Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: José Cuervo en agosto 17, 2017, 14:03:12
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https://elpais.com/elpais/portada_america.html
En La Rambla !!
Contenido sensible :
https://twitter.com/rcavada/status/898232094706601985
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Una mierda....tengo muchos amigos, acabo de hablar con una de ellas, están los transportes bloqueados y hay zonas donde los móviles no funcionan y se complican las comunicaciones. Esta chica tiene a parte de su familia sin correr peligro, pero del otro lado donde fue el accidente (como si se cortara transversalmente la ciudad) y no pueden cruzar, por ende la única forma es que ellos vuelvan a pie hasta sus casas.
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Este sería el que manejaba la camioneta :
https://twitter.com/flipb_/status/898230473704574976
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No me sorprende nada y esto va a seguir pasando lamentablemente
Hasta que los gobiernos occidentales principalmente (ya sabemos quien) no se dejen de joder en africa y fundamentalmente en medio oriente por intereses politicos y economicos el terrorismo siempre va a existir, porque el terrorismo lo crearon ellos incluso lo financian ellos todo para seguir manteniendo inestable esta parte del planeta y ya no es una teoria consipirativa ya es un realidad innegable con miles de pruebas, la unica defensa que tienen es el consentimiento global de ignorancia que hay en el mundo sobre este tema y hasta que los medios no muestren realmente lo que sucede en estas regiones nadie se va a dar cuenta de la gravedad, y aca no hablamos de decenas de muertos, estamos hablando de cientos de miles de inocentes muertos y que siguen muriendo como si no pasara nada. Seguramente los lideres mundiales saldran despues de esto como siempre con sus discursitos antiterrorismo y el discurso proseguridad que tanto repiten y les viene bien depaso para asustar a la gente y mantenerla paranoica, la realidad es que no van a hacer nada, todo esto es ideal, para seguir generando miedo en las sociedades y tambien mucho odio, los pueblos seguiran apuntando erróneamente contra el terrorismo y estos extremistas seguirán buscando venganza, es un ciclo perfecto que va a ser muy dificil terminarlo hasta que la gente tome conciencia de lo que realmente ocurre de fondo
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Estuve ahí hace 2 semanas, me agarraron unos escalofríos tremendos...
Que turbio que esta todo, dios...
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Estuve ahí hace 2 semanas, me agarraron unos escalofríos tremendos...
idem
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En un mes y pico voy para allá. Imposible no sentir temor.
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Campi. Andas x aca?
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Estuve ahí hace 2 semanas, me agarraron unos escalofríos tremendos...
Que turbio que esta todo, dios...
Dos amigos mios estan ahora ahi, dice que estuvieron todos estos dias en el lugar del atentado pero justo hoy (o ayer, nose cuando fue) estaban en el camp nou.
Un dios aparte tuvieron.
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que desastre el mundo en gral
mi prima esta en Barcelona.... ya pude hablar estaba a 20 cuadras del lugar lpm
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Dos amigos mios estan ahora ahi, dice que estuvieron todos estos dias en el lugar del atentado pero justo hoy (o ayer, nose cuando fue) estaban en el camp nou.
Un dios aparte tuvieron.
Dos amigos mios estan ahora ahi, dice que estuvieron todos estos dias en el lugar del atentado pero justo hoy (o ayer, nose cuando fue) estaban en el camp nou.
Un dios aparte tuvieron.
Eso es lo que mas shockea, ves las fotos del atentado, y decís "pasé por ahi mil veces!", lo que menos se te puede ocurrir es que un forro haga tal cosa...
Me alegro que no les haya pasado nada, :thumbup1:
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Me preocupa Campinoxxx. No andaba en Barcelona?
Que cagada todo. A veces hasta temo que se vengan para Sudamérica.
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No me sorprende nada y esto va a seguir pasando lamentablemente
Hasta que los gobiernos occidentales principalmente (ya sabemos quien) no se dejen de joder en africa y fundamentalmente en medio oriente por intereses politicos y economicos el terrorismo siempre va a existir, porque el terrorismo lo crearon ellos incluso lo financian ellos todo para seguir manteniendo inestable esta parte del planeta y ya no es una teoria consipirativa ya es un realidad innegable con miles de pruebas, la unica defensa que tienen es el consentimiento global de ignorancia que hay en el mundo sobre este tema y hasta que los medios no muestren realmente lo que sucede en estas regiones nadie se va a dar cuenta de la gravedad, y aca no hablamos de decenas de muertos, estamos hablando de cientos de miles de inocentes muertos y que siguen muriendo como si no pasara nada. Seguramente los lideres mundiales saldran despues de esto como siempre con sus discursitos antiterrorismo y el discurso proseguridad que tanto repiten y les viene bien depaso para asustar a la gente y mantenerla paranoica, la realidad es que no van a hacer nada, todo esto es ideal, para seguir generando miedo en las sociedades y tambien mucho odio, los pueblos seguiran apuntando erróneamente contra el terrorismo y estos extremistas seguirán buscando venganza, es un ciclo perfecto que va a ser muy dificil terminarlo hasta que la gente tome conciencia de lo que realmente ocurre de fondo
En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS. El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...
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En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS. El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...
Por el contrario yo creo que ese es un discurso antiguo y arcaico . Esta nueva modalidad de atentados es llevada a cabo por segunda o tercera generación de inmigrantes. Nunca se adaptaron al país donde residen ( gran diferencia con la inmigración musulmana en la Argentina) . Viven en guetos , no quieren integrarse, no aceptan las normas occidentales , crecen discrimininados y discriminando , con odio a todo lo diferente . Aquí no es tema de que ataquen o no al IsIs , ese minúsculo grupo NO representa a la mayoría mususmana que quiere vivir en paz , pero que coaptan fácilmente a pibes como estos . Son radicalizados , intolerantes y jamás en el corto plazo esto podrá terminar hasta que cada país se tome en serio una política de integración .
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En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS. El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...
Claro los que hacen este tipos de atentados no son financiados porque simplemente son lobos solitarios, pero porque aparecen cada vez mas estos lobos solitarios? porque existen estas organizaciones terroristas que los convencen de sus ideas extremistas, obviamente hay una carga social tremenda estos muchachos no terminan con estas ideas solo por un tema religioso, el problema no es el islam, el yihadismo va en contramano del islam todo lo que hacen estos tipos va en contra del islam, por eso creer que la religion es el problema es un grave error, aparte el 90% de los atentados de daesh es a los mismos musulmanes.
Y si eeuu financia a los rebeldes pero indirectamente tambien financia al isis y digo "indirectamente" para los ingenuos, vos fijate sino la venta de armas de usa a arabia saudita, porque le venden armas a un pais que tiene como aliado al estado islamico?, y no solo los financian con la entrega de armas, tambien sosteniendo su economia, el isis se sostiene tambien con el petroleo y quien compra ese petroleo? no hay que ser un genio para darse cuenta. Por suerte con la llegada de trump entre rusia y eeuu hubieron acuerdos para eliminar o mejor dicho CONTROLAR al issis y se avanzo bastante, pero esto va a seguir, con issis, con alqaeda o con cualquier otro nombre porque como dije mas arriba no hay una decicion de terminar con el terrorismo, hay muchos intereses politicos, economicos, y geoestrategicos militares y el terrorismo es un actor protagonico importante en todo esto
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Me preocupa Campinoxxx. No andaba en Barcelona?
Que cagada todo. A veces hasta temo que se vengan para Sudamérica.
no igual confirmaron que no hay argentinos entre las victimas ....
mi prima vive alla hace muchos años y nos dijo que esta bien .... el resto de mi flia por suerte vive en Galicia ... igual hace años que viven asi aterrados por atentados, asi como nosotros hablamos de la inseguridad ellos hablan de miedo a atentados .... pasa que aca llega solo lo que lamentablemente termina pasando .... pero mi prima me dijo que le paso otras veces de pedidos de evacuar por ejemplo el subte por amenaza de bomba por ejemplo y esas cosas no llegan aca .... es tremendo, yo tengo que ir a España el año que viene y cada vez que veo estas cosas me da cosa....
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Una cagada realmente.
Similar a Niza y al que pasó en Alemania.
Me preocupa Campinoxxx. No andaba en Barcelona?
Que cagada todo. A veces hasta temo que se vengan para Sudamérica.
Así será. No en forma de fundamentalismo religioso. Pero la primavera latinoamericana es un hecho que tiene su laboratorio de pruebas en Venezuela. No tengas temor de que vengan situaciones similares, más bien estate despierto para no comerte ningún verso.
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Yo igual ando por aca. No cambiamos nunca
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El proximo 17 de Septiembre debo estar alla si hubiese adelantado el viaje me hubiera tocado. En fin ya no existe lugar seguro en el mundo estamos condenados a vivir y convivir con el miedo.Que Dios nos poteja
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Claro los que hacen este tipos de atentados no son financiados porque simplemente son lobos solitarios, pero porque aparecen cada vez mas estos lobos solitarios? porque existen estas organizaciones terroristas que los convencen de sus ideas extremistas, obviamente hay una carga social tremenda estos muchachos no terminan con estas ideas solo por un tema religioso, el problema no es el islam, el yihadismo va en contramano del islam todo lo que hacen estos tipos va en contra del islam, por eso creer que la religion es el problema es un grave error, aparte el 90% de los atentados de daesh es a los mismos musulmanes.
Y si eeuu financia a los rebeldes pero indirectamente tambien financia al isis y digo "indirectamente" para los ingenuos, vos fijate sino la venta de armas de usa a arabia saudita, porque le venden armas a un pais que tiene como aliado al estado islamico?, y no solo los financian con la entrega de armas, tambien sosteniendo su economia, el isis se sostiene tambien con el petroleo y quien compra ese petroleo? no hay que ser un genio para darse cuenta. Por suerte con la llegada de trump entre rusia y eeuu hubieron acuerdos para eliminar o mejor dicho CONTROLAR al issis y se avanzo bastante, pero esto va a seguir, con issis, con alqaeda o con cualquier otro nombre porque como dije mas arriba no hay una decicion de terminar con el terrorismo, hay muchos intereses politicos, economicos, y geoestrategicos militares y el terrorismo es un actor protagonico importante en todo esto
Digamos que se "autofinancian" con el petroleo donde generan millones y millones, y sumado a que le proveen heroina a toda europa mas el trafico de personas... Igual como bien decis vos, con el acuerdo entre USA y Rusia lo hicieron pelota al estado islamico, ya no tienen tanto poder como antes, o como ellos han sabido decir...
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Los dos argentinos heridos son una mujer de 67 años y un hombre de 37. Campinoxx es mas pibe o anda por esa edad?
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ahora dicen que hay heridos argentinos ... ay ay ay la prensa argentina como siempre dando la nota
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El argentino herido se llama Pablo. Por suerte ambos tienen heridas leves.
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El otro dia en la ida de la supercopa de españa estaba lleno de cuervos y argentinos ojala esten todos bien
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Dios mioo que desastre, en NY hace poco paso lo mismo y un argentino lo grabo, parece que se viraliza y les da ideas a estos hdp
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Que mundo de mierda en el que vivimos...
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Por las dudas ISIS se lo adjudica. Igual me tiró un pedo azufroso e ISIS se lo adjudica también.
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Tiroteo en Cambrils, a 100 km de Barcelona , habría muertos . :bajon:
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Q garron loco, q bronca q siempre pagan los civiles, en europa, africa, medio oriente o venezuela. Siempre la gente q no tiene nada q ver con intereses externos
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Fuera de joda nadie tiene el telefono de campinox?
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A campinox lo vi contectado hace un rato...
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Y sigue... Que desastre loco siempre los civiles sea Barcelona, Siria o lugar del mundo donde pasan este tipo de cosas, cuando va a ser el día que dejen en paz a la gente lcdsm
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Tiroteo en Cambrils, a 100 km de Barcelona , habría muertos . :bajon:
Serían los terroristas los abatidos .
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que desastre todo
Cualquier loquito con un arma hace desastres.
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que desastre todo
Cualquier loquito con un arma hace desastres.
Ni hace falta un arma, directamente alquilan una camioneta y entran a atropellar gente en plena zona centrica al estilo gta, ya descubrieron la forma de provocar atentados sin gastar 1 solo tiro ni hacer explotar nada, lo cual es mas desesperante todavia xq es sumamente impredecible, imaginate que por ahi deben circular miles de camionetas por dia, como te das cuenta cual esta por cometer un atentado?? imposible.
Es tremendo, no quisiera saber lo q debe sentir esa gente viviendo con tanto miedo y tanta paranoia, no me quiero imaginar el dia q esas locuras lleguen aca, si en el primer mundo no los pueden frenar, aca directamente nos matan media poblacion antes de que la policia haga algo. Es terrible.
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Gracias a los que se preocuparon, estoy en Austria y recien ahora.pude conectarme.
Está todo muy jodido, hay muchísima tensión. Hay alerta de atentados en Madrid, Barcelona, Alicante y Valencia. Mandaron grupos especiales a todas las estaciones y aeropuertos, cancelaron las vacaciones de la policía y la gente de seguridad del aeropuerto que estaba en huelga suspendieron el paro por ahora. Mí mujer viaja mañana y yo.el.domingo.
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Gracias a los que se preocuparon, estoy en Austria y recien ahora.pude conectarme.
Está todo muy jodido, hay muchísima tensión. Hay alerta de atentados en Madrid, Barcelona, Alicante y Valencia. Mandaron grupos especiales a todas las estaciones y aeropuertos, cancelaron las vacaciones de la policía y la gente de seguridad del aeropuerto que estaba en huelga suspendieron el paro por ahora. Mí mujer viaja mañana y yo.el.domingo.
Bien, mejor que no haya sido nada BienBien
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Hace apenas unos días hubo un atentado de las mismas características en Estados Unidos. No tuvo rebote en los grandes medios. Prácticamente nadie habló de atentado ni calificó al que manejaba de terrorista. Tal vez porque fue un supremasista blanco, cristiano, ciudadano estadounidense, y no un musulmán.
No me sorprende nada y esto va a seguir pasando lamentablemente
Hasta que los gobiernos occidentales principalmente (ya sabemos quien) no se dejen de joder en africa y fundamentalmente en medio oriente por intereses politicos y economicos el terrorismo siempre va a existir, porque el terrorismo lo crearon ellos incluso lo financian ellos todo para seguir manteniendo inestable esta parte del planeta y ya no es una teoria consipirativa ya es un realidad innegable con miles de pruebas, la unica defensa que tienen es el consentimiento global de ignorancia que hay en el mundo sobre este tema y hasta que los medios no muestren realmente lo que sucede en estas regiones nadie se va a dar cuenta de la gravedad, y aca no hablamos de decenas de muertos, estamos hablando de cientos de miles de inocentes muertos y que siguen muriendo como si no pasara nada. Seguramente los lideres mundiales saldran despues de esto como siempre con sus discursitos antiterrorismo y el discurso proseguridad que tanto repiten y les viene bien depaso para asustar a la gente y mantenerla paranoica, la realidad es que no van a hacer nada, todo esto es ideal, para seguir generando miedo en las sociedades y tambien mucho odio, los pueblos seguiran apuntando erróneamente contra el terrorismo y estos extremistas seguirán buscando venganza, es un ciclo perfecto que va a ser muy dificil terminarlo hasta que la gente tome conciencia de lo que realmente ocurre de fondo
Exacto. Las razones para todo esto hay que buscarlas en en el colonialismo, el saqueo, las guerras, los bombardeos en África y Medio Oriente. Solo nos conmovemos cuando los muertos son en occidente, pero contemplamos mudos cientos de miles de muertos en Irak, Afganistan, Libia, Siria, Yemen, solo por mencionar los últimos lugares donde Estados Unidos y sus aliados de Europa bombardearon o invadieron.
Para sumarle nafta al fuego, a los que se ven obligados a huir del desastre y llegar a Europa, los discriminan, los humillan, los condenan a vivir en la miseria. Los dejan morirse ahogados en el Mediterráneo.
La violencia en Medio Oriente, sumada a la exclusión y la discriminación a los que llegan a Europa, son el caldo de cultivo del terrorismo, que es fruto de algunos enfermos pero se nutre de condiciones materiales generadas por los gobiernos de las propias víctimas.
En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS. El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...
ISIS fue apoyado y financiado por las potencias occidentales y por las monarquías absolutistas del golfo (Arabia Saudita, Qatar, Emiratos Árabes) aliadas de Estados Unidos. Eso lo sabe todo el mundo. Turquía, miembro de la OTAN, es la que les compra el petróleo que producen de forma ilegal en los territorios que tienen ocupados. Sin el flujo financiero que sostienen estos países ISIS jamás podría haber montado el califato.
Además, entre los "rebeldes sirios" hay otro grupos extremistas, no son ni laicos, ni demócratas, por lo menos no los mayoritarios. Estados Unidos se jugó la carta para voltear a Al Asad, enemigo jurado hace rato de Estados Unidos e Israel, y aliado de Irán y Rusia. Y en ese objetivo, no les importan los muertos.
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Ni hace falta un arma, directamente alquilan una camioneta y entran a atropellar gente en plena zona centrica al estilo gta, ya descubrieron la forma de provocar atentados sin gastar 1 solo tiro ni hacer explotar nada, lo cual es mas desesperante todavia xq es sumamente impredecible, imaginate que por ahi deben circular miles de camionetas por dia, como te das cuenta cual esta por cometer un atentado?? imposible.
Es tremendo, no quisiera saber lo q debe sentir esa gente viviendo con tanto miedo y tanta paranoia, no me quiero imaginar el dia q esas locuras lleguen aca, si en el primer mundo no los pueden frenar, aca directamente nos matan media poblacion antes de que la policia haga algo. Es terrible.
Eso es algo que me pasaba ayer por la cabeza, tenes a los autos "al lado". Que tenes que hacer para prevenirlo? poner unas barandas en toda la peatonal?
En Roma por ejemplo para que no pongan bombas en los tachos, les sacaron las "carcazas", y dejaron la base y la bolsa transparente nomas...
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Un tipo entró a apuñalar gente en Finlandia, piden a la gente que se quede en la casa porque puede haber más de esto.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170818/43632317600/policia-finlandia-turku-ataque.html
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pasa que muchos dicen que esto ocurre en Africa o medio oriente y nadie se escandaliza pero si ocurre en Europa saltan todos. Y en realidad me parece es que se ha naturalizado las guerras y guerrillas en estos lugares. Cuando se naturalice en Europa nos va a pasar lo mismo nadie le va a importar lo que pase en Europa y nos vamos a horrorizar si ocurre por ejemplo en EEUU o China o Sudamérica. Fíjense que cada vez menos nos preocupamos por lo que ocurre en Venezuela y sus muertos. Y debe haber más muertos en este corto tiempo en Venezuela que en toda Europa en estos últimos años.
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Pasó lo mismo en Alemania, otro tipo apuñalando gente
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Fuaa como esta el efecto rebote. Son todos loquitos allá por lo que parece
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Murió una Argentina
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te bombardean tu ciudad,te tiran abajo tu casa,mueren tus hijos tu senora tus vecinos tu familia mueren todos.
que pretenden q despues de pasar por esas cosas uno vuelva a su vida diaria?
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Yo estuve en Madrid ese dia porque mi vuelo a BA volvia desde ahi pero ibamos a volver desde Barcelona en un principio.
Que enferma esta la gente
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pasa que muchos dicen que esto ocurre en Africa o medio oriente y nadie se escandaliza pero si ocurre en Europa saltan todos. Y en realidad me parece es que se ha naturalizado las guerras y guerrillas en estos lugares. Cuando se naturalice en Europa nos va a pasar lo mismo nadie le va a importar lo que pase en Europa y nos vamos a horrorizar si ocurre por ejemplo en EEUU o China o Sudamérica. Fíjense que cada vez menos nos preocupamos por lo que ocurre en Venezuela y sus muertos. Y debe haber más muertos en este corto tiempo en Venezuela que en toda Europa en estos últimos años.
Ya que tenes ese discurso por lo menos que sea propio. Mucho fantino pa
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Ya que tenes ese discurso por lo menos que sea propio. Mucho fantino pa
Es mi pensamiento. Si no te gusta decime q es lo q tengo q poner para q te sientas contento .
No, si hay cada boludos en este foro. Habría q hacer una limpieza.........
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Es mi pensamiento. Si no te gusta decime q es lo q tengo q poner para q te sientas contento .
No, si hay cada boludos en este foro. Habría q hacer una limpieza.........
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Se naturalizó decís... y yo soy el boludo. No se naturalizó nada, quieren justificar que todo esto no pasa por haber hecho lo que sistemáticamente hacen los yankees y un grupo de países más en Medio Oriente y en cuanto país se les ocurra.
Si, se naturalizó en Medio Oriente. En el resto del mundo no. Jajajaj
Igual cuando propones "limpieza" en un foro ya entendí todo.
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Se naturalizó decís... y yo soy el boludo. No se naturalizó nada, quieren justificar que todo esto no pasa por haber hecho lo que sistemáticamente hacen los yankees y un grupo de países más en Medio Oriente y en cuanto país se les ocurra.
Si, se naturalizó en Medio Oriente. En el resto del mundo no. Jajajaj
Igual cuando propones "limpieza" en un foro ya entendí todo.
Q limitado, por dios y se hacen los analistas.
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Q limitado, por dios y se hacen los analistas.
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Buena turco asis de MA.
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Habría q hacer una limpieza.........
A Jorge Rafael le gusta esto...
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Típico de mediocres recortamos la frase y ponemos lo q nos conviene. Así les va en las elecciones. Algún día mejorarán.
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Buena turco asis de MA.
Como lo odio a ese bocon soberbio por dios, no hay nadie que se saque tanto con las boludeces analiticas, cambiantes y contradictorias que tira. Unido al pelmazo de Fantino chupandole las medias..creo que lo escucho para sacarme y putear nomas..ja
Bue, nada que ver pero la tengo adentro con Asis..
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Como lo odio a ese bocon soberbio por dios, no hay nadie que se saque tanto con las boludeces analiticas, cambiantes y contradictorias que tira. Unido al pelmazo de Fantino chupandole las medias..creo que lo escucho para sacarme y putear nomas..ja
Bue, nada que ver pero la tengo adentro con Asis..
peor es fernando iglesias
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Muy agradecido como ciudadano español por las muestras de apoyo y solidaridad recibidas desde la Argentina.
Orgulloso de la respuesta de la inmensa mayoría de la sociedad de mi país, que ha sido de serenidad, apoyo, respeto y cariño a las víctimas. Orgulloso también de la rápida respuesta de las fuerzas de seguridad locales, autonómicas y estatales; siempre todo es mejorable, pero la eficacia policial a la hora de evitar más víctimas en atentados dificilísimos de detectar con antelación es incuestionable. Habrá de todas formas que analizar aun muchas cosas.
No se sostiene de ninguna manera que este atentado sea una respuesta directa a la política exterior española actual, no hace falta para el fanático muchas excusas para matar, máxime si le han lavado el cerebro, el hecho de que las víctimas sean de muchas diferentes nacionalidades y que el objetivo sea una ciudad que destaca por ser abierta y cosmopolita, rompe con ese planteamiento simplista. El objetivo es generar miedo para que cambiemos nuestros hábitos de vida, aceptemos el miedo como elemento inherente a nuestro modelo social, señalemos al diferente, nos carguemos de odio... No castigar determinadas decisiones políticas de determinados gobiernos. No justifiquemos lo injustificable.
En mi país las bandas terroristas nacidas durante el franquismo y después del franquismo fueron desarticuladas y derrotadas sin obtener ningún objetivo político gracias a la fortaleza y determinación de un modelo político fruto del consenso entre españoles y españolas. Este tipo de terrorismo es diferente, sin duda, pero requiere de las mismas respuestas, que no son otras que las que han dado la inmensa mayoría de los ciudadanos barceloneses, catalanes y españoles.
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No se sostiene de ninguna manera que este atentado sea una respuesta directa a la política exterior española actual, no hace falta para el fanático muchas excusas para matar, máxime si le han lavado el cerebro, el hecho de que las víctimas sean de muchas diferentes nacionalidades y que el objetivo sea una ciudad que destaca por ser abierta y cosmopolita, rompe con ese planteamiento simplista. El objetivo es generar miedo para que cambiemos nuestros hábitos de vida, aceptemos el miedo como elemento inherente a nuestro modelo social, señalemos al diferente, nos carguemos de odio... No castigar determinadas decisiones políticas de determinados gobiernos. No justifiquemos lo injustificable.
En mi país las bandas terroristas nacidas durante el franquismo y después del franquismo fueron desarticuladas y derrotadas sin obtener ningún objetivo político gracias a la fortaleza y determinación de un modelo político fruto del consenso entre españoles y españolas. Este tipo de terrorismo es diferente, sin duda, pero requiere de las mismas respuestas, que no son otras que las que han dado la inmensa mayoría de los ciudadanos barceloneses, catalanes y españoles.
No creo que nadie de los que hayamos hablado sobre la política internacional del estado español hayamos buscado justificar esto, sino simplemente buscar sus motivos, sin compartirlos, entender por qué pasa. Buscar el origen para encontrar la respuesta. Yo por lo menos no pienso hacerme cargo de esa chicana berreta.
Es interesante que llames terroristas a los grupos que surgieron como resistencia a una dictadura bestial como la de Franco, y no al mismo franquismo, responsable en España de cientos de miles de muertes, desapariciones, persecuciones, exilios. Sin dudas que grupos como ETA deberían haber reflexionado al momento de la transición y cambiar los métodos de lucha, acordes a una nueva etapa política. Pero a quien se da y a quien se quita el mote de terrorista no es neutral.
Por último, la respuesta de ese modelo político fruto del consenso que tanto exaltás no fue otra que los GAL, es decir, mas terrorismo de estado, esta vez ya no por la dictadura franquista, sino por la democracia burguesa bajo un gobierno pretendidamente socialista. Tal vez eso no difiera tanto de las intervenciones españolas en Medio Oriente como perrito faldero de Estados Unidos para supuestamente combatir el terrorismo islámico, porque no nos olvidemos que Aznar fue uno de los que aseguraba que en el Irak de Saddam Hussein había armas de destrucción masiva que nunca encontraron.
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pasa que muchos dicen que esto ocurre en Africa o medio oriente y nadie se escandaliza pero si ocurre en Europa saltan todos. Y en realidad me parece es que se ha naturalizado las guerras y guerrillas en estos lugares. Cuando se naturalice en Europa nos va a pasar lo mismo nadie le va a importar lo que pase en Europa y nos vamos a horrorizar si ocurre por ejemplo en EEUU o China o Sudamérica. Fíjense que cada vez menos nos preocupamos por lo que ocurre en Venezuela y sus muertos. Y debe haber más muertos en este corto tiempo en Venezuela que en toda Europa en estos últimos años.
Vos pensas que si hay una guerra en europa se va a terminar naturalizando? que ingenuo sos, pero demasiado rozando la ignorancia te diria. Si hay una guerra en europa va a estar alerta todo el mundo maestro, como paso en la 1y2GM
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Vos pensas que si hay una guerra en europa se va a terminar naturalizando? que ingenuo sos, pero demasiado rozando la ignorancia te diria. Si hay una guerra en europa va a estar alerta todo el mundo maestro, como paso en la 1y2GM
No no y no. A lo q voy es q cuando un evento se repite tantas veces se termina naturalizando. Es obvio q si pasa en Francia o Gran Bretaña todos los días estos países no se van a quedar quietos y la cosa se pondría muy pesada. Pero como puse lo q ocurre en Venezuela ya pasa ser cosa de todos los días al igual como ocurre en siria o cualquier país de África. Se entiende?
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No creo que nadie de los que hayamos hablado sobre la política internacional del estado español hayamos buscado justificar esto, sino simplemente buscar sus motivos, sin compartirlos, entender por qué pasa. Buscar el origen para encontrar la respuesta. Yo por lo menos no pienso hacerme cargo de esa chicana berreta.
Es interesante que llames terroristas a los grupos que surgieron como resistencia a una dictadura bestial como la de Franco, y no al mismo franquismo, responsable en España de cientos de miles de muertes, desapariciones, persecuciones, exilios. Sin dudas que grupos como ETA deberían haber reflexionado al momento de la transición y cambiar los métodos de lucha, acordes a una nueva etapa política. Pero a quien se da y a quien se quita el mote de terrorista no es neutral.
Por último, la respuesta de ese modelo político fruto del consenso que tanto exaltás no fue otra que los GAL, es decir, mas terrorismo de estado, esta vez ya no por la dictadura franquista, sino por la democracia burguesa bajo un gobierno pretendidamente socialista. Tal vez eso no difiera tanto de las intervenciones españolas en Medio Oriente como perrito faldero de Estados Unidos para supuestamente combatir el terrorismo islámico, porque no nos olvidemos que Aznar fue uno de los que aseguraba que en el Irak de Saddam Hussein había armas de destrucción masiva que nunca encontraron.
Es difícil comprender qué pasa si no se entiende, compañero, que los autores de la matanza en Barcelona era un grupo de 12 personas, 11 de ellas residentes legales en España desde hacía muchos años, escolarizados, con empleo, que dominaban el castellano y el catalán perfectamente, con sus familias integradas en la sociedad en la que vivían. Relacionar esto con lo que ocurre directamente en Siria, o el papel del estado español en la esfera de Oriente Medio es insostenible. DAESH se aprovecha de la propaganda, es una mera excusa, los asesinos de Barcelona no estuvieron en Siria, no fueron financiados por Arabia Saudí y no formaban parte de un grupo superior organizado como sucedió con los ataques del 11-M de 2004 en Madrid. No es una chicana berreta, lo que pretendo es poner encima de la mesa que quien pretende poner una relación causa-efecto en estos actos con la guerra en Siria es el propio DAESH. No, aquí hay algo mucho más profundo y que atañe a la sociedad en la que vivimos.
Yo le pongo el mote de "terrorista" a todo grupo que, en el seno de un estado democrático y de derecho pretenden imponer sus tesis a golpe de asesinatos sean o no indiscriminados. Yo no he citado a ningún grupo porque en esa época había varios. Sí me parece una chicana berreta, lo tengo que decir, que en este thread pongas en duda mi condena al franquismo, cosa que he hecho en este y otros foros mil veces, no solo porque en mi familia hay víctimas del franquismo, sino porque fue un régimen tenebroso en todo sentido para la historia de mi país. Ha sobrado eso.
No he citado a ningún grupo porque hubo varios: ETA, FRAP, GRAPO, Terra Lliure, Batallón Vasco-Español, GAL y otros menos conocidos porque duraron poco tiempo. Todas, o casi todas esas organizaciones nacieron en los últimos años del franquismo (ETA es un poco más antigua) y siguieron actuando una vez muerto el dictador e iniciado el proceso democratizador del país. Algunas se disolvieron antes de aprobar la Constitución por exigencias de determinados partidos políticos (FRAP), otras más tarde debido al accionar policial (Terra Lliure en 1991). ETA se rindió en 2011 sin obtener resultado político alguno ante eso que tú llamas con cierta sorna "democracia burguesa", después de asesinar a cerca de 1.000 personas, la inmensísima mayoría después de que se aprobara la Constitución en 1978 y el Estatuto de Guernica poco después por la mayoría de la sociedad vasca, es decir, cuando ya no había dictadura. La rama "político-militar" de ETA decidió en esos años abandonar la lucha armada, por desgracia los asesinos más fanáticos siguieron matando casi 30 años más, le echaron un pulso a la democracia burguesa y su derrota ha sido total.
También me parece inapropiado el uso de la actividad de los GAL como muestra de que el sistema democrático español no es tal. Actuaron entre 1983 y 1987, sus actividades fueron investigadas, y sus responsables armados, financieros y políticos fueron detenidos, enjuiciados y encarcelados durante la época del mismo gobierno al que se acusaba de haberlo creado. A los asesinos se les trata como merecen, como asesinos. No hay ambigüedad en eso. El año que dejaron de actuar ETA cometió atentados indiscriminados que provocaron la muerte de 41 personas, entre ellas 11 menores de edad, las comparaciones son odiosas.
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No se puede deslindar la situación de Medio Oriente de los atentados en Europa. El islam tiene mas de mil años y el terrorismo islamista apenas unas décadas. Entonces las explicaciones hay que buscarlas en la historia de Medio Oriente y el Magreb durante el siglo XX, y no en la religión.
Es la monarquía saudí, socia comercial del estado español, y de gran relación con la monarquía española, la que financia buena parte de las mezquitas y madrazas que difunden la versión extremista del islam de la que después se aprovecha el Estado Islámico. No ver la relación entre el crecimiento del wahabismo impulsado por dinastía Saud, apañada por Estados Unidos y Europa, con el crecimiento del terrorismo, es por lo menos ingenuo.
Resulta contradictorio que digas que le ponés el mote de terrorista a los grupos que pretenden imponer su tesis a golpe de asesinatos en un estado democrático al tiempo que reconocés que esos grupos surgieron como resistencia al franquismo, una dictadura fascista en la que otros medios para la lucha política estaban totalmente vedados. No pongo en duda tu condena al franquismo, simplemente digo que los adjetivos no son neutrales y que llamar terroristas a quienes resisten una dictadura y no a la dictadura que los oprime es una elección que cada uno sabrá por que toma.
Por otro lado, no se puede poner al GAL y otros grupos fascistas paraestatales a la altura de organizaciones de izquierda, porque los GAL fueron organizados y financiados desde el estado, es decir, es terrorismo de estado. Acá, por suerte, aunque algunos nostálgicos de la dictadura intentan sostenerla, hace rato descartamos la teoría de los dos demonios que intenta justificar los secuestros, torturas, asesinatos y desapariciones ejecutadas por las fuerzas militares y policiales con las acciones de las organizaciones guerrilleras.
Por último, es falso que los responsables políticos de los GAP hayan sido juzgados y condenados. Ni Felipe Gonzalez ni ningún alto dirigente de su gobierno fue condenado ni cumplió pena alguna por los GAP, aunque está clarísimo que no podía existir semejante estructura paraestatal sin su conocimiento. El PP, cuando fue gobierno, también se encargó, lo mas que puedo, de entorpecer las investigaciones. Está claro entonces que los dos grandes partidos de la transición española apañan el terrorismo de estado. Esa, ni mas ni menos, es la respuesta de la democracia española. Tal vez si Felipe Gonzalez estuviera en la cárcel y no disfrutando en su yate con sus millones de orígenes dudosos podría creerte que en España los asesinos los tratan como corresponde.
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No se puede deslindar la situación de Medio Oriente de los atentados en Europa. El islam tiene mas de mil años y el terrorismo islamista apenas unas décadas. Entonces las explicaciones hay que buscarlas en la historia de Medio Oriente y el Magreb durante el siglo XX, y no en la religión.
Es la monarquía saudí, socia comercial del estado español, y de gran relación con la monarquía española, la que financia buena parte de las mezquitas y madrazas que difunden la versión extremista del islam de la que después se aprovecha el Estado Islámico. No ver la relación entre el crecimiento del wahabismo impulsado por dinastía Saud, apañada por Estados Unidos y Europa, con el crecimiento del terrorismo, es por lo menos ingenuo.
Resulta contradictorio que digas que le ponés el mote de terrorista a los grupos que pretenden imponer su tesis a golpe de asesinatos en un estado democrático al tiempo que reconocés que esos grupos surgieron como resistencia al franquismo, una dictadura fascista en la que otros medios para la lucha política estaban totalmente vedados. No pongo en duda tu condena al franquismo, simplemente digo que los adjetivos no son neutrales y que llamar terroristas a quienes resisten una dictadura y no a la dictadura que los oprime es una elección que cada uno sabrá por que toma.
Por otro lado, no se puede poner al GAL y otros grupos fascistas paraestatales a la altura de organizaciones de izquierda, porque los GAL fueron organizados y financiados desde el estado, es decir, es terrorismo de estado. Acá, por suerte, aunque algunos nostálgicos de la dictadura intentan sostenerla, hace rato descartamos la teoría de los dos demonios que intenta justificar los secuestros, torturas, asesinatos y desapariciones ejecutadas por las fuerzas militares y policiales con las acciones de las organizaciones guerrilleras.
Por último, es falso que los responsables políticos de los GAP hayan sido juzgados y condenados. Ni Felipe Gonzalez ni ningún alto dirigente de su gobierno fue condenado ni cumplió pena alguna por los GAP, aunque está clarísimo que no podía existir semejante estructura paraestatal sin su conocimiento. El PP, cuando fue gobierno, también se encargó, lo mas que puedo, de entorpecer las investigaciones. Está claro entonces que los dos grandes partidos de la transición española apañan el terrorismo de estado. Esa, ni mas ni menos, es la respuesta de la democracia española. Tal vez si Felipe Gonzalez estuviera en la cárcel y no disfrutando en su yate con sus millones de orígenes dudosos podría creerte que en España los asesinos los tratan como corresponde.
El hecho de que la monarquía absolutista saudita sea socia comercial de mi país, y del tuyo también por cierto, no quiere decir absolutamente nada en este asunto, francamente no veo la relación. Es como si Arabia Saudí deseara fomentar el terrorismo masivo y sanguinario en países de los que recibe importantes intercambios comerciales. Incongruente. El florecimiento del salafismo en el Magreb y en Europa sí está directamente relacionado, como todo el mundo sabe y tú bien apuntas, con el dinero inversor proveniente del estado mencionado anteriormente y de Catar (importante patrocinador deportivo que todos conocemos), recientes enemigos dicho sea de paso. ¿Qué quieres que te diga? A mi no me gusta que mi país tenga relaciones comerciales con dictaduras, ahora bien podemos ir tu y yo si quieres a explicárselo a los miles de trabajadores de empresas que sobreviven gracias a los pedidos en materia de infraestructuras civiles y militares. Esto es como todo.
Un grupo armado resistente de una dictadura que sigue matando para obtener réditos políticos, una vez que el país en el que actúa se ha convertido en un estado democrático y de derecho, se convierte en un grupo terrorista, criminal y asesino. La ingente cantidad de grupos armados existentes durante el franquismo se fueron disolviendo -gran parte- una vez reestablecida la democracia en mi país. Otros -la minoría, pero muy sanguinaria- decidió seguir matando. La delgada línea entre la legitimidad y la ilegitimidad del uso de las armas está ahí, y se ve con claridad. Las comparaciones son odiosas compañero, y en mi país en democracia no había dos demonios, había uno: el terrorista asesino y criminal. Más de medio millar de asesinatos en democracia entre 1977 y 2011 solo de la banda asesina, criminal, terrorista y hoy rendida incondicionalmente al estado llamada ETA, que por cierto de organización de izquierdas más bien poco.... De mafia extorsionadora, asesina y criminal, todo.
Te ruego que te informes mejor acerca de ciertas cosas antes de establecer un debate sobre determinadas cuestiones amigo. El Ministro del Interior de esos gobiernos socialistas, su número dos, y su número tres, además de policías, civiles, y hasta un general de la Guardia Civil fueron procesados, enjuiciados y encarcelados por su participación en esa banda terrorista que actuó entre 1983 y 1987 y tiene a sus espaldas una treintena de asesinatos. Entiendo tu obcecación por Felipe González, que fue investigado por la Justicia también y declaró como testigo en uno de esos juicios, la Justicia determinó que no era responsable de la organización de esa banda. Podemos hablar otro día de derecho comparado y distintos funcionamientos de la Justicia, pero cuando dices que ningún alto dirigente de esos gobiernos fue encausado o procesado o no cumplió pena alguna, sencillamente, no dices la cosas con exactitud.
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En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS. El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...
No existen los "rebeldes sirios". Es un eufemismo para hablar del ISIS y de los otros corta-cabezas de Al-Nusra.
Al día siguiente de los atentados, mientras el ejército sirio combatía contra ISIS, "casualmente" los yanquis bombardearon al ejército sirio. Es toda una mentira la posición de la OTAN contra los terroristas. Entre 2012 y 2015 salieron 3000 personas de España para luchar junto a ISIS, los servicios de inteligencia españoles lo sabían y no hicieron nada, a pesar de que algunos de los familiares de
esos tipos se lo pidieron. ¿Sabés a quiénes detuvieron cuando volvieron a España? A algunos comunistas que fueron a luchar en contra de ISIS.
Y sí, el ISIS es apoyado por mucha gente. Lo apoyan de diferente manera Arabia Saudí, Qatar, Israel, Turquía, EE. UU., la OTAN, etc.