Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: Aaron rodgers en noviembre 06, 2017, 21:32:52
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No vi ningun post abierto asi que me parecio interesante abrirlo, seguro muchos vieron el gravisimo caso de la plata que hoy salio en los medios, la verdad que esto ya se fue al carajo, esto no se aguanta mas, este hijo de mil puta dijo que se le escapó el tiro... tenia que estar preso, un juez garantista de mierda le dio el beneficio de la libertad a pesar de que le advirtieron que este tipo no podia salir bajo ningun punto de vista, fueron a afanar y asesinaron una nena de 12 años.
A mi que me disculpen los progres del foro, los garantistas, los que se llenan la boca con la reinsercion social... esto amerita un debate para modificar urgente el codigo penal, hay que derogar ya mismo todos los beneficios, lease salidas transitorias, 2/3, buena conducta, y toda la mierda que se invento para beneficiar a hijos de puta que no se lo merecen, si robas por primera ves, 20 años de prision efectiva y sin beneficios, si sos reincidente PENA DE RECLUSION PERPETUA, es decir de por vida.
Si violas o matas, directamente pena a reclusion perpetua, bajo estrictos castigos y trabajos forzados 20 horas por dia, que sirvan para algo, y que ningun juez pueda decidir su salida, no tiene que haber mas jueces de ejecucion, te condenaron? bancatela hijo de puta.. esto tiene que cambiar, no es normal, si no hacen algo va a ser cada ves peor, hay que eliminar todo el residuo que nos dejo zaffaroni del famoso "estado de derecho" donde un hijo de puta de estos mata a un ser humano y hay que tratarlo como si fuese una pobre victima, basta!!
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Pobre pibe . Seguro tuvo una adolescencia difícil . Hay que comprenderlo .
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Pobre pibe . Seguro tuvo una adolescencia difícil . Hay que comprenderlo .
Creo que nunca entendieron que nadie defiende a esta gente y todos coincidimos en que asesino = hdmp que debe ir en cana de por vida.
El problema es que ustedes meten a violines y asesinos en la misma bolsa que un pibito de 12 años que se roba un celular o algo asi y piden balas para todos. Criminalizar la pobreza les encanta y es lo unico que les importa, queda claro que la muerte de esta pobre criatura no les importa en lo mas minimo, si no no harian estos chistes que ademas de ser bastante tontos estan quemados.
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No queria mezclar, pero asi como hay tipos que los meten adentro por ciertos artilugios legales, hay otros que andan sueltos por los mismos. No soy lego, y no entiendo la hijaputez de la justicia. O injusticia ponele.
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Es inaguantable ya, dan ganas de irse a la mierda
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Hay que matarlos a todos ya, no cabe otra. Sobre todo a los chorros pobres.
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No pasa nada, ademas para eso estan los genios como Vieji que defienden a estos soretes, en fin...
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Creo que nunca entendieron que nadie defiende a esta gente y todos coincidimos en que asesino = hdmp que debe ir en cana de por vida.
El problema es que ustedes meten a violines y asesinos en la misma bolsa que un pibito de 12 años que se roba un celular o algo asi y piden balas para todos. Criminalizar la pobreza les encanta y es lo unico que les importa, queda claro que la muerte de esta pobre criatura no les importa en lo mas minimo, si no no harian estos chistes que ademas de ser bastante tontos estan quemados.
No es un mensaje para vos Cuervo , es un mensaje para los jueces garantistas que liberan a hijos de puta como estos .
Yo jamás pediría bala para un pibito de 12 . Si pido que el Estado se haga cargo si no lo hacen sus progenitores.
Y para hijos de perra como estos pido 200 años de carcel . SI , sin dudarlo .
A nadie le encanta criminalizar la pobreza . Supongo que a casi nadie le gusta la pobreza .
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No podes asesinar a una persona de 12 años, no se puede ser tan basura humana. No podes asesinar a nadie, pero esto ya supera hasta a la ficción.
Condena de por vida. En este país eso no existe y se desprende que no quieren que exista.
Eso si, para cambiar leyes laborales son rapidos...
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Se le escapó che
6 años y esta libre de vuelta
Por otro lado? El juez? Bien en su country
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Balazo en la frente y que usen los organos para gente de bien. Lo que quede de esta lacra al oceano para ser comida de tiburones.
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12 años tenía Abril...
...Mientras tanto, "Pepito" de 32 años, se le "escapo el tiro" para robarle solo la billetera al padre.
En 2004 y 2010 condenado por tentativa de robo calificado.
En el 2005 condenado por robo.
En el 2007 condenado por intento de robo.
En el 2012 fue condenado por homicidio.
Hoy 2017, vuelve a asesinar por robar.
Ojala que muera pronto ese tipo o en el mejor de los casos que no tenga un día de paz.
Pero todos sabemos que en menos de lo que pensamos esta libre de nuevo.
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En este país son todos expertos en todo.
Acá, los "tacheros" del foro te quieren vender la solución a la inseguridad que no se la encontró todavía en ninguna parte del mundo.
Amo que pongan que hay que matarlos a todos. Salgan ustedes y mantelos, genios. O es más facil esperar que otro se manche las manos con sangre?
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No es un mensaje para vos Cuervo , es un mensaje para los jueces garantistas que liberan a hijos de puta como estos .
Yo jamás pediría bala para un pibito de 12 . Si pido que el Estado se haga cargo si no lo hacen sus progenitores.
Y para hijos de perra como estos pido 200 años de carcel . SI , sin dudarlo .
A nadie le encanta criminalizar la pobreza . Supongo que a casi nadie le gusta la pobreza .
A vos te creo Jose, pero a la mayoria de los fachos de aca lo unico que les importa es pedir bala para "los negros de mierda" despues si mataron a una nena o si se robaron 10 centavos es un detalle.
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12 años tenía Abril...
...Mientras tanto, "Pepito" de 32 años, se le "escapo el tiro" para robarle solo la billetera al padre.
En 2004 y 2010 condenado por tentativa de robo calificado.
En el 2005 condenado por robo.
En el 2007 condenado por intento de robo.
En el 2012 fue condenado por homicidio.
Hoy 2017, vuelve a asesinar por robar.
Ojala que muera pronto ese tipo o en el mejor de los casos que no tenga un día de paz.
Pero todos sabemos que en menos de lo que pensamos esta libre de nuevo.
Es INCREIBLE que un tipo con ese prontuario obtenga el beneficio de salidas transitorias... que justicia de mierda que tenemos!!!
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Lo mas triste es que se esta naturalizando.. en estos casos pienso como Susana el que mata tiene que morir.. pero dentro de la carcel.. que les den 100 años.. pero reales.. no tienen derecho a arruinar asi a una familia.. no estamos hablándo de un pibe que se robo un celular.. que se puede reinsertar.. estamos hablando de alguien que ya tuvo varias causas y en una de ellas ya habia cometido un crimen.. no merece oportunidades creo yo.
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Hay que matarlos a todos ya, no cabe otra. Sobre todo a los chorros pobres.
si es ironico el mensaje dejame aclararte que yo en ningun momento menciono clases sociales o cuestiones economicas, a mi no me interesa si el tipo este era pobre o si vivia en barrio norte, de hecho cuando ocurren casos donde un pendejo cheto alcoholizado sale con su bmw a correr picadas y mata a alguien quiero exactamente la misma pena, esto no es una cuestion de plata, no sos mejor persona por tener o no tener, sera cuestion de educacion o de como fuiste criado en todo caso, si sos tan hdp para salir con un arma en la mano a afanar o a secuestrar gente lo vas a ser tengas o no tengas guita, no se si te acordas el caso de la bandita esa que vivian en un country y le hacian entraderas a los jubilados, yo no soy racista, no hago distinciones entre clases, si sos hdp y tenes huevos para salir a cagarle la vida a otros despues bancate 100 años de carcel en condiciones inhumanas y teniendo que laburar como mano de obra barata 20 horas por dia, por soretes.
En este país son todos expertos en todo.
Acá, los "tacheros" del foro te quieren vender la solución a la inseguridad que no se la encontró todavía en ninguna parte del mundo.
Amo que pongan que hay que matarlos a todos. Salgan ustedes y mantelos, genios. O es más facil esperar que otro se manche las manos con sangre?
Si yo salgo a matarlo ahora esta misma justicia de mierda me va a juzgar a mi por homicidio entendiendo que yo soy una persona normal, pensante, que puedo medir mis actos, y me como los 25 años de carcel sin ningun derecho, porque es asi, fijate al pobre medico de san martin como por defender su vida lo quieren condenar x homicidio, es una justicia de mierda, hecha para violar las leyes y ser reincidente todas las veces que puedas, hay gente que tiene tantas causas que se va a morir antes de que lo terminen juzgando por todo lo que hizo, es lamentable, esto como minimo requiere leyes mas duras y una justicia que realmente se ponga las pilas y haga las cosas como tiene que ser, primero empecemos x eso, por sacarles a estos hdp de la cabeza la idea de que pueden robar y matar todas las veces que quieran sin ir en cana
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Cárcel de por vida, y que esté obligado a trabajar todos los días de lo que le queden de vida. Con el dinero de lo que produce se sustenta así mismo, lo mínimo y necesario para que pueda seguir trabajando, otra parte va para los familiares de la víctima y otra parte para inversión pública.
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Hagamos autocritica que esta sociedad la formamos nosotros mismos, estos jueces no salen de una burbuja, son parte de la sociedad, los politicos no caen del cielo, son los mismos de siempre y los que votamos siempre, la corrupción no es algo que exclusivo de un juez o un politico, somos una sociedad corrupta por naturaleza que pretende que los otros no lo sean.
Yo estoy resignado, no hay cambio cultural posible, somos una sociedad de mierda le guste a quien le guste, y una sociedad de mierda forma politicos de mierda y jueces de mierda, sin darle lugar a la gente que vale la pena, que no tengo dudas que existe.
Me pongo 10 segundos en lugar de los padres de esta nena y me dan ganas de llorar, les acaban de quitar la vida estando vivos.
No entiendo como seguis despues de algo asi.
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500 años tras las rejas, condena efectiva y haciendo trabajos forzosos que sirvan para mantenerlo en la cárcel y no con la guita de nuestros impuestos. Lacra social, insalvable!
La pena de muerte no sirve para nada y es un arma de doble filo en un país con una justicia tan pedorra como la nuestra...
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Yo no entiendo como hay gente en este foro que, sin estar formada en filosofía del derecho ni nada parecido, cree saber cuales son las soluciones para profundos problemas sociales como la criminalidad y qué es lo que implica el garantismo. Antes que nada, el que propone 20 años para un robo simple sobre cosa mueble es un idiota. Es el típico crimen más afectado por la situación social de la persona, muchísimo menos grave que un crimen de guante blanco y acá hay un genio que quiere darle 20 años con trabajo forzado a alguien por chorearse un celu apretando a la persona. La propiedad privada es el verdadero robo, pero acá con los grandes negocios que se llevan indirectamente la vida de millones de personas al año nos hacemos bien los boludos. Pareciera que solo importase el crimen directo pero no el indirecto, el que ejecuta la acción y no la cadena causal que llevó a la misma.
En otro tema, el criminal sigue siendo humano y, por lo tanto, mantiene (exceptuando la libertad) los mismos derechos básicos que cualquier otra persona. La concepción de la cárcel como castigo solo lleva a un revanchismo más profundo en una sociedad ya revanchista, no se solucionan los problemas de base de la criminalidad. Si vos mañana salís a "dar bala" a todos los violines y asesinos, lo que te va a durar el país sin crimen es lo mismo que un pedo en una canasta. Ademas, si el criminal no tiene ningún incentivo para reinsertarse en la sociedad (pongamosle el chorro que vos queres condenar a 20 años) porque el sistema lo demoniza y su buen accionar dentro de la institución penitenciaria no es reconocido, entonces cuando el tipo salga SEGURO va a reincidir.
La visión esta de que penas más fuertes solucionan todo es infantil. No solo por lo impracticable de la propuesta sino porque sus fundamentos muestran una profunda ignorancia sobre le funcionamiento del sistema penal, sus mecanismos sociales y su historia. En fin, más Vigilar y castigar y menos Del moro.
P.D.: Obviamente está de sobra (bahh, no tanto, por algo lo digo) que no creo que alguien que atenta contra la vida de otro ser humano deba quedar impune. La vida constituye el único valor moral irrebasable, bajo toda instancia. Sea un ladrón que asesina a alguien para robarle o un CEO de una multinacional que explota mano de obra infantil en Asia para aumentar sus ganancias. El problema es que este segundo rara vez es penado, lo que suele implicar que el sistema no es objetivo sino que tiene un foco disciplinador directo desde el capitalismo global dominante.
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Yo no entiendo como hay gente en este foro que, sin estar formada en filosofía del derecho ni nada parecido, cree saber cuales son las soluciones para profundos problemas sociales como la criminalidad y qué es lo que implica el garantismo. Antes que nada, el que propone 20 años para un robo simple sobre cosa mueble es un idiota. Es el típico crimen más afectado por la situación social de la persona, muchísimo menos grave que un crimen de guante blanco y acá hay un genio que quiere darle 20 años con trabajo forzado a alguien por chorearse un celu apretando a la persona. La propiedad privada es el verdadero robo, pero acá con los grandes negocios que se llevan indirectamente la vida de millones de personas al año nos hacemos bien los boludos. Pareciera que solo importase el crimen directo pero no el indirecto, el que ejecuta la acción y no la cadena causal que llevó a la misma.
En otro tema, el criminal sigue siendo humano y, por lo tanto, mantiene (exceptuando la libertad) los mismos derechos básicos que cualquier otra persona. La concepción de la cárcel como castigo solo lleva a un revanchismo más profundo en una sociedad ya revanchista, no se solucionan los problemas de base de la criminalidad. Si vos mañana salís a "dar bala" a todos los violines y asesinos, lo que te va a durar el país sin crimen es lo mismo que un pedo en una canasta. Ademas, si el criminal no tiene ningún incentivo para reinsertarse en la sociedad (pongamosle el chorro que vos queres condenar a 20 años) porque el sistema lo demoniza y su buen accionar dentro de la institución penitenciaria no es reconocido, entonces cuando el tipo salga SEGURO va a reincidir.
La visión esta de que penas más fuertes solucionan todo es infantil. No solo por lo impracticable de la propuesta sino porque sus fundamentos muestran una profunda ignorancia sobre le funcionamiento del sistema penal, sus mecanismos sociales y su historia. En fin, más Vigilar y castigar y menos Del moro.
P.D.: Obviamente está de sobra (bahh, no tanto, por algo lo digo) que no creo que alguien que atenta contra la vida de otro ser humano deba quedar impune. La vida constituye el único valor moral irrebasable, bajo toda instancia. Sea un ladrón que asesina a alguien para robarle o un CEO de una multinacional que explota mano de obra infantil en Asia para aumentar sus ganancias. El problema es que este segundo rara vez es penado, lo que suele implicar que el sistema no es objetivo sino que tiene un foco disciplinador directo desde el capitalismo global dominante.
Sabes que coincido en algunas cuestiones como lo de penalizar también a evasores ..
Lo que no entiendo es como pones en la misma linea a un ladron de celular con un asesino o violador.. creo que ninguno de los dos ultimos merece volver a reinsertarse en la SOciedad. Por lo tanto ya ese derecho lo debe perder
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Yo no entiendo como hay gente en este foro que, sin estar formada en filosofía del derecho ni nada parecido, cree saber cuales son las soluciones para profundos problemas sociales como la criminalidad y qué es lo que implica el garantismo. Antes que nada, el que propone 20 años para un robo simple sobre cosa mueble es un idiota. Es el típico crimen más afectado por la situación social de la persona, muchísimo menos grave que un crimen de guante blanco y acá hay un genio que quiere darle 20 años con trabajo forzado a alguien por chorearse un celu apretando a la persona. La propiedad privada es el verdadero robo, pero acá con los grandes negocios que se llevan indirectamente la vida de millones de personas al año nos hacemos bien los boludos. Pareciera que solo importase el crimen directo pero no el indirecto, el que ejecuta la acción y no la cadena causal que llevó a la misma.
En otro tema, el criminal sigue siendo humano y, por lo tanto, mantiene (exceptuando la libertad) los mismos derechos básicos que cualquier otra persona. La concepción de la cárcel como castigo solo lleva a un revanchismo más profundo en una sociedad ya revanchista, no se solucionan los problemas de base de la criminalidad. Si vos mañana salís a "dar bala" a todos los violines y asesinos, lo que te va a durar el país sin crimen es lo mismo que un pedo en una canasta. Ademas, si el criminal no tiene ningún incentivo para reinsertarse en la sociedad (pongamosle el chorro que vos queres condenar a 20 años) porque el sistema lo demoniza y su buen accionar dentro de la institución penitenciaria no es reconocido, entonces cuando el tipo salga SEGURO va a reincidir.
La visión esta de que penas más fuertes solucionan todo es infantil. No solo por lo impracticable de la propuesta sino porque sus fundamentos muestran una profunda ignorancia sobre le funcionamiento del sistema penal, sus mecanismos sociales y su historia. En fin, más Vigilar y castigar y menos Del moro.
P.D.: Obviamente está de sobra (bahh, no tanto, por algo lo digo) que no creo que alguien que atenta contra la vida de otro ser humano deba quedar impune. La vida constituye el único valor moral irrebasable, bajo toda instancia. Sea un ladrón que asesina a alguien para robarle o un CEO de una multinacional que explota mano de obra infantil en Asia para aumentar sus ganancias. El problema es que este segundo rara vez es penado, lo que suele implicar que el sistema no es objetivo sino que tiene un foco disciplinador directo desde el capitalismo global dominante.
bla bla bla, mucho discurso garantista, sobran los ejemplos en el mundo de los paises en donde se aplica la mano dura y se castiga brutalmente al que comete un delito y la inseguridad es una sensacion, si me apuras te digo que mi ejemplo de pais es singapur, fijate lo que hizo el presidente ahi y despues hablamos, son potencia mundial, son uno de los paises mas ejemplares en el mundo, anda a robar algo ahi, los pocos chorros que quedaron vivos tienen que hacer probation de por vida para el estado y no van a ver un mango, pasemos por el mundo arabe, decime cuantos paises inseguros hay gracias a la ley del talion y a los brutales castigos que reciben los criminales en los paises de religion musulmana, vamos a america, en NY gracias a la tolerancia cero y la mano dura bajaron mas de un 70% el indice de criminalidad en menos de un año, saltas un molinete y son 500 dolares de multa mas la verguenza que te hacen pasar, ni te cuento robar, sos carne de cañon, vamos un poquito mas abajo a cuba, cuba es uno de los paises mas jodidos en cuanto a las leyes, las carceles estan rebalsadas de gente, pero vos salis a la calle y nadie te toca un pelo, los propios cubanos te dicen que en cuba no existe la droga en las calles ni la delincuencia, al que lo agarran choreando va preso de por vida
En fin... filosofia del derecho la poronga, mucho relato para terminar siempre en la misma huevada, en que el que comete un ilicito es un pobre pibe estigmatizado que tuvo una infancia dificil.. yo no naci en cuna de oro, y conozco gente que nacio en una villa y la tuvieron que pelear de chicos, y pasaron hambre y miserias y tuvieron una infancia durisima, y hoy es gente que a base de esfuerzo y estudio laburan y tienen valores, respetan a la sociedad, podemos coincidir que el oficio de afanar es hereditario, eso no te lo voy a negar, generalmente el pendejo chorro no nace de huevo, viene de un padre chorro, de una madre tranza, de un tio profugo, un abuelo preso por homicidio, son generaciones que ya se forman en esa mierda, eso se resuelve facil, castracion para el que comete un ilicito y evitas que sus hijos salgan chorros como el.. pero ya nos vamos a otro lado.
La educacion no sirve para esta clase de gente, vos no le podes enseñar a un perro con 10 años lo que no aprendio cuando tenia 3-4 meses, y esta gente es eso, lo que no les enseñaste de chicos no podes pretender que lo aprendan ahora, para educar tenes que agarrar un pibito que hoy tiene 5 o 6 años y se esta por meter en ese mundo de mierda y llevarlo por el buen camino, a ese que acaba de probar la droga o acaba de agarrar un arma, ese es rescatable todavia.. una vez que ya disparo y mato a alguien no tiene vuelta atras, igualmente algo que yo no aclare, para quien comete el primer delito yo quiero que le den 20 años de carcel pero en una carcel distinta, no en la mierda que estan ahora, en un lugar donde le enseñen un oficio, donde lo hagan estudiar y donde se forme para cuando salga, como una "primera oportunidad", si vuelve a robar ahi si que lo manden al calabozo de por vida en las condiciones mas inhumanas y se pudra, yo creo que habria que crear dos tipos de carceles, una para los primerizos que podes llegar a reinsertar, y otra para los hijos de puta que tuvieron la chance de ser personas normales y volvieron a ser reincidentes.
Pero tu teoria no sirve, no hay pruebas de que funcione, y no me hables de paises como suecia, noruega, finlandia, porque esto no es el primer mundo, para ser eso necesitas minimo 30 o 40 años de un estado con 0 corrupcion, con honestidad, con valores, y una sociedad que se forme en eso, en america es practicamente imposible lograr algo asi. Aca primero necesitas un paliativo para frenar la hemorragia, despues curamos la herida, no podes resolver algo que lleva tiempo si a corto plazo seguis viviendo para la mierda.
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El problema es que ustedes meten a violines y asesinos en la misma bolsa que un pibito de 12 años que se roba un celular o algo asi y piden balas para todos. Criminalizar la pobreza les encanta y es lo unico que les importa, queda claro que la muerte de esta pobre criatura no les importa en lo mas minimo, si no no harian estos chistes que ademas de ser bastante tontos estan quemados.
Exacto, de todos los supuestos progres, a ninguno lo ví jamás justificar un asesinato, mucho menos pedir una eximición de pena o acortamiento de la misma.
Lo que pasa es que para mucha gente robar un comercio es lo mismo que pegarle un balazo a una nena.
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A propósito de lo que suele decir sobre el garantismo y los jueces garantistas, siempre con un sentido negativo, entiendo que es necesario entender algo sobre esa doctrina.
Quienes denostan acostumbran exigir mano muy dura. Están con la Ley del Talión, cuya versión moderna fue enunciada por una famosa cuando afirmó “el que mata debe morir”, que en realidad significa “al que mata hay que matarlo”.
Con la tristeza que me provoca toda muerte violenta y deseando justicia, quiero recomendar la lectura de un artículo publicado por Roberto Gargarella en La Nación del 27/2/2014. http://www.lanacion.com.ar/1667627-las-razones-del-garantismo
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Perpetua a hijos de puta como este, hay gente que es irrecuperable.
Y que no se la pase todo el día al pedo en la cárcel, que los hagan laburar, no hace falta que los tengan picando piedra, pero que produzcan algo, y que los mantengan con eso, no con plata de impuestos
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Osea un tipo que asesina es tan hijo de puta que hay que asesinarlo?
si tiene que ir preso que vaya, también que vaya el juez que lo libero, pero también el político que empuja a la gente al hambre y muchas veces lleva a la delincuencia. (No siempre) Y no confundamos carcel con inserción social porque es falso. La carcel una vez que entraron no hay forma de que se rehabiliten, es una escuela de asesinos y violadores, de desprecio por la vida humana.
Para mi el hijo de puta que tiene que tener pena de muerte es el violador, el policía que hace negocios con chorros para secuestrar o robar o presionan a la gente, el forrito que juega picadas y mata a embarazadas para no pisar el freno.
Pero el pibe que nació en una villa, que a la flia la ve penando, muerta o en cana, que los amigos roban, se mueren o se drogan, que quieren? que salga como einstein? no jodamos porque todos somos cómplices. Y los mayores culpables están arriba, no abajo.
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Exacto, de todos los supuestos progres, a ninguno lo ví jamás justificar un asesinato, mucho menos pedir una eximición de pena o acortamiento de la misma.
Lo que pasa es que para mucha gente robar un comercio es lo mismo que pegarle un balazo a una nena.
cuando decis robar un comercio te referis a un hurto? (ej, meterse algo en el bolsillo y llevarselo) o entrar armado a robar?, si es lo primero coincido con vos que no lo podemos asimilar a una muerte o a un robo violento, en todo caso si lo agarras infraganti le tenes que pedir que lo devuelva y cobrarselo por hdp aunque no se lo lleve (salvo casos en los que el tipo este cagado de hambre y se afane un paquete de galletitas, ahi directamente yo lo dejo ir sin hacerle problema pero haciendole entender que la proxima estaria bueno que lo pida en vez de afanarselo)
Ahora si es un robo tipico en donde vos entras a un comercio con un arma.. la consecuencia despues puede ser una muerte, porque vos no sabes como va a reaccionar el dueño del comercio o incluso el propio chorro, si el tipo esta dispuesto a tirar, si se asusta porque ve que del otro lado se resisten, si (como paso en este caso) se le escapa el tiro por no saber usar el arma y mata a alguien..
Yo siempre hablo de robos, sobre todo haciendo enfasis en aquellos en que utilizan un arma o van entre varios estilo piraña, los robos violentos, lo demas son hurtos, tienen que tener otro tipo de trato mucho mas leve y haciendo incapie en que la persona entienda que lo que hizo esta mal, esa es recuperable, el otro no, el que sale a robar con un arma no lo recuperas mas.
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Es que son temas igualmente muy sensibles y cada uno tiene su opinion, siempre con respeto yo entiendo a todos. Desde la bronca te da ganas de tenerlo enfrente y cagarlo a palazos hasta que se muera. Si matan a un familiar mio, voy a sentir eso. Voy a querer venganza.
Pero si tenes la posibilidad de verlo de afuera, en frio, hay que ver la historia de cada caso. Es dificil pero es la unica forma de terminar de entender en el sistema de mierda y toxico en el que vivimos. Nunca va a parar y mientras mas desigualdad haya peor va a ser.
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Sabes que coincido en algunas cuestiones como lo de penalizar también a evasores ..
Lo que no entiendo es como pones en la misma linea a un ladron de celular con un asesino o violador.. creo que ninguno de los dos ultimos merece volver a reinsertarse en la SOciedad. Por lo tanto ya ese derecho lo debe perder
Yo no pongo en la misma linea a nadie, justamente el que lo hace es quien intenta castigar con 20 años a un ladrón y ni se gasta en intentar entender como funciona el sistema penal. Para mi los asesinos de cualquier tipo deben cumplir fuertes condenas. Eso no implica quedarse en el análisis simplista.
bla bla bla, mucho discurso garantista, sobran los ejemplos en el mundo de los paises en donde se aplica la mano dura y se castiga brutalmente al que comete un delito y la inseguridad es una sensacion, si me apuras te digo que mi ejemplo de pais es singapur, fijate lo que hizo el presidente ahi y despues hablamos, son potencia mundial, son uno de los paises mas ejemplares en el mundo, anda a robar algo ahi, los pocos chorros que quedaron vivos tienen que hacer probation de por vida para el estado y no van a ver un mango, pasemos por el mundo arabe, decime cuantos paises inseguros hay gracias a la ley del talion y a los brutales castigos que reciben los criminales en los paises de religion musulmana, vamos a america, en NY gracias a la tolerancia cero y la mano dura bajaron mas de un 70% el indice de criminalidad en menos de un año, saltas un molinete y son 500 dolares de multa mas la verguenza que te hacen pasar, ni te cuento robar, sos carne de cañon, vamos un poquito mas abajo a cuba, cuba es uno de los paises mas jodidos en cuanto a las leyes, las carceles estan rebalsadas de gente, pero vos salis a la calle y nadie te toca un pelo, los propios cubanos te dicen que en cuba no existe la droga en las calles ni la delincuencia, al que lo agarran choreando va preso de por vida
En fin... filosofia del derecho la poronga, mucho relato para terminar siempre en la misma huevada, en que el que comete un ilicito es un pobre pibe estigmatizado que tuvo una infancia dificil.. yo no naci en cuna de oro, y conozco gente que nacio en una villa y la tuvieron que pelear de chicos, y pasaron hambre y miserias y tuvieron una infancia durisima, y hoy es gente que a base de esfuerzo y estudio laburan y tienen valores, respetan a la sociedad, podemos coincidir que el oficio de afanar es hereditario, eso no te lo voy a negar, generalmente el pendejo chorro no nace de huevo, viene de un padre chorro, de una madre tranza, de un tio profugo, un abuelo preso por homicidio, son generaciones que ya se forman en esa mierda, eso se resuelve facil, castracion para el que comete un ilicito y evitas que sus hijos salgan chorros como el.. pero ya nos vamos a otro lado.
La educacion no sirve para esta clase de gente, vos no le podes enseñar a un perro con 10 años lo que no aprendio cuando tenia 3-4 meses, y esta gente es eso, lo que no les enseñaste de chicos no podes pretender que lo aprendan ahora, para educar tenes que agarrar un pibito que hoy tiene 5 o 6 años y se esta por meter en ese mundo de mierda y llevarlo por el buen camino, a ese que acaba de probar la droga o acaba de agarrar un arma, ese es rescatable todavia.. una vez que ya disparo y mato a alguien no tiene vuelta atras, igualmente algo que yo no aclare, para quien comete el primer delito yo quiero que le den 20 años de carcel pero en una carcel distinta, no en la mierda que estan ahora, en un lugar donde le enseñen un oficio, donde lo hagan estudiar y donde se forme para cuando salga, como una "primera oportunidad", si vuelve a robar ahi si que lo manden al calabozo de por vida en las condiciones mas inhumanas y se pudra, yo creo que habria que crear dos tipos de carceles, una para los primerizos que podes llegar a reinsertar, y otra para los hijos de puta que tuvieron la chance de ser personas normales y volvieron a ser reincidentes.
Pero tu teoria no sirve, no hay pruebas de que funcione, y no me hables de paises como suecia, noruega, finlandia, porque esto no es el primer mundo, para ser eso necesitas minimo 30 o 40 años de un estado con 0 corrupcion, con honestidad, con valores, y una sociedad que se forme en eso, en america es practicamente imposible lograr algo asi. Aca primero necesitas un paliativo para frenar la hemorragia, despues curamos la herida, no podes resolver algo que lleva tiempo si a corto plazo seguis viviendo para la mierda.
Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
"Filosofía del derecho la poronga" jaja ya pasaste a desestimar una rama del conocimiento así de una, eso es bien de ignorante. Sos una persona poco informada, propones cosas que hace tiempo están superadas desde lo teórico, pero como vos no lees un mínimo desarrollo de nada, obviamente no te importa. Todo tu sistema se basa en opinología, sin estar fundamentado en ninguna teorización seria. En lugar de citarme casos, citame algún exponente teórico, algún filósofo del derecho actual de renombre internacional que mantenga algo similar a lo que vos estás postulando, dale...te espero.
Cerras con la famosa "esto no es el primer mundo" y descartas por eso soluciones propuestas en otros paises. Pero bajo ese mismo criterio no tenes problema en mantener que hay que hacer como hacen en Singapur. Ahí no decís "esto no es asia". Cada país tiene su tradición e ideosincracia, y es por tanto irrepetible pero por ejemplo Canadá no siempre fue un país con un sistema penal ejemplar, tuvieron tazas de criminalidad altísimas, por algo hay que empezar. Y el camino para empezar no es hacer más violenta (institucionalmente) a una sociedad ya violenta. Vos tomas ejemplos de sistemas penales con fuertes problemas, no de los más efectivos. Citas a los yankees como si fueran autoridad cuando un chico negro en estados unidos tiene 75% más de probabilidades de terminar en la cárcel que uno blanco, y además tienen un sistema penal privatizado que funciona bajo intereses non sanctos y con alta ineficiencia.
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos visiones divergentes desde las bases. Pero si al menos queres entablar una conversación seria sobre una temática, tenés que saber de eso. No hacer opinología en base a cosas que lees en artículos escritos por periodistas trasnochados de poca monta y con intereses específicos. Cuando quieras te espero en la FFyL de la UBA en la cátedra de filosofía del derecho y te venís a las clases. Tranquilo que pueden entrar cualquiera y los libros no muerden. Lo único que propones pro ahora son teorías que atrasan 300 años (o más) y por algo fueron superadas.
P.D.: la comparación casi pavloviana de las personas con perros es muy buena, ridícula pero muy buena jajaja
A propósito de lo que suele decir sobre el garantismo y los jueces garantistas, siempre con un sentido negativo, entiendo que es necesario entender algo sobre esa doctrina.
Quienes denostan acostumbran exigir mano muy dura. Están con la Ley del Talión, cuya versión moderna fue enunciada por una famosa cuando afirmó “el que mata debe morir”, que en realidad significa “al que mata hay que matarlo”.
Con la tristeza que me provoca toda muerte violenta y deseando justicia, quiero recomendar la lectura de un artículo publicado por Roberto Gargarella en La Nación del 27/2/2014. http://www.lanacion.com.ar/1667627-las-razones-del-garantismo
Al fin alguien que cita algo interesante. Un crack Gargarella. tengo la suerte de conocerlo personalmente y es un gran tipo. Para informarse sobre le tema recomiendo fuertemente el debate Nino-Zaffaroni: http://www.pensamientopenal.com.ar/doctrina/43072-debate-nino-zaffaroni
Seas garantista o no es un debate crucial, más aún siendo dos teóricos argentinos. Nino no era ni de cerca un garantista, pero pueden ver en el debate con que seriedad tomaba la cuestión y como no descartaba algunas de las tesis del garantismo. Nada que ver con la nueva versión del derecho medieval que quieren imponer algunos como salida a todos nuestros problemas.
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Un placer leer al usuario que antecede
Parece que algo entiende......
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Exacto, de todos los supuestos progres, a ninguno lo ví jamás justificar un asesinato, mucho menos pedir una eximición de pena o acortamiento de la misma.
Lo que pasa es que para mucha gente robar un comercio es lo mismo que pegarle un balazo a una nena.
Como el infeliz que entro a robar a un quiosco y termino matando al pobre pibe que atendia?? claro, no debe ser lo mismo.
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Yo no pongo en la misma linea a nadie, justamente el que lo hace es quien intenta castigar con 20 años a un ladrón y ni se gasta en intentar entender como funciona el sistema penal. Para mi los asesinos de cualquier tipo deben cumplir fuertes condenas. Eso no implica quedarse en el análisis simplista.
Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
"Filosofía del derecho la poronga" jaja ya pasaste a desestimar una rama del conocimiento así de una, eso es bien de ignorante. Sos una persona poco informada, propones cosas que hace tiempo están superadas desde lo teórico, pero como vos no lees un mínimo desarrollo de nada, obviamente no te importa. Todo tu sistema se basa en opinología, sin estar fundamentado en ninguna teorización seria. En lugar de citarme casos, citame algún exponente teórico, algún filósofo del derecho actual de renombre internacional que mantenga algo similar a lo que vos estás postulando, dale...te espero.
Cerras con la famosa "esto no es el primer mundo" y descartas por eso soluciones propuestas en otros paises. Pero bajo ese mismo criterio no tenes problema en mantener que hay que hacer como hacen en Singapur. Ahí no decís "esto no es asia". Cada país tiene su tradición e ideosincracia, y es por tanto irrepetible pero por ejemplo Canadá no siempre fue un país con un sistema penal ejemplar, tuvieron tazas de criminalidad altísimas, por algo hay que empezar. Y el camino para empezar no es hacer más violenta (institucionalmente) a una sociedad ya violenta. Vos tomas ejemplos de sistemas penales con fuertes problemas, no de los más efectivos. Citas a los yankees como si fueran autoridad cuando un chico negro en estados unidos tiene 75% más de probabilidades de terminar en la cárcel que uno blanco, y además tienen un sistema penal privatizado que funciona bajo intereses non sanctos y con alta ineficiencia.
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos visiones divergentes desde las bases. Pero si al menos queres entablar una conversación seria sobre una temática, tenés que saber de eso. No hacer opinología en base a cosas que lees en artículos escritos por periodistas trasnochados de poca monta y con intereses específicos. Cuando quieras te espero en la FFyL de la UBA en la cátedra de filosofía del derecho y te venís a las clases. Tranquilo que pueden entrar cualquiera y los libros no muerden. Lo único que propones pro ahora son teorías que atrasan 300 años (o más) y por algo fueron superadas.
P.D.: la comparación casi pavloviana de las personas con perros es muy buena, ridícula pero muy buena jajaja
Al fin alguien que cita algo interesante. Un crack Gargarella. tengo la suerte de conocerlo personalmente y es un gran tipo. Para informarse sobre le tema recomiendo fuertemente el debate Nino-Zaffaroni: http://www.pensamientopenal.com.ar/doctrina/43072-debate-nino-zaffaroni
Seas garantista o no es un debate crucial, más aún siendo dos teóricos argentinos. Nino no era ni de cerca un garantista, pero pueden ver en el debate con que seriedad tomaba la cuestión y como no descartaba algunas de las tesis del garantismo. Nada que ver con la nueva versión del derecho medieval que quieren imponer algunos como salida a todos nuestros problemas.
Felicitaciones. Espero que el foro, además de las opiniones que cada quien tiene el absoluto derecho de emitir, pueda contar con más mensajes con sólida fundamentación que nos desanan a todos quienes procuramos tener la mente lo más abierta posible. Gracias.
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Yo no pongo en la misma linea a nadie, justamente el que lo hace es quien intenta castigar con 20 años a un ladrón y ni se gasta en intentar entender como funciona el sistema penal. Para mi los asesinos de cualquier tipo deben cumplir fuertes condenas. Eso no implica quedarse en el análisis simplista.
Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
"Filosofía del derecho la poronga" jaja ya pasaste a desestimar una rama del conocimiento así de una, eso es bien de ignorante. Sos una persona poco informada, propones cosas que hace tiempo están superadas desde lo teórico, pero como vos no lees un mínimo desarrollo de nada, obviamente no te importa. Todo tu sistema se basa en opinología, sin estar fundamentado en ninguna teorización seria. En lugar de citarme casos, citame algún exponente teórico, algún filósofo del derecho actual de renombre internacional que mantenga algo similar a lo que vos estás postulando, dale...te espero.
Cerras con la famosa "esto no es el primer mundo" y descartas por eso soluciones propuestas en otros paises. Pero bajo ese mismo criterio no tenes problema en mantener que hay que hacer como hacen en Singapur. Ahí no decís "esto no es asia". Cada país tiene su tradición e ideosincracia, y es por tanto irrepetible pero por ejemplo Canadá no siempre fue un país con un sistema penal ejemplar, tuvieron tazas de criminalidad altísimas, por algo hay que empezar. Y el camino para empezar no es hacer más violenta (institucionalmente) a una sociedad ya violenta. Vos tomas ejemplos de sistemas penales con fuertes problemas, no de los más efectivos. Citas a los yankees como si fueran autoridad cuando un chico negro en estados unidos tiene 75% más de probabilidades de terminar en la cárcel que uno blanco, y además tienen un sistema penal privatizado que funciona bajo intereses non sanctos y con alta ineficiencia.
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos visiones divergentes desde las bases. Pero si al menos queres entablar una conversación seria sobre una temática, tenés que saber de eso. No hacer opinología en base a cosas que lees en artículos escritos por periodistas trasnochados de poca monta y con intereses específicos. Cuando quieras te espero en la FFyL de la UBA en la cátedra de filosofía del derecho y te venís a las clases. Tranquilo que pueden entrar cualquiera y los libros no muerden. Lo único que propones pro ahora son teorías que atrasan 300 años (o más) y por algo fueron superadas.
P.D.: la comparación casi pavloviana de las personas con perros es muy buena, ridícula pero muy buena jajaja
Al fin alguien que cita algo interesante. Un crack Gargarella. tengo la suerte de conocerlo personalmente y es un gran tipo. Para informarse sobre le tema recomiendo fuertemente el debate Nino-Zaffaroni: http://www.pensamientopenal.com.ar/doctrina/43072-debate-nino-zaffaroni
Seas garantista o no es un debate crucial, más aún siendo dos teóricos argentinos. Nino no era ni de cerca un garantista, pero pueden ver en el debate con que seriedad tomaba la cuestión y como no descartaba algunas de las tesis del garantismo. Nada que ver con la nueva versión del derecho medieval que quieren imponer algunos como salida a todos nuestros problemas.
Jajaja que paliza
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Coincido con Luciano y es lo que puse en mi primer mensaje. Te quieren vender la solución que ya se probó diez millones de veces y cincuentamil lugares diferentes.
Si yo salgo a matarlo ahora esta misma justicia de mierda me va a juzgar a mi por homicidio entendiendo que yo soy una persona normal, pensante, que puedo medir mis actos, y me como los 25 años de carcel sin ningun derecho, porque es asi, fijate al pobre medico de san martin como por defender su vida lo quieren condenar x homicidio, es una justicia de mierda, hecha para violar las leyes y ser reincidente todas las veces que puedas, hay gente que tiene tantas causas que se va a morir antes de que lo terminen juzgando por todo lo que hizo, es lamentable, esto como minimo requiere leyes mas duras y una justicia que realmente se ponga las pilas y haga las cosas como tiene que ser, primero empecemos x eso, por sacarles a estos hdp de la cabeza la idea de que pueden robar y matar todas las veces que quieran sin ir en cana
Sí, vas a tener los mismo derechos eh, por más que seas blanco y no seas pobre te lo dan igual, confía en mi. Vas a gozar de las salidas transitorias, la semilibertad, y la libertad condicional, si te portas bien obvio.
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Como el infeliz que entro a robar a un quiosco y termino matando al pobre pibe que atendia?? claro, no debe ser lo mismo.
Y no, no es lo mismo.
Un asesinato es un asesinato, sea en la condición que sea.
Un robo es eso, por más que sea a mano armada, si sólo se limita al robo es lo que se debe castigar conforme el Código Penal. Si ese mismo tipo le pega un balazo a otro y el otro muere, se convierte automáticamente en asesinato.
Condenar en función a lo que puede pasar no existe, esto no es Minority Report, se contemplan las penas en función a lo que ocurre.
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Para no hablar al pedo sobre politicas criminologicas (porque si, al menos en este foro es al pedo), comento algo sobre un tema que aparentemente no es tan interesante como cuestionar el regimen penal vigente sin saber un pomo de lo que se quiere debatir. Ayer cuando vi la noticia una chica me preguntaba cual era el motivo por el cual el informe de los peritos no podia ser tomado como vinculante y si esto podia cambiar.
La pregunta me agarro un poco oxidado, pero le conteste que el perito no es un especialista en derecho, como si se supone que es el juez, y que eso excederia su competencia, su ambito, ya que este es un idoneo, un profesional matriculado que informa sobre una cuestion tecnica o cientifica.
Quien sabe si podria encontrarse una forma de que su palabra tenga otro valor o peso en materia juridica. Hay que tener en cuenta que a veces los peritos no coinciden en sus conclusiones, y que aun teniendo 8 peritos que dicen una cosa contra 2 que dicen otra, nada te asegura que esa minoria no tenga a fin de cuentas la razon, lo esten fundamentando mejor, lo esten exponiendo mejor, o hayan encontrado cosas que los otros 8 no pudieron ver con el motivo que fuera (instrumental diferente, estudios diferentes, condiciones de trabajo diferentes, etc).
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http://www.lanacion.com.ar/1667627-las-razones-del-garantismo
Hermosa nota , muy teórica y fundamentada por el autor .
Lo único cierto e irrefutable es que Abril , con 12 años , y toda una vida por delante hoy está dos metros bajo tierra . Ella ya no puede soñar , proyectar , sufrir , llorar , ser feliz , enamorarse etc etc etc , miles de etcéteras en los cuantos ( ¿? ) 70 años que tenía por delante?
Esta es abril para quienes ensayan alguna defensa para este hijos de puta como este :
https://www.clarin.com/policiales/despiden-abril-nena-baleada-robo-medio-ciudad-conmocionada_0_HkVDUe00-.html
Abril ya está fría , su cuerpo no tiene vida , pero a este mounstro hay que tratar de reinsertarlo... 😷
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Yo no pongo en la misma linea a nadie, justamente el que lo hace es quien intenta castigar con 20 años a un ladrón y ni se gasta en intentar entender como funciona el sistema penal. Para mi los asesinos de cualquier tipo deben cumplir fuertes condenas. Eso no implica quedarse en el análisis simplista.
Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
"Filosofía del derecho la poronga" jaja ya pasaste a desestimar una rama del conocimiento así de una, eso es bien de ignorante. Sos una persona poco informada, propones cosas que hace tiempo están superadas desde lo teórico, pero como vos no lees un mínimo desarrollo de nada, obviamente no te importa. Todo tu sistema se basa en opinología, sin estar fundamentado en ninguna teorización seria. En lugar de citarme casos, citame algún exponente teórico, algún filósofo del derecho actual de renombre internacional que mantenga algo similar a lo que vos estás postulando, dale...te espero.
Cerras con la famosa "esto no es el primer mundo" y descartas por eso soluciones propuestas en otros paises. Pero bajo ese mismo criterio no tenes problema en mantener que hay que hacer como hacen en Singapur. Ahí no decís "esto no es asia". Cada país tiene su tradición e ideosincracia, y es por tanto irrepetible pero por ejemplo Canadá no siempre fue un país con un sistema penal ejemplar, tuvieron tazas de criminalidad altísimas, por algo hay que empezar. Y el camino para empezar no es hacer más violenta (institucionalmente) a una sociedad ya violenta. Vos tomas ejemplos de sistemas penales con fuertes problemas, no de los más efectivos. Citas a los yankees como si fueran autoridad cuando un chico negro en estados unidos tiene 75% más de probabilidades de terminar en la cárcel que uno blanco, y además tienen un sistema penal privatizado que funciona bajo intereses non sanctos y con alta ineficiencia.
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos visiones divergentes desde las bases. Pero si al menos queres entablar una conversación seria sobre una temática, tenés que saber de eso. No hacer opinología en base a cosas que lees en artículos escritos por periodistas trasnochados de poca monta y con intereses específicos. Cuando quieras te espero en la FFyL de la UBA en la cátedra de filosofía del derecho y te venís a las clases. Tranquilo que pueden entrar cualquiera y los libros no muerden. Lo único que propones pro ahora son teorías que atrasan 300 años (o más) y por algo fueron superadas.
P.D.: la comparación casi pavloviana de las personas con perros es muy buena, ridícula pero muy buena jajaja
Al fin alguien que cita algo interesante. Un crack Gargarella. tengo la suerte de conocerlo personalmente y es un gran tipo. Para informarse sobre le tema recomiendo fuertemente el debate Nino-Zaffaroni: http://www.pensamientopenal.com.ar/doctrina/43072-debate-nino-zaffaroni
Seas garantista o no es un debate crucial, más aún siendo dos teóricos argentinos. Nino no era ni de cerca un garantista, pero pueden ver en el debate con que seriedad tomaba la cuestión y como no descartaba algunas de las tesis del garantismo. Nada que ver con la nueva versión del derecho medieval que quieren imponer algunos como salida a todos nuestros problemas.
Esta respuesta es el gol de Khedira a Brasil en 2014.
Mas allá de esto, esta bueno que alguien estudioso en el tema saque a relucir el conocimiento en medio de estos debates.
Uno viene mas de la parte técnica y toparse con gente así es enriquecedor (estés o no en su misma vereda)
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Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
"Filosofía del derecho la poronga" jaja ya pasaste a desestimar una rama del conocimiento así de una, eso es bien de ignorante. Sos una persona poco informada, propones cosas que hace tiempo están superadas desde lo teórico, pero como vos no lees un mínimo desarrollo de nada, obviamente no te importa. Todo tu sistema se basa en opinología, sin estar fundamentado en ninguna teorización seria. En lugar de citarme casos, citame algún exponente teórico, algún filósofo del derecho actual de renombre internacional que mantenga algo similar a lo que vos estás postulando, dale...te espero.
Cerras con la famosa "esto no es el primer mundo" y descartas por eso soluciones propuestas en otros paises. Pero bajo ese mismo criterio no tenes problema en mantener que hay que hacer como hacen en Singapur. Ahí no decís "esto no es asia". Cada país tiene su tradición e ideosincracia, y es por tanto irrepetible pero por ejemplo Canadá no siempre fue un país con un sistema penal ejemplar, tuvieron tazas de criminalidad altísimas, por algo hay que empezar. Y el camino para empezar no es hacer más violenta (institucionalmente) a una sociedad ya violenta. Vos tomas ejemplos de sistemas penales con fuertes problemas, no de los más efectivos. Citas a los yankees como si fueran autoridad cuando un chico negro en estados unidos tiene 75% más de probabilidades de terminar en la cárcel que uno blanco, y además tienen un sistema penal privatizado que funciona bajo intereses non sanctos y con alta ineficiencia.
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos visiones divergentes desde las bases. Pero si al menos queres entablar una conversación seria sobre una temática, tenés que saber de eso. No hacer opinología en base a cosas que lees en artículos escritos por periodistas trasnochados de poca monta y con intereses específicos. Cuando quieras te espero en la FFyL de la UBA en la cátedra de filosofía del derecho y te venís a las clases. Tranquilo que pueden entrar cualquiera y los libros no muerden. Lo único que propones pro ahora son teorías que atrasan 300 años (o más) y por algo fueron superadas.
P.D.: la comparación casi pavloviana de las personas con perros es muy buena, ridícula pero muy buena jajaja
Si, la verdad el discurso es muy bueno, para una clase de facultad esta todo bien, pero la realidad es otra hermano, con ese criterio yo tambien te digo que cavallo da muy buenas charlas en las universidades, lo escuchas hablar y te parece magnifico lo que dice, en la practica el tipo fue uno de los peores ministros de economia de la historia.. a lo que voy, es que una cosa es la teoria que vos crees que funciona de una manera, y la realidad te dice otra cosa, vos no podes decirme que esta bien ponerse en el papel del victimario y analizarlo como a una victima, es justificar algo que no tiene justificativo, vos podes ser pobre, ser maltratado, haber tenido una infancia de mierda, ser ignorante, ser cualquier cosa, pero nadie te enseña a ser asesino, nadie te enseña a ser chorro, es algo que vos aprendes y que sabes perfectamente que esta mal, no hace falta que tus padres ni la escuela te lo enseñen, con un poquito de logica te das cuenta, si no todos seriamos asesinos, todos saldriamos a robar, si fuese algo legal y estaria bien, yo se que parece un planteo infantil, pero a mi la verdad me da bronca que haya gente buscandole la vuelta a esto, debatiendo y analizando acerca de la conducta de un hijo de puta que salio a robar y mato a una nena, vos te pensas que el tipo no sabia que lo que hacia estaba mal? te pensas que no sabia que salir a robar con un arma podia poner en peligro la vida de cualquiera?, entonces no hay explicacion que valga, una cosa es un nene de 5 o 6 años que le des un revolver en la mano y mata a alguien sin darse cuenta, y otra un pelotudo grande de 15-20-30 o mas que sabe perfectamente que si ya estuvo 50 veces encerrado en una comisaria es porque algo mal esta haciendo, no hace falta ser filosofo del derecho ni hacer demasiada ciencia, laburas = vas a vivir bien, robas = vas a ir preso por pelotudo, no hay mucho mas que debatir.
Con respecto a lo otro, son temas culturales, la homosexualidad esta mal vista en muchas partes del mundo, no es un simple regimen adoptado por un presidente, es algo que culturalmente mucha gente piensa que esta mal, en asia y en oriente medio es asi, incluso si nos vamos a rusia hay gente que condena a los homosexuales, y si queres hasta en el propio continente americano donde quizas estamos "mas abiertos" a que haya igualdad de genero todavia hoy sigue habiendo gente que considera que es un delito o que es algo grave ser homosexual, no me parece que sea un capricho del gobierno de singapur.. igual que las libertades, aca se llenan la boca hablando de los paises revolucionarios anti-sistema, sin embargo esos paises tan progres son los que menos libertades tienen, los que mas censura tienen, asi que en ese sentido yo me limito a hablar de como vive la sociedad, de como tratan los casos de inseguridad, el resto sera para debatir en otro ambito y de otra forma.
Igual celebro que me hayas respondido como se debe, con argumentos y defendiendo tu teoria con herramientas, a pesar de tener diferencia de criterios esta muy bien lo que planteas y como lo planteas, y que es lo que se aplica en los paises mas serios de europa, aca es dificil hacerlo por la cuestion que culturalmente estamos muy atrasados, seguimos votando corrupcion, seguimos bancando una justicia injusta, funcionarios que cometen atrocidades, y demas, el dia que eso cambie quizas ahi podamos pensar en una sociedad mas parecida a la de suecia o noruega o finlandia, hoy dificil hacer algo asi en america latina
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Si, la verdad el discurso es muy bueno, para una clase de facultad esta todo bien, pero la realidad es otra hermano, con ese criterio yo tambien te digo que cavallo da muy buenas charlas en las universidades, lo escuchas hablar y te parece magnifico lo que dice, en la practica el tipo fue uno de los peores ministros de economia de la historia.. a lo que voy, es que una cosa es la teoria que vos crees que funciona de una manera, y la realidad te dice otra cosa, vos no podes decirme que esta bien ponerse en el papel del victimario y analizarlo como a una victima, es justificar algo que no tiene justificativo, vos podes ser pobre, ser maltratado, haber tenido una infancia de mierda, ser ignorante, ser cualquier cosa, pero nadie te enseña a ser asesino, nadie te enseña a ser chorro, es algo que vos aprendes y que sabes perfectamente que esta mal, no hace falta que tus padres ni la escuela te lo enseñen, con un poquito de logica te das cuenta, si no todos seriamos asesinos, todos saldriamos a robar, si fuese algo legal y estaria bien, yo se que parece un planteo infantil, pero a mi la verdad me da bronca que haya gente buscandole la vuelta a esto, debatiendo y analizando acerca de la conducta de un hijo de puta que salio a robar y mato a una nena, vos te pensas que el tipo no sabia que lo que hacia estaba mal? te pensas que no sabia que salir a robar con un arma podia poner en peligro la vida de cualquiera?, entonces no hay explicacion que valga, una cosa es un nene de 5 o 6 años que le des un revolver en la mano y mata a alguien sin darse cuenta, y otra un pelotudo grande de 15-20-30 o mas que sabe perfectamente que si ya estuvo 50 veces encerrado en una comisaria es porque algo mal esta haciendo, no hace falta ser filosofo del derecho ni hacer demasiada ciencia, laburas = vas a vivir bien, robas = vas a ir preso por pelotudo, no hay mucho mas que debatir.
Con respecto a lo otro, son temas culturales, la homosexualidad esta mal vista en muchas partes del mundo, no es un simple regimen adoptado por un presidente, es algo que culturalmente mucha gente piensa que esta mal, en asia y en oriente medio es asi, incluso si nos vamos a rusia hay gente que condena a los homosexuales, y si queres hasta en el propio continente americano donde quizas estamos "mas abiertos" a que haya igualdad de genero todavia hoy sigue habiendo gente que considera que es un delito o que es algo grave ser homosexual, no me parece que sea un capricho del gobierno de singapur.. igual que las libertades, aca se llenan la boca hablando de los paises revolucionarios anti-sistema, sin embargo esos paises tan progres son los que menos libertades tienen, los que mas censura tienen, asi que en ese sentido yo me limito a hablar de como vive la sociedad, de como tratan los casos de inseguridad, el resto sera para debatir en otro ambito y de otra forma.
Igual celebro que me hayas respondido como se debe, con argumentos y defendiendo tu teoria con herramientas, a pesar de tener diferencia de criterios esta muy bien lo que planteas y como lo planteas, y que es lo que se aplica en los paises mas serios de europa, aca es dificil hacerlo por la cuestion que culturalmente estamos muy atrasados, seguimos votando corrupcion, seguimos bancando una justicia injusta, funcionarios que cometen atrocidades, y demas, el dia que eso cambie quizas ahi podamos pensar en una sociedad mas parecida a la de suecia o noruega o finlandia, hoy dificil hacer algo asi en america latina
Un par de cosas puntuales y espero no extenderme demasiado. Vos hablas de que "la realidad es otra" pero esa es una construcción que vos haces. Durante miles de años hubo "mano dura" en diferentes variantes y en regímenes diversos. Nunca se acabó la criminalidad por eso. Entonces a mi me parece que la "solución" que vos estás proponiendo es la que ya se refutó por la "realidad". Porque es una solución arcaica, ya hoy agotada para la democracia actual y propia de regímenes autoritarios. Que son los que vos mayormente citas: Sinapur, Cuba, algunos países de medio oriente. Claramente la "mano dura" está en estos regímenes acompañada de muchas otras cosas, no es una protección del ciudadano sino la creación de un sistema draconiano de miedo, vigilancia y delación al servicio de los poderosos. Claro, un país más previsible donde nadie se va a "hacer el loquito" es un país donde el soberano está tranquilo de que no va a tener revuelta social. Ya lo decía Salisbury hace como 800 años, anular el derecho a rebelión es la única esperanza del tirano e mantenerse en el poder. Lo único que hay que poensar es que ahora el tirano no es una figura individual sino un sistema global. Pensar en el régimen penal como algo externo a un sistema político y social más general es sacarlo de contexto, no a la viceversa. Como se tratan los casos de inseguridad es parte de como vive la sociedad, por más que lo quieras negar.
Desde la teoría intentamos pensar la realidad para modificarla, obviamente hay cosas que necesitan una solución urgente e inmediata. Pero tomar acciones apresuradas sobre políticas penales no es algo que se pueda hacer sin un debate previo importante y un nivel de teorización alto.
Repito esto también, nadie justifica a un asesino. O al menos esa no es la posición del garantismo (o al menos no la del más difundido). Ese es un constructo hecho por ciertos medios de comunicación para indignar a cierto público poco informado. El garantismo, como su nombre lo indica, aboga por el reaseguro de todos los derechos, tanto de victimas como de victimarios, en la condición de ambos de seres humanos. No me interesa defender a un tipo que mató a una nena de 12 años, lo que sí me interesa es mostrar como la solución que vos propones (cierta variación de la mano dura) no se puede fundamentar desde la teoría y, por tanto, tampoco debería ser puesta en práctica. Simplemente eso. He sufrido montones de hechos delictivos, a mi novia le han quebrado varios dedos en frente mio para sacarle un celular, sin embargo nunca he pensado que hay que poner mano dura. La justicia es tal porque no es venganza, todo el discurso muy emocionalmente cargado que haces es inútil para un desarrollo teórico, que es en el que tenemos que profundizar si queremos una solución realmente superadora.
Para finalizar, decir que en el capitalismo postmoderno actual "laburas = vas a vivir bien" me parece de lo más cínico que he leído en el último tiempo.
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Repito esto también, nadie justifica a un asesino. O al menos esa no es la posición del garantismo (o al menos no la del más difundido). Ese es un constructo hecho por ciertos medios de comunicación para indignar a cierto público poco informado.
:pulgar:
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Hagamos autocritica que esta sociedad la formamos nosotros mismos, estos jueces no salen de una burbuja, son parte de la sociedad, los politicos no caen del cielo, son los mismos de siempre y los que votamos siempre, la corrupción no es algo que exclusivo de un juez o un politico, somos una sociedad corrupta por naturaleza que pretende que los otros no lo sean.
Yo estoy resignado, no hay cambio cultural posible, somos una sociedad de mierda le guste a quien le guste, y una sociedad de mierda forma politicos de mierda y jueces de mierda, sin darle lugar a la gente que vale la pena, que no tengo dudas que existe.
Me pongo 10 segundos en lugar de los padres de esta nena y me dan ganas de llorar, les acaban de quitar la vida estando vivos.
No entiendo como seguis despues de algo asi.
y con todo el dolor que tenían,quisieron donar el corazón de su hija para justina la nena que esta en primer lugar de la lista de espera del favaloro..lamentablemente no se pudo porque no era compatible
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Es doloroso lo que esta pasando, no es la primera vez que un juez deja libre a un chorro, violador o asesino y estos reinciden, este juez hijo de mil putas dejo libre a este asesino hijo de mil putas, pero entre medio de estos hay otros hijos de mil putas,,los abogados, los tipos defienden a capa y espada a estas lacras, los hacen quedar como Heydi y el abuelito, por guita matan a la madre, estos también tienen que pagar.
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Y no, no es lo mismo.
Un asesinato es un asesinato, sea en la condición que sea.
Un robo es eso, por más que sea a mano armada, si sólo se limita al robo es lo que se debe castigar conforme el Código Penal. Si ese mismo tipo le pega un balazo a otro y el otro muere, se convierte automáticamente en asesinato.
Condenar en función a lo que puede pasar no existe, esto no es Minority Report, se contemplan las penas en función a lo que ocurre.
A ver, entiendo el punto y desde ya no es lo mismo si pasa o no pasa, el tema es que yo creo que si alguien va con un arma cargada a afanar no le importan las consecuencias ni lo que pueda pasar y me imagino sabran que las cosas pueden llegar a terminar muy mal.
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Pobre pibe . Seguro tuvo una adolescencia difícil . Hay que comprenderlo .
No entiendo por qué se esfuerzan por seguir repitiendo semejante estupidez. Nadie intenta justificar una caso así, que no tiene justificación. Algunos simplemente intentamos analizar los orígenes del problema para intentar que no se repitan, en vez de solo pedir la profundización del sistema punitivo que no soluciona nada.
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Los jueces loco, deja de joder.
Que más podés esperar de un tipo con el prontuario que tenía el asesino ese ? No me cabe en la cabeza como un tipo así puede estar suelto. Y siempre se encuentra la mener y salen.
La justicia (por así decirlo, xq de justo el sistema judicial no tiene nada) da vergüenza.
Sobran los ejemplos. Da mucha bronca, impotencia.
Que sociedad de mierda
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Primeo que nada, ¿estuviste en Sinapur? Yo sí, y te digo que no es ningún modelo a imitar. Se retrotrae a un sistema legal propio de la baja edad media que instituye a la autoridad como un medio absoluto de coerción, sin importar las circunstancias específicas, sin derecho a rebelión de ningún tipo. Es la epitome del famoso lema "orden y progreso", obviamente el orden lo imponen los podersos y el progreso es también para ellos. Si hubieras ido a Singapur y no lo conocieras solo por lo que lees en medios de comunicación que presentan visiones sesgadas sabrías que, además de la baja taza de criminalidad, Singapur tiene una escasisima libertad de prensa (casi nula), criminalización de la homosexualidad y la diversidad sexual en general, falta de límites a la detención policial y el arresto y pena de muerte obligatoria para crímenes de drogas. Es la realización del estado que tanto deseo Hobbes hace más de 300 años, un estado en el que se asume el mal y toda libertad queda coartada bajo la pretensión de justicia.
Tu desconocimiento por otra parte de la "religión musulmana" es muy groso también. El islam tiene en el Kalam una teología racionalista con más de mil años de tradición fuertemente asociada al derecho, y nunca apoyando de manera general sistemas penales del tipo de la ley del talión. Ese es un sistema mucho más antiguo, con más de 2500 años, el cuál ya fue hace tiempo superado y criticado por la ilustración y el sistema del derecho formal.
Lo peor es que este muñeco que elogia la política punitiva de las monarquías absolutistas del golfo repetía como un loro que el kirchnerismo era una dictadura, que se perseguían opositores, y demás gansadas.
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No entiendo por qué se esfuerzan por seguir repitiendo semejante estupidez. Nadie intenta justificar una caso así, que no tiene justificación. Algunos simplemente intentamos analizar los orígenes del problema para intentar que no se repitan, en vez de solo pedir la profundización del sistema punitivo que no soluciona nada.
No fue ningún mensaje para nadie del foro , aquí solo podemos tener una visión u opinión del tema. Los que tienen que encargarse están en unos hermosos despachos con sillones de cuero.
Podemos analizar mil cosas , lo único que sé es que yo tengo una nena de la misma edad , y acualquiera que sea padre o madre solo le pido que se imaginen lo inimaginable antes de emitir una opinión sobre estas lacras irrecuperables.
El laburo con los chicos más jóvenes que pueden seguir un camino similar es obvio que urge hacerlo . Pero este sorete de 32 años no merece compasión, simplemente 200 años adentro , y aún así nadie le devuelve la alegría a la familia de la criatura.
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Jajaja que paliza
La verdad no sé cuál es la risa en todo este tema . Tampoco entiendo cuál es la paliza . Habría que preguntarles a las victimas en todo caso que opinan .
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La verdad no sé cuál es la risa en todo este tema . Tampoco entiendo cuál es la paliza . Habría que preguntarles a las victimas en todo caso que opinan .
La paliza es la de LucianoBoedo a Aaron Rodgers, la risa es por la paliza. Entre alguien que le da carácter de verdad cintífica a sus opiniones, como dijo el cuervo, y una persona que sabe de lo que habla, y que más allá de la postura, que en este caso comparto, opina con argumentos sólidos, con datos de la realidad y con estudios de casos encima. Me río porque estudio también una carrera relacionada a las ciencias sociales y entiendo perfectamente lo que significa lidiar con ese tipo de construcciones de sentido común, y me gusta cuando alguien tiene la paciencia y la capacidad para dejarlas expuestas tan claramente.
El comentario respecto de las victimas ni lo voy a contestar, me parece hasta mala leche. Estoy opinando de un debate que surgió respecto a teoría del derecho
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El cura Grassi beneficiado con el 2x1
Se van a la cdsm. Pedofilo comprobado. Lo que dije al principio, "artilugios legales" digamos lo que le corresponde por ley..
Perdon, ni va aca, pero vuelo de la calentura de tener que aceptar la ley, y la acepto, pero y si la cambian manga de forros?
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En este país son todos expertos en todo.
Acá, los "tacheros" del foro te quieren vender la solución a la inseguridad que no se la encontró todavía en ninguna parte del mundo.
Amo que pongan que hay que matarlos a todos. Salgan ustedes y mantelos, genios. O es más facil esperar que otro se manche las manos con sangre?
No digas pavadas hermano! Las pelotas no se encontro en ninguna parte del mundo, anda a matar a alguien en Japon o en China, o robar un auto en Singapur.
Ignorante
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Si este hijo de puta tiene 20 años, darle condena de por vida es tenerlo consumiendo recursos del estado por 60 años... Asi que no solo se llevó la vida de una nena, hizo mierda a una familia, sino que la gente va a tener que garparle 60 años de asistencia para que muera en una celda (si es que los jueces no lo liberan unas cuantas veces mas en el medio y se pone a arruinar más familias). Cual es el sentido? Este hijo de puta no es rehabilitable
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No digas pavadas hermano! Las pelotas no se encontro en ninguna parte del mundo, anda a matar a alguien en Japon o en China, o robar un auto en Singapur.
Ignorante
Ya explicaron lo de Singapur (entre otros paises) más arriba, estaría bueno que antes de llamar ignorante a otro leas todo el thead, no te voy a pedir que leas un libro porque ya sería mucho para vos.
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El cura Grassi beneficiado con el 2x1
Se van a la cdsm. Pedofilo comprobado. Lo que dije al principio, "artilugios legales" digamos lo que le corresponde por ley..
Perdon, ni va aca, pero vuelo de la calentura de tener que aceptar la ley, y la acepto, pero y si la cambian manga de forros?
OTro hijo de Puta que los jueces y la ley le van a dar la posibilidad de volver a abusar de un niño .
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Si este hijo de puta tiene 20 años, darle condena de por vida es tenerlo consumiendo recursos del estado por 60 años... Asi que no solo se llevó la vida de una nena, hizo mierda a una familia, sino que la gente va a tener que garparle 60 años de asistencia para que muera en una celda (si es que los jueces no lo liberan unas cuantas veces mas en el medio y se pone a arruinar más familias). Cual es el sentido? Este hijo de puta no es rehabilitable
La perpetua tiene un mínimo de 35 años, no tiene un máximo (parecería ser 50, que es el límite para el concurso real, pero no está muy claro).
De todas formas, si vieras las condiciones en las que vive, el estado no gasta casi nada en eso. Tengo el "privilegio" de conocer dos carceles (una de Rosario zona centro, y otra de Coronda) y es terrible lo que se ve ahí. Eso tampoco ayuda obviamente. No son lugares aptos para que alguien se reincerte en la sociedad, pero matarlos a todos seguro que no es la solución.
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La perpetua tiene un mínimo de 35 años, no tiene un máximo (parecería ser 50, que es el límite para el concurso real, pero no está muy claro).
De todas formas, si vieras las condiciones en las que vive, el estado no gasta casi nada en eso. Tengo el "privilegio" de conocer dos carceles (una de Rosario zona centro, y otra de Coronda) y es terrible lo que se ve ahí. Eso tampoco ayuda obviamente. No son lugares aptos para que alguien se reincerte en la sociedad, pero matarlos a todos seguro que no es la solución.
Gastar se gasta y mucho. El tema es que se pierde por el camino. :vigilante:
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Hagamos autocritica que esta sociedad la formamos nosotros mismos, estos jueces no salen de una burbuja, son parte de la sociedad, los politicos no caen del cielo, son los mismos de siempre y los que votamos siempre, la corrupción no es algo que exclusivo de un juez o un politico, somos una sociedad corrupta por naturaleza que pretende que los otros no lo sean.
Yo estoy resignado, no hay cambio cultural posible, somos una sociedad de mierda le guste a quien le guste, y una sociedad de mierda forma politicos de mierda y jueces de mierda, sin darle lugar a la gente que vale la pena, que no tengo dudas que existe.
Me pongo 10 segundos en lugar de los padres de esta nena y me dan ganas de llorar, les acaban de quitar la vida estando vivos.
No entiendo como seguis despues de algo asi.
yo creo que si me pasa, salgo a matar policias jueces, politicos...no mas que eso.
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yo creo que si me pasa, salgo a matar policias jueces, politicos...no mas que eso.
Aca esta el tema
Todo es muy lindo hasta que vivimos la situación sobre la que opinamos.
Algunos confiaran en la justicia
Otros haran su justicia.
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Pobrecito se le escapo el tiro...ojala a alguien "se le escape" un tiro con el.
Quizas sus organos le sirvan a un verdadero ser humano de bien.
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Y no, no es lo mismo.
Un asesinato es un asesinato, sea en la condición que sea.
Un robo es eso, por más que sea a mano armada, si sólo se limita al robo es lo que se debe castigar conforme el Código Penal. Si ese mismo tipo le pega un balazo a otro y el otro muere, se convierte automáticamente en asesinato.
Condenar en función a lo que puede pasar no existe, esto no es Minority Report, se contemplan las penas en función a lo que ocurre.
Derecho penal 1.01.
O derecho for dummies.
Hermoso ver cómo Javi y el amigo Luciano sacaron a pasear con correa y todo a los fachos que envalentonados por una coyuntura política salen a pedir mano dura ante TODOS los casos de inseguridad que se presenten.
PD: grandes aportes los de Luciano. Es bueno leer a gente que sabe sobre la materia que se discute.
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Realmente da gusto leer que alguien tan instruido en el tema, pero lamentablemente no funciona todo eso en el dia a dia, mientras que se discuten muchas cuestiones siguen muriendo Abriles, y a diario muchas madres se quedan sin sus cachorros solo porque el sitema falla por todos lados.. desde los jueces y la Policia de ahi para abajo..
Los que pedimos justicia no queremos que los cuelguen en Plaza de Mayo, Solo queremos que los delincuentes vayan presos.. parece facil pero no lo es..
Alguien dijo por alla arriba que deberia haber Carceles diferénciales, y sacando el tema de tortura que propuso con el que NO estoy de acuerdo.. no estaria mal que se realice de esa manera, que un pibe que tiene un delito menor pueda pasar su condena y luego reinsertarse en la sociedad con una Segunda oportunidad, hoy en dia las Carceles son el triste reflejo de el desprecio a la vida.. las condiciones son decadentes..
Y para violadores y asesinos perpetua.. pero perpetua de verdad.. que termine sus dias en la carcel..
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Derecho penal 1.01.
O derecho for dummies.
Hermoso ver cómo Javi y el amigo Luciano sacaron a pasear con correa y todo a los fachos que envalentonados por una coyuntura política salen a pedir mano dura ante TODOS los casos de inseguridad que se presenten.
PD: grandes aportes los de Luciano. Es bueno leer a gente que sabe sobre la materia que se discute.
Nadie pidió mano dura para TODOS los casos de inseguridad, no tergiverses los comentarios, o por lo menos cita al boludo que haya dicho
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Derecho penal 1.01.
O derecho for dummies.
Hermoso ver cómo Javi y el amigo Luciano sacaron a pasear con correa y todo a los fachos que envalentonados por una coyuntura política salen a pedir mano dura ante TODOS los casos de inseguridad que se presenten.
PD: grandes aportes los de Luciano. Es bueno leer a gente que sabe sobre la materia que se discute.
Si pedir perpetua eterna para un hijo de puta como este mounstro me hace facho . Entonces con gusto aceptaré que de gente como vos me llegue este mote .
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Si pedir perpetua eterna para un hijo de puta como este mounstro me hace facho . Entonces con gusto aceptaré que de gente como vos me llegue este mote .
Idem.
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pero si son victimas de la sociedad!! pobrecitos dejenlos que salgan a ganarse el pan!!! :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:
asi estamos!!!!
lo que aplican aca se llama abolicionismo!. lo esconden diciendo que es garantismo.
a estos tipos como los van a reinsertar?? dejense de joder hay tipos de son 100% imposibles de reinsertar. habria que ponerles contra el paredon de la prsion y llenarlos de plomo. NO TIENEN CURA!!
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Si pedir perpetua eterna para un hijo de puta como este mounstro me hace facho . Entonces con gusto aceptaré que de gente como vos me llegue este mote .
Yo también pedí cadena perpetua para ese asesino hijo de puta, pero hay personajes que ante estos casos de inseguridad inmediatamente salen a pedir pena de muerte para el morocho que les robó el celular.
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A ver, entiendo el punto y desde ya no es lo mismo si pasa o no pasa, el tema es que yo creo que si alguien va con un arma cargada a afanar no le importan las consecuencias ni lo que pueda pasar y me imagino sabran que las cosas pueden llegar a terminar muy mal.
Desde luego que no le importan las consecuencias. Básicamente porque para salir a afanar con un bufoso tenés que estar o muy desesperado por tu situación personal y/o familiar o bien venís con un pasado tan turbio en tu entorno más cercano que ya poco importa tu propia vida, mucho menos la del resto. Pero no se puede sancionar por lo que podría pasar.
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Yo también pedí cadena perpetua para ese asesino hijo de puta, pero hay personajes que ante estos casos de inseguridad inmediatamente salen a pedir pena de muerte para el morocho que les robó el celular.
citalos munro, la verdad que no los lei, pero si existieran esos comentarios me imagino quienes podrian decirlo y todos sabemos que son medios tocados, no son gente con dedos de frente
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Yo también pedí cadena perpetua para ese asesino hijo de puta, pero hay personajes que ante estos casos de inseguridad inmediatamente salen a pedir pena de muerte para el morocho que les robó el celular.
Citalo por favor. Así lo repudiamos
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pero si son victimas de la sociedad!! pobrecitos dejenlos que salgan a ganarse el pan!!! :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:
asi estamos!!!!
lo que aplican aca se llama abolicionismo!. lo esconden diciendo que es garantismo.
a estos tipos como los van a reinsertar?? dejense de joder hay tipos de son 100% imposibles de reinsertar. habria que ponerles contra el paredon de la prsion y llenarlos de plomo. NO TIENEN CURA!!
Me da realmente mucha pena leer comentarios como este. No solo por la ignorancia que refleja sino por el nivel de violencia que se maneja. Es una violencia que podría entender de las victimas (que no por eso tienen razón obviamente), pero ver que cualquier ciudadano está dispuesto a acabar con la vida de otro, como si eso fuera justicia más que una simple venganza es desmoralizador para todos los que intentamos construir desde distintos lugares un estado de derecho.
P.D.: Ahí tienen un mensaje si quieren repudiar. Siglo XXI y siguen pidiendo pena de muerte.
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pero si son victimas de la sociedad!! pobrecitos dejenlos que salgan a ganarse el pan!!! :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:
Está mal tratar de entender por qué el delincuente comete esos hechos? nadie dice que lo tienen que liberar ni nada. Creo que todos queremos que vaya preso.
Sólo que algunos, entendemos que la solución no es "matarlos a todos".
Abrazo cuervo.
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Yo también pedí cadena perpetua para ese asesino hijo de puta, pero hay personajes que ante estos casos de inseguridad inmediatamente salen a pedir pena de muerte para el morocho que les robó el celular.
La gente en general se deja llevar por el sentimiento de bronca, impotencia, la impunidad con la que se maneja esta gente, y sobre todo la corrupción que se huele a diario entre policias, jueces, abogados donde la cara visible de todo esto terminan siendo el chorro.
Es muy dificil pedirle a la gente que tenga paciencia para soluciones a largo plazo, que pida oportunidades, buenos tratos y rehablitación para gente que a diario le vive afanando lo que tanto le cuesta conseguir, o que le mata un familiar y le caga la vida. Ante esto se pide lo mas basico y primitivo, que es matar al que te acaba de afanar, como si la desaparicion de esa persona solucionara el contexto en el que vivimos.
Si le pegas un tiro a un chorro esta claro que no solucionas nada, estamos inmersos en un sistema que va generando chorros cada 15 segundos, pero esta claro que la gente ya cansada pide un tiro para el chorro y no para los que tienen control del sistema que los genera.
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Yo también pedí cadena perpetua para ese asesino hijo de puta, pero hay personajes que ante estos casos de inseguridad inmediatamente salen a pedir pena de muerte para el morocho que les robó el celular.
Y que hay que entender su situacion Y mimarlo?
si ese celu que te compraste laburando meses, lo venden para drogarse que hay que comprender?
Pena de muerte no, pero cortada de dedos minimo.
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Y que hay que entender su situacion Y mimarlo?
si ese celu que te compraste laburando meses, lo venden para drogarse que hay que comprender?
Pena de muerte no, pero cortada de dedos minimo.
Estas pidiendo mutilación como mínimo? Que sería lo maximo?
Este post da para todo.
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Estas pidiendo mutilación como mínimo? Que sería lo maximo?
Este post da para todo.
Es la unica forma que aprendan.
Carcel para que salga al otro dia?
O si funcionaria bien carcel con comidas y mantenerlo?
Bueno mimalo en tu casa entonces
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https://www.change.org/p/poder-judicial-de-la-prov-de-buenos-aires-por-abril-destituyan-al-juez-villafa%C3%B1e/share?utm_medium=email&utm_source=aa_sign&utm_campaign=179504&sfmc_tk=bGBYNhhxRnDM1ov%2b60WXC6WOkN%2f5ljkUGcj%2fuDMB5bWoJnKWTn0qR4DF9zkfCDNQ&j=179504&sfmc_sub=171902993&l=32_HTML&u=33399565&mid=7259828&jb=46
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Es la unica forma que aprendan.
Carcel para que salga al otro dia?
O si funcionaria bien carcel con comidas y mantenerlo?
Bueno mimalo en tu casa entonces
Cuando dije que lo quiero mimar? Jaja
Solo digo que mutilar gente me parece de mas mierda que robar un celular
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Y que hay que entender su situacion Y mimarlo?
si ese celu que te compraste laburando meses, lo venden para drogarse que hay que comprender?
Pena de muerte no, pero cortada de dedos minimo.
tampoco la pavada,no vas a mutilar a alguien por un hurto,no estamos hablando de un asesinato o una violacion
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tampoco la pavada,no vas a mutilar a alguien por un hurto,no estamos hablando de un asesinato o una violacion
Y si entran a tu casa y te roban todo, no te violan ni matan a nadie pero te pegan
Que tenes q hacer?
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Y si entran a tu casa y te roban todo, no te violan ni matan a nadie pero te pegan
Que tenes q hacer?
vos estabas hablando de un hurto,de que te manoteen un celular(o al menos eso entendí)
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Criminología berreta y zapatos muy goma.
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Al ladron la mano, al violador la chota. :lloron:
Mira que facil era..
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Y si entran a tu casa y te roban todo, no te violan ni matan a nadie pero te pegan
Que tenes q hacer?
Eso es robo, no es hurto.
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Al ladron la mano, al violador la chota. :lloron:
Mira que facil era..
Al asesino? Lo mismo
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Al asesino? Lo mismo
Que le cortariamos? Siguiendo la logica del amigo seccionador pregunto.
Podria ser guillotina, y exibir en picas, para escarmentar a posibles reincidentes.
Disculpa amigo, humor negro o macabro, pero no entiendo este retorno a la barbarie.
Ley. Pero de la buena.
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Que le cortariamos? Siguiendo la logica del amigo seccionador pregunto.
Podria ser guillotina, y exibir en picas, para escarmentar a posibles reincidentes.
Disculpa amigo, humor negro o macabro, pero no entiendo este retorno a la barbarie.
Ley. Pero de la buena.
Yo si lo entiendo, es la manera legitimida que tiene la gente de expresar su propia violencia sin culpa.
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Algunos deberian ver la Pelicula Chappie....no es gilada...
tambien deberian leer un poco, o escuchar, o entender lo que Luciano plantea.
Por ultimo, si sos nene y salis a robar, si toda tu vida viste robar, drogas, armas, ignorancia, pobreza delincuencia en tu casa, no le pidas a ese pibito, que salga y vaya a Harvard, ni que sepa que robar ESTA MAL, ya que toda su vida su familia hizo eso y le dijo "Esta Bien" "Papa va a buscar plata para comer".....
hay que hacerse cargo, que como sociedad, lo que generamos son estas cosas, si? cuando hay corrupcion, hay pobreza, cuando hay pobreza hay marginalidad, y la marginalidad es estar afuera..si? afuera de todo, entonces no le pidan a esa gente que esta fuera de todo, que este fuera de todo pero si dentro del sistema para cumplir la ley...
empecemos a ser Serios, y ver las cosas como humanos, como personas, estamos mal, queremos acabar la violencia con violencia....pero nunca pedimos que no se inicie, y asi repetiremos y repetiremos durante años..
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La sociedad puede tener mucha culpa.
Sin embargo tenemos algo que nos diferencia de todas las demas especies.
El libre albedrío,la capacidad de decidir que hacemos y que no.
Si apretamos el gatillo o si no
Si elegimos la guita facil o buscamos la forma de ganarla de otra manera sin joder a un tercero.
El cartonero tambien es víctima de la sociedad,según muchas personas.
Y sin embargo eligió salir a cartonear por voluntad propia.
En vez de salir a afanar.
Hay miles de ejemplos de libre albedrío marginados o no
Por la sociedad.
No busquemos terciarizar las decisiones a otros,Cuando muchas nos corresponden enteramente a nosotros. A cada uno.
A cada causa debe haber un efecto
Asi como sabemos que si metemos la mano en el fuego nos quemamos irremediablemente. Asi debe manejar el gobierno, a la sociedad.
Sin reparos ni distinciones de ninguna clase.
La sociedad puede empujarte a salir a afanar para comer?
Tal vez.
Yo en su momento elegí salir a pedir,pero todos somos diferentes..
Pero la sociedad no hace que elijas dispararle a una nena en la cabeza cuando no tenes motivo para ello.
Hagamonos cargo de lo que hacemos nosotros como personas en vez de achacarle la culpa a terceros. Sobre las decisiones que son enteramente nuestras.
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Legion, vos elegiste salir a pedir, tus papas fueron chorros? Te criaste en un rancho en la villa?
diciendo, estoy rancheando con los pibes en la llavi, tengo mi 38 que martilla y brilla? eh amego peola? toca de aca toga? cosas asi? no...probablemente tu familia fue laburante, como toda la vida y decidiste seguir el ejemplo...
yo me bañe en una iglesia de pibe, y cartonee con mi vieja..y? no por eso salgo a robar...solo la diferencia es que nunca vi a mis viejos robar, a mis amigos robar, a nadie en la familia, nadie me dijo "ROBAR ES BUENO" en todo caso siempre me dijeron "ROBAR ES MALO"...
creo que es mas hijo de puta un politico que roba que una persona marginal, xq el politico si tuvo educacion, primaria secundaria, y universitaria, probablemente la mama cuando le daba la teta se alimentaba bien, y no tomaba falopa....y en sus primeros 3 años de vida le dieron todos sus nutrientes...
vos entendes el desarrollo fisico de una persona medicinalmente hablando en sus primeros 3 años de vida y cuando es un FETO?
sabes que si los expones a radiación X (cosas que estudio en HyS) podes provocar cáncer? mmmm bueno, es tan importante todo eso como su alimentacion para desarrollar su capacidad su materia gris....
No seamos tontos, siempre tenemos esa puta vision, de que yo en su lugar hubiera hecho tal cosa...esa persona eligio robar, si sin dudas, es culpable tomo su decision, llevenlo preso y que cumpla su condena, pero tratemos de ahora en mas que las cosas no vuelvan a suceder, y no con esa persona, sino con los niños de hoy...
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Todos somos violentos, la diferencia es que nos dispara esa violencia... Y ahí están las condiciones y el contexto en el que se va formando el ser humano a través de su vida.
Creer a fe ciega que hay algo intriseco per se que distingue las decisiones de una persona u otra creo que es hasta peligroso.
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Legion, vos elegiste salir a pedir, tus papas fueron chorros? Te criaste en un rancho en la villa?
diciendo, estoy rancheando con los pibes en la llavi, tengo mi 38 que martilla y brilla? eh amego peola? toca de aca toga? cosas asi? no...probablemente tu familia fue laburante, como toda la vida y decidiste seguir el ejemplo...
yo me bañe en una iglesia de pibe, y cartonee con mi vieja..y? no por eso salgo a robar...solo la diferencia es que nunca vi a mis viejos robar, a mis amigos robar, a nadie en la familia, nadie me dijo "ROBAR ES BUENO" en todo caso siempre me dijeron "ROBAR ES MALO"...
creo que es mas hijo de puta un politico que roba que una persona marginal, xq el politico si tuvo educacion, primaria secundaria, y universitaria, probablemente la mama cuando le daba la teta se alimentaba bien, y no tomaba falopa....y en sus primeros 3 años de vida le dieron todos sus nutrientes...
vos entendes el desarrollo fisico de una persona medicinalmente hablando en sus primeros 3 años de vida y cuando es un FETO?
sabes que si los expones a radiación X (cosas que estudio en HyS) podes provocar cáncer? mmmm bueno, es tan importante todo eso como su alimentacion para desarrollar su capacidad su materia gris....
No seamos tontos, siempre tenemos esa puta vision, de que yo en su lugar hubiera hecho tal cosa...esa persona eligio robar, si sin dudas, es culpable tomo su decision, llevenlo preso y que cumpla su condena, pero tratemos de ahora en mas que las cosas no vuelvan a suceder, y no con esa persona, sino con los niños de hoy...
Un pibe de 10 años sin duda necesita que alguien le diga que esta mal robar la primera vez.
Pero un flaco de 25 necesita que alguien le diga que esta mal meterle un tiro a algiien por un celular?
El seno familiar es importate y determina muchas cosas
Pero un adulto es enteramente respondable de sus actos.
Por que ya tiene capacidad de razonar.
Y sabe que salir con un arma a.robar esta mal..
No busquemos mas excusas.
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Robar esta mal.
Cartonear esta bien.
Manga de forros, politicos y sociedad en general, dejen de naturalizar que cartonear y revolver la basura es una opción.
Construyamos una sociedad mas justa! Que los presidentes no se ponen solos!
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Robar esta mal.
Cartonear esta bien.
Manga de forros, politicos y sociedad en general, dejen de naturalizar que cartonear y revolver la basura es una opción.
Construyamos una sociedad mas justa! Que los presidentes no se ponen solos!
No tergiverses lo que digo
Donde digo que socialmente cartonear esta bien?
A vos te parece que hay punto de comparación
Con un trabajador de recolección de residuos y un chorro o asesisno?
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Un tal Dostoyevski que poco sabía de carcel y sociedad dijo: "El grado de civilización de una sociedad se mide por el trato a sus presos.”
Y acá piden tortura, mutilacion y muerte.
Los retrogradas apolíticos y criminoLOGIS del foro. Pobre gente encima tienen el tupé de insultar...
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No tergiverses lo que digo
Donde digo que socialmente cartonear esta bien?
A vos te parece que hay punto de comparación
Con un trabajador de recolección de residuos y un chorro o asesisno?
No tergiverse nada. Vos no hablaste de recoleccion de basura, lo cual es un empleo.
Vos hablaste de cartonear, que es cirujiar y revolver basura. Ni siquiera cataloga como changa.
El trabajo digno es un derecho de la constitución que a un 30% no se le cumple.
La sociedad eligió un gobierno que esta muy lejos de crear empleo, todo lo contrario, se despide gente. Pero pretendemos que esos marginados sean todos cartoneros, como si fuera una opción decente a la indecencia de robar.
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Un pibe de 10 años sin duda necesita que alguien le diga que esta mal robar la primera vez.
Pero un flaco de 25 necesita que alguien le diga que esta mal meterle un tiro a algiien por un celular?
El seno familiar es importate y determina muchas cosas
Pero un adulto es enteramente respondable de sus actos.
Por que ya tiene capacidad de razonar.
Y sabe que salir con un arma a.robar esta mal..
No busquemos mas excusas.
Hay un gran problema también con el tema droga.. si un pibe con 10 años ya esta aspirando poxi y le enseñan a robar en vez de estar en la escuela, muy probablemente de adulto ya sea undelincuente y encima adicto cosa que es como una bomba de tiempo..
Después hay pibes que x el entorno se hacen delincuentes en la adolescencia, creo que el entorno y la droga son dos cosas fundamentales.. también estan los que eligen otra vida a pesar de tener familiares delincuentes pero lo difícil que se les hace..
Conozco muchos pibes que terminaron presos y La realidad es que el barrio la familia los amigos son todos delincuentes y como que es una eleccion casi hereditaria.. también hay otros que a pesar de su familia salieron adelante y no fueron delincuentes ejemplo el hijo de uno de los 12 apostoles y sin embargo el pibe trabaja y nada que ver al padre.. pero son los menos los que tienen esa vision..
La Carcel también es una gran falla en este Sistema.. un pibe que se roba un celular sale de ahi adentro mas delincuente. Y mas adicto.. lejos está de reinsertar.. es terrible como viven.
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Mi pregunta es.
Les parece que estuvo bien el Juez en darle salida a este tipo? Sé que es difícil responderlo con el diario del lunes. Pero sin entrar en algo tan global, sino en lo puntual del asunto, mas allá del debate "garantismo / mano dura". Actuó bien el juez? El garantismo falló? O lo que falló es el criterio dentro del garantismo? Falló la ley? O falló una persona? Falló todo un sistema? Falló la sociedad?
Que falló para que una nena de 12 años esté muerta en manos de un delincuente condenado con libertad adjudicada por un Juez Garantista?
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En esencia el proceso de socialización consiste en atenuar los intereses egoístas y desarrollar lo social. Esto se logra mediante el disciplinamiento. Las instituciones como la familia y la escuela son piezas clave en este complejo mecanismo, tienden a reproducir un cierto orden.
Entonces no se trata de si se enseña a robar o no, lo que se "enseña" es justamente a no hacerlo. Los mandamientos, algo así como la legislación básica de toda la tradición judeo cristiana, son un enunciado de mandatos necesarios para organizar la vida en común. ¿Y por qué son necesarios los mandamientos "no matarás" y "no robarás"? Es razonable pensar que si no existiesen tales tendencias no hubiera sido necesario mandar a no hacerlas. ¿No será que "no cometerás adulterio" se enuncia porque puede haber mucha ganita de hacerlo?
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Un tal Dostoyevski que poco sabía de carcel y sociedad dijo: "El grado de civilización de una sociedad se mide por el trato a sus presos.”
Y acá piden tortura, mutilacion y muerte.
Los retrogradas apolíticos y criminoLOGIS del foro. Pobre gente encima tienen el tupé de insultar...
Yo no insulte, vos lo estas haciendo.
Y si es como tratamos a los presos, tienen comida, luz, tele, pileta, talleres y hasta celulares por si quieren mandar a secuestrarte.
De que trato estamos hablando
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Yo no insulte, vos lo estas haciendo.
Y si es como tratamos a los presos, tienen comida, luz, tele, pileta, talleres y hasta celulares por si quieren mandar a secuestrarte.
De que trato estamos hablando
Se nota que en tu vida pisaste una cárcel bajo ningún concepto. Otra construcción mediática ridícula basada en unos pocos casos de tipos que en la cárcel viven cómodos apañados por el poder político. El gran común de la gente que vive en la cárcel lo está haciendo en una institución que si le haces una inspección de sanidad no la pasa ni en pedo. Y vos planteas que tienen pileta. Si tanto les interesa el tema, porque no se gastan en visitar un penal en provincia. Lo pueden hacer solo para pasar a ver o, si son profesionales, están más que invitados a ser ayudantes en el programa de UBA XXII. Si les interesa me contactan y lo arreglamos.
Mi pregunta es.
Les parece que estuvo bien el Juez en darle salida a este tipo? Sé que es difícil responderlo con el diario del lunes. Pero sin entrar en algo tan global, sino en lo puntual del asunto, mas allá del debate "garantismo / mano dura". Actuó bien el juez? El garantismo falló? O lo que falló es el criterio dentro del garantismo? Falló la ley? O falló una persona? Falló todo un sistema? Falló la sociedad?
Que falló para que una nena de 12 años esté muerta en manos de un delincuente condenado con libertad adjudicada por un Juez Garantista?
No se porqué asumís que el juez es garantista y no simplemente una persona no apta para su cargo. El garantismo no es abolicionismo, que es más cercano al fallo de este juez, totalmente repudiable. No creo que nadie esté discutiendo eso acá, la conversación derivó en temas más generales por las propuestas "innovadoras" de ciertos usuarios, propias del realismo mágico, que quieren reinsertar la tortura y la pena de muerte como las formas del progreso que tanto les gusta.
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Yo no insulte, vos lo estas haciendo.
Y si es como tratamos a los presos, tienen comida, luz, tele, pileta, talleres y hasta celulares por si quieren mandar a secuestrarte.
De que trato estamos hablando
Esto es en serio?.. conoces alguna Carcel?
Lamentablemente un pibe que se roba un celular termina saliendo de alli dentro mas delincuente, mas adicto, mas violento.. Ni por asomo es un lugar para ayudar a recuperarse.
Es la mayor muestra de desprecio hacia la vida ese lugar.. falla por todos lados el Sistema En esto
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No sé si me preocupa más que piensen que hay que castigar más duro o que todos sepan cómo es una carcel, me tengo que replantear mi círculo de amigos se ve. :desac:.
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No se porqué asumís que el juez es garantista y no simplemente una persona no apta para su cargo. El garantismo no es abolicionismo, que es más cercano al fallo de este juez, totalmente repudiable. No creo que nadie esté discutiendo eso acá, la conversación derivó en temas más generales por las propuestas "innovadoras" de ciertos usuarios, propias del realismo mágico, que quieren reinsertar la tortura y la pena de muerte como las formas del progreso que tanto les gusta.
Justamente me quería referir a eso. Estamos desviando la discusión al tema "garantismo/mano dura" cuando para mí, el foco de este caso está alejado de esa discusión. El foco es que hay jueces, muchos, como este caso, que como vos decís no son aptos para ejercer su función, tengan la doctrina que tengan
Por eso preguntaba, que falló? Están fallando muchas cosas decididamente , pero en lo que a la justicia refiere, falla la poca competencia que hay en los jueces. Este tipo no tenía que salir de la cárcel, fuese cual fuese la ideología o pensamiento que encierre el caso.
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Justamente me quería referir a eso. Estamos desviando la discusión al tema "garantismo/mano dura" cuando para mí, el foco de este caso está alejado de esa discusión. El foco es que hay jueces, muchos, como este caso, que como vos decís no son aptos para ejercer su función, tengan la doctrina que tengan
Por eso preguntaba, que falló? Están fallando muchas cosas decididamente , pero en lo que a la justicia refiere, falla la poca competencia que hay en los jueces. Este tipo no tenía que salir de la cárcel, fuese cual fuese la ideología o pensamiento que encierre el caso.
Bueno, en esa línea, hay un problema en el proceso de designación de jueces obviamente. Esencialmente porque es un proceso fuertemente regido por conveniencias políticas, debido a la incidencia del PEN y del Senado en el mismo. Osea, estás otorgando a funcionarios públicos no especializados discriminalidad sobre la elección de funcionarios públicos especializados. Es el famoso desfasaje democrático-jurídico. Esto obviamente mejoró con la introducción del Consejo de la Magistratura peeeero (y es un pero muy importante) las manipulaciones en el sistema se mantienen dada la posibilidad de modificar el orden de mérito a través de instancias bastante oscuras como las entrevistas personales. También el tema empeora por todos los jueces subrogantes que hay en el sistema, elegidos prácticamente a dedo para ocupar los cargos de reemplazo.
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Mi pregunta es.
Les parece que estuvo bien el Juez en darle salida a este tipo? Sé que es difícil responderlo con el diario del lunes. Pero sin entrar en algo tan global, sino en lo puntual del asunto, mas allá del debate "garantismo / mano dura". Actuó bien el juez? El garantismo falló? O lo que falló es el criterio dentro del garantismo? Falló la ley? O falló una persona? Falló todo un sistema? Falló la sociedad?
Que falló para que una nena de 12 años esté muerta en manos de un delincuente condenado con libertad adjudicada por un Juez Garantista?
El juez hace dentro de lo que la ley permite, de lo contrario está prevaricando. No es tan complejo.
Acá putean jueves, defensores fiscales y estos son operadores que existen a partir de la constitución.
Si están muy preocupados por las causas penales y las carceles fíjense a quién votan y meten en el congreso.
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El juez hace dentro de lo que la ley permite, de lo contrario está prevaricando. No es tan complejo.
Acá putean jueves, defensores fiscales y estos son operadores que existen a partir de la constitución.
Si están muy preocupados por las causas penales y las carceles fíjense a quién votan y meten en el congreso.
A quién consideras que hay que votar para que todo eso mejore? Lo que se viene votando desde hace décadas hasta la fecha dio y da sobradas pruebas de que no da solución alguno ni tiene planes de hacerlo.
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El problema es el progresimo barato de muchos que solo busca dar beneficios y segundas chances sin un analisis de la realidad y una accion disciplinaria, leen o escuchan disciplina y se espantan como si los corrieran con un tanke
El juez hace dentro de lo que la ley permite, de lo contrario está prevaricando. No es tan complejo.
Acá putean jueves, defensores fiscales y estos son operadores que existen a partir de la constitución.
Si están muy preocupados por las causas penales y las carceles fíjense a quién votan y meten en el congreso.
El juez PUEDE dar una salida transitoria, no es que DEBA. Creo que confundis los conceptos de una opcion potencial de beneficio por una mejora del procesado a un acto de DEBER porque se dan unas condiciones basicas (pasa un x tiempo de la condena).
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Se nota que en tu vida pisaste una cárcel bajo ningún concepto. Otra construcción mediática ridícula basada en unos pocos casos de tipos que en la cárcel viven cómodos apañados por el poder político. El gran común de la gente que vive en la cárcel lo está haciendo en una institución que si le haces una inspección de sanidad no la pasa ni en pedo. Y vos planteas que tienen pileta. Si tanto les interesa el tema, porque no se gastan en visitar un penal en provincia. Lo pueden hacer solo para pasar a ver o, si son profesionales, están más que invitados a ser ayudantes en el programa de UBA XXII. Si les interesa me contactan y lo arreglamos.
Y bueno que piensen 2 veces antes de afanar, no se merecen menos q eso
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Ahora: Delincuente hijo de remil puta le quiso afanar el celular a una joven de 27 años estudiante de medicina y la tiró del tren en movimiento... esta gravisima, con fractura de craneo y multiples fracturas, con respirador y peleando por su vida..
Hablame de filosofia del derecho, de la doctrina garantista, de la reinsercion social...
Se puede ser tan lacra?? que tenes que hacer con esta basura? esta mierda pretenden educar y reinsertar? un tipo que para afanar un celular de mierda le arruina la vida a una pobre piba que se estaba x recibir de medica? (que si a este sorete le pegan un tiro quizas esa piba lo terminaba salvando a el).
A mi que me disculpen, yo no tendre argumentos legales ni podre dar una charla en una facultad, pero yo a este tipo lo reviento a patadas en la cabeza, lo cuelgo en plaza de mayo y que la gente haga fila para tirarle cascotes, a mi no me vengan con que a estas basuras hay que tratarlas como pobres personas, 40 años tiene este monstruo asesino
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Leer las primeras páginas de " Vigilar y castigar" de M.Foucault
siempre viene bien.
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Leer las primeras páginas de " Vigilar y castigar" de M.Foucault
siempre viene bien.
Lo tuyo ya es un burla. El chabon está diciendo que tiraron una mina del tren para robarle el celular y vos lo mandas a leer a Foucault.
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Lo tuyo ya es un burla. El chabon está diciendo que tiraron una mina del tren para robarle el celular y vos lo mandas a leer a Foucault.
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y bueno pero vos tambien ponete en la cabeza del chorro, es un pobre tipo que seguro nunca se pudo comprar un celular... y la mina que necesidad de ir con un telefono por el tren, lo hubiera dejado en su casa :cansado:
Estos tipos como el que citaste vos es como cuando violan a una mujer y siempre tenes 2 o 3 pelotudos que saltan a decir "y buehh que queres mira como se viste la puta esa, quien no tendria ganas de violarla". Es lo mismo, el que justifica un robo poniendo al delincuente como a una victima le guste o no es el mismo que defiende a un violador haciendo enfasis en la apariencia de la persona violada, es el garantismo q justifica cualquier atrocidad, no nos olvidemos que uno de los proceres de la doctrina garantista es un juez de la corte que maneja prostibulos, que fue abogado de toda la corruptela del pais, y que justifico una violacion diciendo que el chico abusado no sufrio porque lo violaron con la luz apagada... esta clase de lacras son las que te dicen que hay que preocuparse por ayudar al que comete un delito o mata.
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Lo tuyo ya es un burla. El chabon está diciendo que tiraron una mina del tren para robarle el celular y vos lo mandas a leer a Foucault.
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Ninguna burla.
No es una contestación a nadie. Ni siquiera lo había leido.
Repudio el horror de lo que paso.
Como todos en este foro. Tan obviamente.
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y bueno pero vos tambien ponete en la cabeza del chorro, es un pobre tipo que seguro nunca se pudo comprar un celular... y la mina que necesidad de ir con un telefono por el tren, lo hubiera dejado en su casa :cansado:
Estos tipos como el que citaste vos es como cuando violan a una mujer y siempre tenes 2 o 3 pelotudos que saltan a decir "y buehh que queres mira como se viste la puta esa, quien no tendria ganas de violarla". Es lo mismo, el que justifica un robo poniendo al delincuente como a una victima le guste o no es el mismo que defiende a un violador haciendo enfasis en la apariencia de la persona violada, es el garantismo q justifica cualquier atrocidad, no nos olvidemos que uno de los proceres de la doctrina garantista es un juez de la corte que maneja prostibulos, que fue abogado de toda la corruptela del pais, y que justifico una violacion diciendo que el chico abusado no sufrio porque lo violaron con la luz apagada... esta clase de lacras son las que te dicen que hay que preocuparse por ayudar al que comete un delito o mata.
Estás meando afuera del tarro, hablando estupideces en este caso.
Hilvanás una tras otra. Tremendo bobo y encima indignado.
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Estás meando afuera del tarro, hablando estupideces en este caso.
Hilvanás una tras otra. Tremendo bobo y encima indignado.
y si, como queres que este? un delincuente de mierda hijo de puta asesina a un ser humano, que queres que hagamos una fiesta??
ayudemoslo pobre al asesino este a que se recupere y sea una buena persona, demosle 6 meses de prision a cumplir en el hotel faena rodeado de psicolocos y terapeutas que lo ayuden a salir adelante y a reinsertarse en la sociedad, dale, hagamos como dostoyevski asi demostramos que somos una sociedad re civilizada y chorro-friendly
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y si, como queres que este? un delincuente de mierda hijo de puta asesina a un ser humano, que queres que hagamos una fiesta??
ayudemoslo pobre al asesino este a que se recupere y sea una buena persona, demosle 6 meses de prision a cumplir en el hotel faena rodeado de psicolocos y terapeutas que lo ayuden a salir adelante y a reinsertarse en la sociedad, dale, hagamos como dostoyevski asi demostramos que somos una sociedad re civilizada y chorro-friendly
Dejalos, ya les va a tocar a ellos y vamos a ver si opinan igual.
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Pregunto: no es más facil decir "no conozco el tema, por eso no opino" ??
Yo no voy y opino de fórmula 1 porque la verdad no tengo ni la mas puta idea, no opino sobre biomecánica porque no tengo idea, etc.
Acá hay gente que confunde el garantismo con el abolicionismo por favor!!!!!!!! Agarren un libro que no muerde!!!!!
Nisiqueira un libro, es googlear, nada más.
Tenes que leer a gente que te dice que las carceles son lindas y jamás en su vida pisaron una carcel, por favor. No hace falta que hagan papelones, si no saben no opinen.
Bah, podes no saber de un tema y opinar igual. PEro encima te quieren hacer pasar por encima.
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Dejalos, ya les va a tocar a ellos y vamos a ver si opinan igual.
Creo que la mayoría que opinamos acá en favor de la salida racional y no solo con la emotividad de "son todos unas lacras, hijos de putas asesinos" (cosa que no niego, simplemente no es una solución a nada) hemos sufrido hechos delictivos nosotros o nuestros seres queridos. Pedir justicia no es pedir venganza, pedir justicia no es pedir escarmiento y buscar una sociedad más justa no se logra con comentarios llenos de resentimiento y odio (por más justificado que pueda estar). Esta todo bien con que aireen su odio hacia los delincuentes o lo que quieras, pero si tanto les indigna, no sean tan cortos de vista de no exigir cambios más profundos que realmente modifiquen las cosas a futuro. No quedarse en el simplismo de la solución infantil, digo, si tanto les indigna como reflejan sus comentarios, involucrense, informense.
Se pueden hacer muchas cosas para mejorar la situación, el tema es que más allá del amarillismo y la indignación violenta, a nadie le importa. Por ejemplo, el programa de UBA XXII (programa universitario para internos del servicio penitenciario), reduce 3 veces el índice de reincidencia de los criminales que participan en él (del 43% de reincidencia promedio a un 14%). Pero claro, a nadie le importa darle herramientas a los tipos para que se reinserten, es algo que practicmanete no se habla en las plataformas de los políticos, se habla mucho de seguridad, nada de reinserción. Y así estamos, el programa de UBA XXII, con probados resultados, a duras penas avanza porque no tiene una partida presupuestaria propia. Pero claro, quejemonos solo cuando aparece un caso así, cuando ya es demasiado tarde, y solo hablemos del chorro, el cual seguuuuro merece la peor de las vejaciones (tortura, muerte o lo que sea)... Nunca hablemos del político o del sistema y de lo que no hace (ni le exigimos que haga) para que estemos en una sociedad más justa.
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Creo que la mayoría que opinamos acá en favor de la salida racional y no solo con la emotividad de "son todos unas lacras, hijos de putas asesinos" (cosa que no niego, simplemente no es una solución a nada) hemos sufrido hechos delictivos nosotros o nuestros seres queridos. Pedir justicia no es pedir venganza, pedir justicia no es pedir escarmiento y buscar una sociedad más justa no se logra con comentarios llenos de resentimiento y odio (por más justificado que pueda estar). Esta todo bien con que aireen su odio hacia los delincuentes o lo que quieras, pero si tanto les indigna, no sean tan cortos de vista de no exigir cambios más profundos que realmente modifiquen las cosas a futuro. No quedarse en el simplismo de la solución infantil, digo, si tanto les indigna como reflejan sus comentarios, involucrense, informense.
Se pueden hacer muchas cosas para mejorar la situación, el tema es que más allá del amarillismo y la indignación violenta, a nadie le importa. Por ejemplo, el programa de UBA XXII (programa universitario para internos del servicio penitenciario), reduce 3 veces el índice de reincidencia de los criminales que participan en él (del 43% de reincidencia promedio a un 14%). Pero claro, a nadie le importa darle herramientas a los tipos para que se reinserten, es algo que practicmanete no se habla en las plataformas de los políticos, se habla mucho de seguridad, nada de reinserción. Y así estamos, el programa de UBA XXII, con probados resultados, a duras penas avanza porque no tiene una partida presupuestaria propia. Pero claro, quejemonos solo cuando aparece un caso así, cuando ya es demasiado tarde, y solo hablemos de el chorro, el cual seguro merece la peor de las vejaciones. Nunca hablemos del político o del sistema y de lo que no hace (ni le exigimos que haga) para que estemos en una sociedad más justa.
Los cambios que decís son a largo plazo, un tipo que tira a una persona de un tren ppr un celular no puede salir nunca más.
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y si, como queres que este? un delincuente de mierda hijo de puta asesina a un ser humano, que queres que hagamos una fiesta??
ayudemoslo pobre al asesino este a que se recupere y sea una buena persona, demosle 6 meses de prision a cumplir en el hotel faena rodeado de psicolocos y terapeutas que lo ayuden a salir adelante y a reinsertarse en la sociedad, dale, hagamos como dostoyevski asi demostramos que somos una sociedad re civilizada y chorro-friendly
En principio sería bueno que dejes de ponerte en el lugar de la justicia y el bien colocando a quienes no piensan como vos en el lugar de lacras para terminar siempre,caricaturizando y descargando tu catarata de lugares comunes.
Para de hablar boludeces, que vos la escribis vos la vendes y vos la compras. TODOS aborrecemos los hechos de los que se trata y vos estas permanentemente estigmatizando al prójimo.
Tampoco sirve situarse en contra de lo que sería algo así como el discurso académico y bufar que hay que matarlos a todos, suplicio mediante, porque vale como reacción ante el horror pero no para pensar seriamente cuestiones como las que nos tienen aqui.
y permitime que insista con las primeras paginas de Vigilar y Castigar. Son durísimas pero bien vale la pena.
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y si, como queres que este? un delincuente de mierda hijo de puta asesina a un ser humano, que queres que hagamos una fiesta??
ayudemoslo pobre al asesino este a que se recupere y sea una buena persona, demosle 6 meses de prision a cumplir en el hotel faena rodeado de psicolocos y terapeutas que lo ayuden a salir adelante y a reinsertarse en la sociedad, dale, hagamos como dostoyevski asi demostramos que somos una sociedad re civilizada y chorro-friendly
Flaco, sos una máquina de construir hombres de paja y revolearselos por la cabeza a todo aquel que no piense como vos.
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Hay un gran problema también con el tema droga.. si un pibe con 10 años ya esta aspirando poxi y le enseñan a robar en vez de estar en la escuela, muy probablemente de adulto ya sea undelincuente y encima adicto cosa que es como una bomba de tiempo..
Después hay pibes que x el entorno se hacen delincuentes en la adolescencia, creo que el entorno y la droga son dos cosas fundamentales.. también estan los que eligen otra vida a pesar de tener familiares delincuentes pero lo difícil que se les hace..
Conozco muchos pibes que terminaron presos y La realidad es que el barrio la familia los amigos son todos delincuentes y como que es una eleccion casi hereditaria.. también hay otros que a pesar de su familia salieron adelante y no fueron delincuentes ejemplo el hijo de uno de los 12 apostoles y sin embargo el pibe trabaja y nada que ver al padre.. pero son los menos los que tienen esa vision..
La Carcel también es una gran falla en este Sistema.. un pibe que se roba un celular sale de ahi adentro mas delincuente. Y mas adicto.. lejos está de reinsertar.. es terrible como viven.
a esto es lo que apunto...
no hay una sociedad
PIDEN EQUIDAD E IGUALDAD ANTE LA JUSTICIA, pero no le dan IGUALDAD Y EQUIDAD en la educacion, en la salud y en el trabajo...
les dicen a un nene de 10 años que tiene que hacer lo correcto, igual que el otro chico...
la diferencia es que uno come cada 2 dias, vive en la calle, sus padres roban y se drogan...
el otro vive en un barrio, comun y corriente, mama y papa laburan 12hs por dia, no roban, y llevan comida a casa...
y hay un 3ero, papa y mama tinen bastante guita, laburan 9hs, hacen homeoffice, y se van de vacaciones todos los años...
pedile que hagan lo mismo a los 3....minimamente, no que sean iguales, sino que actuen igual ante la ley...ante el sistema, :) como el sistema y las leyes y la justicia lo hace con ellos no?
que ejemplo
Querido! haz lo que digo! no lo que hago!
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Lo tuyo ya es un burla. El chabon está diciendo que tiraron una mina del tren para robarle el celular y vos lo mandas a leer a Foucault.
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Y si, si a vos te duele el cuerpo te mandan al medico, no a ver que remedio te da el tachero
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Brenda 27 años . Al borde de la muerte , Un cuerpo mutilado por un celular = 150 mangos de paco .
Ese pibe está aún libre para seguir con su rutina . Quizás tenga tiempo de seguir matando a gente que toma un tren para ir a estudiar o trabajar .
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Brenda 27 años . Al borde de la muerte , Un cuerpo mutilado por un celular = 150 mangos de paco .
Ese pibe está aún libre para seguir con su rutina . Quizás tenga tiempo de seguir matando a gente que toma un tren para ir a estudiar o trabajar .
Si se despierta decile que lea a Foucault
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Otro gran gran artículo de Gargarella, justamente sobre este caso: http://www.lanacion.com.ar/2080876-la-construccion-colectiva-de-una-tragedia
Leanselo todo porque vale la pena (no lean los comentarios si no se quieren amargar con gente que no entendió naaaada). Igualmente destaco un parrafo.
"No se trata, entonces, de autoflagelarse diciendo simplemente que lo hacemos todo mal: lo preocupante es que, sabiéndolo, sigamos haciendo lo mismo. Al periodismo amarillo le resulta comercialmente atractivo soltar el grito de alarma, entrevistar al dolor, llorar con la víctima y pedir más penas. ¿Le interesa pensar por un instante que el camino por donde avanza contribuye a reproducir y agravar los crímenes que denuncia? Por supuesto que no: su juego es otro. La política advierte también que el discurso sobre el crimen resulta altamente productivo. En su década, el kirchnerismo desarrolló una retórica "tumbera" (jerga que circula en las cárceles) mientras aprobaba las "reformas Blumberg" de mano dura, aumentaba extraordinariamente los índices de encerrados y permitía que crecieran los niveles de tortura sobre los condenados. El macrismo refuerza las malas cifras, pero con una retórica conservadora, como si el crimen se explicara en elecciones individuales, desligadas de las condiciones de grave injusticia social que el Estado genera y refuerza."
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Brenda 27 años . Al borde de la muerte , Un cuerpo mutilado por un celular = 150 mangos de paco .
Ese pibe está aún libre para seguir con su rutina . Quizás tenga tiempo de seguir matando a gente que toma un tren para ir a estudiar o trabajar .
Esta clase de soretes se merecen lo peor, no tienen ningun derecho a nada, una lacra.
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poniendome en el lugar de la familia y espero que nunca me pase, lo unico que buscaria es hacer mierda al flaco, a la madre, al padre, a la abuela y si la abuela esta muerta, la desentierro y la vuelvo a matar
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Vivimos en una constante situación crítica, con respecto a la seguridad.
Cuando se debate el tema, se van tocando puntos que están mal:
- La pobreza en relación con la delincuencia.
- La falta de educación formal en la clases más humildes.
- La no cultura del trabajo/ estudio.
- El actuar deshonesto de la policía.
- El garantismo mal entendido de Jueces y corrupción.
- El mal estado de las penitenciarías, donde salen peor de lo que entraron.
- El no cumplimiento del total de las penas.
- La no reincersión del reo en la sociedad.
- La altísima tasa de reincidencia.
ok. ¿ yyyy ? ¿ qué hacemos ?
Modificar estos puntos puede llevar décadas ¿ yyyy ? ¿ mientras tanto ?
El cirujano que mató al chorro está en proceso de ir a la cárcel, la madre de la chica que tiraron del tren está destrozada.... ¿ y ?
El tema siempre termina igual, hay tanto que está mal, que no se puede solucionar de un día para el otro, que la responsabilidad de los crímenes se termina diluyendo.
Todo sigue igual, los jueces atados a la letra fría que le marca "la jurisprudencia", y las víctimas atadas a la angustia de un cuerpo frío.
Hay que tomar medidas, para el hoy, para poder vivir más o menos dignamente.
Hay que tomar medidas, en un estado de emergencia sobre este tema.
No serán la solución total, ni definitiva, pero mientras tanto hay que tomar medidas para que vivan atrás de las rejas los chorros y asesinos, y no nosotros.
No es fácil el problema, pero pareciera que hacemos las cosas para fomentar la delincuencia, para que sean cada vez más impunes, en lugar de tomar algunas medidas para erradicarlo por lo menos en algún porcentaje.
Pero la tardanza en este tema es una especialidad de la casa, redactar una ley, después aprobarla, después la declararán anticonstitucional, el juicio llevará unos años, volverá al congreso....
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El problema es el progresimo barato de muchos que solo busca dar beneficios y segundas chances sin un analisis de la realidad y una accion disciplinaria, leen o escuchan disciplina y se espantan como si los corrieran con un tanke
El juez PUEDE dar una salida transitoria, no es que DEBA. Creo que confundis los conceptos de una opcion potencial de beneficio por una mejora del procesado a un acto de DEBER porque se dan unas condiciones basicas (pasa un x tiempo de la condena).
Si se reúnen los requisitos DEBE. A menos que no se pida. Y no es un beneficio, es un derecho.
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El tema siempre termina igual, hay tanto que está mal, que no se puede solucionar de un día para el otro, que la responsabilidad de los crímenes se termina diluyendo.
Hay que tomar medidas, para el hoy, para poder vivir más o menos dignamente.
Este argumento de la urgencia, que lo usan muchos por acá, no tiene ni pies ni cabeza. Sería creíble si se estuviera haciendo algo para mejorar la situación general o si estuviera exigiendo que se haga algo. El problema es que desde el común de la población, alentada por los medios y el discurso político, SOLO se exigen medidas paliativas. Un buen plan de emergencia tiene tanto medidas paliativas como medidas a largo plazo. Acá pareciera que al público desinformado solo le importan las del corto plazo, no exigen al círculo político nada más que eso. Entonces lo que hay realmente es desinterés, solo importa la seguridad cuando me afecta a mi o a alguien como yo. Pero las cuestiones de fondo, no importan. Con la excusa de que primero hay que tomar medidas paliativas, se viene pateando una reforma fuerte del sistema penal hace décadas. Es la mejor excusa para no cambiar nada de fondo y mantener al electorado conformista tranquilo.
Además, y no es menor, se asume que la medida paliativa que se tiene que tomar es mano dura. En el estado actual de la situación la mano dura que se podría aplicar en Argentina solo empeoraría la situación, empeorando la condición de vida de los reos y aumentando aún más un ya inflado índice de reincidencia. Entonces, si exigen medidas paliativas, empiecen a pensar en cosas más elaboradas que "ehh ai ke meter bala vio". Sin mencionar el nivel de retraso institucional que implicaría para el país aplicar este tipo de medidas.
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Brenda 27 años . Al borde de la muerte , Un cuerpo mutilado por un celular = 150 mangos de paco .
Ese pibe está aún libre para seguir con su rutina . Quizás tenga tiempo de seguir matando a gente que toma un tren para ir a estudiar o trabajar .
Aca hay un ejemplo de lo que decia,sobre el libre albedrío.
Pero es mejor culparte a vos José como parte de la sociedad.
Que responsabilizar al hijo de puta que la empujó.
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Este argumento de la urgencia, que lo usan muchos por acá, no tiene ni pies ni cabeza. Sería creíble si se estuviera haciendo algo para mejorar la situación general o si estuviera exigiendo que se haga algo. El problema es que desde el común de la población, alentada por los medios y el discurso político, SOLO se exigen medidas paliativas. Un buen plan de emergencia tiene tanto medidas paliativas como medidas a largo plazo. Acá pareciera que al público desinformado solo le importan las del corto plazo, no exigen al círculo político nada más que eso. Entonces lo que hay realmente es desinterés, solo importa la seguridad cuando me afecta a mi o a alguien como yo. Pero las cuestiones de fondo, no importan. Con la excusa de que primero hay que tomar medidas paliativas, se viene pateando una reforma fuerte del sistema penal hace décadas. Es la mejor excusa para no cambiar nada de fondo y mantener al electorado conformista tranquilo.
Además, y no es menor, se asume que la medida paliativa que se tiene que tomar es mano dura. En el estado actual de la situación la mano dura que se podría aplicar en Argentina solo empeoraría la situación, empeorando la condición de vida de los reos y aumentando aún más un ya inflado índice de reincidencia. Entonces, si exigen medidas paliativas, empiecen a pensar en cosas más elaboradas que "ehh ai ke meter bala vio". Sin mencionar el nivel de retraso institucional que implicaría para el país aplicar este tipo de medidas.
Coincido con vos, que hay que tomar medidas a largo plazo.
No coincido con vos, en que no haya que tomar medidas paliativas.
Menos aún coincido, cuando pensas que las medida paliativas, es sólo mano dura ( aunque en este punto cada uno, puede tener diferente interpretación de lo que significa "mano dura").
Es una interpretación tuya, pensar que solo se puede hacer "metiendo bala".
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Si se despierta decile que lea a Foucault
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Ojalá tenga al menos esa posibilidad.
Esta clase de soretes se merecen lo peor, no tienen ningun derecho a nada, una lacra.
Vuelvo a pensar cuál es la solución y la verdad no la encuentro.
Aca hay un ejemplo de lo que decia,sobre el libre albedrío.
Pero es mejor culparte a vos José como parte de la sociedad.
Que responsabilizar al hijo de puta que la empujó.
Tal cuál. Nosotros escribimos las leyes .
El artículo que sube Luciano del periodista de La Nación es muy lindo , pero la única verdad es qué hay una chiquita que ya está enterrada , y una chica de 20 y tantos años que posiblemente no zafe . Si ellas no son las verdaderas victimas ...
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Hoy veia también el caso este de la pobre piba en la puerta de un tren y cómo cayó... Y la pobre piba después en la situación que quedó.
Jamás me puedo poner del lado de un chorro.
Las palabras que me digan no me afectan (por ejemplo, cuando a veces te dicen que "sos un facho" por pensar distinto en estos temas y ponerse en cruel y duro - A veces discutir con amigos por pensar de una forma u otra, con otros coincidir, hay de todo), porque me conozco como soy y demás, pero JAMÁS me puedo poner de lado en el derecho de un delincuente, violador o demás lacra humana de la sociedad. A veces suelo ser bastante cerrado en estos casos. No pido una "pena de muerte" pero me cuesta a veces razonar para llegar a un punto lógico en casos así.
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Hoy veia también el caso este de la pobre piba en la puerta de un tren y cómo cayó... Y la pobre piba después en la situación que quedó.
Jamás me puedo poner del lado de un chorro.
Las palabras que me digan no me afectan (por ejemplo, cuando a veces te dicen que "sos un facho" por pensar distinto en estos temas y ponerse en cruel y duro - A veces discutir con amigos por pensar de una forma u otra, con otros coincidir, hay de todo), porque me conozco como soy y demás, pero JAMÁS me puedo poner de lado en el derecho de un delincuente, violador o demás lacra humana de la sociedad. A veces suelo ser bastante cerrado en estos casos. No pido una "pena de muerte" pero me cuesta a veces razonar para llegar a un punto lógico en casos así.
Yo me puedo poner del lado de un pibe, que por las compañías, por el barrio, o lo que sea, se deja llevar y comete 1 delito, como ser un hurto.
Lo que no se entiende es una persona, que tiene un prontuario terrible y entra en el círculo de delinque-preso- libre- delinque- preso- libre- delinque ....etc . Por lo menos solucionemos estos casos.
Después habría que tomar medidas, que a ninguno nos gusta. Pero habría que ponerse de acuerdo primero, en la gravedad de la situación actual. Y declarar un estado de "emergencia" en materia de seguridad. No para ir contra los derechos de nadie, sino, de bancarnos ciertas cosas, para el bien común.
Como podría ser (digo sin ser un legista), que se compren armas a particulares en forma anónima, y que se las fundan. Hacer operativos de tránsito sobre las motos. Hacer operativos de identificación y revisión de colectivos. Reconsiderar las actitudes sospechosas, sobre todo en lugares públicos como escuelas, centro de compras, etc. Considerar como "actitud sospechosa" transitar con prendas que cubran el rostro como pañuelos, casco de motos,gorros o viceras, que no permiten identificar a las personas en las cámara de seguridad (como se hace en los bancos).
Con sólo la identificación de personas en los partidos de fútbol, se detectan personas buscadas por la justicia, mucho más aún si se realizan en zonas más calientes.
Calculo debe haber diez mil cosas para hacer y propuestas, que sí, nos romperan las bolas pero hasta darían una sensación de mayor seguridad a nosotros, y de menos impunidad a los delincuentes.
Otro tema sería contratar data entry para ingresar al sistema, a todos los buscados por la justicia ( hoy no es así ). Pedirle lo mismo a las provincias, para unificar la base de datos ( hoy no es así).
Para mí se pueden hacer cosas. Y con el consenso de la mayoría, porque con el consenso de todos al 100%, seguramente no se puede hacer nada.
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Yo me puedo poner del lado de un pibe, que por las compañías, por el barrio, o lo que sea, se deja llevar y comete 1 delito, como ser un hurto.
Y cuando ese hurto desencadena en algo como lo que le pasó a esta chica que hacemos? Quien se pone del lado de la familia de ella?
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Yo me puedo poner del lado de un pibe, que por las compañías, por el barrio, o lo que sea, se deja llevar y comete 1 delito, como ser un hurto.
Lo que no se entiende es una persona, que tiene un prontuario terrible y entra en el círculo de delinque-preso- libre- delinque- preso- libre- delinque ....etc . Por lo menos solucionemos estos casos.
Después habría que tomar medidas, que a ninguno nos gusta. Pero habría que ponerse de acuerdo primero, en la gravedad de la situación actual. Y declarar un estado de "emergencia" en materia de seguridad. No para ir contra los derechos de nadie, sino, de bancarnos ciertas cosas, para el bien común.
Como podría ser (digo sin ser un legista), que se compren armas a particulares en forma anónima, y que se las fundan. Hacer operativos de tránsito sobre las motos. Hacer operativos de identificación y revisión de colectivos. Reconsiderar las actitudes sospechosas, sobre todo en lugares públicos como escuelas, centro de compras, etc. Considerar como "actitud sospechosa" transitar con prendas que cubran el rostro como pañuelos, casco de motos,gorros o viceras, que no permiten identificar a las personas en las cámara de seguridad (como se hace en los bancos).
Con sólo la identificación de personas en los partidos de fútbol, se detectan personas buscadas por la justicia, mucho más aún si se realizan en zonas más calientes.
Calculo debe haber diez mil cosas para hacer y propuestas, que sí, nos romperan las bolas pero hasta darían una sensación de mayor seguridad a nosotros, y de menos impunidad a los delincuentes.
Otro tema sería contratar data entry para ingresar al sistema, a todos los buscados por la justicia ( hoy no es así ). Pedirle lo mismo a las provincias, para unificar la base de datos ( hoy no es así).
Para mí se pueden hacer cosas. Y con el consenso de la mayoría, porque con el consenso de todos al 100%, seguramente no se puede hacer nada.
Claro, a ver, cuando hablo de delincuentes, hablo de personas extorsivas o mentes bastantes complicadas que incluso en el medio del asalto pueden llegar a cometer algún homicidio, claro está.
No va a entrar en la misma bolsa el pibito que se agarra una mandarina de una verdulería y sale corriendo. Al contrario, ese pibe para mí lo podés hablar, le podés dar alguna changa por una bolsita con frutas o verduras. En eso sí adhiero.
Después lo del sistema carcelario y el tema penal no opino porque desconozco. Pero hay versiones. Algunos te hablan del programa IRIC para evitar conflictos entre reclusos, mejorar las condiciones de vida del recluso adentro de la cárcel y que no salga peor y por otro lado te demonizan todo.
No sé, un día tendría que asesorarme bien. Qué pasa con el violador y a dónde lo llevan. Qué pasa con el delincuente que cometió un homicidio. Qué pasa con el narco, con el pirata del asfalto... O mismo, cualquiera de nosotros, gente quizás de buena familia, de bien y que de repente caiga preso por algún accidente de tránsito donde murió alguien. O sea, es todo un sistema que desconozco la verdad cómo funciona. Incluso cuando hablan de "reinserción a la sociedad". ¿Pero realmente existe? Yo te puedo reclusos adentro de una cárcel trabajando y todo lo que vos quieras, pero después te veo reclusos que te quieren armar altos motines y se permite eso.
O sea, a ver, a lo que voy es que... Cae sopre un abogado y lo mandan a un pabellón donde hay narcotraficantes complicados, ¿cómo sale ese abogado? A eso apunto.
Por eso, es todo un tema y conjunto de todo.
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Este argumento de la urgencia, que lo usan muchos por acá, no tiene ni pies ni cabeza. Sería creíble si se estuviera haciendo algo para mejorar la situación general o si estuviera exigiendo que se haga algo. El problema es que desde el común de la población, alentada por los medios y el discurso político, SOLO se exigen medidas paliativas. Un buen plan de emergencia tiene tanto medidas paliativas como medidas a largo plazo. Acá pareciera que al público desinformado solo le importan las del corto plazo, no exigen al círculo político nada más que eso. Entonces lo que hay realmente es desinterés, solo importa la seguridad cuando me afecta a mi o a alguien como yo. Pero las cuestiones de fondo, no importan. Con la excusa de que primero hay que tomar medidas paliativas, se viene pateando una reforma fuerte del sistema penal hace décadas. Es la mejor excusa para no cambiar nada de fondo y mantener al electorado conformista tranquilo.
Además, y no es menor, se asume que la medida paliativa que se tiene que tomar es mano dura. En el estado actual de la situación la mano dura que se podría aplicar en Argentina solo empeoraría la situación, empeorando la condición de vida de los reos y aumentando aún más un ya inflado índice de reincidencia. Entonces, si exigen medidas paliativas, empiecen a pensar en cosas más elaboradas que "ehh ai ke meter bala vio". Sin mencionar el nivel de retraso institucional que implicaría para el país aplicar este tipo de medidas.
Veo exactamente lo mismo. Pero me parece que es inevitable, nos venimos acostumbrados a este tipo de cosas y ya las naturalizamos. El dia que llegue alguien con la plena intencion de laburar va a terminar asi:
https://www.youtube.com/watch?v=bON0JGVAISA
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Esta clase de soretes se merecen lo peor, no tienen ningun derecho a nada, una lacra.
Ojo, para los moralistas toda vida vale. Nada de lincharlos o matarlos.
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Por lo menos podrían cerrar los locales y los puestos, que compran los celulares robados. Por lo menos, digo.
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Por lo menos podrían cerrar los locales y los puestos, que compran los celulares robados. Por lo menos, digo.
Robarian otra cosa, pero entiendo a donde apuntas.
Nadie quiere trata de personas, pero muchos sabemos donde estan los talleres y los puticlub. Lo mismo la falopa.
Ese engranaje que genera asesinatos y delito donde se favorecen punteros, comisarios y politicos es intocable.
Entonces la pregunata es, sirve el linchamiento y la pena de muerte?
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Robarian otra cosa, pero entiendo a donde apuntas.
Nadie quiere trata de personas, pero muchos sabemos donde estan los talleres y los puticlub. Lo mismo la falopa.
Ese engranaje que genera asesinatos y delito donde se favorecen punteros, comisarios y politicos es intocable.
Entonces la pregunata es, sirve el linchamiento y la pena de muerte?
Yo lo que no acepto es, cuando se dice: " están todos prendidos, los políticos, los jueces, y la policía; entonces no se puede hacer nada".
Decir eso, es aceptar todo, acostumbrarse a todo, y esperar que no te toque.
Por algo hay que empezar. Aunque sea por lo más chico.
Si hay asesinatos por robar celulares ¿ Por qué no eliminamos a los que hacen el negocio comprando/vendiendo celus robados ??
La gente no tendría que comprar en esos lugares, obligando a las empresas telefónicas, tener ofertas de celus de modelos, aunque no sean los más nuevos nuevos.
Nosotros no tendríamos que comprar, aunque nos digan: "no es robado...trabajo en un negocio que arregla telefonos y estos no los retiraron" " me los traen de afuera..." etc etc etc.
¿ Cómo hacer para localizar donde se venden celus robados ?. Habilitar un sitio web, o un teléfono 0800, para denunciarlos. Y acompañar todo esto, con una campaña publicitaria.
Ahora, si no queremos hacer nada, bárbaro, seguiremos puteando cuando tiran una chica de un tren, o cuando nos toca a nosotros o un familiar.
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Coincido con vos, que hay que tomar medidas a largo plazo.
No coincido con vos, en que no haya que tomar medidas paliativas.
Menos aún coincido, cuando pensas que las medida paliativas, es sólo mano dura ( aunque en este punto cada uno, puede tener diferente interpretación de lo que significa "mano dura").
Es una interpretación tuya, pensar que solo se puede hacer "metiendo bala".
No interpretaste bien lo que escribí, volvelo a leer con mayor tranquilidad. No digo que no haya que tomar medidas paliativas, justamente explico que un plan de emergencia tiene tanto medidas paliativas como estratégicas a largo plazo. Que se deben tomar ambas de manera simultánea.
Sobre lo de mano dura, justamente no soy yo el que la propone. Hay medidas paliativas mucho más eficientes y humanas que esas. A lo que me refiero es que justamente los que suelen pedir SOLO medidas paliativas, lo acompañan de algún tipo de apología de la "mano dura" (véase represión policial, castigos físicos, pena de muerte, peores condiciones carcelarias para los reclusos, trabajo esclavo, etc). Obviamente esto es una generalización y, como tal, hay casos que no abarca. Pero basta con ver este post para darse cuenta que los que piden medidas paliativas urgentes suelen referirse a este tipo de medidas, no aportan nada más, ya sea por ignorantes o por poco éticos, muchos de ellos alimentados por el amarillismo de los medios de comunicación. Entonces a lo que iba es que si quieren medidas paliativas, al menos se tomen el trabajo de ver que es lo que están pidiendo y que puede servir. No salir a pedir venganza y mano dura, no estamos en el silgo XVII muchachos.
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No interpretaste bien lo que escribí, volvelo a leer con mayor tranquilidad. No digo que no haya que tomar medidas paliativas, justamente explico que un plan de emergencia tiene tanto medidas paliativas como estratégicas a largo plazo. Que se deben tomar ambas de manera simultánea.
Sobre lo de mano dura, justamente no soy yo el que la propone. Hay medidas paliativas mucho más eficientes y humanas que esas. A lo que me refiero es que justamente los que suelen pedir SOLO medidas paliativas, lo acompañan de algún tipo de apología de la "mano dura" (véase represión policial, castigos físicos, pena de muerte, peores condiciones carcelarias para los reclusos, trabajo esclavo, etc). Obviamente esto es una generalización y, como tal, hay casos que no abarca. Pero basta con ver este post para darse cuenta que los que piden medidas paliativas urgentes suelen referirse a este tipo de medidas, no aportan nada más, ya sea por ignorantes o por poco éticos, muchos de ellos alimentados por el amarillismo de los medios de comunicación. Entonces a lo que iba es que si quieren medidas paliativas, al menos se tomen el trabajo de ver que es lo que están pidiendo y que puede servir. No salir a pedir venganza y mano dura, no estamos en el silgo XVII muchachos.
Disculpame Luciano, te interpreté mal.