Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Internacional => Mensaje iniciado por: montegol en julio 13, 2017, 13:42:53
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Hace un rato estaba viendo un post sobre Ceruti y recuerdo que cuando llegó muchos decían "es crack", lejos de serlo terminó siendo un delantero sin resolución y sin gol sobre todo. Frente esto pensaba ¿Qué delantero sin gol se puede considerar un fenómeno? ¿Hay alguno en mente?
Se me viene a la mente Caniggia que era un delantero sin mucho gol, pero lo tenía.
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Decirle fenomeno es demasiado, pero el pipa Estevez era un jugadorazo y no tenia gol, eso si, Romeo le debe la mitad de la carrera a el...
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Un delantero sin gol no puede ser un fenomeno.
Caniggia: 441 partidos, 123 goles. 0.28 promedio de gol, para no ser 9 es un buen promedio.
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No era un fenomeno pero buen jugador y con numeros parecidos a los de Caniggia era el Piojo Lopez.
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No sé si decir fenómeno, pero Barros Schelotto debe tener un promedio de 1 gol cada 4/5 partidos, lo que para ser delantero no es la gran cosa, y sin embargo siempre me gustó.
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Overmars cuenta? No era tecnicamente un delanteeeeeeeero pero mas o menos y tiene un gol cada 5 partidos.
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Un delantero sin gol no puede ser un fenomeno.
Caniggia: 441 partidos, 123 goles. 0.28 promedio de gol, para no ser 9 es un buen promedio.
Exacto a eso voy.
No recordaba lo de Cani así, mirá vos, pensé que tenía muuuuucho menos gol.
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Exacto a eso voy.
No recordaba lo de Cani así, mirá vos, pensé que tenía muuuuucho menos gol.
Es wikipedia igual, tomalo con pinzas, jajaja
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Es wikipedia igual, tomalo con pinzas, jajaja
Si, claro, je. Pipa Estevez me acordaba también pero distaba mucho de ser un fenómeno.
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Nose como fue su carrera en clubes, pero por lo que hacia en la seleccion de brasil, garrincha era considerado el mejor extremo de la historia y tenia pocos goles
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Hay que definir "sin gol"
Porque ponele, Lavezzi fue (quizás sigue siendo) un gran delantero pero nunca se caracterizó por hacer muchos goles.. Así y todo tiene como 130 goles en su carrera... Tampoco fue ni es ningún "fenómeno".
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Casigol Herrera
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Straqualursi ? ... :verde2:
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Serian delateros wines, como barros schelotto, el chelo delgado, estevez...todos grandes asistidores... de todos modos cerutti tiene menos gol que manusovich
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Serian delateros wines, como barros schelotto, el chelo delgado, estevez...todos grandes asistidores... de todos modos cerutti tiene menos gol que manusovich
Si al menos el pocho asisitiera o generara algo seria otra cosa.
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Pablo Velasquez :desac: :desac:
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Que gol va a tener Cerutti si juega a 800m del arco
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Que gol va a tener Cerutti si juega a 800m del arco
Amigo, Villalba jugaba más atrás inclusive y tenía muchos más goles y asistencias.
La realidad es que Cerutti define muy mal, le tiene pánico al arco, incluso su última asistencia terminó en gol de pedo, porque no se animó a patear él y la metió para adentro 2 segundos después para que resuelva otro
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Seguramente ninguno de los que comentaron en este post lo vio jugar al negrito Otiz (bicampeón con el Toto Lorenzo en el 72 y Campeón en el ´74), wing zurdo, bien a la antigua, de gambeta corta imparable y que tiraba unos centros exquisitos. Era la delicia de los goleadores por la cantidad de asistencias que metía. Eso sí, poco y nada de gol.
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Seguramente ninguno de los que comentaron en este post lo vio jugar al negrito Otiz (bicampeón con el Toto Lorenzo en el 72 y Campeón en el ´74), wing zurdo, bien a la antigua, de gambeta corta imparable y que tiraba unos centros exquisitos. Era la delicia de los goleadores por la cantidad de asistencias que metía. Eso sí, poco y nada de gol.
Yo vi jugar al Negro Ortiz, pasa que me parece que el post está mal planteado desde el inicio.
Hay delanteros goleadores (Scotta - Palermo) y delanteros "asistidores" (Ortiz - Barros Schelotto)
De los 60 goles en una temporada de Ortiz tenés más de la mitad generados por Ortiz
O sea, acá el disparate es tratar de encontrar las virtudes de Cerutti, que no hace goles ni da asistencias, simplemente genera "faltas" según sus defensores (y hace amonestar rivales).
La eficiencia se mide con goles y/o asistencias, el resto es chamuyo
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Yo vi jugar al Negro Ortiz, pasa que me parece que el post está mal planteado desde el inicio.
Hay delanteros goleadores (Scotta - Palermo) y delanteros "asistidores" (Ortiz - Barros Schelotto)
De los 60 goles en una temporada de Ortiz tenés más de la mitad generados por Ortiz
O sea, acá el disparate es tratar de encontrar las virtudes de Cerutti, que no hace goles ni da asistencias, simplemente genera "faltas" según sus defensores (y hace amonestar rivales).
La eficiencia se mide con goles y/o asistencias, el resto es chamuyo
Hola cuervo, no había leído tu respuesta anterior. Se que vos tuviste la misma suerte que yo de ver a ese enorme jugador que fue Ortiz. Y sí, terrible asistidor ¿Cuántos goles deben haber hecho el gringo y jugadores como Marcheti (River) gracias a los centros de ese monstruo, no?
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Hola cuervo, no había leído tu respuesta anterior. Se que vos tuviste la misma suerte que yo de ver a ese enorme jugador que fue Ortiz. Y sí, terrible asistidor ¿Cuántos goles deben haber hecho el gringo y jugadores como Marcheti (River) gracias a los centros de ese monstruo, no?
Tal cual, el tipo agarraba la bocha encaraba para adelante y metía la pelota al área para que otro resuelva, no había misterio, era eficiencia pura
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Robinho ? No lo recuerdo haciendo muchos goles
Y cerutti no have goles porque es un estupido
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Alexandre Pato
Ni en el PES era bueno este flaco
Diego Lagos
Wiltord
Dafoe
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Yo vi jugar al Negro Ortiz, pasa que me parece que el post está mal planteado desde el inicio.
Hay delanteros goleadores (Scotta - Palermo) y delanteros "asistidores" (Ortiz - Barros Schelotto)
De los 60 goles en una temporada de Ortiz tenés más de la mitad generados por Ortiz
O sea, acá el disparate es tratar de encontrar las virtudes de Cerutti, que no hace goles ni da asistencias, simplemente genera "faltas" según sus defensores (y hace amonestar rivales).
La eficiencia se mide con goles y/o asistencias, el resto es chamuyo
No, justamente quiero encontrar un delantero "crack" sin gol. Me resulta casi imposible porque es la tarea de los delanteros pero puede haber excepciones.
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En esta categoria creo que el que mas me gustó fue palacio en boca en la epoca que estaba 10 puntos.
Recuerdo un partido en el gasometro que a los 10 minutos nos estaban ganando 2 a 0 porque este muchacho se paraba bien cerca de la linea arriba siempre esperando la contra.
en cuanto cortaban, larga a palacio y que el tipo desborde y centro atras al 9. Una maquina, en su puta vida iba a hacer un gol, pero el que estaba de 9 se hacia un picnic.
En esa epoca mandó al mellizo al banco y nunca mas jugó. El mismo pidio jugar en reserva porque sabia que no podia ni hacerle sombra.
AL beto acosta le pusimos a carreño, un tipo rapido que tendria que haber hecho exactamente eso, contra la linea, correr, desbordar y centro al beto. El hdp no fue ni la sombra!
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Lavezzi. Si hubiese hecho más goles, hoy sería considerado a la par de Agüero, por ejemplo.
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Pero los casos del Pipa Estevez o Guillermo son netamente asistidores, jugadores de la raya con centros letales para un 9 asesino de área como Romeo o Palermo.
Cerutti no solo no tiene gol, no tiene asistencias casi y es 7.
El caso mas típico son los "segundos delanteros" o acompañantes del 9 que van por adentro. Como Correa en su momento o el mismo Messi.
Silvera fue un muy buen 9 y no tenia tanto gol.
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Pero los casos del Pipa Estevez o Guillermo son netamente asistidores, jugadores de la raya con centros letales para un 9 asesino de área como Romeo o Palermo.
Cerutti no solo no tiene gol, no tiene asistencias casi y es 7.
El caso mas típico son los "segundos delanteros" o acompañantes del 9 que van por adentro. Como Correa en su momento o el mismo Messi.
Silvera fue un muy buen 9 y no tenia tanto gol.
Silvera no tenia tanto gol? Para mi era goleador nato,no erraba casi nunca en el area,muy frio para definir
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Pero los casos del Pipa Estevez o Guillermo son netamente asistidores, jugadores de la raya con centros letales para un 9 asesino de área como Romeo o Palermo.
Cerutti no solo no tiene gol, no tiene asistencias casi y es 7.
El caso mas típico son los "segundos delanteros" o acompañantes del 9 que van por adentro. Como Correa en su momento o el mismo Messi.
Silvera fue un muy buen 9 y no tenia tanto gol.
Silvera fue un tremendo delantero y un gran goleador.
En San Lorenzo (y no sé si en su carrera) debe tener un promedio de más de 1 gol cada 3 partidos
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Está en "Fútbol Internacional" el post. El creador pregunta por "fenómenos". Poco serio que hayan mentado al Pipa Estevez y a Silvera.
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una cosa es ser goleador (promedio alto por partido) y otra delantero con gol (buen promedio) y otra más, ser delantero (poco promedio y varias participaciones).
Nosotros tuvimos todas las opciones, ejemplos goleador: Scotta, Sanfilippo. Delanteros con gol: muchos, Perazzo, Veglio, Fischer, Acosta, biaggio... delanteros: estevez, veron, cerutti, y más lejos casita, ortiz etc etc ....hoy necesitamos un delantero goleador!!!
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Silvera fue un tremendo delantero y un gran goleador.
En San Lorenzo (y no sé si en su carrera) debe tener un promedio de más de 1 gol cada 3 partidos
Goleador? Nunca pasó de los 8 goles por torneo, siendo el 9 titular de un club grande. Ni cuando salimos campeones, que el goleador nuestro fue la gata
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Rodrigo Palacio, especialmetne cuando jugaba acá. Si bien metió goles. Su fuerte era dejársela en bandeja a Palermo. Tampoco lo consideraría fenómeno, aunque en ese momento en el fútbol argentino la descosía.
Viendo números en Wikipedia, en Boca metió 82 goles. No recuerdo que haya embocado tanto.
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se acuerdan de Carreño? al lado de Ceruti era Canigia
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una cosa es ser goleador (promedio alto por partido) y otra delantero con gol (buen promedio) y otra más, ser delantero (poco promedio y varias participaciones).
Nosotros tuvimos todas las opciones, ejemplos goleador: Scotta, Sanfilippo. Delanteros con gol: muchos, Perazzo, Veglio, Fischer, Acosta, biaggio... delanteros: estevez, veron, cerutti, y más lejos casita, ortiz etc etc ....hoy necesitamos un delantero goleador!!!
Con todo el respeto del mundo, es incomprensible que Cerutti entre en una lista con Ortiz, Casa o Verón. Ortiz fue responsable de al menos la mitad de los 60 goles de Scotta en una sola temporada, mientras que Cerutti (que es el motivo de este post), no solo no hace goles, sino que tampoco asiste, razón por la cual no entra en ninguna lista comparativa posible.
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Con todo el respeto del mundo, es incomprensible que Cerutti entre en una lista con Ortiz, Casa o Verón. Ortiz fue responsable de al menos la mitad de los 60 goles de Scotta en una sola temporada, mientras que Cerutti (que es el motivo de este post), no solo no hace goles, sino que tampoco asiste, razón por la cual no entra en ninguna lista comparativa posible.
ja ja si entiendo lo tuyo, pero las listas fueron rápidas y generales, más pensando en la función que en la eficacia...busqué ejemplificar los tres principales tipos de delanteros que conocí...también están los híbridos o advenedizos goleadores de una sola temporada
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Con todo el respeto del mundo, es incomprensible que Cerutti entre en una lista con Ortiz, Casa o Verón. Ortiz fue responsable de al menos la mitad de los 60 goles de Scotta en una sola temporada, mientras que Cerutti (que es el motivo de este post), no solo no hace goles, sino que tampoco asiste, razón por la cual no entra en ninguna lista comparativa posible.
Hablando de Gonzalo Veron, hasta el momento de su lesion, hizo varios goles, dio muchas asistencias y fue muy a superior a Cerutti. Lastima que cuando se recupero (sacando aquel partido contra Boca, donde la rompio e hizo un golazo) no volvio a ser el mismo. Pintaba para mucho mas.
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de la linea con estevez, el yaya rossi.
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Está en "Fútbol Internacional" el post. El creador pregunta por "fenómenos". Poco serio que hayan mentado al Pipa Estevez y a Silvera.
Exacto!
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No se si entra en esta categoría de fenomenos, pero quizas buenos jugadores si. Me refiero a Milan Baros, que yo sepa no tiene tantos goles y es delantero.
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No se si lo nombraron a Robinho porque no leí todo.
Lo menciono porque durante mucho tiempo fue sobrevalorado cual si fuese un fenómeno quizás en el afán de encontrar un crack brasileño entre tanta falopeada pero para mi siempre fue terrible mediocre.
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El negro Ortiz 284 partidos y 33 goles, pero gran parte de los goles de Scotta y Ayala se los deben el.
Algo parecido Rubens Navarro, en San Lorenzo 97 partidos y 12 goles, en riber 21 partido y 1 gol, pero te bailaban a los defensores y cada centro era medio gol. Todo lo contrario al Toti Iglesias que era un wing goleador, En 1ª división marcó 117 goles en 288 partidos y en el ascenso en 1980 marcó 25 goles en 38 partidos jugando para Sarmiento de Junín y 36 goles en 37 partidos, con la camiseta de buracán. Todos cracks.
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El Palacio de boca que vi que nombraron por ahí era un delantero completísimo, rápido, encarador, gran definidor en el mano a mano y digno definidor.
Se me ocurren Morientes y Tomasson, pero la pregunta es complicada ja
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Nani, el portugues
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Vitolo? el que ficho el Atletico de Madrid, según Wikipedia 254 partidos y 52 goles.
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El Palacio de boca que vi que nombraron por ahí era un delantero completísimo, rápido, encarador, gran definidor en el mano a mano y digno definidor.
Se me ocurren Morientes y Tomasson, pero la pregunta es complicada ja
:risacasla: :risacasla: :risacasla: :lol: :lol: :lol:
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para mi si el tipo es bueno tiene gol. depende de donde lo pongan a jugar
cerutti no tiene gol porq juega al lado de la banda, y le piden q meta centros. si lo ponen atras del 9 seguramente haga muchos más goles.
jara y carreño no tenian gol porq eran horribles, no por la posición, porq ambos jugaron en diferentes posiciones.
es cierto q hay jugadores q les cuesta más definir q otros. pero el caso de otros es por la posicion en la q juegan,
fijense q el piojo en valencia jugó de 9 y metió muchos goles
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Pedro el ex Barca??
Pocos goles me parece pero varios importantes.
Laucha Acosta de los actuales
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para mi si el tipo es bueno tiene gol. depende de donde lo pongan a jugar
cerutti no tiene gol porq juega al lado de la banda, y le piden q meta centros. si lo ponen atras del 9 seguramente haga muchos más goles.
jara y carreño no tenian gol porq eran horribles, no por la posición, porq ambos jugaron en diferentes posiciones.
es cierto q hay jugadores q les cuesta más definir q otros. pero el caso de otros es por la posicion en la q juegan,
fijense q el piojo en valencia jugó de 9 y metió muchos goles
Cerutti no tiene gol porque le tiene miedo al arco. Scotta o el Toti Iglesias jugaban de wines pegados a la raya y mandando centros, pero les gustaba el arco y permanentemente lo buscaban y muchas veces el 11, a veces el 10 o hasta el 9 los asistían a ellos. Por otra parte Ortiz y Navarro no eran goleadores pero si veían la oportunidad probaban al arco. Cerutti parece tener miedo de probar y fallar, por eso prueba poco y cuando prueba erra.
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el pipa estevez al lado de cerutti es el negro ortiz. no entiendo porque lo desprestigian tanto al narigon. producto de nuestras inferiores y ganador de dos titulos, campeon en equipo record y campeon de nuestra primera copa internacional moderna ( y con gol en la final incluido )
:palo:
no venga ninguno a hablar de que jugo en boca porque la lista de casos similes es larga.
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para mi si el tipo es bueno tiene gol. depende de donde lo pongan a jugar
cerutti no tiene gol porq juega al lado de la banda, y le piden q meta centros. si lo ponen atras del 9 seguramente haga muchos más goles.
jara y carreño no tenian gol porq eran horribles, no por la posición, porq ambos jugaron en diferentes posiciones.
es cierto q hay jugadores q les cuesta más definir q otros. pero el caso de otros es por la posicion en la q juegan,
fijense q el piojo en valencia jugó de 9 y metió muchos goles
1- El argumento de la posición ha sido refutado cientos de veces, Villalba jugaba más atrás todavía y metía goles y asistencias. Cerutti no tiene goles ni asistencias.
2- Franco Jara tuvo su peor etapa en San Lorenzo, sin embargo metió la misma cantidad de goles y asistencias que Cerutti con menos de 20 partidos en el club (lo que es lapidario para Cerutti)
http://www.espn.com.ar/futbol/jugador/_/id/70182/franco-jara
3- Carreño, también de mal paso por el club, sin embargo, fue un buen asistidor, incluso en CASLA y mucho más en su paso por Colombia
4- El piojo Lopez siempre hizo goles y metió asistencias, pasa que es muy recordado por las pelotas que tiraba a la mierda, pero siempre se hacía el espacio. No da ni de casualidad compararlo con Cerutti, ya que Lopez fue infinítamente superior.
5- La prueba definitiva de que Cerutti le tiene miedo al arco fue su última asistencia registrada; con el arco solo la paró, perdió tiempo, y no se animó a pegarle al arco. De pedo la mandó al medio y la empujó Angeleri, pero estuvo a un segundo de prenderse fuego para siempre por cagón
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2- Franco Jara tuvo su peor etapa en San Lorenzo, sin embargo metió la misma cantidad de goles y asistencias que Cerutti con menos de 20 partidos en el club (lo que es lapidario para Cerutti)
http://www.espn.com.ar/futbol/jugador/_/id/70182/franco-jara
Jara era segundo delantero. Cerutti lo ponen de 8 pegado a la linea.
No es dificil darse cuenta.
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Jara era segundo delantero. Cerutti lo ponen de 8 pegado a la linea.
No es dificil darse cuenta.
Fabrii; Buffarini de 8 se cansó de meter asistencias para sacarnos del descenso, a Villalba lo hacían jugar más atrás que a Cerutti y metía goles y asistencias, y la última etapa de Cauteruccio se cansó de hacer goles y asistencias en el lugar de Cerutti (solo por dar algunos ejemplos)
Seamos buenos, lo hemos visto a Cerutti patear al bulto o tirar masitas en el area (como contra los mufas de avellaneda) o llegar al fondo y tirar la pelota a la mierda.
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Gudjohnsen? tenia menos gol que mi abuela...
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Gudjohnsen? tenia menos gol que mi abuela...
Muy bueno