban que mientras estaba detenido la policía se siguió dando leña.
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Y como queres llamarlo?
No estoy seguro pero juraría que tenía nombre
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Cuando estuvo la "moda" de linchar recuerdo que también ligó un flaco que no habia hecho nada. Pero bueno, tenía pinta de chorro.
Espero que quienes lo hayan linchado se pudran en cana
el "far west" alimentado por el propio gobierno !
Muy triste y peligroso todo.
El daño que está provocando este gobierno es tan grande, que todavía no llegamos a dimensionarlo completamente.
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Un celular (UN CELULAR!) equivale a la vida de un pibe. Así estamos.
Un delincuente te mata por un celular (UN CELULAR!). Así estamos.
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Después fíjense bien quienes son los que matan por un celular...
Alguna vez el que moria tenia que ser el delincuente. 130 a 1 estamos todavia
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No estoy seguro pero juraría que tenía nombre
Ya lo se, es un ultraje imperdonable que al que comete un delito se lo llame "delincuente". Que la nota trate sobre la paliza que se comio por haber cometido ese mismo delito lo hace todavia mas indignante.
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Imposible defender a un chorro.
Anda a comer banana monito.
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Casi ningún atenuante para los asesinos, es un homicidio simple hecho y derecho, deberían pagar.
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Ya lo se, es un ultraje imperdonable que al que comete un delito se lo llame "delincuente". Que la nota trate sobre la paliza que se comio por haber cometido ese mismo delito lo hace todavia mas indignante.
Viste! Casi tan increíble como que muy pocos se refieran a asesinos para quienes lo lincharon.
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Pregunta para los que estén más curtidos en el tema, ¿es lo mismo "asesino" que "homicida"? Porque creo que para lo primero se necesita premeditación y para lo segundo no, es lo que interpreté al leer la RAE pero capaz alguno la tiene más clara.
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a nadie le gusta que le roben,que lo lastimen,que le hagan una entradera,etc
de ahí a creer que todo eso se soluciona con linchamientos hay un trecho demasiaaado largo
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Un delincuente te mata por un celular (UN CELULAR!). Así estamos.
Personas que se ponen freneticas por el "te matan por un celular", mataron a un ladron por robar un celular.
Te das cuenta de eso ?
Una cosa es " correcta" la otra es "deleznable" ?
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Personas que se ponen freneticas por el "te matan por un celular", mataron a un ladron por robar un celular.
Te das cuenta de eso ?
Una cosa es " correcta" la otra es "deleznable" ?
Ni una ni la otra, la justicia por mano propia es del siglo 15. Este país está de mal en peor, de un lado y del otro. Totalmente inviable.
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Anda a comer banana monito.
Defendes a un tipo que si tuviera la posibilidad te mata sin importarle tu vida :boluu:
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Homicidio en riña . Que horror, pobre pibe . Nunca está bien delinquir, mucho peor está matar
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No leí la nota, no leí los comentarios, solo les digo que a mi 2 días antes de navidad me robaron el s6, y si hubiera podido agarrar al pendejo que me lo robó, les aseguro que al flaco le ponía ambas manos sobre el cordon de la vereda, y con una de las miles de hermosas baldosas que hay sueltas en cada vereda de la ciudad, le rompía los 10 dedos de sus hermosas manos, de tal manera que el flaco ese, en su puta vida pudiera tocar un arma de vuelta. No lo hubiera matado, pero iba a tener que aprender a apuntar y gatillar con la chota.
Saludos!
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Viste! Casi tan increíble como que muy pocos se refieran a asesinos para quienes lo lincharon.
Que los otros lo hayan matado y sean homicidas (no asesinos) no lo exime de ser un ladrón y, por ende, un delincuente.
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Que los otros lo hayan matado y sean homicidas (no asesinos) no lo exime de ser un ladrón y, por ende, un delincuente.
en base a que haces la diferencia entre homicida y asesino?
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en base a que haces la diferencia entre homicida y asesino?
Por lo que interpreto de la RAE en la premeditación. Sí un chorro va con un arma es porque está dispuesto a usarla, por eso en esos casos se lo considera, aparte de homicida, asesino. Sí vos lo desarmas y le das unos buenos golpes y se termina muriendo sos homicida, no asesino.
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Por lo que interpreto de la RAE en la premeditación. Sí un chorro va con un arma es porque está dispuesto a usarla, por eso en esos casos se lo considera, aparte de homicida, asesino. Sí vos lo desarmas y le das unos buenos golpes y se termina muriendo sos homicida, no asesino.
gracias
igual es muy subjetivo,ponele que vos y yo nos puteamos por un toque de auto,vos me pechas yo te empujo para sacarte de encima,te das un golpe seco en la nuca contra el cordon,ahi podria caber tranquilamente lo de homicida
pero si vos tenes un tipo inconsciente en el suelo y le das 80 patadas en la cabeza..no se ,es una linea muy delgada
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en base a que haces la diferencia entre homicida y asesino?
En que no hubo ni asechanza ni premeditación. Igualmente, en el Código Penal nuestro no está tipificada la figura de "asesinato".
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Defendes a un tipo que si tuviera la posibilidad te mata sin importarle tu vida :boluu:
(https://k30.kn3.net/taringa/2/6/5/5/7/0/75/shrek_piola/B8E.jpg)
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Viste! Casi tan increíble como que muy pocos se refieran a asesinos para quienes lo lincharon.
Bueno, ahi te doy la razon. Pero que tiene que ver una cosa con la otra? Vos no mostraste descontento porque no llamaron "asesinos" a los que mataron al pibe este, lo hiciste porque a este ultimo lo llamaron "delincuente". O porque usaron ese termino en exceso, a lo mejor.
No se, tampoco es para tanto igual, pero llamo la atencion esa especie de indignacion.
gracias
igual es muy subjetivo,ponele que vos y yo nos puteamos por un toque de auto,vos me pechas yo te empujo para sacarte de encima,te das un golpe seco en la nuca contra el cordon,ahi podria caber tranquilamente lo de homicida
pero si vos tenes un tipo inconsciente en el suelo y le das 80 patadas en la cabeza..no se ,es una linea muy delgada
Por eso el derecho estudia el dolo, la culpa, o incluso si habia voluntad para hablar de accion u omision. Si no hay esto ultimo no hay delito; y si hay cualquiera de la dos primeras opciones, hay delito pero no se va a penar de la misma forma.
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Al final todos matamos por un celular
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Para reflexionar al modo tommy
(https://scontent.faep8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29261369_10216090519439019_7362511698209787040_n.jpg?oh=4410de35f6a47d9c2e4731c883d8be45&oe=5B4022D8)
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Uno menos.
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Cuanta violencia.. que le enseñan a sus hijos?
Ojala se pudran en la carcel los asesinos.. como se pude siempre que alguien mata..
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(https://scontent.faep8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29261369_10216090519439019_7362511698209787040_n.jpg?oh=4410de35f6a47d9c2e4731c883d8be45&oe=5B4022D8)
Ese tweet define claramente los valores de la sociedad en al que vivimos. Nadie lo puede discutir.
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Una vez en la estación Agüero de subte un laucha me bolsilleó para sacarme el celular, le di tres piñones que quedó medio bobo, pero ahí terminó el tema, nunca se me hubiera ocurrido pegarle hasta matarlo. Digo que es casi imposible no reaccionar con violencia, pero linchar es una locura, la sociedad esta enferma.
Se me ocurre que quizás algunos acumulan resentimiento por situaciones anteriores y explotan con el que tienen a mano.
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Una vez en la estación Agüero de subte un laucha me bolsilleó para sacarme el celular, le di tres piñones que quedó medio bobo, pero ahí terminó el tema, nunca se me hubiera ocurrido pegarle hasta matarlo. Digo que es casi imposible no reaccionar con violencia, pero linchar es una locura, la sociedad esta enferma.
Se me ocurre que quizás algunos acumulan resentimiento por situaciones anteriores y explotan con el que tienen a mano.
Es así. Pienso igual. Es más, nunca condenaría al que se defiende. Pero de ahí a matar a alguien a golpes .....
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ese instante en que pasas de defenderte de un robo a asesinar a alguien
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Un celular (UN CELULAR!) equivale a la vida de un pibe. Así estamos.
De un CHORRO.
Estas noticias me hacen alegrar un lunes que lindo!
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Dicen que ya tenía delitos atrás.
A los moralistas les pido que piensen en sus viejas, hermanas o novias y en que este pibe podría haberles robado lo que se compraron con sacrificio, e incluso en una situación media fea acuchillarlas o pegarles un tiro.
Es una mierda pero sinceramente prefiero que este muerto por las dudas un chorro y no que este suelto y que en algún momento le pueda llegar a hacer pasar un momento de mierda o cagarle la vida a una familia inocente.
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De un CHORRO.
Estas noticias me hacen alegrar un lunes que lindo!
Que te alegre la muerte de un ser humano sólo muestra el tipo de persona que sos. El Estado se reserva el monopolio de la fuerza para evitar que los individuos se maten entre sí por cualquier motivo. No creer en eso, es no creer en la sociedad democrática ni en el Estado de Derecho (lo que queda fuera de eso es anarquismo, fascismo, etc).
Matar por un celular está mal, tanto si lo hace un delincuente como si lo hace un particular al que le robaron.
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Dicen que ya tenía delitos atrás.
A los moralistas les pido que piensen en sus viejas, hermanas o novias y en que este pibe podría haberles robado lo que se compraron con sacrificio, e incluso en una situación media fea acuchillarlas o pegarles un tiro.
Es una mierda pero sinceramente prefiero que este muerto por las dudas un chorro y no que este suelto y que en algún momento le pueda llegar a hacer pasar un momento de mierda o cagarle la vida a una familia inocente.
Obviamente, porque lo mas importante en la vida es comprarse cosas
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Dicen que ya tenía delitos atrás.
A los moralistas les pido que piensen en sus viejas, hermanas o novias y en que este pibe podría haberles robado lo que se compraron con sacrificio, e incluso en una situación media fea acuchillarlas o pegarles un tiro.
Es una mierda pero sinceramente prefiero que este muerto por las dudas un chorro y no que este suelto y que en algún momento le pueda llegar a hacer pasar un momento de mierda o cagarle la vida a una familia inocente.
No lo puedo creer.
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Que te alegre la muerte de un ser humano sólo muestra el tipo de persona que sos. El Estado se reserva el monopolio de la fuerza para evitar que los individuos se maten entre sí por cualquier motivo. No creer en eso, es no creer en la sociedad democrática ni en el Estado de Derecho (lo que queda fuera de eso es anarquismo, fascismo, etc).
Matar por un celular está mal, tanto si lo hace un delincuente como si lo hace un particular al que le robaron.
Nono, me alegro que se pueda salvar una hipotetica muerte de un ser humano por culpa de este CHORRO.
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Nono, me alegro que se pueda salvar una hipotetica muerte de un ser humano por culpa de este CHORRO.
pues lamento avisarte que no se salvo nada,ya hubo hace un par de años una serie de linchamientos y los robos siguen igual,asi que claramente no fue solucion
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Que te alegre la muerte de un ser humano sólo muestra el tipo de persona que sos. El Estado se reserva el monopolio de la fuerza para evitar que los individuos se maten entre sí por cualquier motivo. No creer en eso, es no creer en la sociedad democrática ni en el Estado de Derecho (lo que queda fuera de eso es anarquismo, fascismo, etc).
Matar por un celular está mal, tanto si lo hace un delincuente como si lo hace un particular al que le robaron.
No hermano, el anarquismo se funda en el principio de no agresión así que eso lo corta de de raíz lo que sosteniéndolo, obviamente no por el Estado de Derecho sino por ese principio.
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No lo puedo creer.
A mi me produce profundo asco pero no me sorprende. Si un tipo como Macri y un proyecto político como el del PRO pueden llegar a ser gobierno es porque vota este tipo de gente.
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A mi me produce profundo asco pero no me sorprende. Si un tipo como Macri un proyecto político como el del PRO pueden llegar a ser gobierno es porque vota este tipo de gente.
Tenes razon.
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Tengo que opinar.
Muerte nunca.
Lo demas, acomodenlo como quieran.
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La última vez que Albino Torres Giménez salió a trabajar tenía 19 años. Fue la mañana del 6 de octubre de 2015, alrededor de las 6. Era albañil, había nacido en Paraguay y vivía en Benavídez, partido de Tigre. Para esa época estaba en una obra de construcción de un edificio. Era tan temprano que no había sol cuando dos hombres lo asaltaron en la parada del colectivo. Quisieron sacarle la mochila, pero Albino se resistió: lo mataron de un tiro en la cabeza. Ayer condenaron a sus dos asesinos a “prisión perpetua” y lo novedoso es que los jueces consideraron que se trató de un “homicidio por resentimiento”.
El fiscal de juicio, Mariano Magaz, había pedido pena máxima para “homicidio agravado criminis causa”. Esa calificación se sostiene cuando el crimen se comete para ocultar otro delito, en este caso el intento de robo.
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Todo sucedió en Ignacio Corsini y Pampa, frente al barrio privado “Las Glorias”. Las cámaras de seguridad captaron toda la secuencia. Esto fue clave para lograr identificar a los asaltantes y detenerlos. Uno de los vigiladores escuchó el disparo y vio cómo dos personas escapaban. Cuando salió a ver qué pasaba, Albino estaba muerto en la calle.
El primero en caer preso fue Sergio Oscar Petrini (22), alias “Oscarcito”. Lo encontraron en la casa de su madre, a diez cuadras del lugar del hecho. Los dos ladrones eran vecinos de Albino, vivían en el mismo barrio. Después la Policía fue tras Marcelo Hernán Gorosito (24), alias “El Rubio”.
Durante la instrucción del caso, los dos acusados se habían negado a declarar, pero en el juicio confesaron.
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“Estoy arrepentido, todo sucedió como lo dijo el fiscal. Yo tengo dos hijas chiquitas. Tuve una ‘probation’ en la Federal por un robo agravado, y no supe aprovechar esa oportunidad”, dijo Petrini. Y reconoció: “El que llevaba el arma ese día era yo, y el que disparé fui yo también. No lo voy a negar”. Su cómplice, Gorosito, declaró: “Yo no tuve intención de lastimar a nadie, no pensamos que iba a pasar esto y que iba a terminar así, pero una cosa llevó a la otra. La idea era sólo robarle a este chico, pero después pasó lo que pasó. Estoy arrepentido”.
“Aquí no se mató ‘para’ sino ‘por’. En el caso, por no haber logrado los autores el fin propuesto al intentar otro delito” (el robo). En palabras prestadas, este agravante castiga la conducta de aquel que mata por despecho, resentimiento, frustración o mal querencia”, dice el fallo, según Télam.
Los jueces Alberto Ortolani, María Elena Márquez y Gonzalo Aquino consideraron que fue un típico homicidio “por resentimiento”, ya que la víctima no quiso entregarles la mochila y por eso fue ejecutada.
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pues lamento avisarte que no se salvo nada,ya hubo hace un par de años una serie de linchamientos y los robos siguen igual,asi que claramente no fue solucion
Y bue paso a paso de a poquito
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Y bue paso a paso de a poquito
Paso a paso que? Si no funcionó
Enviado desde mi F3113 mediante Tapatalk
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https://mobile.twitter.com/todonoticias/status/976251084317609985
:asustado:
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Pediría la pena de muerte para los que avalan estos linchamientos. Si creen que está bien matar a un delincuente que roba, ¿no estaría bien matar al que hace apología de otro delito más grave, como lo es un homicidio?
Luego me acuerdo de los caníbales y desisto.
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Pediría la pena de muerte para los que avalan estos linchamientos. Si creen que está bien matar a un delincuente que roba, ¿no estaría bien matar al que hace apología de otro delito más grave, como lo es un homicidio?
Luego me acuerdo de los caníbales y desisto.
Y otro, del mismo modo, pide pena de muerte para el que pide pena de muerte para el que avala los homicidios.
Ya fue ... matémonos todos
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https://mobile.twitter.com/todonoticias/status/976251084317609985
:asustado:
Tiene sentido ese argumento, oyendo la versión policial. Saliendo de este caso, la edad del agresor no es un impedimento para que el agredido ejerza su legítima defensa.
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la gente esta cansada. si no se ponen las pilas las jueces y empiezan a hacer algo y cambiar las cosas y paran con la puerta giratoria esto va a ser cada vez peor!!
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Y otro, del mismo modo, pide pena de muerte para el que pide pena de muerte para el que avala los homicidios.
Ya fue ... matémonos todos
jaja posta, son increibles pide pena de muerte para alguien que opina que hay que matar a los chorros, pero no lo pide para los chorros.
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Dicen que ya tenía delitos atrás.
A los moralistas les pido que piensen en sus viejas, hermanas o novias y en que este pibe podría haberles robado lo que se compraron con sacrificio, e incluso en una situación media fea acuchillarlas o pegarles un tiro.
Es una mierda pero sinceramente prefiero que este muerto por las dudas un chorro y no que este suelto y que en algún momento le pueda llegar a hacer pasar un momento de mierda o cagarle la vida a una familia inocente.
Suponte que vos robases un celular, ¿aceptarías merecer un linchamiento por eso?.
Por lo que veo para vos no hay términos medios para un chorro ya que lo preferís muerto, por las dudas, que suelto.
Ya que cualquier persona es potencialmente chorro y/o asesino, te propongo matar a cada recién nacido "por las dudas"
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Suponte que vos robases un celular, ¿aceptarías merecer un linchamiento por eso?.
Por lo que veo para vos no hay términos medios para un chorro ya que lo preferís muerto, por las dudas, que suelto.
Ya que cualquier persona es potencialmente chorro y/o asesino, te propongo matar a cada recién nacido "por las dudas"
Pedorrisimo tu argumento
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Espero respuesta. Edu: En vez de calificar como un verdadero ignorante, ¿por qué no tratas de fundamentar?
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Fundamentar que? Si ni siquiera expresé mi opinión.
O acaso queres que fundamente porque me parece pedorra la pelotudez que pusiste?
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Fundamentar que? Si ni siquiera expresé mi opinión.
O acaso queres que fundamente porque me parece pedorra la pelotudez que pusiste?
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Dale
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Yo creo que habría que matar a todo aquel que viva en una villa... "por las dudas".
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Yo creo que habría que matar a todo aquel que viva en una villa... "por las dudas".
te banco, yo le meto el conurbano tmb
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A veces lamentablemente nos vamos al otro extremo.. Una cosa es violar o matar y otra robar un celular..
Igualmente el que primero esta mal es el ladron, pero claramente no merecia eso..
Suponte que vos robases un celular, ¿aceptarías merecer un linchamiento por eso?.
Por lo que veo para vos no hay términos medios para un chorro ya que lo preferís muerto, por las dudas, que suelto.
Ya que cualquier persona es potencialmente chorro y/o asesino, te propongo matar a cada recién nacido "por las dudas"
Aca no hubo ningun "potencial".. El tipo ya habia robado..
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te banco, yo le meto el conurbano tmb
El sur del Río Grande, por las dudas.
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https://mobile.twitter.com/todonoticias/status/976251084317609985
:asustado:
Y tiene razón, no se trata de defender a la policía sino que es una cuestión básica, si te están disparando la bala de un pibe de 11 mata igual que la de un flaco de 23. Es algo totalmente distinto a lo que pasó con Chocobar con el forro del chorro escapando y que lo maten de espaldas cuando no presentaba una amenaza contra su vida ni el caso de este otro chorro en donde ya estaba reducido y aún así le siguieron dando leña.
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Cuando falta Justicia, la gente reacciona así.
Cansados que lo afanen y que no los cuiden, cansados de que entren en cana y al otro día estén libre, cansados que dejen libre a reincidentes, cansados que delincan en salidas transitorias, etc etc
se propicia todo para la "justicia" por mano propia. Que obviamente está mal, y que no es "justicia".
Si un pibe roba por primera vez un celular, y lo matan, es una aberración que no tiene palabras.
Ahora aquel, que roba como forma de vida, tan naturalizado que le dicen "trabajo", tienen que saber que se expone a eso. Y tiene que pensarlo antes, tanto él, como su familia.
Si el que roba o viola o delinque, y no recibe ninguna pena por parte de la justicia, basándose en el contexto donde nació el delincuente, y las pocas posibilidades que le dio la vida y el estado, estaríamos lisa y llanamente, legalizando el robo, las violaciones, y los otros delitos.
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Cuando falta Justicia, la gente reacciona así.
Cansados que lo afanen y que no los cuiden, cansados de que entren en cana y al otro día estén libre, cansados que dejen libre a reincidentes, cansados que delincan en salidas transitorias, etc etc
se propicia todo para la "justicia" por mano propia. Que obviamente está mal, y que no es "justicia".
Si un pibe roba por primera vez un celular, y lo matan, es una aberración que no tiene palabras.
Ahora aquel, que roba como forma de vida, tan naturalizado que le dicen "trabajo", tienen que saber que se expone a eso. Y tiene que pensarlo antes, tanto él, como su familia.
Si el que roba o viola o delinque, y no recibe ninguna pena por parte de la justicia, basándose en el contexto donde nació el delincuente, y las pocas posibilidades que le dio la vida y el estado, estaríamos lisa y llanamente, legalizando el robo, las violaciones, y los otros delitos.
Cuantas vueltas para intentar justificar algo injustificable.
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Cuantas vueltas para intentar justificar algo injustificable.
no entendiste nada.
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Cuantas vueltas para intentar justificar algo injustificable.
No hermano, se entiende lo que dice, tal y como se plantea que hay que entender cuando un pibito sale a robar por el contexto en el cual fue criado (y digo entender, no justificar porque nada lo justifica y la pena debe ser igual para todos) hay que entender (no justificar) que la gente se cansa de la situación en la cual se está viviendo y actúe como esas personas, esas reacciones no surgen de la nada sino que son producto, entre otras cosas, del contexto social en cuanto a la seguridad o mejor dicho la falta de ella además del fogueo de los medios.
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No hermano, se entiende lo que dice, tal y como se plantea que hay que entender cuando un pibito sale a robar por el contexto en el cual fue criado (y digo entender, no justificar porque nada lo justifica y la pena debe ser igual para todos) hay que entender (no justificar) que la gente se cansa de la situación en la cual se está viviendo y actúe como esas personas, esas reacciones no surgen de la nada sino que son producto, entre otras cosas, del contexto social en cuanto a la seguridad o mejor dicho la falta de ella además del fogueo de los medios.
Primero, no creo que los delicuentes sean algo exclusivo de una clase social. No me refiero a que los chetos te roban pero como no es algo material los boludos los admiran o lo votan, lo digo porque he conocido pibes de clase media que tambien salen o salian a chorear, asi que esa generalizacion de que los chorros son algo exclusivo de las clases mas bajas, no es tan asi. Igualmente comparto en que hay que entender y no justificar esa situacion.
Y yo nunca estuve en la situacion de agarrar un chorro, pero tengo varios amigos que si y si bien los castigaron lindo, nunca mataron a nadie. Hay una diferencia grande entre cagar a palos y matar a una persona. No es algo que pase sin querer.
Son asesinos y punto, no hay peros que valgan. Estamos hablando de un CELULAR, no de un homicidio o una violacion. No pueden poner todos los delitos a la misma altura.
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no entendiste nada.
Cuando falta Justicia, la gente reacciona así.
Si un pibe roba por primera vez un celular, y lo matan, es una aberración que no tiene palabras.
Estas dando a entender que si es alguien que se dedica a robar como forma de vida si merece que lo linchen.
No, no entendi nada.
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no entendiste nada.
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Primero, no creo que los delicuentes sean algo exclusivo de una clase social. No me refiero a que los chetos te roban pero como no es algo material los boludos los admiran o lo votan, lo digo porque he conocido pibes de clase media que tambien salen o salian a chorear, asi que esa generalizacion de que los chorros son algo exclusivo de las clases mas bajas, no es tan asi. Igualmente comparto en que hay que entender y no justificar esa situacion.
Y yo nunca estuve en la situacion de agarrar un chorro, pero tengo varios amigos que si y si bien los castigaron lindo, nunca mataron a nadie. Hay una diferencia grande entre cagar a palos y matar a una persona. No es algo que pase sin querer.
Son asesinos y punto, no hay peros que valgan. Estamos hablando de un CELULAR, no de un homicidio o una violacion. No pueden poner todos los delitos a la misma altura.
y por qué crees que paso ? por qué reaccionaron así?
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Estas dando a entender que si es alguien que se dedica a robar como forma de vida si merece que lo linchen.
No, no entendi nada.
No. Digo que si sos chorros tenes que estar preparado para que uno la tenga más grande que vos.
Se entiende ?
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y por qué crees que paso ? por qué reaccionaron así?
Porque vivimos en una sociedad y en un sistema de mierda que nos insita a odiarnos entre nosotros (robandonos o matandonos) y merece la muerte robar un celular o cualquier cosa material, pero esta bien visto endeudar al pais, evadir impuestos y los robos empresariales del tipo que votaste vos y los que te citan abajo.
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Porque vivimos en una sociedad y en un sistema de mierda que nos insita a odiarnos entre nosotros (robandonos o matandonos) y merece la muerte robar un celular o cualquier cosa material, pero esta bien visto endeudar al pais, evadir impuestos y los robos empresariales del tipo que votaste vos y los que te citan abajo.
Ah bueno.
Está todo bien, entonces.
Abrazo.
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Porque vivimos en una sociedad y en un sistema de mierda que nos insita a odiarnos entre nosotros (robandonos o matandonos) y merece la muerte robar un celular o cualquier cosa material, pero esta bien visto endeudar al pais, evadir impuestos y los robos empresariales del tipo que votaste vos y los que te citan abajo.
Porque siempre la estupidez de decir que si estas en contra de la delincuencia, automáticamente estás a favor de los empresarios y políticos?
Las 2 cosas están mal. Pero en este post se habla del chorro que mataron.
No tenes argumentos válidos ?
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Porque vivimos en una sociedad y en un sistema de mierda que nos insita a odiarnos entre nosotros (robandonos o matandonos) y merece la muerte robar un celular o cualquier cosa material, pero esta bien visto endeudar al pais, evadir impuestos y los robos empresariales del tipo que votaste vos y los que te citan abajo.
Porque siempre la estupidez de decir que si estas en contra de la delincuencia, automáticamente estás a favor de los empresarios y políticos?
Las 2 cosas están mal. Pero en este post se habla del chorro que mataron.
No tenes argumentos válidos ?
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Porque siempre la estupidez de decir que si estas en contra de la delincuencia, automáticamente estás a favor de los empresarios y políticos?
Yo tambien estoy en contra de la delincuencia. Lo otro lo dije porque vos votaste a Macri, igual que el usuario con el que estaba discutiendo.
No tenes argumentos válidos ?
Ya dije lo que pienso, esto que me citaste es la respuesta que le di a otro usuario sobre una pregunta que me hizo en particular.
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Primero, no creo que los delicuentes sean algo exclusivo de una clase social. No me refiero a que los chetos te roban pero como no es algo material los boludos los admiran o lo votan, lo digo porque he conocido pibes de clase media que tambien salen o salian a chorear, asi que esa generalizacion de que los chorros son algo exclusivo de las clases mas bajas, no es tan asi. Igualmente comparto en que hay que entender y no justificar esa situacion.
Y yo nunca estuve en la situacion de agarrar un chorro, pero tengo varios amigos que si y si bien los castigaron lindo, nunca mataron a nadie. Hay una diferencia grande entre cagar a palos y matar a una persona. No es algo que pase sin querer.
Son asesinos y punto, no hay peros que valgan. Estamos hablando de un CELULAR, no de un homicidio o una violacion. No pueden poner todos los delitos a la misma altura.
¿Dónde dije que los chorros son exclusivos de las clases sociales desfavorecidas? :o :o
Tampoco dije que no fueran homicidas, no asesinos que es distinto, ni que no debiesen recibir una sanción. Y si a quien mataron hubiese sido un homicida o violador es igual, no pueden hacer justicia por mano propia, lo único que legitima que mates a otro es que ese otro ponga en riesgo tu vida, o sea, si viene a robarte con un arma y vos en una de esas le pudiste clavar una lapicera en el ojo y enterrarla hasta el cerebro, así bien gore, es legítimo aunque no sé bien qué dirá nuestra justicia de mierda en la cual es posible que el que se defendió termine yendo en cana igual.
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¿Dónde dije que los chorros son exclusivos de las clases sociales desfavorecidas? :o :o
No se si lo dijiste explicitamente pero es lo que se entendia, capaz te interprete mal.
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No se si lo dijiste explicitamente pero es lo que se entendia, capaz te interprete mal.
"hay que entender cuando un pibito sale a robar por el contexto en el cual fue criado (y digo entender, no justificar porque nada lo justifica y la pena debe ser igual para todos)"
Lo que dice ahí es que hay pibitos que salen a robar y que se deduce que el ambiente en el cual fueron criados influyó en su forma de vida para ser un criminal, creo que todos estamos de acuerdo en que esos casos existen. Por esto hay que analizar de dónde salen estos chorros y laburar para corregir ese contexto, pero a su vez no andar justificándolos y excusándolos.
No sé de dónde pudiste interpretar que dije que es la única clase de chorros que hay pero por las dudas te lo aclaro.
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"hay que entender cuando un pibito sale a robar por el contexto en el cual fue criado (y digo entender, no justificar porque nada lo justifica y la pena debe ser igual para todos)"
Lo que dice ahí es que hay pibitos que salen a robar y que se deduce que el ambiente en el cual fueron criados influyó en su forma de vida para ser un criminal, creo que todos estamos de acuerdo en que esos casos existen. Por esto hay que analizar de dónde salen estos chorros y laburar para corregir ese contexto, pero a su vez no andar justificándolos y excusándolos.
No sé de dónde pudiste interpretar que dije que es la única clase de chorros que hay pero por las dudas te lo aclaro.
En eso pienso como vos, pero generalmente se usa esa frase para referirse a los pibes que vienen de sectores marginales y no conocen otra cosa.
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Porque siempre la estupidez de decir que si estas en contra de la delincuencia, automáticamente estás a favor de los empresarios y políticos?
Las 2 cosas están mal. Pero en este post se habla del chorro que mataron.
No tenes argumentos válidos ?
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y bueno,es como cuando por pensar que los linchamientos no son la solucion te tratan de defensor de los chorros
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y bueno,es como cuando por pensar que los linchamientos no son la solucion te tratan de defensor de los chorros
Es verdad, estamos metidos en una locura total.
Lo peor es que no le encontramos solución a nada.
Cuando se toca el tema de la delincuencia, se empieza a debatir: si la policía actúa bien o mal, si la Justicia actúa bien o mal, si el origen de la delincuencia está favorecida por la pobreza o no, si es culpa de la cultura porque en la familia también hay delincuentes, después se debate si hay que tener algún control sobre los inmigrantes con causas delictivas en su países de origen, y por último se dice que es un tema de Educación porque no tienen posibilidad de educarse.
Discutido todos estos temas, nos vamos a dormir tranquilos, o no, y al otro día todo sigue igual.
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Porque siempre la estupidez de decir que si estas en contra de la delincuencia, automáticamente estás a favor de los empresarios y políticos?
Las 2 cosas están mal. Pero en este post se habla del chorro que mataron.
No tenes argumentos válidos ?
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No. El post hace hincapié en el linchamiento por robar un celular y su consecuencia.
La anomalía no es el choreo, lo hubo, lo hay y me atrevo a decir que siempre lo habrá en cualquiera de sus modalidades. Basta pensar que el capitalismo tiene su esencia en un afano: la plusvalía.
Lo anómalo, es el linchamiento. Es como el retorno de horda primitiva. En este caso es con un chorro la víctima. En otros momentos ha sido contra cualquier diferente, generalmente minoritario y considerado inferior pero en cierto modo peligroso. Hace 50 años aproximadamente varios de la barra del globo mataron a golpes a un pibe de Racing. ¿era chorro el pibe?, no. Había cometido el "delito" de pasar por el pasillo donde estaban los quemeros con un gorrito a algo así que lo identificaba como de Racing. Linchamiento.
Un linchamiento subvierte el pacto social por el cual delegamos en las instituciones la represión del delito y el hacer justicia. Si las instituciones no cumplen correctamente con su razón de ser es el propio estado quien debe rectificar el rumbo, en modo alguno los ciudadanos. Si lo hacen, entonces les corresponderá rendir cuentas por ello.
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Si el delincuente mata para robar un teléfono, es un hijo de puta y hay que matarlo.
Si el dueño del teléfono robado mata al delincuente, es un héroe.
"Te matan por un celular...", que es una de las frases mas repetidas por la sociedad, se aplica solo cuando el sujeto activo es el delincuente.
En este contexto, el derecho fundamental es la propiedad privada, no la vida.
De movida, es triste y peligroso.
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Si el delincuente mata para robar un teléfono, es un hijo de puta y hay que matarlo.
Si el dueño del teléfono robado mata al delincuente, es un héroe.
"Te matan por un celular...", que es una de las frases mas repetidas por la sociedad, se aplica solo cuando el sujeto activo es el delincuente.
En este contexto, el derecho fundamental es la propiedad privada, no la vida.
De movida, es triste y peligroso.
Los extremos de esta sociedad.
Al delincuente no hay que matarlo, y la víctima si mata al delincuente, no es un héroe. Eso está claro para todos ( o casi todos ).
Con respecto al derecho de la propiedad privada, ahí vienen los problemas de este país.
Mañana yo te encuentro y te digo "dame el celular", vos tenes dos opciones, o me lo das, o te defendés. Otra no tenes, porque si vas a hacer la denuncia, es lo mismo que nada.
Si lo correcto es, que me tengas que dar el celular, tu derecho a la propiedad privada desapareció.
Si te defendés, entras en una zona gris, ya que probablemente causes daño al delincuente y violes el derecho a la integridad física o pones en riesgo su derecho a la vida.
Estamos obligado a actuar mal, ya que ninguna de las dos opciones son correctas.
Así nace el problema. Después cada caso policial es diferente. A veces no sólo corre riesgo la propiedad privada sino también la vida propia o de un familiar.
Un caso que veía el otro día es muy interesante, un señor estaciona en la puerta de su casa, unos motochorros se estacionan al lado y le rompen el vidrio del auto, el señor acelera (iba con su sra y sus hijos en el auto) escapa del lugar pero lo persiguen, luego de un par de cuadras el señor decide clavar los frenos y los motochorros se pegan el palo contra el auto.
Fue a hacer la denuncia, dejó el auto en un garage, y tuvo que volver a su casa caminando con su familia y ni siquiera un poli lo acompañó.
¿hizo mal ? ¿ qué daño le causó a los motochorros ? ¿ y si se mataban los chorros en el choque ? ...¿el señor defendía el auto o su familia ?.... ¿ Lo correcto era bajarse del auto, darle la llave, y quedar a la espera si los delincuentes se decidían robar la casa, u otro delito sobre su familia ?... Difícil es ponerse en su lugar ¿no?
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Estás presentando situaciones complejas en sí mismo pero que no corresponde al tema del post. Es cierto que lo que planteas parecería que nos mete en un callejón sin salida, pero el tema del linchamiento trasciende lo individual. Desde ya que también plantea lo del derecho de propiedad y justamente muestra a que extremos se puede llegar en la supuesta defensa de tal derecho.
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Estás presentando situaciones complejas en sí mismo pero que no corresponde al tema del post. Es cierto que lo que planteas parecería que nos mete en un callejón sin salida, pero el tema del linchamiento trasciende lo individual. Desde ya que también plantea lo del derecho de propiedad y justamente muestra a que extremos se puede llegar en la supuesta defensa de tal derecho.
Es verdad, en este caso también es para analizar, la reacción cuando las personas actúan en grupo.
La gente que atacó al delincuente, estaba viendo el partido de River-Boca, en un bar.
Y al ver que el chico de 15 años se enfrentaba al ladrón, actuaron en grupo.
No me animo a opinar sobre ese tema, porque no lo conozco. Pero da la impresión que no fueron a defender el derecho de la propiedad ( el celular ) sino al chico que estaba en problemas ( con el exceso que ya sabemos, que terminó con la muerte del ladrón).
¿Por qué se dio el exceso ? ...eso ya es interpretación, y no tengo idea. Posiblemente cansados de los robos, y ahí sí, volvemos al tema de la propiedad privada.
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Los extremos de esta sociedad.
Al delincuente no hay que matarlo, y la víctima si mata al delincuente, no es un héroe. Eso está claro para todos ( o casi todos ).
Con respecto al derecho de la propiedad privada, ahí vienen los problemas de este país.
Mañana yo te encuentro y te digo "dame el celular", vos tenes dos opciones, o me lo das, o te defendés. Otra no tenes, porque si vas a hacer la denuncia, es lo mismo que nada.
Si lo correcto es, que me tengas que dar el celular, tu derecho a la propiedad privada desapareció.
Si te defendés, entras en una zona gris, ya que probablemente causes daño al delincuente y violes el derecho a la integridad física o pones en riesgo su derecho a la vida.
Estamos obligado a actuar mal, ya que ninguna de las dos opciones son correctas.
Así nace el problema. Después cada caso policial es diferente. A veces no sólo corre riesgo la propiedad privada sino también la vida propia o de un familiar.
Un caso que veía el otro día es muy interesante, un señor estaciona en la puerta de su casa, unos motochorros se estacionan al lado y le rompen el vidrio del auto, el señor acelera (iba con su sra y sus hijos en el auto) escapa del lugar pero lo persiguen, luego de un par de cuadras el señor decide clavar los frenos y los motochorros se pegan el palo contra el auto.
Fue a hacer la denuncia, dejó el auto en un garage, y tuvo que volver a su casa caminando con su familia y ni siquiera un poli lo acompañó.
¿hizo mal ? ¿ qué daño le causó a los motochorros ? ¿ y si se mataban los chorros en el choque ? ...¿el señor defendía el auto o su familia ?.... ¿ Lo correcto era bajarse del auto, darle la llave, y quedar a la espera si los delincuentes se decidían robar la casa, u otro delito sobre su familia ?... Difícil es ponerse en su lugar ¿no?
A mi entender el problema es bastante mas profundo, y quiza podemos abordarlo desde la modificacion del Codigo Penal por el caso Blumberg (seguro lo recordas: le secuestraron al hijo, y paso lo que pasó). En 2005, Argentina se volcó a la prevención general extrema, por así decirlo, elevando las penas de varios tipos penales (se busca bajar la cantidad de delitos, aumentando las penas). Lo que genera este aumento, tal vez infundado, de las penas, es que un concurso de hurtos, o de robos, tenga la misma pena que un homicidio (por la forma de calculo en los concursos, las escalas pasan a ser similares); entonces, al tipo que viene de una seguidilla de afanos y tiene conocimiento de esto que te planteo, le da lo mismo tirarte o no tirarte a la hora de escaparse.
Aca entran en juego la vida, la libertad, y la propiedad privada, como venimos hablando.
Entonces lo que se genera en el delincuente es el efecto contrario al buscado, y la impunidad que resulta, se transmite directamente a la sociedad.
Con esto vuelvo a lo que dije mas arriba. La propiedad privada y la vida pasan a estar en el mismo estrato de pena, y aca es cuando se complica, tanto para los delincuentes como para las victimas: al delincuente le da lo mismo matarte o no matarte, y la victima, que pasa a ser victimario, le da lo mismo matar al delincuente porque entiende que su vida no vale nada.
Y en cuando a lo que le respondiste a Donodepipi, coincido en parte. El contexto motiva a las reacciones de los colectivos, aca estamos de acuerdo. En el caso particular, y teniendo en cuenta como reacciona la sociedad, no creo que lo que se haya defendido la vida del chico, sino que, directamente, se busco agredir al delincuente por el solo hecho de ser delincuente. (lo hemos visto en varias oportunidades. No se busca apartar a la victima del robo para que no le dañen, o reestablecer la posesion de lo robado, sino que se oficia de agente judicial haciendo justicia por mano propia por descreimiento de la policia, del poder judicial y del concepto de justicia que ellos manejan, y como decis, recaemos nuevamente en la propiedad privada, que es lo que convierte al civil en delincuente).
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Cita de guidosaenz: "No se busca apartar a la victima del robo para que no le dañen, o reestablecer la posesion de lo robado, sino que se oficia de agente judicial haciendo justicia por mano propia por descreimiento de la policia, del poder judicial y del concepto de justicia que ellos manejan, y como decis, recaemos nuevamente en la propiedad privada, que es lo que convierte al civil en delincuente)".
No coincido en lo que resalté. Me parece que ahí hay algo de racionalidad que no se hasta que punto existe en un linchamiento. Insisto en que estos casos remiten directamente a la horda primitiva. Los aspectos primitivos del bicho humano no han muerto. Un ejemplo podría ser la respuesta de estrés. Se presenta ante la percepción de una amenaza externa y/o interna. La respuesta primitiva es ataque o fuga. El organismo se prepara automáticamente para cada reacción, si atacamos se enrojece el rostro por mayor irrigación a la zona de nuestra arma poderosa, la mandíbula. En el caso de la fuga empalidecemos porque la irrigación sanguínea va a las patitas para rajar lo más rápido posible.
El ejemplo vale para tratar de exponer la vigencia de eso que se llama la horda primitiva.
¿Alguien intentó parar esa locura del linchamiento?, ¿se puede explicar esa reacción colectiva como consecuencia de un hartazgo racional sobre la inacción policial o de la justicia? ¿Porqué fueron ¡¡¡15!!! atacantes? ¿cualquiera de ellos lo haría individualmente?
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A mi entender el problema es bastante mas profundo, y quiza podemos abordarlo desde la modificacion del Codigo Penal por el caso Blumberg (seguro lo recordas: le secuestraron al hijo, y paso lo que pasó). En 2005, Argentina se volcó a la prevención general extrema, por así decirlo, elevando las penas de varios tipos penales (se busca bajar la cantidad de delitos, aumentando las penas). Lo que genera este aumento, tal vez infundado, de las penas, es que un concurso de hurtos, o de robos, tenga la misma pena que un homicidio (por la forma de calculo en los concursos, las escalas pasan a ser similares); entonces, al tipo que viene de una seguidilla de afanos y tiene conocimiento de esto que te planteo, le da lo mismo tirarte o no tirarte a la hora de escaparse.
Aca entran en juego la vida, la libertad, y la propiedad privada, como venimos hablando.
Entonces lo que se genera en el delincuente es el efecto contrario al buscado, y la impunidad que resulta, se transmite directamente a la sociedad.
Con esto vuelvo a lo que dije mas arriba. La propiedad privada y la vida pasan a estar en el mismo estrato de pena, y aca es cuando se complica, tanto para los delincuentes como para las victimas: al delincuente le da lo mismo matarte o no matarte, y la victima, que pasa a ser victimario, le da lo mismo matar al delincuente porque entiende que su vida no vale nada.
Y en cuando a lo que le respondiste a Donodepipi, coincido en parte. El contexto motiva a las reacciones de los colectivos, aca estamos de acuerdo. En el caso particular, y teniendo en cuenta como reacciona la sociedad, no creo que lo que se haya defendido la vida del chico, sino que, directamente, se busco agredir al delincuente por el solo hecho de ser delincuente. (lo hemos visto en varias oportunidades. No se busca apartar a la victima del robo para que no le dañen, o reestablecer la posesion de lo robado, sino que se oficia de agente judicial haciendo justicia por mano propia por descreimiento de la policia, del poder judicial y del concepto de justicia que ellos manejan, y como decis, recaemos nuevamente en la propiedad privada, que es lo que convierte al civil en delincuente).
Como decía más arriba, no me animo a opinar mucho sobre el tema de la reacción de grupos de personas, pero lo que planteas (lo resaltado) me parece muy acertado y posible.
Con respecto a la modificación de las Penas, entiendo lo mismo que vos, las penas extremas causan un efecto de "delincuente jugado", que le da lo mismo todo, y termina siendo más peligroso para la sociedad.
El otro extremo de la pena, es robar, total no pasa nada. La idea sería encontrar la pena ideal.
Tengo entendido que en Nueva York cuando tenían un gran problema de inseguridad, empezaron al revés, combatiendo los pequeños delitos como prioridad. Y tuvieron excelente resultados, igual sabemos que estamos en Argentina, que es todo muy especial.
Pero podría ser un camino.