Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol de Selecciones => Mensaje iniciado por: HaiseCuervo en octubre 05, 2017, 23:45:04
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Mi humilde opinión, para mi ver a un DT bielsista es sinonimo de fracaso, nada bueno puede salir de esto.
Embobados con su estilo, incapaces de leer partidos, caprichosos, etc. Un equipo con un DT bielsista jamas va a ganar nada, mucho menos partidos definitorios, si te agarra uno que presione o se meta atrás ¿Que haces? Solo te queda esperar lo peor.
Siempre fui de los que creen que un técnico pragmático son los que mejor calzan en la selección y Sabella demostró que con alguien como él, Argentina era capaz de grandes cosas...
En fin... que se mueran todos.
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No tolero al bielsismo por asi decirlo pero bielsa hoy ya estaria en el mundial eh
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No tolero al bielsismo por asi decirlo pero bielsa hoy ya estaria en el mundial eh
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El revolucionario y fantastico Bielsa esta muy ocupado peleando por la permanencia con el Lille de Francia.
No jodamos muchacho, un DT bielsista no va, abramos los ojos de una vez, que el periodismo no nos meta esa idea en la cabeza.
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El revolucionario y fantastico Bielsa esta muy ocupado peleando por la permanencia con el Lille de Francia.
No jodamos muchacho, un DT bielsista no va, abramos los ojos de una vez, que el periodismo no nos meta esa idea en la cabeza.
Pero no podes compara a los jugadores del lille con estos. Bah que se yo jajajaja
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pero con Bielsa clasificamos primeros
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Está demostrado que al periodismo no hay que hacerle mucho caso porque después se lavan las manos, en san lorenzo por ejemplo, se siguen cometiendo los mismos errores.
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Coincido. Qué chamuyo el bielsismo, un fracaso tras otro.
pero con Bielsa clasificamos primeros
Y volvimos en primera ronda. Ese es el bielsismo original, esta copia barata de Sampaoli es peor aún.
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pero con Bielsa clasificamos primeros
Y te volviste en primera ronda, por que como dice el creador del post, son caprichosos que mueren con la suya y no saben cambiar.
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Llamen a Aguirre jajajaja peor no se puede jugar jaja
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El discípulo a 1 partido de superar al maestro..
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Y te volviste en primera ronda, por que como dice el creador del post, son caprichosos que mueren con la suya y no saben cambiar.
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como que no cambio? después de volver en 1era ronda.. jubiló a varios jugadores, armó otro equipo que gano los olímpicos y estuvo a un par de segundos de ganarle la final de la copa américa a brasil (el que mas cerca estuvo de ganar algo con la mayor de los últimos dt).. lo de ahora es la nada misma.
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como que no cambio? después de volver en 1era ronda.. jubiló a varios jugadores, armó otro equipo que gano los olímpicos y estuvo a un par de segundos de ganarle la final de la copa américa a brasil (el que mas cerca estuvo de ganar algo con la mayor de los últimos dt).. lo de ahora es la nada misma.
Me estás jodiendo?
Cuando digo cambiar me refiero a cambiar sobre la marcha de acuerdo a lo que el partido exija. Vos no podes plantear todos los partidos de la misma manera por que cada uno es diferente y ahí erro Bielsa toda su carrera, por que es un cabeza dura que no admite el error y así le fue contra Suecia e Inglaterra.
Después, muchos se retiraron como pasa después de cada mundial.
Al los juegos Olímpicos los ganó con el sub 23 a un rejunte de perros.
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Toda esta mierda empieza con Menotti, que de no ser por los milícos quedabamos afuera contra Peru. Comprobado que históricamente siempre el Bilardismo obtuvo más resultados en la selección, pero bueno, los craneos que manejan la afa sacaron a Bauza por este mamarracho
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Toda esta mierda empieza con Menotti, que de no ser por los milícos quedabamos afuera contra Peru. Comprobado que históricamente siempre el Bilardismo obtuvo más resultados en la selección, pero bueno, los craneos que manejan la afa sacaron a Bauza por este mamarracho
Cuales serian los mas resultados del Bilardismo en la seleccion???
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Cuales serian los mas resultados del Bilardismo en la seleccion???
Mundial 1986, Mundial 1990, Mundial 2014..... De 5 finales que jugamos 3 fueron de la mano del Bilardismo.
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Mundial 1986, Mundial 1990, Mundial 2014..... De 5 finales que jugamos 3 fueron de la mano del Bilardismo.
Si todo barbaro, pero la final del 86 y 90 se llego (y gano) gracias a Maradona. Bilardo dirigio 20 años despues de eso y no volvio a ganar nada.
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Mundial 1986, Mundial 1990, Mundial 2014..... De 5 finales que jugamos 3 fueron de la mano del Bilardismo.
Ah ok, pense que hablabamos de salir campeones, ahora de pronto parece que tambien festejan los segundod puestos...
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El tema principal es que con tecnicos del Bilardismo es cuando le fue mejor a la seleccion. Sacaron a Bauza para poner al muerto de Sampalobby y miren como nos esta yendo. Bauza en sus primeros 3 partidos saco 5 pts de 9 pts y lo mataban y Sampalobby en sus primeros 3 partidos los empato o sea 3 pts de 9 pts es horrible dt.
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Esto no es bielsismo. Es un mamarracho. No sean idiotas.
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Toda esta mierda empieza con Menotti, que de no ser por los milícos quedabamos afuera contra Peru. Comprobado que históricamente siempre el Bilardismo obtuvo más resultados en la selección, pero bueno, los craneos que manejan la afa sacaron a Bauza por este mamarracho
Ya sé que estás hablando de la Selección, ok, pero vos sabés cuáles fueron los resultados que sacó el Doctor del bidón cuando dirigió a tu club, San Lorenzo de Almagro?
Y fue sólo 4 años antes de agarrar la Selección. Si no te lo contó tu viejo o tu abuelo preguntame y te digo cómo le fue, ya que hablás de resultados de mierda y mamarracho...
Y hablando del post en sí, qué carajo tiene que ver Menotti con Bielsa? Decime por favor cuál de los equipos de Menotti (que seguramente viste jugar) se parece a alguno de Bielsa....
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Como se nota que estamos en una situación tan tensa que no paran ni medio segundo para pensar viejo....
Técnico nuevo con 3 partidos oficiales, tan precoces? Encima después de un partido que al menos 1/2 a cero deberías haber ganado, lo que es pauperrimo es el nivel de definición de la selección, hasta Messi le erra al arco.
A bauza tampoco le fue muy bien con estos muchachos, cada vez que quieran criticar a un técnico fíjense que Messi no puede apuntarle al arco, ese es el nivel de nerviosismo general.
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Instalan cosas sin analizar nada, me gustaría saber qué carajo tiene este intento de equipo de bielsismo cuando lo único que se hace en ataque es dársela al 10 casi siempre en lugares en donde no puede gravitar tanto y con el compañero más cercano a 20 metros. Por Diossssss
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Instalan cosas sin analizar nada, me gustaría saber qué carajo tiene este intento de equipo de bielsismo cuando lo único que se hace en ataque es dársela al 10 casi siempre en lugares en donde no puede gravitar tanto y con el compañero más cercano a 20 metros. Por Diossssss
Javier igual vos sos un tipo razonable, tampoco lo podes matar al técnico por 3 partidos donde nos jugamos la clasificación, a mí me parece que recién en el mundial y/o las eliminatorias se va a poder ver qué onda.
La otra realidad es que veo la selección de 2006 a la de Rusia 2018 y te me quiero matar.
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Javier igual vos sos un tipo razonable, tampoco lo podes matar al técnico por 3 partidos donde nos jugamos la clasificación, a mí me parece que recién en el mundial y/o las eliminatorias se va a poder ver qué onda.
La otra realidad es que veo la selección de 2006 a la de Rusia 2018 y te me quiero matar.
Yo no sé si soy razonable o no, lo que no entiendo es qué hace citando a Casco, incluso con esa misma citación qué hace poniendo a Acuña de lateral por la izquierda, metiendo a Biglia y Banega (dos que hace rato no pueden jugar más), accediendo a poner a Benedetto meramente por presión bostera (Pratto se debe estar cagando de risa en la casa), con Mascherano en la cancha, y así puedo cuestionarle bastantes cosas. Varias de esas cuestionables también van para el Patón, que o no supo, o no quiso, o no pudo cambiar.
La crítica más dura es para el periodismo que instaló a este tipo como si sacar a Bauza automáticamente nos pusiera en Rusia, yo creo que aún jugando lo mal que se jugaba con Bauza el equipo a esta altura tenía algún punto más (a Venezuela se le ganaba, y hoy creo que también) y la clasificación mucho más cerca.
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Ahi lo tienen al tecnico impuesto por la prensa. Vayanse a la concha de sus madres.
Pone a Messi practicamente de 8 cuando tiene que jugar de punta. Pone a Acuña de 3 cuando tiene que jugar de carrilero. Pone a Banega cuando ya dio sobradas muestras de lo pecho frio que es. Insiste con el apatico de Di Maria, con la maquina de vender humo de Mascherano y con un arquero mediocre como Romero. Esto no tiene nada de Bielsismo. Esto es la nada misma porque no se sabe a que se juega, no hay una identidad de juego definida. Por mi, que se queden afuera, asi quedan mas expuestos los jugadores, este tecnico berreta y vendehumo, todos los chorros que hoy manejan a la AFA y el propio periodismo que se la pasa metiendo y sacando tecnicos. Me tienen harto todos ellos.
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Mi humilde opinión, para mi ver a un DT bielsista es sinonimo de fracaso, nada bueno puede salir de esto.
Embobados con su estilo, incapaces de leer partidos, caprichosos, etc. Un equipo con un DT bielsista jamas va a ganar nada, mucho menos partidos definitorios, si te agarra uno que presione o se meta atrás ¿Que haces? Solo te queda esperar lo peor.
Siempre fui de los que creen que un técnico pragmático son los que mejor calzan en la selección y Sabella demostró que con alguien como él, Argentina era capaz de grandes cosas...
En fin... que se mueran todos.
Sin querer defender a Bielsa, pero este técnico bielsista, Sampaoli, ganó una Copa América con Chile y casi deja afuera a Brasil en el mundial en su propia casa. Con CHILE.
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Ahi lo tienen al tecnico impuesto por la prensa. Vayanse a la concha de sus madres.
Pone a Messi practicamente de 8 cuando tiene que jugar de punta. Pone a Acuña de 3 cuando tiene que jugar de carrilero. Pone a Banega cuando ya dio sobradas muestras de lo pecho frio que es. Insiste con el apatico de Di Maria, con la maquina de vender humo de Mascherano y con un arquero mediocre como Romero. Esto no tiene nada de Bielsismo. Esto es la nada misma porque no se sabe a que se juega, no hay una identidad de juego definida. Por mi, que se queden afuera, asi quedan mas expuestos los jugadores, este tecnico berreta y vendehumo, todos los chorros que hoy manejan a la AFA y el propio periodismo que se la pasa metiendo y sacando tecnicos. Me tienen harto todos ellos.
Ni siquiera respalda jugadores en los puestos claves.. que son sin dudas los extremos en el esquema bielsa... cuando en 2004 se la jugo con cesar delgado y mauro rosales les dio confianza y no eran estrellas mundiales (como podria pasar con rigoni,gomez,acosta,etc) pero se tiene que decidir quien juega.
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Ni siquiera respalda jugadores en los puestos claves.. que son sin dudas los extremos en el esquema bielsa... cuando en 2004 se la jugo con cesar delgado y mauro rosales les dio confianza y no eran estrellas mundiales (como podria pasar con rigoni,gomez,acosta,etc) pero se tiene que decidir quien juega.
Tenes a Pavon que la viene rompiendo en Boca desde hace un año y no le dieron todavia la chance y es una buena alternativa para jugar de extremo. En el futbol argentino tenes jugadores como para meter, pero siempre lo mas facil es apelar a los de afuera, que claramente no te brindan ninguna garantia, excepto Messi.
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Como se nota que estamos en una situación tan tensa que no paran ni medio segundo para pensar viejo....
Técnico nuevo con 3 partidos oficiales, tan precoces? Encima después de un partido que al menos 1/2 a cero deberías haber ganado, lo que es pauperrimo es el nivel de definición de la selección, hasta Messi le erra al arco.
A bauza tampoco le fue muy bien con estos muchachos, cada vez que quieran criticar a un técnico fíjense que Messi no puede apuntarle al arco, ese es el nivel de nerviosismo general.
Claro, si entraban algunas de las tantas que tuvimos contra Venezuela y Perú, nadie lo estaría criticando. Llegamos un montón de veces y por todos los lados, si después los jugadores no definen como suelen hacerlo o la pelota no quiere entrar, no se le puede echar la culpa al DT.
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Sin querer defender a Bielsa, pero este técnico bielsista, Sampaoli, ganó una Copa América con Chile y casi deja afuera a Brasil en el mundial en su propia casa. Con CHILE.
No le quito méritos en lo que ganó, le fue muy bien allá, pero no digas "con CHILE" porque agarró una de las mejores generaciones de la historia de ese país.
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Ah ok, pense que hablabamos de salir campeones, ahora de pronto parece que tambien festejan los segundod puestos...
Sabes cuál es el tema? Con el Bielsismo o Menottismo o como mierda quieras decirle, pasamos el peor papelon en la historia de la selección. Entonces prefiero un estilo de juego que me lleve a una final y no a volverme en primera ronda, pero bueno, si a vos no te importa volverte en fase de grupos mientras juguemos lindo allá vos
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Sabes cuál es el tema? Con el Bielsismo o Menottismo o como mierda quieras decirle, pasamos el peor papelon en la historia de la selección. Entonces prefiero un estilo de juego que me lleve a una final y no a volverme en primera ronda, pero bueno, si a vos no te importa volverte en fase de grupos mientras juguemos lindo allá vos
Me podés decir qué tienen en común el bielsismo con el "jugar lindo"? Porque si hay algo que no tiene Bielsa es un toque intrascendente en sus equipos, son lo más vertical del mundo.
No tienen ni idea qué hacen los entrenadores, cómo juegan sus equipos, nada.
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Me podés decir qué tienen en común el bielsismo con el "jugar lindo"? Porque si hay algo que no tiene Bielsa es un toque intrascendente en sus equipos, son lo más vertical del mundo.
No tienen ni idea qué hacen los entrenadores, cómo juegan sus equipos, nada.
No analizan la realidad, opinan con etiquetas que se inventaron hace 30 años.
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No analizan la realidad, opinan con etiquetas que se inventaron hace 30 años.
es que es así como decís. Te puede gustar más o menos Bielsa, Menotti y el que sea, pero no tienen nada que ver uno con el otro. Bielsa no apostaba por ejemplo al achique para provocar fueras de juego, no usaba la tenencia de la pelota de forma ociosa, nada de lo que están diciendo acá que son cosas que fundamentalmente se le puede mencionar a Menotti. Nada pero nada que ver.
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Me podés decir qué tienen en común el bielsismo con el "jugar lindo"? Porque si hay algo que no tiene Bielsa es un toque intrascendente en sus equipos, son lo más vertical del mundo.
No tienen ni idea qué hacen los entrenadores, cómo juegan sus equipos, nada.
Que justamente todos los boludos seguidores de Bielsa pregonan esa idea, yo nunca hablé de lo que hacía Bielsa. Tenes como 50 años y una nula interpretación de textos..
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Que justamente todos los boludos seguidores de Bielsa pregonan esa idea, yo nunca hablé de lo que hacía Bielsa. Tenes como 50 años y una nula interpretación de textos..
"Con el Bielsismo o Menottismo o como mierda quieras decirle..."
Maestro, si vos te expresás mal no es mi culpa. Si no sabés expresar una idea, aprendé y después vení a soltarla con más precisión.
El bielsismo y el menottismo no tienen nada que ver. Mejor dicho, el juego que demostraba Bielsa en sus equipos no tiene nada que ver con lo que demostraba Menotti en los suyos.
Si los seguidores de Bielsa piensan que sus equipos jugaban lindo, tienen exactamente el mismo grado de desconocimiento futbolístico que demostraste vos.
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"Con el Bielsismo o Menottismo o como mierda quieras decirle..."
Maestro, si vos te expresás mal no es mi culpa. Si no sabés expresar una idea, aprendé y después vení a soltarla con más precisión.
El bielsismo y el menottismo no tienen nada que ver. Mejor dicho, el juego que demostraba Bielsa en sus equipos no tiene nada que ver con lo que demostraba Menotti en los suyos.
Si los seguidores de Bielsa piensan que sus equipos jugaban lindo, tienen exactamente el mismo grado de desconocimiento futbolístico que demostraste vos.
Pero otra vez lo mismo papito, repito, nunca hablé del funcionamiento del equipo de un técnico. Se ve que te sentiste tocado por algo y saltaste como loca.
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Y hay gente que se desvive por este tipo de tecnicos, yo no lo puedo creer
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Pero otra vez lo mismo papito, repito, nunca hablé del funcionamiento del equipo de un técnico. Se ve que te sentiste tocado por algo y saltaste como loca.
No sólo no sabés nada sino que sos un maleducado.
Los equipos de los técnicos te pueden gustar más o menos; creer que al fútbol se gana jugando de una única manera es una mentira más vieja que el fútbol
Si vas a contestar hacelo con respeto, y sino pasá de largo.
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el unico dt que hubiese ganado algo con esta camada de jugadores es fue y sera RAMON DIAZ
y el prox dt tiene que ser gallardo y/o simeone, ninguno se casa con ningun esquema y van al frente como loco
no son ni bielsistas ni bilardistas ni nada
son tecnicos jovenes que se adaptan
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No sólo no sabés nada sino que sos un maleducado.
Los equipos de los técnicos te pueden gustar más o menos; creer que al fútbol se gana jugando de una única manera es una mentira más vieja que el fútbol
Si vas a contestar hacelo con respeto, y sino pasá de largo.
Justo el usuario más irrespetuoso del foro me dice que soy maleducado, que ironía. Vos empezaste haciéndote el banana diciendo “no saben nada, solo repiten”. Besis.
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Justo el usuario más irrespetuoso del foro me dice que soy maleducado, que ironía. Vos empezaste haciéndote el banana diciendo “no saben nada, solo repiten”. Besis.
Nadie te faltó el respeto, te dije que no sabés nada sobre el tema. Estoy hablando de tu argumento, no de vos. Pero veo que lo hacés personal, así que tendré más cuidado la próxima para que no te sientas tan tocado.
Igualmente no respondiste a las similitudes supuestas entre bielsismo y menottismo, y te saliste del tema. También te hiciste notar. Por las tres cosas te felicito.
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Discusión "Bilardismo vs. Menotismo" atrasan 20 años, muchachos. Falta q se pongan a discutir si a los homosexuales hay q matarlos.
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eso no se discute, mas putos = mas minitas para nosotros
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Discusión que atrasa. El fútbol es uno solo desde siempre y gana el que emboca la pelotita adentro de los 3 palos, siempre ateniéndose al reglamento. Eso del catenaccio/jogo bonito, bilardismo/menotismo, antifutbol/Tiki Tiki, es un verso para la gilada. Lo importante es saber adaptarte como DT al potencial que tenés y armar en base a la clase de jugadores con la que se dispone una idea de juego clara. No que todo pase por poner figuritas de renombre al lado de Messi y que estas figuritas solo pretendan dársela a Lío para que invente algo.
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Tenes a Pavon que la viene rompiendo en Boca desde hace un año y no le dieron todavia la chance y es una buena alternativa para jugar de extremo. En el futbol argentino tenes jugadores como para meter, pero siempre lo mas facil es apelar a los de afuera, que claramente no te brindan ninguna garantia, excepto Messi.
Tampoco te la brinda el "crack" que todos quieren Benedetto, que tuvo 3 mano a mano y tenia miedo para definir, sin contar que no aguanto ninguna y un par de veces las tiro solito al lateral.
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Que justamente todos los boludos seguidores de Bielsa pregonan esa idea, yo nunca hablé de lo que hacía Bielsa. Tenes como 50 años y una nula interpretación de textos..
cualquier cosa mandaste,los seguidores de bielsa son mas bilardistas en el sentido de ponderar el trabajo,el ver vídeos etc,sinceramente no se que tiene que ver bielsa con menotti
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Tampoco te la brinda el "crack" que todos quieren Benedetto, que tuvo 3 mano a mano y tenia miedo para definir, sin contar que no aguanto ninguna y un par de veces las tiro solito al lateral.
Error del tecnico en improvisar con jugadores que no tienen suficiente rodaje en la Seleccion en un partido clave, cuervo.
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No le quito méritos en lo que ganó, le fue muy bien allá, pero no digas "con CHILE" porque agarró una de las mejores generaciones de la historia de ese país.
Y sigue siendo CHILE, que a nivel mundial tiene muy pocos jugadores grosos y el resto son mediopelos que no paran de correr. Y agarró la selección que le dejó el propio Bielsa, que se la puso re jodida a España en el mundial 2010.
Bielsa será un terco, no habrá ganado un carajo y siempre se quedó a las puertas de todo (por su terquedad), pero contémosle las buenas también.
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Sampalobby. Ojala me equivoque
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Sin querer defender a Bielsa, pero este técnico bielsista, Sampaoli, ganó una Copa América con Chile y casi deja afuera a Brasil en el mundial en su propia casa. Con CHILE.
A quien le gano? Ah si, martino, otro discípulo de Bielsa y bueno, al parecer entre samparrucho y martino, el menos peor era el pelado y encima no le gano con baile incluido eh, le gano por penales, PE-NA-LES.
Y esa Brasil si no era la peor selección de la historia pega en el palo, y aun asi no pudo dejarla afuera.
Ya esta loco, las mentiras tienen patas cortas, el bielsismo es una de ellas.
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Mundial 1986, Mundial 1990, Mundial 2014..... De 5 finales que jugamos 3 fueron de la mano del Bilardismo.
Si simpatizas con el bilardismo no podes resaltar como un logro haber sido los mejores perdedores de los mundiales 90 y 2014...
Se sabia de antemano que con este vendehumo de Sampaoli ibamos a seguir jugando a nada, nos quedamos afuera eh, el papelon mas grande de la historia, en 4 años nuestra generacion paso de vivir la primera final de una Copa del Mundo a no clasificar al Mundial, ambos momentos historicos
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A quien le gano? Ah si, martino, otro discípulo de Bielsa y bueno, al parecer entre samparrucho y martino, el menos peor era el pelado y encima no le gano con baile incluido eh, le gano por penales, PE-NA-LES.
Y esa Brasil si no era la peor selección de la historia pega en el palo, y aun asi no pudo dejarla afuera.
Ya esta loco, las mentiras tienen patas cortas, el bielsismo es una de ellas.
Al fin uno.
Este tipo le debe esa copa América pura y exclusivamente a él muerto de Martino que se cansó de chocar ferraris, el único que no ganó un carajo con el Barsa en los últimos 10 años, y a toda esta camada de depresivos que tiene la selección.
En cualquier otro momento histórico eso no hubiera pasado nunca.
Vendehumo terrible sostenido por el lobby periodístico, ojalá pierda 5 a 0 en la altura y se le terminé la carrera al serrucho pigmeo este.
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A quien le gano? Ah si, martino, otro discípulo de Bielsa y bueno, al parecer entre samparrucho y martino, el menos peor era el pelado y encima no le gano con baile incluido eh, le gano por penales, PE-NA-LES.
Y esa Brasil si no era la peor selección de la historia pega en el palo, y aun asi no pudo dejarla afuera.
Ya esta loco, las mentiras tienen patas cortas, el bielsismo es una de ellas.
Estás cegado, campeón.
Abrazo
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Ah ok, pense que hablabamos de salir campeones, ahora de pronto parece que tambien festejan los segundod puestos...
la del 90 nos robaron alevosamente, quizás ni habías nacido, desde la semifinal que nos amonestan jugadores para que no puedan jugar la final, y el penal también es un robo.
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Creo que el problema es pensar en las personas (Bilardo, Bielsa, Menotti), y no en porqué cada uno hizo lo que hizo en la selección.
Antes que nada, me confieso que Bilardo me cae bastante simpático más allá de que sé por gente muy cercana a él, que está muy loco al límite de tener actitudes muy feas... Pero creo que desde esa locura, pudo ver que Argentina, no es una potencia mundial como para creernos que "el fútbol que le gusta a la gente" sea algo que podamos practicar en un campeonato del mundo. Primero por la idiosincrasia de los argentinos, que nos creemos los mejores, pero inconscientemente sabemos que no lo somos y nos suele traicionar nuestra mente para auto boicotearnos (lo que está pasando ahora, es una muestra... Maradona, con su descontrol sobre sí mismo, al punto de hacernos ganar un mundial, pero ir diezmados al del 90, cagarla en el 94, y ser un desastre en el 2010).
Bilardo supo que deberíamos tener una selección muy flexible para poder amalgamar diferentes momentos en un torneo que en el 86 cambió de formato (antes no era a matar o morir).
Así y todo contó con Maradona, que también supo armar un equipo junto al Doctor y ambos lideraron el "ganar como sea". Con un gol con la mano, o pastillas en el agua. Si eso es bueno o malo, queda en cada uno. Pero ambos lideraron esa camada con ese concepto y fueron exitosos (a pesar de la final perdida en el 90, que sí hubo robo, aunque también responsabilidad de Maradona, de no dejar llevar a Ramón Diaz, y de Bilardo de convocar a cada muerto infernal, si terminaron jugando la final, Nestor Lorenzo y el muerto de Monzón que casi lo quiebra a Klinsman,,,)
Distinto fue con Messi y Sabella, ya que éste último supo armar un equipo queriendo seguir aquellos lineamientos de adaptarse al rival y a las circunstancias y Messi salió en la primera conferencia de prensa a decir, "esto es Argentina, no podemos jugar así...". ¿Esto es Argentina? Argentina no es el Barcelona... Esto fue, es y será un quilombo... solo organizado cuando Bilardo y los del 86/90 se pusieron de acuerdo que había que ganar como sea (eso incluía entrenar 12 horas y luego ir a ver videos 2 horas más...)
Pero el periodismo prefiere pensar que Argentina es una potencia mundial del fútbol, cuando en realidad es una potencia mundial de generación de individualidades... Por eso, fracasa el Bielsismo (y si se quiere el Menottismo, pues el talento, la repentinación, la belleza, siempre está... pero como en nuestro caso, es muy pero muy endeble la mente... hay que ayudarla con miles de cosas: disciplilna táctica, espiar al rival, alfileres, pastillas en el agua, goles con la mano, y a veces igual no alcanza.... Valijas o aprietes... En eso el bilardismo y el menottismo son iguales... Para ganar, ha hecho falta siempre lo extra futbolístico.... Por eso, espero que ahora estén haciendo los deberes.... Si no, habrá que esperar 4 años... Ya sin Messi, y esperemos sin Sampaolly.... Tal vez si agarra el cholo logremos aunque sea clasificar y llegar a Semis... Pero campeones, no soñemos más....
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Tal cual
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Si todo barbaro, pero la final del 86 y 90 se llego (y gano) gracias a Maradona. Bilardo dirigio 20 años despues de eso y no volvio a ganar nada.
Diego, jugador imposible de igualar pero Argentina tenía un equipazo con una formación inédita para la época, Bilardo un crack total.
Si no Messi ganaría todo solo en la selección y lo acompañan 10 perros.
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Creo que el problema es pensar en las personas (Bilardo, Bielsa, Menotti), y no en porqué cada uno hizo lo que hizo en la selección.
Antes que nada, me confieso que Bilardo me cae bastante simpático más allá de que sé por gente muy cercana a él, que está muy loco al límite de tener actitudes muy feas... Pero creo que desde esa locura, pudo ver que Argentina, no es una potencia mundial como para creernos que "el fútbol que le gusta a la gente" sea algo que podamos practicar en un campeonato del mundo. Primero por la idiosincrasia de los argentinos, que nos creemos los mejores, pero inconscientemente sabemos que no lo somos y nos suele traicionar nuestra mente para auto boicotearnos (lo que está pasando ahora, es una muestra... Maradona, con su descontrol sobre sí mismo, al punto de hacernos ganar un mundial, pero ir diezmados al del 90, cagarla en el 94, y ser un desastre en el 2010).
Bilardo supo que deberíamos tener una selección muy flexible para poder amalgamar diferentes momentos en un torneo que en el 86 cambió de formato (antes no era a matar o morir).
Así y todo contó con Maradona, que también supo armar un equipo junto al Doctor y ambos lideraron el "ganar como sea". Con un gol con la mano, o pastillas en el agua. Si eso es bueno o malo, queda en cada uno. Pero ambos lideraron esa camada con ese concepto y fueron exitosos (a pesar de la final perdida en el 90, que sí hubo robo, aunque también responsabilidad de Maradona, de no dejar llevar a Ramón Diaz, y de Bilardo de convocar a cada muerto infernal, si terminaron jugando la final, Nestor Lorenzo y el muerto de Monzón que casi lo quiebra a Klinsman,,,)
Distinto fue con Messi y Sabella, ya que éste último supo armar un equipo queriendo seguir aquellos lineamientos de adaptarse al rival y a las circunstancias y Messi salió en la primera conferencia de prensa a decir, "esto es Argentina, no podemos jugar así...". ¿Esto es Argentina? Argentina no es el Barcelona... Esto fue, es y será un quilombo... solo organizado cuando Bilardo y los del 86/90 se pusieron de acuerdo que había que ganar como sea (eso incluía entrenar 12 horas y luego ir a ver videos 2 horas más...)
Pero el periodismo prefiere pensar que Argentina es una potencia mundial del fútbol, cuando en realidad es una potencia mundial de generación de individualidades... Por eso, fracasa el Bielsismo (y si se quiere el Menottismo, pues el talento, la repentinación, la belleza, siempre está... pero como en nuestro caso, es muy pero muy endeble la mente... hay que ayudarla con miles de cosas: disciplilna táctica, espiar al rival, alfileres, pastillas en el agua, goles con la mano, y a veces igual no alcanza.... Valijas o aprietes... En eso el bilardismo y el menottismo son iguales... Para ganar, ha hecho falta siempre lo extra futbolístico.... Por eso, espero que ahora estén haciendo los deberes.... Si no, habrá que esperar 4 años... Ya sin Messi, y esperemos sin Sampaolly.... Tal vez si agarra el cholo logremos aunque sea clasificar y llegar a Semis... Pero campeones, no soñemos más....
No estoy tan de acuerdo en el análisis, yo lo veo un poco diferente, para mi desde Italia 90 para acá con "ganar como sea" se deprecio fuertemente el fútbol argentino.
Para mi esta generación de jugadores no es casual, es causal, son años de hacer las cosas para "ganar como sea" que terminaron generando una degradación sistemática del fútbol argentino como colectivo.
Yo te pregunto, desde el 94 para acá, vos ves una selección mejor que otra? para mi en la medida que pasa el tiempo cada vez extrañamos a las camadas mas viejas porque tenían conceptos inculcados que los nuevos jugadores no tienen.
Es verdad que con el ganar por ganar se han llevado a cabo hazañas y grandes campañas, ¿a que costo? ¿es sustentable?
por primera vez yo veo que Messi (terminado de formar en España, no en el ámbito del fútbol argentino) se retira y quedamos en pampa y la vía, pero mal eh! no hay un solo jugador en las proximidades que se asemeje a un crack de condiciones mundiales.
el ultimo intento de mantener conceptos y demás fue de pekerman, después para abajo en todo aspecto.
No digo que Bilardo lo haya generado, el tema es la secuela que dejo, fíjate la degradación tal que estamos discutiendo si argentina puede o no jugar bien, es algo terrible.
yo sinceramente veo la selección 2006 y esta y me quiero pegar un tiro en cada gamba.
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Diego, jugador imposible de igualar pero Argentina tenía un equipazo con una formación inédita para la época, Bilardo un crack total.
Si no Messi ganaría todo solo en la selección y lo acompañan 10 perros.
Te referirás al 86. En el 90 era una banda mal, jamás vi una selección peor que esa.
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Te referirás al 86. En el 90 era una banda mal, jamás vi una selección peor que esa.
Tuvo muchos lesionados y eso no ayudó.
Igual no muchas selecciones llegaron a una final y esa lo hizo :tongue:
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Creo que el problema es pensar en las personas (Bilardo, Bielsa, Menotti), y no en porqué cada uno hizo lo que hizo en la selección.
Antes que nada, me confieso que Bilardo me cae bastante simpático más allá de que sé por gente muy cercana a él, que está muy loco al límite de tener actitudes muy feas... Pero creo que desde esa locura, pudo ver que Argentina, no es una potencia mundial como para creernos que "el fútbol que le gusta a la gente" sea algo que podamos practicar en un campeonato del mundo. Primero por la idiosincrasia de los argentinos, que nos creemos los mejores, pero inconscientemente sabemos que no lo somos y nos suele traicionar nuestra mente para auto boicotearnos (lo que está pasando ahora, es una muestra... Maradona, con su descontrol sobre sí mismo, al punto de hacernos ganar un mundial, pero ir diezmados al del 90, cagarla en el 94, y ser un desastre en el 2010).
Bilardo supo que deberíamos tener una selección muy flexible para poder amalgamar diferentes momentos en un torneo que en el 86 cambió de formato (antes no era a matar o morir).
Así y todo contó con Maradona, que también supo armar un equipo junto al Doctor y ambos lideraron el "ganar como sea". Con un gol con la mano, o pastillas en el agua. Si eso es bueno o malo, queda en cada uno. Pero ambos lideraron esa camada con ese concepto y fueron exitosos (a pesar de la final perdida en el 90, que sí hubo robo, aunque también responsabilidad de Maradona, de no dejar llevar a Ramón Diaz, y de Bilardo de convocar a cada muerto infernal, si terminaron jugando la final, Nestor Lorenzo y el muerto de Monzón que casi lo quiebra a Klinsman,,,)
Distinto fue con Messi y Sabella, ya que éste último supo armar un equipo queriendo seguir aquellos lineamientos de adaptarse al rival y a las circunstancias y Messi salió en la primera conferencia de prensa a decir, "esto es Argentina, no podemos jugar así...". ¿Esto es Argentina? Argentina no es el Barcelona... Esto fue, es y será un quilombo... solo organizado cuando Bilardo y los del 86/90 se pusieron de acuerdo que había que ganar como sea (eso incluía entrenar 12 horas y luego ir a ver videos 2 horas más...)
Pero el periodismo prefiere pensar que Argentina es una potencia mundial del fútbol, cuando en realidad es una potencia mundial de generación de individualidades... Por eso, fracasa el Bielsismo (y si se quiere el Menottismo, pues el talento, la repentinación, la belleza, siempre está... pero como en nuestro caso, es muy pero muy endeble la mente... hay que ayudarla con miles de cosas: disciplilna táctica, espiar al rival, alfileres, pastillas en el agua, goles con la mano, y a veces igual no alcanza.... Valijas o aprietes... En eso el bilardismo y el menottismo son iguales... Para ganar, ha hecho falta siempre lo extra futbolístico.... Por eso, espero que ahora estén haciendo los deberes.... Si no, habrá que esperar 4 años... Ya sin Messi, y esperemos sin Sampaolly.... Tal vez si agarra el cholo logremos aunque sea clasificar y llegar a Semis... Pero campeones, no soñemos más....
entonces los unicos que podrian jugar futbol vistoso serian los brasileños? porque los otros paises ganadores de mundiales(alemania e italia) lo hicieron con un futbol mas fisico y tactico
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entonces los unicos que podrian jugar futbol vistoso serian los brasileños? porque los otros paises ganadores de mundiales(alemania e italia) lo hicieron con un futbol mas fisico y tactico
Y españa los isco, asensio y demas pibes/generaciones que aprecen siguen intentando ganar tocando.. jugando por abajo.
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Tuvo muchos lesionados y eso no ayudó.
Igual no muchas selecciones llegaron a una final y esa lo hizo :tongue:
Era un desastre. Monzón, Lorenzo (a quien tuvimos la desgracia de sufrirlo durante un montón de años en San Lorenzo)... lo salvó el Diego y el Cani.
La fase de grupos fue desastrosa, quedamos terceros y clasificamos de pedo. En octavos contra Brasil pasamos porque dios es argentino. Recién contra Yugoslavia fuimos un equipo (y fuimos a penales, no les ganamos en los 90´). Italia también fue superior a nosotros y si bien contra Alemania perdimos con un penal dudoso, también fue mejor que Argentina.
Todo bien con que les guste un DT o una determinada escuela, te pueden gustar Bilardo, Bielsa o Menotti, pero tampoco da para alabarles todo lo que hacen o hicieron.
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Y españa los isco, asensio y demas pibes/generaciones que aprecen siguen intentando ganar tocando.. jugando por abajo.
Coincido (lo que está jugando Isco no tiene nombre). Y Alemania desde hace más de 10 años que juega lindo y mal no le está yendo.
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Era un desastre. Monzón, Lorenzo (a quien tuvimos la desgracia de sufrirlo durante un montón de años en San Lorenzo)... lo salvó el Diego y el Cani.
La fase de grupos fue desastrosa, quedamos terceros y clasificamos de pedo. En octavos contra Brasil pasamos porque dios es argentino. Recién contra Yugoslavia fuimos un equipo (y fuimos a penales, no les ganamos en los 90´). Italia también fue superior a nosotros y si bien contra Alemania perdimos con un penal dudoso, también fue mejor que Argentina.
Todo bien con que les guste un DT o una determinada escuela, te pueden gustar Bilardo, Bielsa o Menotti, pero tampoco da para alabarles todo lo que hacen o hicieron.
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Aclaro... No digo que el Ganar como sea, es lo que no hizo ganar el 86. Digo que se formó un equipo atrás de una voluntad, sin ponerse de un lado o del otro. Nadie desconfiaba o disentía de lo que hacía Bilardo (seguramente les rompía las bolas, pero al extremo de no acatar su mirada de DT).
Luego de eso, el resto de las veces (incluida Pekerman que tuvo absolutamente toda la responsabilidad en la eliminación del 2006; ya que le pasaron las mismas cosas que le pasaron a Bilardo, pero no tuvo la astucia ni la suerte de poder pasarlas: Se lesiona el arquero... hace un cambio que sale mal, pues Franco no agarró una ni en los penales... Para colmo en aquel momento los periodistas decían que el cambio del arquero no contaba, y por eso todavía podía entrar messi... Pero Pekerman puso al jardinero CRUZ.... Lo espían los alemanes: el famoso papelito, pareció una venganza del 86... Se supo varios años después, que Shumajer en el primer gol de Argentina, había salido a tapar el centro al primer palo, que Bilardo ensayaba en las prácticas a puertas abiertas... Pero luego a puertas cerradas, la jugada era al segundo palo y el Tata Entraba por sorpresa...)
Más allá de que el equipo se vio trabajado con seriedad... A Pekerman se le escapó ese partido por detalles... Esos que Bilardo cuidaba...
Con respecto al juego lindo... Es probable que los únicos que puedan ganar jugando así sean los Brasileños...y eso cuando no quedan afuera por un tema mental, que también son medio flojitos.... el tema es ponerlos en ese lugar de desconfianza.... Por desgracia, a los alemanes no los llevas a ese lugar nunca más.... Pero bueno...
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Aclaro... No digo que el Ganar como sea, es lo que no hizo ganar el 86. Digo que se formó un equipo atrás de una voluntad, sin ponerse de un lado o del otro. Nadie desconfiaba o disentía de lo que hacía Bilardo (seguramente les rompía las bolas, pero al extremo de no acatar su mirada de DT).
Luego de eso, el resto de las veces (incluida Pekerman que tuvo absolutamente toda la responsabilidad en la eliminación del 2006; ya que le pasaron las mismas cosas que le pasaron a Bilardo, pero no tuvo la astucia ni la suerte de poder pasarlas: Se lesiona el arquero... hace un cambio que sale mal, pues Franco no agarró una ni en los penales... Para colmo en aquel momento los periodistas decían que el cambio del arquero no contaba, y por eso todavía podía entrar messi... Pero Pekerman puso al jardinero CRUZ.... Lo espían los alemanes: el famoso papelito, pareció una venganza del 86... Se supo varios años después, que Shumajer en el primer gol de Argentina, había salido a tapar el centro al primer palo, que Bilardo ensayaba en las prácticas a puertas abiertas... Pero luego a puertas cerradas, la jugada era al segundo palo y el Tata Entraba por sorpresa...)
Más allá de que el equipo se vio trabajado con seriedad... A Pekerman se le escapó ese partido por detalles... Esos que Bilardo cuidaba...
Con respecto al juego lindo... Es probable que los únicos que puedan ganar jugando así sean los Brasileños...y eso cuando no quedan afuera por un tema mental, que también son medio flojitos.... el tema es ponerlos en ese lugar de desconfianza.... Por desgracia, a los alemanes no los llevas a ese lugar nunca más.... Pero bueno...
Vuelvo a lo mismo, Bilardo siguio siendo detallista toda su carrera, dirigio 20 años despues de ganar el mundial y no volvio a ganar nada.
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Claro, si entraban algunas de las tantas que tuvimos contra Venezuela y Perú, nadie lo estaría criticando. Llegamos un montón de veces y por todos los lados, si después los jugadores no definen como suelen hacerlo o la pelota no quiere entrar, no se le puede echar la culpa al DT.
Mas allá de todo eso, es inadmisible reinventar el futbol cuando SOLO TENES QUE GANAR 4 PARTIDOS. Ningun DT variaría tanto una formación en pos de priorizar su idea por sobre las posiciones naturales de los jugadores. No digo que sea impracticable, digo que tratar de hacerle entender la "idea" a un grupo en 4 partidos que son de vida o muerte habla de una gran negligencia por parte del DT. (Mas allá de que como sea su idea futbolistica).
El bielsismo trae el combo de: idea futbolistca (con la cual podes adherir o no) + necedad + soberbia + testarudez.
Tener un gran estratega de tecnico, ultraofensivo, que cometa esta clase de imbecilidades es igual que tener a un DT como Aguirre.
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Mas allá de todo eso, es inadmisible reinventar el futbol cuando SOLO TENES QUE GANAR 4 PARTIDOS. Ningun DT variaría tanto una formación en pos de priorizar su idea por sobre las posiciones naturales de los jugadores. No digo que sea impracticable, digo que tratar de hacerle entender la "idea" a un grupo en 4 partidos que son de vida o muerte habla de una gran negligencia por parte del DT. (Mas allá de que como sea su idea futbolistica).
El bielsismo trae el combo de: idea futbolistca (con la cual podes adherir o no) + necedad + soberbia + testarudez.
Tener un gran estratega de tecnico, ultraofensivo, que cometa esta clase de imbecilidades es igual que tener a un DT como Aguirre.
Coincido en todo en el primer párrafo. Cuando leía que antes del partido contra Perú no sólo que probaba distintos jugadores, sino que probaba distintos esquemas pensaba que ese tipo estaba loco (y aclaro que me gustaba Sampaoli).
En lo segundo discrepo completamente. Bielsa sí que es soberbio y testarudo, hasta él mismo reconoce su testarudez. Sampaoli es más versátil, el hecho de que pruebe un nuevo esquema a días de un partido tan trascendental lo demuestra.
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Coincido en todo en el primer párrafo. Cuando leía que antes del partido contra Perú no sólo que probaba distintos jugadores, sino que probaba distintos esquemas pensaba que ese tipo estaba loco (y aclaro que me gustaba Sampaoli).
En lo segundo discrepo completamente. Bielsa sí que es soberbio y testarudo, hasta él mismo reconoce su testarudez. Sampaoli es más versátil, el hecho de que pruebe un nuevo esquema a días de un partido tan trascendental lo demuestra.
Prueba y prueba porque está perdidísimo. Yo creo que no entra en la cabeza de ningun entrenador jugar con una linea de 3 defensores cuando nunca se jugó de esa manera en el ciclo, con jugadores que nunca lo hicieron y que ni siquiera saben jugar en el puesto que el los pone.
De la era Sampaoli, Argentina tuvo supremacía durante 20 minutos vs Venezuela en River y 70 min vs Peru (y lease supremacía como generar situaciones pero no concretarlas).
Hasta ahora no jugamos contra un equipo que nos ataque/nos exponga en una contra (el gol de Venezuela fue así, pero ninguno mas), cosa que yo creo que con Ecuador pasará muy probablemente. Espero que entre tanta prueba y prueba, hayan probado el retroceso. Sino, estamos al horno.
Por ultimo, me parece un suicidio jugar con línea de 3 en Quito.
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Cuando prueba porque prueba, cuando no cambia porque no cambia...
dejen laburar, el tipo agarro una eliminatoria en el tramo final, tiene 4 partidos nomas.
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Cuando prueba porque prueba, cuando no cambia porque no cambia...
dejen laburar, el tipo agarro una eliminatoria en el tramo final, tiene 4 partidos nomas.
Savo peores resultados q el paton, y eso q tuvo a venezuela y peru de local.
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Ahi lo tienen al tecnico impuesto por la prensa. Vayanse a la concha de sus madres.
Pone a Messi practicamente de 8 cuando tiene que jugar de punta. Pone a Acuña de 3 cuando tiene que jugar de carrilero. Pone a Banega cuando ya dio sobradas muestras de lo pecho frio que es. Insiste con el apatico de Di Maria, con la maquina de vender humo de Mascherano y con un arquero mediocre como Romero. Esto no tiene nada de Bielsismo. Esto es la nada misma porque no se sabe a que se juega, no hay una identidad de juego definida. Por mi, que se queden afuera, asi quedan mas expuestos los jugadores, este tecnico berreta y vendehumo, todos los chorros que hoy manejan a la AFA y el propio periodismo que se la pasa metiendo y sacando tecnicos. Me tienen harto todos ellos.
diez mensajes despues decis que es un error del tecnico en improvisar con jugadores con poco rodaje , te contradecís solo hermano.
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Prueba y prueba porque está perdidísimo. Yo creo que no entra en la cabeza de ningun entrenador jugar con una linea de 3 defensores cuando nunca se jugó de esa manera en el ciclo, con jugadores que nunca lo hicieron y que ni siquiera saben jugar en el puesto que el los pone.
De la era Sampaoli, Argentina tuvo supremacía durante 20 minutos vs Venezuela en River y 70 min vs Peru (y lease supremacía como generar situaciones pero no concretarlas).
Hasta ahora no jugamos contra un equipo que nos ataque/nos exponga en una contra (el gol de Venezuela fue así, pero ninguno mas), cosa que yo creo que con Ecuador pasará muy probablemente. Espero que entre tanta prueba y prueba, hayan probado el retroceso. Sino, estamos al horno.
Por ultimo, me parece un suicidio jugar con línea de 3 en Quito.
Completamente de acuerdo.
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Prueba y prueba porque está perdidísimo. Yo creo que no entra en la cabeza de ningun entrenador jugar con una linea de 3 defensores cuando nunca se jugó de esa manera en el ciclo, con jugadores que nunca lo hicieron y que ni siquiera saben jugar en el puesto que el los pone.
De la era Sampaoli, Argentina tuvo supremacía durante 20 minutos vs Venezuela en River y 70 min vs Peru (y lease supremacía como generar situaciones pero no concretarlas).
Hasta ahora no jugamos contra un equipo que nos ataque/nos exponga en una contra (el gol de Venezuela fue así, pero ninguno mas), cosa que yo creo que con Ecuador pasará muy probablemente. Espero que entre tanta prueba y prueba, hayan probado el retroceso. Sino, estamos al horno.
Por ultimo, me parece un suicidio jugar con línea de 3 en Quito.
prueba y prueba porque ninguno de los jugadores en los puestos en ¨duda¨ se lo gano en la cancha.. icardi y dybala sobre todo.. todo lo contrario le paso por ejemplo a brasil con jesus 5 goles en sus primeros 3 partidos.. y si quieren estudiar la mejor forma de ganar en la altura que miren ecuador-brasil tocando la pelota le sacas la posibilidad de atacar
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prueba y prueba porque ninguno de los jugadores en los puestos en ¨duda¨ se lo gano en la cancha.. icardi y dybala sobre todo.. todo lo contrario le paso por ejemplo a brasil con jesus 5 goles en sus primeros 3 partidos.. y si quieren estudiar la mejor forma de ganar en la altura que miren ecuador-brasil tocando la pelota le sacas la posibilidad de atacar
La mayoría de los jugadores no meten 5 goles en 3 partidos, tendría que bancar a los jugadores, pero sobre todo no hacer experimentos tácticos cuando no hay margen de error. Ahora bien, salir a jugar un partido así con 3 en el fondo... si alguien es creyente que se ponga a rezar.