Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: fc_cuervo88 en julio 13, 2017, 19:23:37
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Viendo los distintos debates (fecha de clásicos, promedios) me gustaría poner en números que prefiere el foro respecto a un torneo largo (ida y vuelta, no el mamarracho actual) o 2 torneos cortos.
Hablemos obviamente en la lógica de 20 equipos (a lo sumo 22). ¿1 torneo de 38 fechas o 2 torneos de 19?
Personalmente, prefiero torneo largo. Es lo mas justo, todos contra todos en ambas condiciones, todos jugando en todas las canchas.
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Me sumo al torneo largo
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Torneo largo, sin dudas.
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Torneo largo, del 1 al 5 libertadores, 6 al 11 sudaca y últimos tres descienden, o 2 descensos y una promo, ya que algunos querían que vuelva la promo.
Todos pelearían por algo.
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Ambas opciones me gustan. Voté corto porque me parece que es más competitivo y creo que los que votan largo lo hacen obnubilados porque es lo que pasa en Europa, pero tampoco es que me parezca una mala idea. Lo que no hay dudas es que lo que tenemos ahora es un mamarracho, un torneo corto anual :boluu:
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Cuando jugábamos corto pensaba que los largos eran mejores, ahora que vi el torneo largo, prefiero mil veces el corto tal como estaba en los 90 y década del 2000, me parecía mas competitivo, los equipos chicos tenían mas chances. También vi que Tapia quiere sacar los promedios, creo que seria un grave error. Quedo demostrado que los promedios castigan a los que hacen las cosas muy mal. Una lastima lo feo que termino siendo el futbol argentino.
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Torneo corto, 19 fechas, dos campeones por año.. No se si es por que me crie con eso pero me encantaba ese formato, que vuelva el Clausura y Apertura
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hay que ser muy boludo para optar por torneo largo, después se quejan de Bover y la Afa
no piensan un segundo que en un torneo largo, en el receso River y Boca van a gastar fortunas y se van a reforzar hasta los dientes, van a ganar una liga cada uno, parece mentira que los propios hinchas de San Lorenzo quieran traer las ligas europeas aca a la Argentina y convertirla en Real Madrid - Barcelona
lo mejor es torneos cortos asi podemos salir campeones mas seguido y alcanzar a Independiente, si una rueda jugas en una cancha, la otra la jugas en otra, y si les parece muy corto, que dejen 22 o 24 equipos en primera, tenes 21 o 23 fechas lo cual no lo haría tan corto
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Desde los futbolistico es mucho más justo un torneo de 38 fechas, sale campeón el mejor ahí, no como un torneo corto que puede salir campeón un club que tuvo una rachita de 6 meses
Pero es más aburrido también el torneo largo, así que no me decido :tongue:
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Torneo largo, esa mentira de que por el torneo largo hay equipo que no juegan por nada es cualquiera. Este torneo fue largo y se mataban por ver bien iba a una copo o a la otra.
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El corto toda la vida. Sino esta va a ser River Boca Boca River River Boca y asi
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El corto toda la vida. Sino esta va a ser River Boca Boca River River Boca y asi
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La realidad es que sacando los años que se metieron los chicos a campeonar (2009-2012), los cortos fueron siempre River-River-Boca-River-Boca-Boca-River y ocasionalmente se metía Velez y todavía mas ocasionalmente nosotros.
El período desde 1991/92 (primer año con 2 campeones en cortos porque el año anterior si bien se jugaron 2 cortos el campeón fue solo Newell's al ganarle a Boca una final) hasta el 2008/09 Bover ganó 20 torneos, Velez 6, San Lorenzo 3, Independiente y Newell's 2, Racing (blanquiceleste), Lanús y Estudiantes 1. 20 de 36 se llevaron entre las 2 mierdas.
Después si, estuvieron esos años (2009/10-2014) en el que se repartieron mas: Velez 2, Boca, River, San Lorenzo, Racing, Banfield, Lanus, Estudiantes, Argentinos, Arsenal 1. Pero seamos buenos, si vuelven los torneos cortos (y mas con la TV paga) los campeones se van a volver a dar mucho mas como en la década del 90 y principios de los 2000. O sea que Boca y River van a ganar torneos a roletes.
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Cortos, mas divertido, dos campeones.
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Torneo largo y a lo largo del año una Copa Argentina pero con una modalidad y calendario coherentes. Ahí tenemos 2 campeones al año.
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Torneo largo
Los ultimos 2 descienden directo
Y el 3ero de abajo juega un repechaje con el 3er puesto del ascenso.
Sin promedios
Sincronizado con el de europa por tema pases
Asi no nos cagan si se vende alguien
Fecha por partido local/visitante sin miramientos
Lo mas al azar posible
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Torneo corto. Que salga campeón el equipo que empezó el torneo, no que desp hay 70 jugadores campeones porque jugaron 1 partido hace 1 año. Clasificación a las copas y descensos con la tabla general. Y me quedaría con los promedios. 20 equipos y fecha de los clásicos (me encanta esa fecha para mi, tiene que quedar)
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Largo y sin promedios, como cualquier liga civilizada.
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Torneo corto acomodado al calendario europeo (asi no se te desarma el equipo a la mitad de campeonato) y con 2 refuerzos posibles en el verano nomas.
De esa manera seria lo más justo y lógico. Que el campeón juegue con todos y en todas las canchas
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Torneo corto, 19 fechas, dos campeones por año.. No se si es por que me crie con eso pero me encantaba ese formato, que vuelva el Clausura y Apertura
El mejor formato lejos.
Lo del torneo largo se lo copiamos a Europa para vender humo (que de hecho ni siquiera es largo de 38 fechas, es un adefecio de 30 equipos y la misma cantidad de fechas, "semi largo" sería jaja). El fútbol argentino no soporta o no aguanta un campeón por año, tiene que haber más "movimiento". Y nos conviene muchachos... está claro que un torneo de 30 fechas no vamos a ganar jamás, siempre pecheamos contra rivales asquerosos en un momento u en otro. En cambio si todo transcurre en un solo semestre con el mismo plantel y 11 titular, un equipo aceitado tiene más chances de salir campeón (les das chances a los equipos chicos también de ilusionarse con un título, me parece excelente).
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La fecha de los clásicos se la mire por donde se la mire es un mamarracho. Lo que tiene es que cuando llega esa fecha es inevitable que no sea atractiva. Pero en un lugar serio eso no existe. Es un curro para que la TV tenga sus dos Boca River por año. Hace desigual al torneo por completo. Ni que hablar en el torneo que gana Lanús, que en un torneo de seis meses contra trece equipos no jugamos nunca y contra Huracán jugamos dos veces.
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Torneo corto, 19 fechas, dos campeones por año.. No se si es por que me crie con eso pero me encantaba ese formato, que vuelva el Clausura y Apertura
totalmente, estaba muy bueno renovar esperanzas cada semestre con poder ganar el torneo local, un año se me hace muy largo, seguramente es porque me crie con el torneo corto.
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Torneo corto porque es más fácil meter título. Aunque ganar uno largo sería lindo, con 20 equipos obviamente
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Largo, 20 equipos, sin la pelotudez de la fecha de los clásicos y sin promedio.
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El corto siempre me pareció una chotada, campeón de 6 meses, muy pobre.
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Torneo largo, 20 equipos y paralelamente con calendario definido la Copa Argentina. Y a mitad de torneo los que quedaron afuera de la lucha juguen una Beccar Varela (?)
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Torneo largo. Mientras haya mas de 20 equipos, haria 2 zonas. Los primeros 4 mas el campeon de la Copa Argentina, Libertadores y Sudamericana (para darle mas jerarquia a esta ultima). Eliminaria los promedios.
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Largo y con promedios
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Qué ganas de querer copiar al pedo todo lo europeo eh..
Que ajustamos el calendario, que el torneo corto de transición, que nos equivocamos y tenemos que reajustar de nuevo, por ende vamos con otro torneo de transición, que el torneo largo, que el libro de pases europeo... por qué no nos copian ellos a nosotros y se van a la concha de su madre??
En un torneo corto puedo ver a San Lorenzo campeón, en un torneo largo me lo afanan o la pecheamos seguro. No rompan los huevos.
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como se dice por ahí, el tema no son los torneos si largos o cortos, el tema es que no haya incorporaciones en el medio o solamente dos refuerzos y no que provengan de los participantes del mismo campeonato (me acuerdo cuando Boca le compraba los mejores a los equipos chicos y necesitados).
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Sea torneo largo o corto, Boca y River afanan igual Pardito. Sos bastante pelotudo.
los uktimos 2 largos los gano boca los ultimos corto lanus y los mufas
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los uktimos 2 largos los gano boca los ultimos corto lanus y los mufas
Porque Boca y River jugaban copa.
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Porque Boca y River jugaban copa.
con mas razon... tienen mas chance de no ganarlos
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con mas razon... tienen mas chance de no ganarlos
Si cuervo, pero pasa lo mismo con cualquier torneo. Sea largo o corto, si Boca y River no juegan copa, ahí está el problema. Los ganan por decreto, sea largo o corto.
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Prefiero los apertura y clausura mil veces, lo que sea para no terminar españolizando el fútbol argentino.
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Largo! toda la vida! 38 fechas! partidos ida y vuelta.. Con dos incorporaciones a mitad de temporada! Lo mas parejo justo que existe!!
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Largo sin promedios, sin fecha de clasicos, que todos juegen ida y vuelta.
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Largo
Un campeon anual que juegue la Supercopa contra el campeon de la Copa Argentina y punto.
Se quejan de que el torneo es falopa y quieren tener dos campeones por año? Habria que inventar otra copita falopa para ver quien juega la Supercopa (como paso en las temporadas 2012/13 y 2013/14 que se jugo el mamarracho de la copa campeonato y por la cual a Velez le sumaron un titulo de liga mas por un solo partido)
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Los torneos largos son de Boca, no tenes chance de ganarlo, prefiero 2 torneos cortos.
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Cortos, en los largos con libros de pase en el medio los grandes pelan billetera y tienen ventaja. En el corto un equipo chico bien armado pega un batacazo y te lo gana, es mas justo.
Ademas hay otra adrenalina, todo mas inmediato. Dos campeones por año. Es mas divertido. En el largo si en mitad del torneo quedaste a mitad de tabla cagaste, no jugas por nada.
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Lo mejor es torneo largo de 20 equipos y sin promedios. Es lo mas saludable para evitar despidos apenas arranca un torneo. Pero a su vez, esto último pasaría en las últimas fechas ... Asi que mucho no se le puede escapar a eso.
En cuanto a cual disfruto mas, el corto. El largo no termina mas, el otro si hilas un par de partidos seguidos ganados tenes chances (aunque no es muy serio que pase eso, por eso el largo es mejor)
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Cortos, en los largos con libros de pase en el medio los grandes pelan billetera y tienen ventaja. En el corto un equipo chico bien armado pega un batacazo y te lo gana, es mas justo.
Ademas hay otra adrenalina, todo mas inmediato. Dos campeones por año. Es mas divertido. En el largo si en mitad del torneo quedaste a mitad de tabla cagaste, no jugas por nada.
Tenes todo un semestre para recuperarte y para entrar a las copas.
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68.72.72.74.95.2001.2007 sigo?A leer la historia de nuestro querido Ciclon.Libros no computadoras.
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68.72.72.74.95.2001.2007 sigo?A leer la historia de nuestro querido Ciclon.Libros no computadoras.
Si va a mandar a leer sobre historia como mínimo haga usted lo mismo. El Metropolitano de 1972 fue un torneo largo. 18 equipos ida y vuelta, 34 fechas.
Por otro lado si lo que quiere es remarcar los torneos cortos, en su libro de historia parece que le falta la página de la Copa de Honor de 1936.
Por último, debería comprarse la versión actualizada. Le falta el Inicial del 2013!!! Desde ese día a hoy también ganamos una Copa Libertadores!!! Esto último se lo comento por si en su libro no aparece.
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Torneos cortos.
Sin tope salarial y todo, se hace difícil pelear los torneos largos.
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Algunos parece q les gusta ver salir campeon a Boca, claramente corto nos beneficia mas
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Algunos parece q les gusta ver salir campeon a Boca, claramente corto nos beneficia mas
En el periodo que se jugaron torneos cortos (1990 a 2014) River gano 13 torneos, Boca 10 y nosotros 4............................... no se cual es el beneficio que ves
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En el periodo que se jugaron torneos cortos (1990 a 2014) River gano 13 torneos, Boca 10 y nosotros 4............................... no se cual es el beneficio que ves
Y en el periodo de torneos largos? anda a fijarte y dsp me contas
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Corto, ni hablar, son mucho más emotivos y también abre la chance a otros clubes... Desde que están los largos, y no hay visitantes, el futbol argentino es un embole tremendo, aburre
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En el periodo que se jugaron torneos cortos (1990 a 2014) River gano 13 torneos, Boca 10 y nosotros 4............................... no se cual es el beneficio que ves
salio campeon arsenal newels lanus banfield velez ... nosotros los mufas..
los torneos largos son para boca y river
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cuando hablamos de torneos largos o cortos, un tema importante es si hay libro de pases en el medio de los largos...y que también son más beneficiosos para los equipos grandes y sobretodo los impuestos por los medios para sostener el negocio, aunque hay que reconocer que lo masivos de boca y river hacen diferencia para sostener el interés. El último campeonato para el stablishmen estaba medio caído con Boca medio cortado y san lorenzo sin afirmarse ahí, peleándo, buscaron que river se prenda y el campeonato revivió en interés....todo negocio, lo sabemos.
Pero otro factor a tener en cuenta es preguntarse si entre los campeonatos largos o cortos hay alguno que favorezca más la mejoría del futbol, en ese sentido creo que los campeonatos largos son menos histéricos, generan más confianza, dan más oportunidades y permiten que jugadores y técnico se asienten y cumplan algún proceso...recuerdo campeonatos largos con grandes jugadores incluso en los equipos de mitad de tabla (chacarita, Atlanta, Ferro etc)
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Torneo corto, la gente va mas a la cancha las fechas finales, es mas ingreso.
Me parecen mas divertidos y metiendo una buena racha podes salir campeón.
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En el periodo que se jugaron torneos cortos (1990 a 2014) River gano 13 torneos, Boca 10 y nosotros 4............................... no se cual es el beneficio que ves
se jugaron 48 torneos y river y boca ganaron 23...
es mucho mas favorable el torneo corto
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se jugaron 48 torneos y river y boca ganaron 23...
es mucho mas favorable el torneo corto
Ojo con eso, porque viven rompiendo con el tema de la Televisión. Desde 1992 hasta el 2009 (Grupo Clarin dueña del fútbol) Bover ganó 18 torneos de 34. Mas de la mitad. Yo creo que ese es el número a analizar, no nos olvidemos que ahora el fútbol vuelve a las manos de esas personas.
Después con el FPT fue todo mas parejo. Bover ganó 4 de 14.
Hay que saber diferenciar las etapas porque son muy evidentes.
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Torneo largo, toda la vida
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Corto, es mas entretenido y se vive partido a partido.
A mi, particularmente, me embolo este ultimo, sumado a los parates en el medio..
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Ojo con eso, porque viven rompiendo con el tema de la Televisión. Desde 1992 hasta el 2009 (Grupo Clarin dueña del fútbol) Bover ganó 18 torneos de 34. Mas de la mitad. Yo creo que ese es el número a analizar, no nos olvidemos que ahora el fútbol vuelve a las manos de esas personas.
Después con el FPT fue todo mas parejo. Bover ganó 4 de 14.
Hay que saber diferenciar las etapas porque son muy evidentes.
Por supuesto que la diferencia es notoria, Fede, pero vos tene en cuenta que FPT estuvo solo 8 años, en tanto que Torneos y Competencias 17, entonces es logico que Boca haya ganado menos titulos, al margen de que su desempeño en ese periodo fue bastante flojo si lo comparas con lo que fue desde fines de los 90 hasta el 2007.
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Cortos, clausura y apertura como antes. Largo es un embole no termina mas
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Torneo largo ida y vuelta
que desciendan los dos ultimos
clasificacion a las copas como en ligas europeas
fin, nada que discutir, es el mejor modelo posible
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torneo clausura y apertura como antes
2 campeones por año
1 copa nacional para definir el mejor de la temporada
2 ascensos y 1 o 2 promociones
prefiero ver a San Lorenzo campeón, que copiar el "modelo europeo"
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Por supuesto que la diferencia es notoria, Fede, pero vos tene en cuenta que FPT estuvo solo 8 años, en tanto que Torneos y Competencias 17, entonces es logico que Boca haya ganado menos titulos, al margen de que su desempeño en ese periodo fue bastante flojo si lo comparas con lo que fue desde fines de los 90 hasta el 2007.
Por eso hablo de cuantos ganaron sobre cuantos jugados. 18 de 34 con TyC (53% de los torneos ganó Bover), 4 de 14 con FPT (29% de los torneos ganó Bover). Personalmente veo una diferencia demasiado clara.
Si lo querés ver de manera mas obvia, con TyC hubo 16 campeones que no fueran ni River ni Boca en 18 años. Con FPT hubo 10 campeones que no fueran ni River ni Boca en 8 años (y hay que tener en cuenta que hubo 2 torneos de un año de duración, porque sino en vez de 10 podrían haber sido 11 o 12).
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torneo largo, del 1 al 5 libertadores, del 6 al 11 sudaca , los ultimos dos descienden.... asi de facil, simple, claro ....
si boca o river tienen que salir campeones por X motivo, porque mas que sea corto, largo, a dos partidos o dure 4 años lo sacan campeon, eso grabenselo ! entiendo que en los cortos varios equipos chicos pueden tener una chance mas, pero en el torneo largo sino hubieran beneficiado tanto a boca, banfield no llegaba ? en el 2015, el que AFANO BOCA, y nosotros terminamos a 3 puntos, sino hubiera tenido TODA LA AYUDA que tuvo la bosta , no festejamos nosotros ese año? MEMORIA
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Y en el periodo de torneos largos? anda a fijarte y dsp me contas
Ahi me fije, con torneos anuales (desde 1931 a 1966, de 1985 a 1991 y los dos ganados por Boca en 2015 y 2017) River gano 14, Boca 12, Independiente 6, R*cing 6, San Lorenzo 4, Newell's 2 y Rosario Central 1...
Nos beneficia mas el torneo corto por el hecho de salir campeones mas seguido, pero la diferencia que saca Bover creo que es similar con torneo largo o corto