Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: elglorioso en agosto 29, 2017, 07:17:09
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https://www.clarin.com/sociedad/ciudad-alumnos-secundaria-deberan-trabajar-ultimo-ano_0_SJf1VrGtZ.html
Que opinan?
Al menos raro
No estoy muy de acuerdo que digamos, nose si es aplicable en este país de evasión de impuestos
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Lo de trabajar me parece que debería ser optativo, un estilo de "créditos extra".
Por otro lado me parece perfecto y necesario que se quite el sistema de calificación que raya lo neandertal.
Me gustaría ver bien toda la reforma antes de hablar a favor, pero creo que es muy necesaria hace tiempo, no solo en Buenos Aires, no solo en Argentina sino casi a nivel mundial.
Por lo pronto estoy a favor de estos puntos:
-El contenido curricular sigue siendo el mismo pero cambia la forma en que se lo da. Las materias se agrupan en cuatro áreas de conocimiento: ciencias sociales y humanidades, científico tecnológico, comunicación y expresión, y orientaciones.
-En el 30% de la clase el docente introduce los contenidos y el 70% restante es para “trabajo autónomo y colaborativo”.
-Los chicos llegan a la secundaria con un informe de la primaria.
-No habrá notas numéricas, sino un sistema de “créditos”. No habrá repitencia tradicional: se debe recuperar los contenidos.
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Mmm habrá que ver como cumplen los colegios esas medidas. Avivadas seguro va a haber, pero bueno, pareciera ser un avance.
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No me parece mal. Es para que los pibes se vayan fogueando y empiecen a adquirir experiencia y nocion de lo que es estar en un ambiente laboral. Cuando estaba en el ultimo año del secundario, en el colegio que iba nos daban una pasantia no remunerada durante un mes para trabajar en facultades o instituciones y a mi me sirvio un monton. El tema es que la generacion de pendejos de ahora no tiene la misma predisposicion a aprender. Ojala que sirva.
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me parece perfecto, lastima que ya salieron varios pelotudos a decir que esto fomenta la precarizacion laboral, y un monton de payasadas mas.
yo tambien en mi ultimo año de secundario laburaba, y no lo hacia solo x la guita si no mas bien por la experiencia y para foguearme, porque hoy en dia asi quieras laburar de barrendero te piden en el CV que acredites experiencia laboral, cualquier laburo al que vayas te pide un minimo de 1 o 2 años en el puesto, y si tenes 18 años y en tu puta vida laburaste es medio imposible demostrar esa condicion, asi que desde ese lado lo veo bien. Que sumen experiencia y que empiecen a tener un poquito de nocion de cuales son sus responsabilidades, y mantenerlos mas ocupados, porque si no se toman 5to año para la joda, estan de lunes a lunes en pedo y cuando llega el año proximo y se les termino el colegio estan en bolas mal, no saben que hacer, ni a donde ir, ni de que carajo laburar.
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Me imagino que sera trabajo en blanco, el sueldo sera el básico (acorde a las horas trabajadas) tendrán obra social, aportes jubilatorios, art, etc... Si es así me parece una gran medida. Pero mi intuición me indica que estan creando un torrente infinito de puestos de trabajo precarios para beneficio de los empresarios.
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siempre que esto no le saque laburo a alguien fijo (no seria raro que usen esto como avivada y metan a un pendejo por 2 pesos con la excusa de que sume experiencia) y sea optativo me parece excelente. Cualquiera que salio del secundario le costo un huevo conseguir algo por la puta frase "con experiencia"
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Me imagino que sera trabajo en blanco, el sueldo sera el básico (acorde a las horas trabajadas) tendrán obra social, aportes jubilatorios, art, etc... Si es así me parece una gran medida. Pero mi intuición me indica que estan creando un torrente infinito de puestos de trabajo precarios para beneficio de los empresarios.
Claro! porque todos los que salen hoy dia del secundario cuentan con todos esos beneficios! No?? en serio??
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Yo tmb hice pasantías, una cagada igual, lo que si admiro el esfuerzo de la profesora recorriendo todo el cordón industrial para conseguirnos las pasantías a nosotros (todo a pulmón).
A mi me tocó una de las peorcitas (me mandaron al pañol, encima todas las vacaciones de invierno, un fríiiiiooooo). A las que mejor andaban en el curso las mandaron a los bancos, agencias marítimas, etc.
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Claro! porque todos los que salen hoy dia del secundario cuentan con todos esos beneficios! No?? en serio??
Deberían contar siempre con todos esos beneficios, cualquier tipo de trabajador, el mayor beneficiado siempre es el empleador por eso el empleado tiene que estar correctamente remunerado y contar con todo tipo de protección.
Si las empresas contrataban gente en negro y los explotaban ahora lo van a seguir haciendo pero legalmente con pibes de 5to año, y los grandes perjudicados van a ser esos adultos que trabajaban ilegalmente ya que se van a quedar todos en la calle en una situación aun peor porque seguramente a diferencia de los estudiantes ellos tienen una familia que mantener.
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Que tipo de trabajos harán? Bajo custodia de quien?
Terminas el colegio te toman para el trabajo a menos guita y chau empleado con antigüedad
Nose a mi no me cierra
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Peor que el sistema de educacion actual no puede ser. Sino informense sobra la NES (Nueva escuela secundaria) que bajo aun mas los contenidos...
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Como dijo un cuervo mas arriba, deberia ser un plan en el que el estado cree puestos de trabajo reales, donde el empleador cumpla con las condiciones que la ley impone, el sueldo sea al menos el básico por una jornada adecuada (no podes hacer trabajar ocho horas a un pibe que tiene que terminar el colegio), y que esto no incurra en la flexibilizan laboral. Si lo que se busca es la precarizacion laboral, ya sabemos que el resultado son despidos, suplidos por las incorporaciones masivas de pibes sin experiencia, remunerados a discreción.
De todas maneras, en el colegio te tienen que enseñar a pensar, no a laburar. La cultura de trabajo considero que nace en la casa de cada uno de los pibes, y en las ganas de salir adelante por si; que trate de inculcarse en este ambito, me parece barbaro, pero deberia ser optativo
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Ya los veo a todos en mc donals.
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Ya los veo a todos en mc donals.
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Dicen que en Cheeky se ofrecieron pero que arranquen un par de años más chicos ::)
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A priori hay cosas que suenan razonables.
En manos de este gobierno ya se sabe como terminan.
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Me parece perfecto.
Ojalá haya tenido esa oportunidad en mi colegio, que sea "obligación". Y después que el estudio pueda ajustarse (en un consenso con la institución educativa) también a esta nueva medida, para que los chicos no se vean tan "asfixiados" con el mismo.
También pienso que para aquellos que estudiamos determinadas carreras universitarias o terciarias, que surjan "bolsas obligatorias" de laburo en lo que estudiamos. Muchas veces ni en pasantías nos tienen en cuenta, pero si con medidas así se transforma en obligación de estar laburando o ejerciendo en algo de lo que estás estudiando, me parece algo bastante productivo.
Después, claro, como todo, dependerá de las necesidades de cada uno de terminar de estudiar y trabajar, de estudiar o de trabajar solamente, etc., pero estas iniciativas así para los jóvenes menores de 30 deberían ser moneda corriente.
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No hay info suficiente para opinar .
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Yo estoy en el ultimo año y me dan los mismo trabajos que le daban a mi hermano,que tiene 9 años más que yo y repitió 2 veces. Estamos quedados en el tiempo,lo peor es que se lo decís a un profesor y te bajan nota >:D >:D >:D
Otra cosa,lo de las pruebas es cualquiera,una persona con dos dedos de frente se da cuenta de que no sirven para nada.
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Claro! porque todos los que salen hoy dia del secundario cuentan con todos esos beneficios! No?? en serio??
a las mujeres las podrian prostituir en cualquier cabarulo clandestino.
como q no existieran no?
te pregunto a vos, es en serio?
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Si lo hiciera otro gobierno seria bueno haciendolo este suena a precarizacion laboral
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Mira, me parece que es poner mano de obra barata a disposición de las empresas para no tener que contratar gente en algunas tareas o porque hay mas labro.
No creo que esto sea una solución de nada, ojo el sistema educativo es medio arcaico y debe cambiar pero para el desarrollo de la persona, dar herramientas y descubrir tus potencialidades, no para ser funcional como peón de un engranaje del modelo económico.
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La educación en Argentina debería mejorarse? Por supuesto!
Es esta la medida? Creo que NO!
Yo hace muchísimos años (AC) estando en el secundario industrial (como todo hombre de bien), me anote en un sistema que se llamaba "Plan Dual", se trataba que 2 veces por semana tenias clases en la escuela, y 3 veces por semana trabajabas en una empresa (según la orientación de cada ENET); la carrera se te alargaba un año mas pero ibas teniendo experiencia laboral real, cobrabas un "viatico" y existía la posibilidad de continuar trabajando una vez que se terminara la pasantía, que era de 2 años.
Yo iba a una Escuela de Química y trabaje en Suchard. Pero fue una decisión MIA (y de mi familia); NO fui obligado, incluso algunos compañeros míos que se habían anotado voluntariamente, al tiempo renunciaron y volvieron a la escuela "normal" porque no se sentían capacitados para trabajar.
Hubo chicos lastimados... las plantas, talleres, fabricas, laboratorios, pueden ser lugares muy jodidos!!
Incluso una chica sufrió una situación de acoso... puede terminar siendo complicado el asegurar la integridad física y mental de chicos en un ámbito donde la contención y control pase por terceros...
Creo que Argentina debería mirar e imitar las mejores educaciones del mundo...
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Jajaja, los idiotas de siempre aprobando que le metan el dedito en el culito a los pibes.
No es mas que una explotación berreta a pobres pibes que no les queda otra que agachar la cabeza. El unico beneficiado es el patrón.
Algunas pasantías incluso son gratis. Pero ojo, les enseñan a manejar una maquina registradora...
Que país de estupidos.
Estos que estan a favor son los mismos que despues votan a Macri. Terribles payasos sumisos.
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Jajaja, los idiotas de siempre aprobando que le metan el dedito en el culito a los pibes.
No es mas que una explotación berreta a pobres pibes que no les queda otra que agachar la cabeza. El unico beneficiado es el patrón.
Algunas pasantías incluso son gratis. Pero ojo, les enseñan a manejar una maquina registradora...
Que país de estupidos.
Estos que estan a favor son los mismos que despues votan a Macri. Terribles payasos sumisos.
es que parace que se entiende que la unica forma de salida laboral es la comercial, con el unico fin de tener un lucro, a ordenes de un patron.
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Ojo, esto abre las puertas a más jóvenes por lo que hay más oferta para la misma demanda. No es correcto decir le pagas dos mangos a un pibe. Pero pasa. Al ir tomando experiencia aumentas la cantidad de gente preparada para la misma cantidad de laburo
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es que parace que se entiende que la unica forma de salida laboral es la comercial, con el unico fin de tener un lucro, a ordenes de un patron.
¿y cual otra salida laboral se te ocurre para un chico que vive en el gran buenos aires?
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Si un pibe quiere estudiar medicina.. lo mandan a una empresa como administrativo o como operario?
No seria logico que esos puestos se apliquen a un estudiante universitario avanzado y en el mismo rubro?
Entiendo que hay muchos que no siguen carreras universitarias... pero por lo menos seria bueno que tengan esa experiencia e intenten llegar a recibirse.
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Desconfío de las soluciones mágicas en materia de educación.
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Si un pibe quiere estudiar medicina.. lo mandan a una empresa como administrativo o como operario?
No seria logico que esos puestos se apliquen a un estudiante universitario avanzado y en el mismo rubro?
Entiendo que hay muchos que no siguen carreras universitarias... pero por lo menos seria bueno que tengan esa experiencia e intenten llegar a recibirse.
No entendí eso que pusiste cuervo, los estudiantes de medicina hacen las practicas por ejemplo y en las universidades abundan las pasantias en cualquier carrera, el problema no esta en el universitario, el problema esta en los chicos que no acceden a ese nivel de estudios.
el problema viene por los chicos que por alguna razón se reciben y se incorporan al ámbito laboral, en ese sentido los requerimientos son altísimos para aquellos que recién arrancan y a eso apunta la medida, a que puedas hacer el puente mas fácil.
Según nota de ámbito financiero el 24% de la franja mas joven de la PEA esta desempleada y es la mas aguda de todo el espectro...
La misma nota te dice que de los que entran a laburar solo 40% lo hace de forma formal, es decir que solo el 32% esta en un trabajo blanqueado, entonces...
¿De que explotación por medio de esta iniciativa se habla acá? quizás no sea la mejor solución y haya otras mejores pero no deja de ser un intento de solución justamente.
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¿De que explotación por medio de esta iniciativa se habla acá? quizás no sea la mejor solución y haya otras mejores pero no deja de ser un intento de solución justamente.
Si entran con el convenio vigente según el rubro está perfecto o que se saque un promedio exacto según las horas trabajadas también está perfecto.
Pero todo aquel que hizo pasantía sabe que no es así.
Incluso hay algunas que son gratis.
Basta de abuso. Basta de un solo sector beneficiado.
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Mierda :thumbdown:
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yo sali de un tecnico el cual el ultimo año tenes que trabajar ....es como una materia,obviamente te pagan sueldo y todo y tenes una bolsa de trabajo en la cual te anotas en las empresas que manejen el rubro que te interesa..
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Si generás empleo en general, los pibes cuando terminen el secundario van a conseguir laburo, no hace falta perder buena parte del último año de estudio haciendo pasantías, pero es cinismo puro si proponés un plan como este mientras tomás medidas que destruyen la industria nacional y aumentan el desempleo.
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¿y cual otra salida laboral se te ocurre para un chico que vive en el gran buenos aires?
Dice Esteban Bullrich que se puede poner una Cerveceria
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1- Hay que hacerle algunas modificaciones
2- Era hora de que se arrancaran a hacer cambios UN POQUITO mas estructurales que las pelotudeces de siempre. Aun asi estamos lejos de lo ideal y de recrear modelos mas exitosos educativos y sobre todo de proyectar un modelo que se amolde a las necesidades de nuestro pais y sus diferencias internas materiales objetivas.
3- SI LOS PIBES LABURAN QUE LES PAGUEN (Y LO QUE CORRESPONDE, NO PASANTIAS) , ES IMPERDONABLE FOMENTAR DESDE EL ESTADO LA MANO DE OBRA GRATUITA (O MUY BARATA)
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Dice Esteban Bullrich que se puede poner una Cerveceria
Manejar drones.
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Me imagino que sera trabajo en blanco, el sueldo sera el básico (acorde a las horas trabajadas) tendrán obra social, aportes jubilatorios, art, etc... Si es así me parece una gran medida. Pero mi intuición me indica que estan creando un torrente infinito de puestos de trabajo precarios para beneficio de los empresarios.
me imagino que serán pasantias, mas que nada x la carga horaria y porque si no ninguna empresa los va a tomar. No leí el proyecto de ley, así que hablo al pedo quizas
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Si entran con el convenio vigente según el rubro está perfecto o que se saque un promedio exacto según las horas trabajadas también está perfecto.
Pero todo aquel que hizo pasantía sabe que no es así.
Incluso hay algunas que son gratis.
Basta de abuso. Basta de un solo sector beneficiado.
Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.
Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.
De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.
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Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.
Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.
De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.
Pero si se hace obligatorio las normas van a tener que cambiar, en definitiva al alumno le va a servir la pasantia pero al empleador siempre le va ser mas redituable, ademas si es cuestion de educacion seria algo muy piola que ya desde su primer laburo el pibe conozca cuales son las obligaciones tanto de el como del empleador, seguramente van a tener que "flexibilizar" algunas cosas (ya se que es una horrible palabra en este ambito), pero lo justo es que se cree algun tipo de contrato de trabajo para estos alumnos en el cual los mismos tengan X duracion, nunca mas de justamente un año, que el emoleador pueda prescindir del chico cuando lo considere sin tener que indemnizarlo, pero que a su vez le pague el proporcional al sueldo basico en base a las horas trabajadas, que tenga obra social, art, y aporte jubilatorio durante todo el periodo, sea un mes, tres, o un año. Porque en definitiva sea un alumno o no, el tipo esta ttabajando.
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Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.
Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.
De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.
No.
Brindar experiencia no debe ser naturalizado como medio de pago. Eso es un abuso.
Para que un alumno obtenga experiencia laboral debe emplear su tiempo y fuerza de trabajo en beneficio de otro.
Ese otro obtiene una producción + ganancia por las tareas brindadas, pero pretende (con apoyo del gobierno) que el alumno, basicamente, solo obtenga experiencia.
Porque no se van a la puta que los parió.
Remuneración justa o pasantía optativa.
Apoyar otra cosa es apoyar la precarización laboral. Simil esclavitud.
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No.
Brindar experiencia no debe ser naturalizado como medio de pago. Eso es un abuso.
Para que un alumno obtenga experiencia laboral debe emplear su tiempo y fuerza de trabajo en beneficio de otro.
Ese otro obtiene una producción + ganancia por las tareas brindadas, pero pretende (con apoyo del gobierno) que el alumno, basicamente, solo obtenga experiencia.
Porque no se van a la puta que los parió.
Remuneración justa o pasantía optativa.
Apoyar otra cosa es apoyar la precarización laboral. Simil esclavitud.
Por eso mismo es optativo, no podemos decir "el gobierno le brinda a las empresas mano de obra barata, esclavos" porque todo parte de una decisión propia, con el objetivo de APRENDER. El pibe que vaya a alguna empresa por unos meses va a tener ese objetivo, sabe donde se mete, es consciente. Si todo esto fuera con pibitos de 16 para abajo ahi si te digo tenes razón, porque lógicamente son muy manipulables, pero no es el caso me parece. A los 17/18 uno ya se puede interiorizar e informar mejor antes de meterse en esto.
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Osea, las empresas van a sustituir trabajadores con estudiantes sin pagarles nada.
Los estudiantes, en lugar de estar en clase, van a estar trabajando sin cobrar.
Y lo que es incluso peor: los estudiantes de colegios privados que pagan una cuota para estudiar, van a pagar una cuota por trabajar.
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Lo de que no van a ser pagas esta confirmado ya o es "el peor de los casos"?. Por otro lado eso ya lo vienen haciendo en algunas universidades/empresas donde tenés que cumplir ciertas horas de prácticas y muchas veces no son pagas.
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Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.
Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.
De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.
Se plantea la cuestión monetaria como central porque sino las empresas terminan usando las pasantías para abaratar costos, y terminamos aportando a la flexibilización laboral, porque reemplazás trababajadores bajo convenio colectivo por pibitos que trabajan gratis. En un país que genera empleo los pibes podrían tranquilamente terminar la secundaria y recién después buscar, y conseguir, un empleo, donde aprendan todo lo que tengan que aprender del mundo del trabajo.
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Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.
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Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.
Exacto! Al colegio se va a estudiar.
Y en todo caso si un menor de edad trabaja por X motivo que sea bajo el convenio vigente.
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Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.
comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.
La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.
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comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.
La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.
Es muy personal y todo depende. Me acordé ahora justo, tengo a un amigo que recién se recibió de Ingeniero ahora los 27 y antes nunca trabajó así de manera "formal" (hacia boludeces con su viejo en un taller, pero no más de eso). Y ahora recién consiguió su primer laburo posta.
Pero depende de muchas cosas. Por lo general amigos que tengo (y te hablo de gente joven, de entre 18 a 30 años ponele), por lo general consiguen laburo, no es fácil pero consiguen.
Y remarcaba justamente lo de terminar sí o sí al menos el secundario (que hoy hasta para barrer te lo piden, con todo el respeto lo digo), porque solamente conozco a un pibe que todavía no puede salir de laburar de una cerrajería con su viejo por ese motivo. Para todos los laburos te piden mínimo ese requisito.
La juventud es una edad complicada. Adquirir experiencia esta bueno pero nunca quedarse atrás y siempre aprovechar las oportunidades de estudiar, después de más grande se te complica (tengo compañeros de cursada con 40 años y son los primeros que dejan) y si estudiás solamente y por ahí no laburás, se te va a complicar un poco conseguir tu primer empleo para el rubro que querés ejercer (por eso muchos jóvenes meten salida fácil en casas de comidas, call-center y ese tipo de laburos con horarios un poco más "flexibles").
A lo que voy es que no siempre las necesidades de la gente son las mismas.
Igual yo personalmente admiro muchísimo la gente que trabaja y estudia, es realmente el esfuerzo que vale. La gente que estudia solamente o mismo, si decide solamente trabajar, me parece la salida más fácil... Y no estoy muy de acuerdo.
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comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.
La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.
Mira Aaron , esto que contas del último año del colegio es ahora y fue siempre , al menos desde el fin del colegio en mi caso año 83 con 17 años . Francamente sigo sin " entender " lo que quieren implementar , si quieren preparar a los chicos para el "después " deben hacer un cambio profundo en
el plan de estudios , más prácticas y menos materias de relleno al pedo .
Los chicos tienen que estar dentro del ámbito de estudios por que es obligación del colegio custodiar por la integridad de menores mientras estén bajo su responsabilidad . Ya no quiero profundizar en él riesgo que implica mandar a un menor menos a una niña de 17 a hacer "prácticas " en alguna empresa ( se entiende no?)
Hoy la adolescencia se a extendido , nuestros padres formaban una familia a los 20 años , había laburo , se podía progresar ( hablo de los míos en los años 60 ) , mi generación lo extendió unos años mas , hoy los chicos tienen 35 pirulos y siguen con sus padres .
Todo tiene que ver con todo , no hay laburo , es corta .
Yo soy de los convencidos que en los últimos dos años de universidad ( quienes tienen el privilegio de poder hacerlo claro ) hay que comenzar a trabajar , por qué ahí si salís en bolas , pero de ninguna manera a los 17 .
Insisto TIENEN QUE MODiFICAR escuela para adentro , nunca para afuera .
Y por último , no hay laburo para un tipo de 30 años y queremos meter a chicos de casi la mitad de edad a ocupar horas laborales donde ??? .
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Para mi es un medida perversa.
En cuanto a la argumentación del porque NO, es innecesario agregar algo al planteo que hace Jose.
Si hay algo, no solo la educación secundaria, que está mal y hay que cambiarlo, el cambio no puede ser cualquier cosa. No sirve y hasta puede empeorar el problema.
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Muchas veces los adultos tienden a trasladar las cosas de los chicos/adolescentes, como si estos fuesen justamente adultos... y NO es así, aun NO están formados como adultos!!
Algún adulto puede ver los problemas de los adolescentes con mentalidad de adulto, y decir "mira porque pelotudes se hace problemas", y eso te marca que justamente están en sintonías de vida/maduración, totalmente diferentes!!
Actualmente en muchos secundarios los alumnos NO tienen la contención para "sus propios problemas", y acá los quieren meter en un ámbito de adultos con quien sabe que problemas, que obviamente no tendrán las herramientas de maduración para saber manejarlo...
Bullrich es un payaso, y de Educación sabe como yo de alta costura!! estos mamarrachos "alta sociedad" vienen operando políticamente para favorecer a un solo sector... y esto no hace mas que afirmarlo notoriamente!!
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Se plantea la cuestión monetaria como central porque sino las empresas terminan usando las pasantías para abaratar costos, y terminamos aportando a la flexibilización laboral, porque reemplazás trababajadores bajo convenio colectivo por pibitos que trabajan gratis. En un país que genera empleo los pibes podrían tranquilamente terminar la secundaria y recién después buscar, y conseguir, un empleo, donde aprendan todo lo que tengan que aprender del mundo del trabajo.
Es que no podes usar la pasantia porque tiene sus limitaciones, no se puede tener un plantel entero de pasantes, tiene que ser un porcentaje ínfimo y se les paga un proporcional de acuerdo al básico.
el gran problema es el acuerdo tácito entre el estado y el sector privado porque las pasantias son acuerdos entre estas partes, fuere por el motivo que fuere esto fue siempre así.
hasta ahí las cosas y teniendo en cuenta la situación del país en las ultimas décadas no me parece una mala opción pero si estoy de acuerdo en que es una medida parche para problemas estructurales que nunca se resolvieron y seguimos teniendo hoy en día.
Mira Aaron , esto que contas del último año del colegio es ahora y fue siempre , al menos desde el fin del colegio en mi caso año 83 con 17 años . Francamente sigo sin " entender " lo que quieren implementar , si quieren preparar a los chicos para el "después " deben hacer un cambio profundo en
el plan de estudios , más prácticas y menos materias de relleno al pedo .
Los chicos tienen que estar dentro del ámbito de estudios por que es obligación del colegio custodiar por la integridad de menores mientras estén bajo su responsabilidad . Ya no quiero profundizar en él riesgo que implica mandar a un menor menos a una niña de 17 a hacer "prácticas " en alguna empresa ( se entiende no?)
Hoy la adolescencia se a extendido , nuestros padres formaban una familia a los 20 años , había laburo , se podía progresar ( hablo de los míos en los años 60 ) , mi generación lo extendió unos años mas , hoy los chicos tienen 35 pirulos y siguen con sus padres .
Todo tiene que ver con todo , no hay laburo , es corta .
Yo soy de los convencidos que en los últimos dos años de universidad ( quienes tienen el privilegio de poder hacerlo claro ) hay que comenzar a trabajar , por qué ahí si salís en bolas , pero de ninguna manera a los 17 .
Insisto TIENEN QUE MODiFICAR escuela para adentro , nunca para afuera .
Y por último , no hay laburo para un tipo de 30 años y queremos meter a chicos de casi la mitad de edad a ocupar horas laborales donde ??? .
Esta bien lo que decís Jose, pero la problemática no esta en aquel que puede ir a la universidad (que hoy sea publica o privada es un privilegio) sino en el que con 17 añitos como decís vos queda en pampa y la vía porque no sigue sus estudios y tiene que salir a ganarse el pan como cualquier cristiano, de cualquier forma, personalmente dejo clara mi postura sobre el carácter opcional, nunca obligatorio.
A todo esto, un chico a los 18 es mayor de edad, vota, tiene plenos derechos. No estoy de acuerdo en tratarlos como nenes de 5 años... quiero decir ¡pueden contratar,comprar,votar y emanciparse pero no pueden trabajar 4 horas por día! y sobre lo demás la sociedad esta jodida últimamente pero no por trabajar en una empresa, eso no escapa a la realidad que te cruzas en la calle todos los días.
Y sobre la ultima frase, el problema es que el desempleo tiene núcleo en los sectores mas jóvenes, como puse en otra pagina solo el 32% tiene acceso a un buen trabajo y solo el 10% tiene buenas condiciones porque al empresario no le importa las horas de trabajos prácticos tengas en la escuela ni los contenidos, la experiencia laboral hoy es crucial y no te la va a dar ninguna reforma educativa.
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Esta bien lo que decís Jose, pero la problemática no esta en aquel que puede ir a la universidad (que hoy sea publica o privada es un privilegio) sino en el que con 17 añitos como decís vos queda en pampa y la vía porque no sigue sus estudios y tiene que salir a ganarse el pan como cualquier cristiano, de cualquier forma, personalmente dejo clara mi postura sobre el carácter opcional, nunca obligatorio.
A todo esto, un chico a los 18 es mayor de edad, vota, tiene plenos derechos. No estoy de acuerdo en tratarlos como nenes de 5 años... quiero decir ¡pueden contratar,comprar,votar y emanciparse pero no pueden trabajar 4 horas por día! y sobre lo demás la sociedad esta jodida últimamente pero no por trabajar en una empresa, eso no escapa a la realidad que te cruzas en la calle todos los días.
Y sobre la ultima frase, el problema es que el desempleo tiene núcleo en los sectores mas jóvenes, como puse en otra pagina solo el 32% tiene acceso a un buen trabajo y solo el 10% tiene buenas condiciones porque al empresario no le importa las horas de trabajos prácticos tengas en la escuela ni los contenidos, la experiencia laboral hoy es crucial y no te la va a dar ninguna reforma educativa.
Entonces T yo pondría una escuela de Oficios , carpintería , electricidad, gastronomía etc etc , pero después del secundario, algo más corto , un año de duración con teóricas y prácticas, sumando pasantías "pagas " también . O de ultima en el último año del Secundario para quienes tengan el convencimiento de que no van a querer o poder estudiar. Claro que si lo haces en el último año escolar es de muy difícil implementación.
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Es que no podes usar la pasantia porque tiene sus limitaciones, no se puede tener un plantel entero de pasantes, tiene que ser un porcentaje ínfimo y se les paga un proporcional de acuerdo al básico.
el gran problema es el acuerdo tácito entre el estado y el sector privado porque las pasantias son acuerdos entre estas partes, fuere por el motivo que fuere esto fue siempre así.
hasta ahí las cosas y teniendo en cuenta la situación del país en las ultimas décadas no me parece una mala opción pero si estoy de acuerdo en que es una medida parche para problemas estructurales que nunca se resolvieron y seguimos teniendo hoy en día.
Las pasantías tienen límites, pero hasta donde den esos límites las van a usar para bajar costos. Es así.
A mi si me parece una pésima opción, porque es verso que eso solucione los problemas de empleo. Si no generás empleo genuino lo único que hacés es reemplazar empleo formal bajo convenio colectivo por empleo precario y flexibilizado.
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Entonces T yo pondría una escuela de Oficios , carpintería , electricidad, gastronomía etc etc , pero después del secundario, algo más corto , un año de duración con teóricas y prácticas, sumando pasantías "pagas " también . O de ultima en el último año del Secundario para quienes tengan el convencimiento de que no van a querer o poder estudiar. Claro que si lo haces en el último año escolar es de muy difícil implementación.
TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA IDEA, siempre se charla que deberían volver a implementarse con fuerza las escuelas que te den posibilidades laborales. :thumbup:
Las pasantías tienen límites, pero hasta donde den esos límites las van a usar para bajar costos. Es así.
A mi si me parece una pésima opción, porque es verso que eso solucione los problemas de empleo. Si no generás empleo genuino lo único que hacés es reemplazar empleo formal bajo convenio colectivo por empleo precario y flexibilizado.
El tema Martín es que no es un problema de medida, es un problema que se genera por conveniencias entre el estado que avala que no se cumpla la ley (y esto pasa desde siempre) y el sector privado. Lamentablemente estoy de acuerdo en que es una medida parche que no soluciona una cuestión de fondo. ahora vuelvo con lo mismo, todo lo que criticas de esta posible modificación esta reglado ya en el régimen de pasantias (que no es equivalente a lo que se quiere hacer porque es para mayores de 18 años pero es lo mas asimilable).
Por otro lado es real que el problema esta en que no se esta logrando bajar el desempleo como uno quisiera pero hay una pobreza estructural que no se mueve y que década a década se fue agrandando, eso se ataca por otro lado.
ARTICULO 12. - Las pasantías educativas no originan ningún tipo de relación laboral entre el pasante y la empresa u organización en la que éstas se desarrollan. Esta figura no podrá ser utilizada para cubrir vacantes o creación de empleo nuevo ni para reemplazar al personal de las empresas y organismos públicos o privados.
Si luego de la pasantía educativa se contrata a la persona por tiempo indeterminado, no se puede hacer uso del período de prueba del artículo 92 bis de la Ley de Contrato de Trabajo.
ARTICULO 13. - La duración y la carga horaria de las pasantías educativas se definen en el convenio mencionado en el artículo 6º, en función de las características y complejidad de las actividades a desarrollar, por un plazo mínimo de DOS (2) meses y máximo de DOCE (12) meses, con una carga horaria semanal de hasta VEINTE (20) horas. Cumplido el plazo máximo establecido, una vacante de pasantía educativa puede renovarse a favor del mismo pasante, por hasta SEIS (6) meses adicionales, debiéndose firmar un nuevo acuerdo individual entre todas las partes, conforme el artículo 9º de la presente.
ARTICULO 14. - Las actividades de las pasantías educativas se llevan a cabo en las instalaciones de las empresas u organismos, o en los lugares que éstas dispongan según el tipo de labor a desarrollar. Dichos ámbitos tienen que reunir las condiciones de higiene y seguridad dispuestas por la Ley 19.587 -Ley de Higiene y Seguridad del Trabajo- y sus normas reglamentarias. Además, las empresas u organismos deben incorporar obligatoriamente a los pasantes al ámbito de aplicación de la Ley 24.557 -Ley de Riesgos del Trabajo- y sus normas reglamentarias, y acreditarlos ante la unidad educativa correspondiente.
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Si. Re contra de acuerdo.
Lo hice porque en mi colegio se aplicaba. Tenía pasantía una vez por semana. Salí del colegio con un laburo.
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TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA IDEA, siempre se charla que deberían volver a implementarse con fuerza las escuelas que te den posibilidades laborales. :thumbup:
El tema Martín es que no es un problema de medida, es un problema que se genera por conveniencias entre el estado que avala que no se cumpla la ley (y esto pasa desde siempre) y el sector privado. Lamentablemente estoy de acuerdo en que es una medida parche que no soluciona una cuestión de fondo. ahora vuelvo con lo mismo, todo lo que criticas de esta posible modificación esta reglado ya en el régimen de pasantias (que no es equivalente a lo que se quiere hacer porque es para mayores de 18 años pero es lo mas asimilable).
Por otro lado es real que el problema esta en que no se esta logrando bajar el desempleo como uno quisiera pero hay una pobreza estructural que no se mueve y que década a década se fue agrandando, eso se ataca por otro lado.
ARTICULO 12. - Las pasantías educativas no originan ningún tipo de relación laboral entre el pasante y la empresa u organización en la que éstas se desarrollan. Esta figura no podrá ser utilizada para cubrir vacantes o creación de empleo nuevo ni para reemplazar al personal de las empresas y organismos públicos o privados.
Si luego de la pasantía educativa se contrata a la persona por tiempo indeterminado, no se puede hacer uso del período de prueba del artículo 92 bis de la Ley de Contrato de Trabajo.
ARTICULO 13. - La duración y la carga horaria de las pasantías educativas se definen en el convenio mencionado en el artículo 6º, en función de las características y complejidad de las actividades a desarrollar, por un plazo mínimo de DOS (2) meses y máximo de DOCE (12) meses, con una carga horaria semanal de hasta VEINTE (20) horas. Cumplido el plazo máximo establecido, una vacante de pasantía educativa puede renovarse a favor del mismo pasante, por hasta SEIS (6) meses adicionales, debiéndose firmar un nuevo acuerdo individual entre todas las partes, conforme el artículo 9º de la presente.
ARTICULO 14. - Las actividades de las pasantías educativas se llevan a cabo en las instalaciones de las empresas u organismos, o en los lugares que éstas dispongan según el tipo de labor a desarrollar. Dichos ámbitos tienen que reunir las condiciones de higiene y seguridad dispuestas por la Ley 19.587 -Ley de Higiene y Seguridad del Trabajo- y sus normas reglamentarias. Además, las empresas u organismos deben incorporar obligatoriamente a los pasantes al ámbito de aplicación de la Ley 24.557 -Ley de Riesgos del Trabajo- y sus normas reglamentarias, y acreditarlos ante la unidad educativa correspondiente.
Claro, pero cómo probás que no se usa para cubrir vacantes o reemplazar personal? Mañana renuncia un tipo, a las dos semanas tomás un pasante, cuando terminan los 18 meses contratás a otro, y así seguís. Sabemos que funciona así.
Lo que yo digo, para hacerla fácil, es que si hay 100 empleos y tenés 110 tipos que quieren trabajar, tenés un 10 % de desempleados. Si a eso le sumás 10 pibes que están en la secundaria que entran como pasantes, lo único que hacés es dejar a 10 tipos mas sin laburo. Se entiende a lo que voy? Si no generás laburo, esto es un verso para bajar costos.
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Claro, pero cómo probás que no se usa para cubrir vacantes o reemplazar personal? Mañana renuncia un tipo, a las dos semanas tomás un pasante, cuando terminan los 18 meses contratás a otro, y así seguís. Sabemos que funciona así.
Lo que yo digo, para hacerla fácil, es que si hay 100 empleos y tenés 110 tipos que quieren trabajar, tenés un 10 % de desempleados. Si a eso le sumás 10 pibes que están en la secundaria que entran como pasantes, lo único que hacés es dejar a 10 tipos mas sin laburo. Se entiende a lo que voy? Si no generás laburo, esto es un verso para bajar costos.
Y pero ahí entran las funciones del gremio que entre otras cosas son proteger la fuente de trabajo no solamente por despidos sino también por esto, velar por las condiciones de los empleados etc...
Lo qué pasa es que el modelo gremial que desarrolló el peronismo es un fracaso y por eso cada vez tienen más fuerza opciones de izquierda creo yo.
Si estoy de acuerdo con lo que planteas pero lamentablemente esto es Argentina y no tenemos 10% de desempleo ni una economía desarrollada ni industrias competitivas, etc...
Entonces se hace difícil así, hay que salir del círculo vicioso pero ya es otra discusión.
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Y pero ahí entran las funciones del gremio que entre otras cosas son proteger la fuente de trabajo no solamente por despidos sino también por esto, velar por las condiciones de los empleados etc...
Lo qué pasa es que el modelo gremial que desarrolló el peronismo es un fracaso y por eso cada vez tienen más fuerza opciones de izquierda creo yo.
Si estoy de acuerdo con lo que planteas pero lamentablemente esto es Argentina y no tenemos 10% de desempleo ni una economía desarrollada ni industrias competitivas, etc...
Entonces se hace difícil así, hay que salir del círculo vicioso pero ya es otra discusión.
No solo no se va a salir del circulo vicioso sinó que se va a meter a los pibes en él. Y encima por dos mangos.
Quien gana? La patronal
Quien pierde? El laburante.
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Y pero ahí entran las funciones del gremio que entre otras cosas son proteger la fuente de trabajo no solamente por despidos sino también por esto, velar por las condiciones de los empleados etc...
Lo qué pasa es que el modelo gremial que desarrolló el peronismo es un fracaso y por eso cada vez tienen más fuerza opciones de izquierda creo yo.
Si estoy de acuerdo con lo que planteas pero lamentablemente esto es Argentina y no tenemos 10% de desempleo ni una economía desarrollada ni industrias competitivas, etc...
Entonces se hace difícil así, hay que salir del círculo vicioso pero ya es otra discusión.
Claro, en el paraíso los gremios podrían denunciar abusos. En Argentina del 2017, muchos de los gremios están comprados o apretados por el gobierno. Eso mas allá del comentario gorila.
Justamente como es Argentina digo que esto no va a servir para nada mas que para flexibilizar las condiciones de trabajo y maximizar la ganancia de la patronal. A los pibes no les va a servir y además vas a dejar gente sin laburo.
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Claro, en el paraíso los gremios podrían denunciar abusos. En Argentina del 2017, muchos de los gremios están comprados o apretados por el gobierno. Eso mas allá del comentario gorila.
Justamente como es Argentina digo que esto no va a servir para nada mas que para flexibilizar las condiciones de trabajo y maximizar la ganancia de la patronal. A los pibes no les va a servir y además vas a dejar gente sin laburo.
y bueno martín pero eso ya es una opinión personal tuya y la respeto pero no la comparto.
Saludos! :pulgar:
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A mi la verdad me parece lamentable, me entristece que esto pueda siquiera ser planteado y encima tenga tanta banca, quizás me quede muy atrás y el mundo va en ese sentido, pero me resulta angustiante que se haya llegado a este punto. Nunca lo hubiese concebido posta
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y bueno martín pero eso ya es una opinión personal tuya y la respeto pero no la comparto.
Saludos! :pulgar:
Claro, es una opinión mía, tanto como lo que decís vos es una opinión tuya.
Ahora, haciendo una análisis político sobre las condiciones materiales hoy y acá, me parece mas probable mi planteo que el tuyo.
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Ya se sabe si tendrán que ir a trabajar de lunes a viernes, o únicamente es un día solo a la semana?
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Claro, es una opinión mía, tanto como lo que decís vos es una opinión tuya.
Ahora, haciendo una análisis político sobre las condiciones materiales hoy y acá, me parece mas probable mi planteo que el tuyo.
Si por supuesto, a vos te puede parecer lo que quieras para eso estas en democracia, esto no es una competencia.
Saludos cuervo :pulgares:
Ya se sabe si tendrán que ir a trabajar de lunes a viernes, o únicamente es un día solo a la semana?
Son 20 horas semanales tope, 5 días a la semana por 4 horas seria al máximo posible en pasantia, eso ya te exime obviamente los fin de semana, igualmente esta ley es para mayores de 18, habría que ver si se tiene alguna consideración.
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Ya hay 16 colegios tomados aún en fin de semana largo y se esperan casi 50 esta semana (para evitar el típico argumento "son vagos que no estudian). El miércoles hubo una movilización del Ministerio de la Ciudad en Pizzurno hasta Paseo Colón (Nación). La reforma es un desastre por donde se la mire y además una de las consignas de la lucha es contra la persecución policial. Últimamente se han venido dando eventos lamentables como por ejemplo el ingreso de policías armados a colegios públicos de la Ciudad de Bs. As, además de integrantes de la misma fuerza sacando fotos a quienes ingresan y salen de las tomas. Para colegios con centros de estudiantes chicos más que nada se nos está haciendo difícil la situación.
Desde ya estaría bueno que aquel que opine lea realmente y a conciencia el texto de la reforma y la ubique contextualmente en el país antes de salir con los típicos argumentos ante estas luchas de secundarios.También es importante destacar que esta reforma lejos de ser propuesta y consultada con la comunidad educativa, es totalmente impuesta así como está.
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Por favor!!! Justifican las tomas de los colegios, que argumentos pueden tener pendejos de 15 años!
Asi esta este pais, si fuera una nacion seria estas cosas ni deberian pasar.
Con respecto al trabajo, no pueden obligar a ningun menor de edad a trabajar sin autorizacion de los padres, asi sea una pasantia. Si no estas de acuerdo, no lo autorizas y listo.
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Te puedo asegurar que yo con 16 años entiendo mucho más de política que mucha gente de 40, que avala cosas que pasan cotidianamente y son terribles. Los argumentos están a la vista y si querés pasate por cualquier colegio tomado cuando tengas tiempo y preguntá a los pibes a qué se debe la toma. El argumento de la edad se dejó de usar y dejó de ser tomado como válido hace 200 años. Siga viendo a Feimann.
Dicho esto, es más que necesaria una reforma educativa que se centre más que nada en las orientaciones y calificaciones.
Aclaro por las dudas antes de que salte algún gorila que no soy partidario ni de Cristina ni de Macri :palo:
Este monólogo de Pinti es bastante esclarecedor: https://www.youtube.com/watch?v=8DUzc82LYg8
Plantear una reforma que apuesta a la tecnología (que ya ha fracasado) como principal cambio habiendo aún colegios sin viandas, no habiéndose implementado la Ley de Educación Sexual, etc. define las prioridades del gobierno.
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Las tomas son la última medida, decidida entre todos los estudiantes de un colegio en asambleas (autorizadas por el rector), para mediatizar el reclamo. Deslegitimar la medida usando el argumento de la edad... :boluu: :palo:
Y también cabe destacar que hay pibes como yo que estamos perdiendo un fin de semana encerrados en un colegio por este reclamo. Las tomas hasta ahora no han tenido episodios de violencia y han sido totalmente legítimas y responsables.
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Por favor!!! Justifican las tomas de los colegios, que argumentos pueden tener pendejos de 15 años!
Asi esta este pais, si fuera una nacion seria estas cosas ni deberian pasar.
Con respecto al trabajo, no pueden obligar a ningun menor de edad a trabajar sin autorizacion de los padres, asi sea una pasantia. Si no estas de acuerdo, no lo autorizas y listo.
Mas argumentos que "en una nación seria..." seguro.
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Que nación seria emplea menores y sin pagarles ?
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Que nación seria emplea menores y sin pagarles ?
Bueno , obviamente ya dejé sentado que NO estoy para nada de acuerdo con el tema en cuestión , pero a colación de tu pregunta , el Estado Argentino es quien más paga en negro en la Republica Argentina. Y uno se pregunta, como puede ser ? .
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Bueno , obviamente ya dejé sentado que NO estoy para nada de acuerdo con el tema en cuestión , pero a colación de tu pregunta , el Estado Argentino es quien más paga en negro en la Republica Argentina. Y uno se pregunta, como puede ser ? .
Creo que no es que paga en negro, sinó como no remunerativo.
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En el contexto de la falta de laburo que hay darle a los empresarios la posibilidad de tomar pibes precarizados laboralmente es nefasta.
En otro contexto sería fantastico. Pero a estos se les hunde el titanic y en lugar de sacar el agua le hacen mas agujeros.
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Creo que no es que paga en negro, sinó como no remunerativo.
En realidad, técnicamente ni en negro ni no remunerativo. Lo que hay es tercerización a través de universidades y precarización con contratos de locación de servicios (con los trabajadores registrados como monotributistas facturándole al estado).
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En el contexto de la falta de laburo que hay darle a los empresarios la posibilidad de tomar pibes precarizados laboralmente es nefasta.
En otro contexto sería fantastico. Pero a estos se les hunde el titanic y en lugar de sacar el agua le hacen mas agujeros.
a ellos?
a nosotros se nos hunde el barco.
esto es mas agua para su molino.
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Creo que no es que paga en negro, sinó como no remunerativo.
Es un disfraz . Si a mí me agarran pagando un plus así me rompen el culo .
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Estoy buscando un comentario de un cuervo que expresó muy acertadamente lo que tambien es mi pensamiento. No es una mala medida (ojo, no la leí en detalle) siempre y cuando se garantice que no ocurran dos cosas:
-No se caiga en una "explotación" donde el único beneficiado sea el empresario que contrata a un pibe a punto de egresar a un bajísimo costo, exponiéndolo a un riesgo.
-Que la práctica/pasantía esté estrechamente vinculada con el interés/especialidad del alumno para su salida laboral. Dicho en concreto: Si un aspirante a Técnico Informático termina laburando en un Call Center (sin descalificar a nadie) me parece que no le termina favoreciendo en nada.
Me parece clave que algún tutor se encargue de desarrollar planes de carrera para garantizar los puntos anteriores.
Obviamente que para muchas familias puede signifcar una salida laboral. Pero es imporante no truncarle la aspiración a un pibe que tiene una intecion laboral predefinida
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Me hace mucho ruido el leer que esto "se implementará en las escuelas públicas porteñas", es decir, los que van a Champagnat o la ORT no deberán someterse a ser mano de obra barata...
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Me hace mucho ruido el leer que esto "se implementará en las escuelas públicas porteñas", es decir, los que van a Champagnat o la ORT no deberán someterse a ser mano de obra barata...
Que mal pensado che, encima que le quieren dar oportunidades a todos.
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Que mal pensado che, encima que le quieren dar oportunidades a todos.
Eso es verdad, mala mía!!
Al pobre se le dan mas oportunidades... para ser mas pobre todavía!!
y para que se vayan acostumbrando desde pendejos a las reglas del mal trato laboral que imponen los poderosos...
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Jajaja, que pais! Pendejos tomando escuelas. Asi empiezan los aprendices de chorros, despues se meten en algun currito politico, ahora de agarrar un libro ni en pedo.
Hay que abolir la politica de las universidades y mas aun de los colegios, pero lamentablemente eso nunca va a pasar y por eso vamos seguir siendo un pais de cuarta.
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Me hace mucho ruido el leer que esto "se implementará en las escuelas públicas porteñas", es decir, los que van a Champagnat o la ORT no deberán someterse a ser mano de obra barata...
Que mal pensado che, encima que le quieren dar oportunidades a todos.
Es curioso cómo, siguiendo esta línea, hay algunos bobis que defienden esto diciendo que "está bueno que lo hagan para que cuando terminen el colegio no se encuentren con los problemas que tiene todo primer laburante".
Pareciera que los que salen de colegios privados esos temas los tienen resueltos y ya saben absolutamente todo.
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Es curioso cómo, siguiendo esta línea, hay algunos bobis que defienden esto diciendo que "está bueno que lo hagan para que cuando terminen el colegio no se encuentren con los problemas que tiene todo primer laburante".
Pareciera que los que salen de colegios privados esos temas los tienen resueltos y ya saben absolutamente todo.
Ellos estiman que los que salen de escuelas privadas NO van en busca de un primer trabajo, sino que siguen con una carrera universitaria (bancados por los papis)... los que tienen que ir a trabajar si o si son los de esa clase inferior, que necesitan un ingreso miserable para poder subsistir...
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Jajaja, que pais! Pendejos tomando escuelas. Asi empiezan los aprendices de chorros, despues se meten en algun currito politico, ahora de agarrar un libro ni en pedo.
Hay que abolir la politica de las universidades y mas aun de los colegios, pero lamentablemente eso nunca va a pasar y por eso vamos seguir siendo un pais de cuarta.
Vos, que te cuesta escribir una oración con sujeto y predicado, mandás a agarrar un libro a pibes que estudian en colegio del nivel, por ejemplo, del Buenos Aires o el Pellegrini? La verdad que tenés razón, es un país increíble este.
Y lindo remate, prohibir la política, fascismo puro.
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Que mal pensado che, encima que le quieren dar oportunidades a todos.
Es para que se acostumbren a lo que se les viene.
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Es curioso cómo, siguiendo esta línea, hay algunos bobis que defienden esto diciendo que "está bueno que lo hagan para que cuando terminen el colegio no se encuentren con los problemas que tiene todo primer laburante".
Pareciera que los que salen de colegios privados esos temas los tienen resueltos y ya saben absolutamente todo.
A mi me asombra como algunos pueden comprar tan fácilmente cualquier buzón que les venden. Si el mercado no genera oferta los pibes no van a conseguir trabajo por mas pasantías que hagan. O lo van a conseguir a costa del desempleo de otros que le cuestan mas caro a la patronal. Pero está clarísimo que en este país el problema es el desempleo crónico y no la falta de formación. Como si además una pasantía de un mes solucionara los problemas de formación que tienen los pibes (que existen, pero no es el problema por el cual no consiguen laburo).
Los de los colegios privados muchos van a seguir estudiando sin laburar, y otros tienen los contactos para conseguir los laburos. La medida tiene un nivel de clasismo tremendo. El problema son los laburantes que votan a estos verdugos que nos gobiernan.
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Jajaja, que pais! Pendejos tomando escuelas. Asi empiezan los aprendices de chorros, despues se meten en algun currito politico, ahora de agarrar un libro ni en pedo.
Hay que abolir la politica de las universidades y mas aun de los colegios, pero lamentablemente eso nunca va a pasar y por eso vamos seguir siendo un pais de cuarta.
estos mensaje muestran los importante que es hablar de politica y sociedad en las escuelas.
y si escuchas a los pibes que toman colegio, no pareceria que no hayan agarrado libros. bastante instruidos estan para hacer lo que hacen.
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Me parece bueno un sistema de pasantias.
No como, parece al menos, estar planteado.
No esta definido los tiempos reales, solo los limites que van hasta 4 horas diarias los 5 días de la semana durante hasta 12 meses. En resumen pueden tener a un pibe de 17 años laburando gratis un año.
Algo que me suena razonable seria que en el último año trabajen 2/3 dias a la semana durante 1 o 2 meses.
Eso es mas que suficiente para que cumplan con el supuesto objetivo de estas pasantias que es conocer de que se trata trabajar.
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Ohhhhhhh, beneficiando al sector patronal, qué raro, creo que nunca se vio en la Argentina.
Además me encantan como las personas de más de 50 años dan catedra de lo mal que está que los pibes tomen el colegio, y los mandan a estudiar jajaja.
Ustedes manga de viejos gorilones pedían a gritos a los militares, les chupó un huevo los desaparecidos, son todos fachos por lo general, homofobicos y demás. Y obviamente no te pueden redactar 3 frases de corrido, eso sí, te mandan a estudiar.
Perdón, estoy re caliente por una discusión que vi en fb.
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Jajaja, que pais! Pendejos tomando escuelas. Asi empiezan los aprendices de chorros, despues se meten en algun currito politico, ahora de agarrar un libro ni en pedo.
Hay que abolir la politica de las universidades y mas aun de los colegios, pero lamentablemente eso nunca va a pasar y por eso vamos seguir siendo un pais de cuarta.
Acá tenemos un ejemplo de un pelotudo que en su vida piso una universidad pública pero habla por hablar. A ver vos genio de la vida, si no pisaste una universidad, no agarraste en tu vida vida un librito sobre la historia que hay, para que venis a hablar?
Detesto insultar, pero sos un lorito que repite como idiota. Somos un pais de cuarta porqué la gente vota a gobiernos que fabrican tipos como vos, entre otras cosas por supuesto.
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Vos, que te cuesta escribir una oración con sujeto y predicado, mandás a agarrar un libro a pibes que estudian en colegio del nivel, por ejemplo, del Buenos Aires o el Pellegrini? La verdad que tenés razón, es un país increíble este.
Y lindo remate, prohibir la política, fascismo puro.
Soy recibido de la uba y padeci a las lacras del centro de estudiantes y demas durante varios años, recursantes cronicos y tomadores de mate compulsivos con ninguna voluntad de ayudar a los alumnos. Por suerte mis compañeros de ese entonces opinaban como yo (y no como vos) y varias veces se lo dijimos en la cara cuando solo aparecian y te seguian por los pasillos antes de las elecciones con tal de ganar un voto.
El dia que vea a una lacra de un centro de estudiantes recibirse hablamos.
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Acá tenemos un ejemplo de un pelotudo que en su vida piso una universidad pública pero habla por hablar. A ver vos genio de la vida, si no pisaste una universidad, no agarraste en tu vida vida un librito sobre la historia que hay, para que venis a hablar?
Detesto insultar, pero sos un lorito que repite como idiota. Somos un pais de cuarta porqué la gente vota a gobiernos que fabrican tipos como vos, entre otras cosas por supuesto.
Jajajaja, pobrecito. Recibido de la uba soy, el que habla por hablar sos vos.
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Jajajaja, pobrecito. Recibido de la uba soy, el que habla por hablar sos vos.
Ah, si ? De que facultad ? Vos sabes como funciona un centro de estudiantes ? Sabes porque existe un centro de estudiante?
Porque si sabrias esas cosas, al menos tendrias la decencia de decir me equivoque. Podes elegir no militar, como yo, ahora decir las barbaridades que estás diciendo te sacan la ficha al toque.
Vos sabes que en mi facultad hay de esos, son los que vienen en su jeep o audi y viven en Recoleta o Palermo, no serás uno de esos vos?
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Que bardean al Champagnat manga de gatos?? saben lo jodido que es andar en puntas de pie evitando ser abusado por el profesor de música o el director??
Los de las escuelas públicas la tienen fácil (?) (?)
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Totalmente legitimas las tomas. Vergüenza no es que tomen el colegio los pibes. Sino que los pibes sean los únicos en reclamar que algo tan importante como esto se trate con seriedad y buscando consenso, sin que te lo claven de prepo como se pretende hacer.
Si algo me da asco de este gobierno es como esta ganando la batalla cultural y dándole letra a los boludos que desde la anti política hacen politica sin darse cuenta mientras piensan que la tienen re clara
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Ah, si ? De que facultad ? Vos sabes como funciona un centro de estudiantes ? Sabes porque existe un centro de estudiante?
Porque si sabrias esas cosas, al menos tendrias la decencia de decir me equivoque. Podes elegir no militar, como yo, ahora decir las barbaridades que estás diciendo te sacan la ficha al toque.
Vos sabes que en mi facultad hay de esos, son los que vienen en su jeep o audi y viven en Recoleta o Palermo, no serás uno de esos vos?
Facultad de ingenieria. Si, se como deberia funcionar y como funciona en verdad, en este pais no sirven por lo ventajero, chanta y chorro que es el argento promedio. Nunca atienden reclamos de abusos de autoridad de muchos docentes que basurean a los alumnos sino que te miran, toman mate mientras recursan materias una y otra vez. Y no es un caso aislado, lo mismo le paso y pasa a gente que conozco en otras facultades de la uba.
Segui tomando la sopa, otro dia hablamos. Insultar sin saber es facil se ve.
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Soy recibido de la uba y padeci a las lacras del centro de estudiantes y demas durante varios años, recursantes cronicos y tomadores de mate compulsivos con ninguna voluntad de ayudar a los alumnos. Por suerte mis compañeros de ese entonces opinaban como yo (y no como vos) y varias veces se lo dijimos en la cara cuando solo aparecian y te seguian por los pasillos antes de las elecciones con tal de ganar un voto.
El dia que vea a una lacra de un centro de estudiantes recibirse hablamos.
Y a mi que carajo me importa donde te recibiste, muñeco. Mandás a agarrar libros a pibes que estudian en colegios reconocidos por su excelencia. La misma estupidez que repiten los periodistas de cualquier programa berreta y después quedan en ridículo con pibes de 15 o 16 años. Yo también soy egresado de la UBA pero no ando haciendo cartel porque no creo que eso me haga mejor que nadie, ni que me de autorización para mandar a agarrar un libro a nadie. Simplemente tuve la posibilidad de estudiar. Hay muchos que tienen un título universitario y siguen siendo unos ignorantes, por lo menos respecto de la política, y vos sos un gran ejemplo de eso. Como estudiante a mi me tocó padecer un montón de compañeros ignorantes que creían que la política era mala mientras se quejaban de todo lo que pasaba en el país, y de miserables y egoístas que solo cuidaban su propio culo sin importarle si el resto se muere de hambre o la pasa mal. Conozco muchísimos militantes que estudian, y muchos ya graduados. Tal vez no conozcas ninguno porque no están interesados en ir a mostrarle el diploma a los brutos que se cruzaron durante su cursada. Por suerte conozco mucha gente que opina como yo, y no como vos.
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A mi me asombra como algunos pueden comprar tan fácilmente cualquier buzón que les venden. Si el mercado no genera oferta los pibes no van a conseguir trabajo por mas pasantías que hagan. O lo van a conseguir a costa del desempleo de otros que le cuestan mas caro a la patronal. Pero está clarísimo que en este país el problema es el desempleo crónico y no la falta de formación. Como si además una pasantía de un mes solucionara los problemas de formación que tienen los pibes (que existen, pero no es el problema por el cual no consiguen laburo).
Los de los colegios privados muchos van a seguir estudiando sin laburar, y otros tienen los contactos para conseguir los laburos. La medida tiene un nivel de clasismo tremendo. El problema son los laburantes que votan a estos verdugos que nos gobiernan.
Y después los del colegio privado terminan la facultad y te corren con la meritocracia. Son de manual.
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No hubo respuesta frente a los reclamos de diálogo
La ministra de Educación porteña advirtió que no postergará la puesta en marcha de la reforma educativa
Durante el encuentro con estudiantes y el defensor del Pueblo, el ministerio no sumó información sobre la “Secundaria del futuro” ni concedió replantear sus tiempos de aplicación. “Esquivó dar respuestas concretas”, advirtió un consejero.
“Ni chicha, ni limonada”, sería la mejor definición a la hora de evaluar la postura de la ministra de Educación porteña, Soledad Acuña, en la reunión que mantuvo ayer con representantes de los alumnos de las escuelas secundarias de la Ciudad en pie de lucha contra la reforma educativa que propone el gobierno. “Fue una reunión difícil porque la ministra esquivó en todo momento dar respuestas concretas a las preguntas puntuales, categóricas y específicas que le hicieron los chicos durante toda la tarde”, le dijo a PáginaI12 José Machaín, consejero de la Legislatura porteña, quien estuvo presente en el encuentro. “Quedó en evidencia lo que venían sosteniendo los chicos sobre la desinformación permanente del Ministerio acerca de esta reforma”, agregó. La titular de la cartera de Educación se comprometió a subir a la web oficial el texto completo del proyecto, mientras que los delegados estudiantiles, que fueron acompañados por padres y docentes, dijeron que ahora se realizarán asambleas en los colegios tomados para definir los pasos a seguir, aunque todo indica que la protesta, lejos de cesar, podría incrementarse. En el acta firmada ayer, al término del encuentro, los estudiantes dejaron asentados todos sus reclamos, mientras que la ministra sólo reiteró conceptos indefinidos sobre la reforma.
“El único compromiso de la ministra fue poner a disposición, en la web del Ministerio, un documento con el marco conceptual de la propuesta de reforma”, señaló Machaín, quien insistió en que en la reunión no se produjo “ningún avance concreto”. En ningún momento Acuña dio lugar a la posibilidad de postergar la puesta en marcha de la reforma Secundaria del Futuro, que fue el principal reclamo planteado por los estudiantes, con el propósito de abrir un diálogo real que les permita expresar sus críticas al proyecto y exponer su punto de vista. Eso llevó a que los representantes de los colegios porteños firmaran “en disconformidad” el acta que se labró al finalizar la reunión realizada en la sede de la Defensoría del Pueblo de la Ciudad de Buenos Aires.
Ante el reclamo de información detallada –hasta ahora sólo se dio a conocer un texto reducido a un power point–, la ministra aseguró que en la tarde de ayer se iba a subir a la página oficial un documento “con el marco conceptual” de la reforma propuesta, pero al cierre de esta edición lo único que figuraba era una convocatoria (publicada el lunes 18) a los distintos barrios para dar información sobre el tema. En diálogo con este diario, ante la falta de respuestas concretas por parte de Acuña, alumnos de distintos Centros de Estudiantes anticiparon “en este contexto lo más probable es que no levantemos las tomas”, aunque aclararon que la decisión tendrá que surgir de las asambleas que comenzaron en la tarde de ayer y que seguirán hoy.
La reunión en la sede de la Defensoría comenzó a las 13 y participaron delegados de la mayoría de las 140 escuelas secundarias de la Ciudad. En el acta, la ministra dejó sentado que el objetivo del encuentro fue el de “poner en marcha la búsqueda de una solución” y agradeció la presencia de estudiantes, docentes y rectores en “una instancia más de diálogo” con “todos los actores” dado que “la idea es escuchar las consultas y seguir dialogando como se viene haciendo”.
Los representantes del alumnado que cuestionaron, por su parte, la ausencia de un diálogo real, dejaron sentados las siguientes demandas:
- Que se reglamente en forma efectiva la Ley de Educación Sexual Integral en todos los colegios.
- Que se cree un protocolo de acción institucional para prevenir e intervenir en caso de violencia de género, discriminación de género o diversidad sexual, tomando como base el implementado en el Colegio Carlos Pellegrini.
- Que se hagan efectivos inmediatamente los planes de obra para resolver la situación edilicia de los establecimientos educativos.
- Que se aclare todo lo relacionado con las prácticas educativas, los alcances y la forma en que se realizarán las mismas.
- Que el Ministerio de Educación suspenda la implementación del proyecto Secundario del Futuro hasta que se llegue a un acuerdo. Señalaron que se enteraron del proyecto hace dos meses y de cuyo contenido no obtuvieron respuesta de la ministra (en la reunión de ayer).
- Que se entregue un documento oficial que profundice la información sobre la Nueva Escuela Secundaria (NES) para su análisis y posibles propuestas de modificación de la iniciativa oficial.
Según la ministra, la Secundaria del Futuro “se viene construyendo hace un año y medio con referentes de la comunidad educativa, sin importar modelos extranjeros y sin la intervención de organizaciones no gubernamentales ni consultoras externas”. Acuña dijo que se toman en cuenta “los aspectos más positivos de las prácticas que ya se llevan a cabo en muchas instituciones educativas de la ciudad”. Negó que se vayan a implementar pasantías laborales ni prácticas educativas laborales sino que son simples “prácticas educativas” sobre la base de “un modelo” que no ha sido “inventado” por el actual gobierno sino que fue tomado “de la ley de 2006 y de los decretos reglamentarios de 2011 y de las experiencias que ya existen en la Ciudad y en otras partes del país”.
Acuña anticipó que van a proponer a los rectores la realización de “dos jornadas de educación sexual en los próximos dos meses”. La ministra propuso también la realización de nuevas reuniones, a partir de la semana próxima, para debatir la reforma . Además, se organizarán reuniones informativas para padres y docentes.Los alumnos señalaron que en la reunión “no se les dio participación ni a los padres, ni a los directores de escuela, que no pudieron expresar sus posiciones”.
https://www.pagina12.com.ar/64169-no-hubo-respuesta-frente-a-los-reclamos-de-dialogo
Muy clara las posiciones de los pibes, que acá algunos brutos mandan a estudiar.
El gobierno del PRO sigue sin informar los alcances del programa pero sigue avanzando.
Y después hay que soportar a algunos reaccionarios criticando las tomas.
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los que piensan que es una muy buena idea calculo que pedirán que también se haga en los colegios privados no? porque sino los pibes de escuela publica saldrían sabiendo lo que es un trabajo,teniendo herramientas útiles para desarrollarse,etc y a los privados los dejarían afuera
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Soy recibido de la uba y padeci a las lacras del centro de estudiantes y demas durante varios años, recursantes cronicos y tomadores de mate compulsivos con ninguna voluntad de ayudar a los alumnos. Por suerte mis compañeros de ese entonces opinaban como yo (y no como vos) y varias veces se lo dijimos en la cara cuando solo aparecian y te seguian por los pasillos antes de las elecciones con tal de ganar un voto.
El dia que vea a una lacra de un centro de estudiantes recibirse hablamos.
Las palabras denotan que ud. ha tenido una mala experiencia personal con alguien del centro de su facultad y quiere estigmatizar la lucha de 30 colegios con ese argumento. Por lo menos en mi centro y en los que conozco a nivel secundario no sucede nada de lo que ud. relata.
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los que piensan que es una muy buena idea calculo que pedirán que también se haga en los colegios privados no? porque sino los pibes de escuela publica saldrían sabiendo lo que es un trabajo,teniendo herramientas útiles para desarrollarse,etc y a los privados los dejarían afuera
Por supuesto que si. De hecho, yo iba a un colegio privado cuando tuve la oportunidad de hacer pasantias. Lo tienen que hacer en ambos ambitos.
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Las palabras denotan que ud. ha tenido una mala experiencia personal con alguien del centro de su facultad y quiere estigmatizar la lucha de 30 colegios con ese argumento. Por lo menos en mi centro y en los que conozco a nivel secundario no sucede nada de lo que ud. relata.
Ese pibe es inimputable.
Se recibió de ingeniero y defiende a un gobierno que en breve le va a hacer sacar el pasaporte.
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Como si el problema fuera la capacitación. Digan la posta globoludos, quieren negrear pibes de escuelas públicas.
Acá por más pasabtias o zaraza, si cuando te recibís no hay laburo te metes la práctica en el culo.
GENEREN EMPLEO
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Por supuesto que si. De hecho, yo iba a un colegio privado cuando tuve la oportunidad de hacer pasantias. Lo tienen que hacer en ambos ambitos.
que opinas lucas,de lo que quiere implementar el gobierno?
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Te recortan la mitad de tu quinto año y se quejan de que la educación pública "está cada vez peor"...Y el problema no son solo las pasantías, la reforma está mal planteada y es inviable en el contexto actual. Basta con mirar el estado edilicio de las escuelas para darse cuenta que la idea de la tecnología y bla no va
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Como si el problema fuera la capacitación. Digan la posta globoludos, quieren negrear pibes de escuelas públicas.
Acá por más pasabtias o zaraza, si cuando te recibís no hay laburo te metes la práctica en el culo.
GENEREN EMPLEO
yo creo que mas que negrear (logicamente tmb buscaran esa ventaja)
la idea es ADOCTRINAR.
sentaditos en escritorios recibiendo ordenes, cumpliendo regimen de horarios. trabajo limitado. teniendo una conducta regulada.
nada de pensamientos autonomos libre, fuera de lo estrecturado ni cosas de vaguitos.
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yo creo que mas que negrear (logicamente tmb buscaran esa ventaja)
la idea es ADOCTRINAR.
sentaditos en escritorios recibiendo ordenes, cumpliendo regimen de horarios. trabajo limitado. teniendo una conducta regulada.
nada de pensamientos autonomos libre, fuera de lo estrecturado ni cosas de vaguitos.
Me tienta interpretar que su descripcion habla de japoneses, alemanes o chinos, pero ando con poco tiempo como para abundar.
Solo decir que la puta vida generalmente es asi, cambiarla cuesta, sea el regimen o gobierno al frente, y si se entiende para nada te digo que este bien, pero da para largo.
Sldos
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Las pasantías laborales son una enorme ventaja cuando terminas el secundario.
Pero esto de pasantía no tiene nada, no van a especializar ni perfeccionar alumnos, van a negrear pibes que tendrían que estar estudiando. Por algo se hacen los boludos y no dan detalles sobre esto
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Las pasantías laborales son una enorme ventaja cuando terminas el secundario.
Pero esto de pasantía no tiene nada, no van a especializar ni perfeccionar alumnos, van a negrear pibes que tendrían que estar estudiando. Por algo se hacen los boludos y no dan detalles sobre esto
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Mucha gente usa como argumento a favor el hecho de que ya hay colegios con pasantías, lo cual es cierto. Pero hay que saber diferenciar. Los colegios técnicos ne algunos casos tienen 6 años y es evidente la necesidad de práctica de la teoría aprendida. Si yo elegí estudiar en un colegio normal con 5 años y quiero seguir la carrera de derecho, ¿por qué debería ir a llenar una empresa? Y encima debería emplear mi tiempo destinado a la educación a estar con un "facilitador" que hizo un curso de 6 meses, teniendo a los docentes que , guste o no, han hecho una carrera y están especializados.
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Pero sin dudas lo más sorprendente de todo es que todo el mundo focaliza en la toma. Absolutamente todos los medios, todos los funcionarios. Yo tomo mi colegio y me hago cargo, entiendo que es una medida legítima, pero es debatible. Ahora teniendo en cuenta la disconformidad generalizada para con la reforma, ¿por qué no se emplea la mitad del tiempo en discutir la reforma justamente?
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que opinas lucas,de lo que quiere implementar el gobierno?
Ya lo comente al principio. Sirve como herramienta para el pibe sepa como se tiene que manejar en un ambiente laboral. Yo lo veo por ese lado.
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Las pasantías laborales son una enorme ventaja cuando terminas el secundario.
Pero esto de pasantía no tiene nada, no van a especializar ni perfeccionar alumnos, van a negrear pibes que tendrían que estar estudiando. Por algo se hacen los boludos y no dan detalles sobre esto
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Cuantos años tenes, 16? En serio te comes el verso que esto se va a usar para reemplazar mano de obra calificada? Dios mio, les lavaron el bocho fuerte eh
Por que no ponen ese enfasis para detener la inmigracion indiscriminada que esta haciendo que puestos ocupados por argentinos sean ahora ocupados por venezolanos o colombianos al 50% del salario real, o un 20% por debajo del sueldo informal que se paga en varios rubros como indumentaria o gastronomia...
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Cuantos años tenes, 16? En serio te comes el verso que esto se va a usar para reemplazar mano de obra calificada? Dios mio, les lavaron el bocho fuerte eh
Por que no ponen ese enfasis para detener la inmigracion indiscriminada que esta haciendo que puestos ocupados por argentinos sean ahora ocupados por venezolanos o colombianos al 50% del salario real, o un 20% por debajo del sueldo informal que se paga en varios rubros como indumentaria o gastronomia...
Y vos sos peor q el otro facho. Pedis q pare la inmigracion (la cual es legal, sobre todo de esos paises) en vez de controlar y castigar a los q negrean.
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Cuantos años tenes, 16? En serio te comes el verso que esto se va a usar para reemplazar mano de obra calificada? Dios mio, les lavaron el bocho fuerte eh
Por que no ponen ese enfasis para detener la inmigracion indiscriminada que esta haciendo que puestos ocupados por argentinos sean ahora ocupados por venezolanos o colombianos al 50% del salario real, o un 20% por debajo del sueldo informal que se paga en varios rubros como indumentaria o gastronomia...
La pasantía como pasantía es una cosa, y es analizable y también debatible. Dicho esto, ¿realmente te parece que esté bien planteada? Te hablo contextualizando la reforma. Por supuesto que hay gente a la que le habrá servido la oportunidad prelaboral en algún omento. Ese no es el foco. No se puede discutir una reforma educativa, con la maginutd que tiene una, en estas condiciones.
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Y vos sos peor q el otro facho. Pedis q pare la inmigracion (la cual es legal, sobre todo de esos paises) en vez de controlar y castigar a los q negrean.
Otro que le cortaron la educación antes de tiempo, no tiene idea de que es el fascismo, pero el "facho" le sale al toque
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Y vos sos peor q el otro facho. Pedis q pare la inmigracion (la cual es legal, sobre todo de esos paises) en vez de controlar y castigar a los q negrean.
Sabes que pasa Seba, que el sistema laboral esta armado asi. Si salen a controlar a los que negrean tienen que cerrar el 80% de los comercios de Buenos Aires. No me quiero desviar del tema principal, solo di un ejemplo de lo que argumentan queriendo ser mas papistas que el papa diciendo que esta reforma promueve la precarizacion laboral.
Y la inmigracion es legal, pero es indiscriminada y en se esta dando en un contexto de pais que no tiene la infraestructura ni en salud ni en educacion para recibirla.
La pasantía como pasantía es una cosa, y es analizable y también debatible. Dicho esto, ¿realmente te parece que esté bien planteada? Te hablo contextualizando la reforma. Por supuesto que hay gente a la que le habrá servido la oportunidad prelaboral en algún omento. Ese no es el foco. No se puede discutir una reforma educativa, con la maginutd que tiene una, en estas condiciones.
No se si esta bien planteada o no, si me gustaria ver como funciona. Soy consciente que la educacion publica necesita un cambio y lo digo como padre de una alumna de una escuela publica de la ciudad de Buenos Aires.
El problema es que hay un sector bien marcado que le pueden proponer la mejor reforma educativa o las mejores condiciones en el aspecto que sea (no digo que sea esta) y la van a rechazar solo porque viene del Pro.
Y sostengo lo que dije antes, a los 16 años NO podes tomar un colegio. No es la forma de plantear nada.
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yo creo que mas que negrear (logicamente tmb buscaran esa ventaja)
la idea es ADOCTRINAR.
sentaditos en escritorios recibiendo ordenes, cumpliendo regimen de horarios. trabajo limitado. teniendo una conducta regulada.
nada de pensamientos autonomos libre, fuera de lo estrecturado ni cosas de vaguitos.
Eso es el laburo Glorioso , ya sea para otros o para vos mismo .
No entiendo a qué le llamas libre pensamiento ... salvo que seas Rembrandt , Borges Que aún así tenían que autoregularse una conducta para lograr sus obras .
Si bien sigo creyendo que el alumno tiene que estar en el aula ESTUDIANDO , ya estoy leyendo cada cosa de quienes se oponen ...
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Pero sin dudas lo más sorprendente de todo es que todo el mundo focaliza en la toma. Absolutamente todos los medios, todos los funcionarios. Yo tomo mi colegio y me hago cargo, entiendo que es una medida legítima, pero es debatible. Ahora teniendo en cuenta la disconformidad generalizada para con la reforma, ¿por qué no se emplea la mitad del tiempo en discutir la reforma justamente?
No es sorprendente.
Focalizan en las tomas para gambetear la cuestión de fondo
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Pero sin dudas lo más sorprendente de todo es que todo el mundo focaliza en la toma. Absolutamente todos los medios, todos los funcionarios. Yo tomo mi colegio y me hago cargo, entiendo que es una medida legítima, pero es debatible. Ahora teniendo en cuenta la disconformidad generalizada para con la reforma, ¿por qué no se emplea la mitad del tiempo en discutir la reforma justamente?
Justamente porque la forma de reclamar no es la correcta. Si yo tengo problemas con un banco y entro y tomo el banco por asalto, seguramente a nadie le importe saber si el banco me cago o no...
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Justamente porque la forma de reclamar no es la correcta. Si yo tengo problemas con un banco y entro y tomo el banco por asalto, seguramente a nadie le importe saber si el banco me cago o no...
nada que ver el ejemplo jaj q estas escuchando a baby?
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nada que ver el ejemplo jaj q estas escuchando a baby?
Es un ejemplo Mr. TRUMP. I'm sorry
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Justamente porque la forma de reclamar no es la correcta. Si yo tengo problemas con un banco y entro y tomo el banco por asalto, seguramente a nadie le importe saber si el banco me cago o no...
Claro, ahí serías vos solo, bajo ninguna organización, tomando un banco. Acça son 30 centros de estudiantes democráticos tomando 30 colegio, por ende no tiene nada que ver el ejemplo. Moentras se discute la forma, la ministra lo único que repite es la palabra "diálogo" pero nunca se presta al mismo.
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Justamente porque la forma de reclamar no es la correcta. Si yo tengo problemas con un banco y entro y tomo el banco por asalto, seguramente a nadie le importe saber si el banco me cago o no...
¿Y cual seria la correcta? Te comento que, por ejemplo, la reforma universitaria de 1918 se logro justamente tomando las universidades.
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Justamente porque la forma de reclamar no es la correcta. Si yo tengo problemas con un banco y entro y tomo el banco por asalto, seguramente a nadie le importe saber si el banco me cago o no...
Vos estás comparando robar un banco con tomar una escuela?
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El curro de los recursos humanos
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Me intriga saber como pretenden manejar a menores de edad en el ultimo año de la secundaria si no pueden poner disciplina en un aula- Y encima gratis
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Vos estás comparando robar un banco con tomar una escuela?
No quieras llevar la discusion al lugar de hacer quedar en ridiculo al otro e intenta interpretar lo que digo Martin;
Es un ejemplo de como si las formas no son las correctas el reclamo si bien puede ser valido desvia el foco de atencion a la forma en que este se lleva a cabo, justamente como esta pasando ahora... en pocas palabras le dan de comer al oficialismo y al periodismo los mismos pibes que toman el colegio. Y si lees bien lo que puse antes, vas a comprender tambien que entiendo que la educacion necesita una reforma, pero que a estos pseudorevolucionarios que no llegan a ser un 2 o 3% (un poco mas de los votos que suma la izquierda en cada eleccion) no va a haber poronga que les venga bien xq su objetivo no es una reforma educativa sino hacer politiqueria barata.
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No quieras llevar la discusion al lugar de hacer quedar en ridiculo al otro e intenta interpretar lo que digo Martin;
Es un ejemplo de como si las formas no son las correctas el reclamo si bien puede ser valido desvia el foco de atencion a la forma en que este se lleva a cabo, justamente como esta pasando ahora... en pocas palabras le dan de comer al oficialismo y al periodismo los mismos pibes que toman el colegio. Y si lees bien lo que puse antes, vas a comprender tambien que entiendo que la educacion necesita una reforma, pero que a estos pseudorevolucionarios que no llegan a ser un 2 o 3% (un poco mas de los votos que suma la izquierda en cada eleccion) no va a haber poronga que les venga bien xq su objetivo no es una reforma educativa sino hacer politiqueria barata.
Intenté interpretarlo pero no pude encontrarle lógica. Pero además, las formas no son correctas para quién? Porque la jueza dijo que las tomas no constituían delito alguno, o sea que la comparación con el robo de un banco es un delirio. Desvían el foco de atención para no discutir el problema de fondo los funcionarios responsables y los medios cómplices. Y bueno, después obviamente los trolls que repiten y los que ya no tienen pensamiento propio.
Lo que pasa es que los fachos y reaccionarios que están en contra de la organización popular van a tirar mierda contra lo que sea, no importa cual sea el reclamo. Todos los derechos de los que gozamos hoy se consiguieron mediante la lucha que tanto denigran los gorilas, pero no veo a ninguno trabajando 14 hs. por día, por salarios que no alcanzan ni para comer, sin descanso dominical, sin vacaciones, sin aguinaldo, y demás derechos que la clase obrera consiguió gracias a la lucha. Sigan hablando gansadas sobre las formas que otros seguimos luchando por los derechos que ustedes después disfrutan.
Están muy preocupados por esa izquierda que no representa a nadie, no se entiende bien por qué, en vez de discutir la reforma de mierda, para colmo inconsulta, que quiere llevar adelante el gobierno.
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A tener en cuenta !!
Niños de 4 y 5 estarian tomando mañana los jardines de infantes del pais
El delegado dijo que consideran que el " A guardar, A guardar cada cosa en su lugar" es un trabajo esclavo encubierto y reduccion al a servidumbre
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A mi me gustaría que alguno de los cuervos que están mas preocupados por la forma que por el fondo me expliquen cual sería la forma de reclamar que estaría "bien" y que a su vez genere que el gobierno abra un canal de dialogo.
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A mi me gustaría que alguno de los cuervos que están mas preocupados por la forma que por el fondo me expliquen cual sería la forma de reclamar que estaría "bien" y que a su vez genere que el gobierno abra un canal de dialogo.
Podrias convocar a los medios y hacer un acto con oradores de los centros de estudiantes en plena Plaza de Mayo (me parece un buen lugar para hacerse oir, a nosotros nos fue bien)
Las redes sociales son otra buena opcion.
Sabes que pasa, cuando se viola la ley pasan cosas como la que acaban de contar del Nacional Buenos Aires, donde se conocio un caso de abuso sexual nada mas ni nada menos.
Ya que estamos a mi me gustaria saber tu edad y si tenes hijos, y de ser asi si estarias de acuerdo con que tome un colegio por la fuerza.
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Intenté interpretarlo pero no pude encontrarle lógica. Pero además, las formas no son correctas para quién? Porque la jueza dijo que las tomas no constituían delito alguno, o sea que la comparación con el robo de un banco es un delirio. Desvían el foco de atención para no discutir el problema de fondo los funcionarios responsables y los medios cómplices. Y bueno, después obviamente los trolls que repiten y los que ya no tienen pensamiento propio.
Lo que pasa es que los fachos y reaccionarios que están en contra de la organización popular van a tirar mierda contra lo que sea, no importa cual sea el reclamo. Todos los derechos de los que gozamos hoy se consiguieron mediante la lucha que tanto denigran los gorilas, pero no veo a ninguno trabajando 14 hs. por día, por salarios que no alcanzan ni para comer, sin descanso dominical, sin vacaciones, sin aguinaldo, y demás derechos que la clase obrera consiguió gracias a la lucha. Sigan hablando gansadas sobre las formas que otros seguimos luchando por los derechos que ustedes después disfrutan.
Están muy preocupados por esa izquierda que no representa a nadie, no se entiende bien por qué, en vez de discutir la reforma de mierda, para colmo inconsulta, que quiere llevar adelante el gobierno.
Martin, la reforma educativa no tienen que consensuarla con los estudiantes. Estas mezclando los tantos y hablando de los derechos de los trabajadores que nada tiene que ver con el caprichito de un grupo de mocosos
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Podrias convocar a los medios y hacer un acto con oradores de los centros de estudiantes en plena Plaza de Mayo (me parece un buen lugar para hacerse oir, a nosotros nos fue bien)
Las redes sociales son otra buena opcion.
Sabes que pasa, cuando se viola la ley pasan cosas como la que acaban de contar del Nacional Buenos Aires, donde se conocio un caso de abuso sexual nada mas ni nada menos.
Ya que estamos a mi me gustaria saber tu edad y si tenes hijos, y de ser asi si estarias de acuerdo con que tome un colegio por la fuerza.
Primero que nada, gracias por una respuesta seria y sin agresiones boludas.
Tengo 38 y cuando fue lo de la ley federal de educación del 93 fue una de las cosas que me movilizó, un poco de las narices y un poco porque hay cosas en la manera de pensar que tengo de toda la vida.
Cortamos Gaona (mal!!!) y fuimos a Plaza de Mayo (bien), no tomamos el colegio. Tendría unos 15 años y me chupaba un huevo lo que opinaran mis viejos al respecto (no tengo pibes, y entiendo que te cambia la visión de algunas cosas).
La ley salió igual, y fue nefasta. Fui a una ENET transformada en EMET, otra cosa.
Tenes 32 como indica tu perfil y fuiste a la publica en los 3 niveles? Notas una diferencia entre primario y secundario de la ley del 93 y la facu?
Salió igual la ley de mierda por mas protestas que se hicieron
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A mi me gustaría que alguno de los cuervos que están mas preocupados por la forma que por el fondo me expliquen cual sería la forma de reclamar que estaría "bien" y que a su vez genere que el gobierno abra un canal de dialogo.
No existe. Lo que pasa que además de reaccionarios son ignorantes. Si hubieran estudiado un poco de historia sabrían que nada en la historia se logró de otra forma que no sea luchando.
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Podrias convocar a los medios y hacer un acto con oradores de los centros de estudiantes en plena Plaza de Mayo (me parece un buen lugar para hacerse oir, a nosotros nos fue bien)
Las redes sociales son otra buena opcion.
Sabes que pasa, cuando se viola la ley pasan cosas como la que acaban de contar del Nacional Buenos Aires, donde se conocio un caso de abuso sexual nada mas ni nada menos.
Ya que estamos a mi me gustaria saber tu edad y si tenes hijos, y de ser asi si estarias de acuerdo con que tome un colegio por la fuerza.
En serio vos creés que si los pibes convocan a una conferencia de prensa van a ir algún medio? No se si es cinismo o ignorancia. No se puede hablar de política desde la imaginación, hay que hacerlo desde el análisis de la realidad. Protestar por las redes sociales? Por favor, nombrame cuantos derechos se consiguieron con un post de facebook. Un caso de abuso no tiene nada que ver con la toma, eso es un aprovechamiento miserable de un delito totalmente condenable.
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Martin, la reforma educativa no tienen que consensuarla con los estudiantes. Estas mezclando los tantos y hablando de los derechos de los trabajadores que nada tiene que ver con el caprichito de un grupo de mocosos
Quién dice que no tienen que consensuarla? Por lo menos ponerla a discusión. Los pibes son los damnificados en esto, es lo mas lógico del mundo que quieran discutir una reforma que les afecta su futuro. Hay que ser muy reaccionario, tenerle mucho miedo a la organización, a la verdadera democracia, para decir que los afectados directos en lo que sea no tienen ni siquiera voz en un debate.
Yo no mezclo los tantos, es cuestión de estudiar un poco. Absolutamente todo lo que cambió en la historia cambió luchando, nadie regala nada. Ni a los trabajadores, ni a los estudiantes, ni a nadie. Lo que pasa es que ustedes le tienen terror a la organización. O vos te pensás, por ejemplo, para hablar de estudiantes, que la reforma universitaria del 18 salió por un pedido por mesa de entradas (todavía no tenían facebook) al que el rector accedió amablemente?
Por último, decirle mocosos pone bien en claro la falta de argumentos, y ante eso la necesidad de atacar a los pibes con giladas. Los mismos que los quieren meter presos y mandarlos a laburar porque ya son grandes para eso no los quieren dejar opinar sobre su futuro. Gorilismo al palo.
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Podrias convocar a los medios y hacer un acto con oradores de los centros de estudiantes en plena Plaza de Mayo (me parece un buen lugar para hacerse oir, a nosotros nos fue bien)
Las redes sociales son otra buena opcion.
Sabes que pasa, cuando se viola la ley pasan cosas como la que acaban de contar del Nacional Buenos Aires, donde se conocio un caso de abuso sexual nada mas ni nada menos.
Ya que estamos a mi me gustaria saber tu edad y si tenes hijos, y de ser asi si estarias de acuerdo con que tome un colegio por la fuerza.
No te comas lo que se muestra del abuso. Se cambio toda la historia con un claro fin político de parte del rector y de los medios. No podés desprestigiar una medida por un hecho aislado que en todo caso tiene otras causas, lejanas a la toma. Lo que de mostró hoy en los emdios no es ni un 10% de los que pasó.
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Martin, la reforma educativa no tienen que consensuarla con los estudiantes. Estas mezclando los tantos y hablando de los derechos de los trabajadores que nada tiene que ver con el caprichito de un grupo de mocosos
y por q es solo para la escuela publica?
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No te comas lo que se muestra del abuso. Se cambio toda la historia con un claro fin político de parte del rector y de los medios. No podés desprestigiar una medida por un hecho aislado que en todo caso tiene otras causas, lejanas a la toma. Lo que de mostró hoy en los emdios no es ni un 10% de los que pasó.
No se pueden mezclar las cosas. Pero mínimizar el abuso sexual , ignorarlo es ser cómplice de un abusador. Se cambió toda la historia ? .... después se habla de NI UNA MENOS , que mal que estamos.
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La misma piba pidió que no se difunda el tema hasta terminada la toma por la presión que conllevaba y ademas no quería correr el eje de la toma. De todas formas estigmatizar la lucha por un hecho aislado está mal. Y te aviso que el NiUnaMenos repudió el accionar del rector.
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La misma piba pidió que no se difunda el tema hasta terminada la toma por la presión que conllevaba y ademas no quería correr el eje de la toma. De todas formas estigmatizar la lucha por un hecho aislado está mal. Y te aviso que el NiUnaMenos repudió el accionar del rector.
Mira , lo que más bronca me dió justamente es la excusa de “ correr el eje del tema “ , no doy crédito al silencio de los padres sobre esa situación . Si es verdad que ellos “para no desviar el tema “ como Papas tardaron en hacer la denuncia claramente estamos en una sociedad desquiciada.
Una cosa es la toma y otra es una violacion . Lo qué pasa es que el fanatismo impide separar las cosas. Aquí mismo se hicieron todos los boludos .
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Mira , lo que más bronca me dió justamente es la excusa de “ correr el eje del tema “ , no doy crédito al silencio de los padres sobre esa situación . Si es verdad que ellos “para no desviar el tema “ como Papas tardaron en hacer la denuncia claramente estamos en una sociedad desquiciada.
Una cosa es la toma y otra es una violacion . Lo qué pasa es que el fanatismo impide separar las cosas. Aquí mismo se hicieron todos los boludos .
Pero escuchame José, vos queres criminalizar la toma de las escuelas por el abuso a la chica o porque simplemente no estás de acuerdo?
Porque está claro que el propósito de la medida de los chicos no fué para violar compañeras...
Nadie se hace el boludo. El hecho es condenable e inadmisible por cierto.
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Pero escuchame José, vos queres criminalizar la toma de las escuelas por el abuso a la chica o porque simplemente no estás de acuerdo?
Porque está claro que el propósito de la medida de los chicos no fué para violar compañeras...
Nadie se hace el boludo. El hecho es condenable e inadmisible por cierto.
Ni hace falta aclarar nada.
Son miserables que utilizan un hecho tremendo que le pasó a una piba para pegarle a las tomas.
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Hay que ser boludo además para pegarle a esta toma. Mira que hay tomas que si son repudiables, en años anteriores (obvio, no salia en los medios porque no tenia interés político) tomaron el colegio por cualquier pelotudes, hablo por el CNBA.
Esta toma es legitima, y muestra que los pibes no van a agachar la cabeza ante la bruta reforma que quieren meter esta manga de hijos de re mil puta.
Muchos acá agachan la cabeza porqué es lo unico que mamaron.
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Mira , lo que más bronca me dió justamente es la excusa de “ correr el eje del tema “ , no doy crédito al silencio de los padres sobre esa situación . Si es verdad que ellos “para no desviar el tema “ como Papas tardaron en hacer la denuncia claramente estamos en una sociedad desquiciada.
Una cosa es la toma y otra es una violacion . Lo qué pasa es que el fanatismo impide separar las cosas. Aquí mismo se hicieron todos los boludos .
Es que lamentablemente funciona asi, los q no quieren la toma van a usar la violacion q nada tiene q ver con los motivos de la toma para criminalizar la toma y q los pibes pierdan autoridad, con leer las redes sociales 5 minutos te das cuenta q la gente funciona asi en este pais
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Es que lamentablemente funciona asi, los q no quieren la toma van a usar la violacion q nada tiene q ver con los motivos de la toma para criminalizar la toma y q los pibes pierdan autoridad, con leer las redes sociales 5 minutos te das cuenta q la gente funciona asi en este pais
Todo ok con lo que decís , pero nunca voy a entender la actitud de los padres en todo este asunto .
Igual me estoy yendo de tema . Me impacto mucho el silencio sobre el tema . Será que tengo dos hijas y si alguien me las toca salgo a matar a quien tenga que matar .
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Todo ok con lo que decís , pero nunca voy a entender la actitud de los padres en todo este asunto .
Igual me estoy yendo de tema . Me impacto mucho el silencio sobre el tema . Será que tengo dos hijas y si alguien me las toca salgo a matar a quien tenga que matar .
La forma de lidiar con la situación está en cada uno y no se si es tan cuestionable. Fijate que aun con ese 'silencio" que mencionás, los medios de comunicaciin usaron el tema para deslegitimar las tomas. Poente en rl lugar de una piba de 14 años entrando al colegio con todos los canales de televisión hablando de ella en la puerta. Se cagaron todos en los protócolos a seguir en estos casos.
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Pero escuchame José, vos queres criminalizar la toma de las escuelas por el abuso a la chica o porque simplemente no estás de acuerdo?
Porque está claro que el propósito de la medida de los chicos no fué para violar compañeras...
Nadie se hace el boludo. El hecho es condenable e inadmisible por cierto.
Ya puse en la primera página enfáticamente que estoy en contra de los cambios que se quieren implementar, creo que puse “ Los chicos a la escuela tienen que ir a estudiar “ .
Está clarísimo que una toma no se hace pata violar compañeras , pero el silencio en nombre de ... , me parece tan aberrante como el abuso . Simplemente eso . No sé qué es tan difícil de entender .
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Ya puse en la primera página enfáticamente que estoy en contra de los cambios que se quieren implementar, creo que puse “ Los chicos a la escuela tienen que ir a estudiar “ .
Está clarísimo que una toma no se hace pata violar compañeras , pero el silencio en nombre de ... , me parece tan aberrante como el abuso . Simplemente eso . No sé qué es tan difícil de entender .
Es q se lo podés explicar mil veces José, y van a seguir..
Si te sirve de algo, yo te entiendo jaja
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
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Es q se lo podés explicar mil veces José, y van a seguir..
Si te sirve de algo, yo te entiendo jaja
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Lo que se entiende es que tiran golpes bajos para desacreditar una medida.
Tomar la acción de un hijo de puta dentro de un colegio y tratar de transformarlo en la concecuencia de la medida de los chicos.
Obvio que queda claro.
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No se puede cuestionar la decisión de una familia cuando ni siquiera conocés su realidad. Si vos en su lugar hubieras hecho otra cosa, perfecto. Pero no construye simplificar una decisión de tal magnitud a un "fanatismo".
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Lo que se entiende es que tiran golpes bajos para desacreditar una medida.
Tomar la acción de un hijo de puta dentro de un colegio y tratar de transformarlo en la concecuencia de la medida de los chicos.
Obvio que queda claro.
No hace falta agregar mas nada. Demasiado burdo todo.
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Lo que se entiende es que tiran golpes bajos para desacreditar una medida.
Tomar la acción de un hijo de puta dentro de un colegio y tratar de transformarlo en la concecuencia de la medida de los chicos.
Obvio que queda claro.
Se le quemó el Paty con tanto Feinmann. El nuevo ídolo de los hijos bobos del aparato mediatico
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Es q se lo podés explicar mil veces José, y van a seguir..
Si te sirve de algo, yo te entiendo jaja
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El fanatismo ciego es asi
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Fanatismo es pretender que una agresión sexual es culpa de la toma y usar eso para ensuciar la lucha de los pibes.