Publicado por: Nico1983 en mayo 08, 2017, 12:19:26
"¿Por qué no paraste el partido? Toda la noche le gritaron", se lee de los labios del volante, quien además involucra en la charla a Mariano Andújar, el arquero y capitán de Estudiantes.
La respuesta de la autoridad fue que efectivamente había escuchado los insultos pero que tales expresiones habían sido aisladas, que la regla es la de parar el partido cuando las mismas son generalizadas.
El colombiano terminó el partido notablemente afectado luego de recibir, en distintos tramos del encuentro, insultos tales como "negro de m…" o "dale mono, ponete a jugar" por parte de algunos hinchas aunque trascendió que el futbolista habría sido insultado por los propios jugadores del equipo platense.
Ante esta situación el jugador nacido en la ciudad colombiana de Nechí ingresó al vestuario muy conmovido y afectado por los agravios. Se estima que Boca podría emitir un comunicado en repudio a las agresiones recibidas por Fabra.
Publicado por: DieginhoSL en mayo 08, 2017, 12:21:35
Publicado por: CuervoLeon en mayo 08, 2017, 12:23:27
Ex xhomeronetx
Publicado por: mariano_3300 en mayo 08, 2017, 12:38:58
Publicado por: ghbm en mayo 08, 2017, 12:44:21
Publicado por: fedecipof en mayo 08, 2017, 13:02:20
Con respecto a los hinchas, creo que a todos siempre se nos escapa un "negro de mierda" o cualquier otro tipo de insulto, hasta las canciones son con insultos en su mayoria. Hay demasiado doble discurso aca, todos cantan despues encontra de los bosteros "son todos negros, son todos putos, son hijos del ciclon" o las canciones contra la nacionalidad... Y yendo a otro tema aun peor el de matar y demas cosas.
Todos se hacen los indignados, pero en la cancha todos puteamos, no nos olvidemos de eso. No digo que este bien pero yo no soy quien para decirle a desabato "sos un malaleche" y despues canto "son todos negros, son todos putos". Si alguien hace un post de tevez aca, 29 de 30 comentarios van a tener como habitue un "simio" "negro de mierda" etc etc. Mucho doble discurso
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 08, 2017, 16:07:41
Publicado por: kite en mayo 08, 2017, 16:29:26
Publicado por: Nico_1908 en mayo 08, 2017, 16:34:51
Mamita, que brutos que somos los argentinos en estas cosas.
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 16:39:58
Publicado por: Emilianoo en mayo 08, 2017, 16:42:27
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 16:43:25
Que maricón. A mi dame un jugador que cuando le dicen cosas así se hace más grande y la rompe toda, no uno que se va llorando de la cancha. Ahora que todos saben que mariconea por esa pelotudez los técnicos rivales van a mandar a sus jugadores a decirle cosas para sacarlo de partido.
Con Amadeo Carrizo daba resultado, Sanfilippo lograba que abandonara en el entretiempo y en el 2° tiempo entraba Rogelio Dominguez, a ese no lo cargaban porque salía del área y te levantaba de una patada.
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 16:45:48
pero tanto lo putearon para irse llorando???
No, no eran puteadas, eran cantos racistas, lo trataban de negro, de mono, todos esos insultos racistas.
Publicado por: Emilianoo en mayo 08, 2017, 16:47:52
No, no eran puteadas, eran cantos racistas, lo trataban de negro, de mono, todos esos insultos racistas.
y quienes lo puteaban? los hinchas o los jugadores?
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 17:03:36
y quienes lo puteaban? los hinchas o los jugadores?
Nadie lo puteaba, eran cantos racistas.Principalmente los hinchas pero al menos un jugador de estudiantes de habría dicho "dale mono, jugá" cuando iba a sacar un lateral.
Publicado por: Emilianoo en mayo 08, 2017, 17:07:58
Principalmente los hinchas pero al menos un jugador de estudiantes de habría dicho "dale mono, jugá" cuando iba a sacar un lateral.
De la gente bua, hay cada termo, me acuerdo que le gritaban asesino a buonanotte en quilmes, me acuerdo en la final de riber gente en la platea tirandole rollos al linea y todos gente "normal" nada de barras eh.... en fin.
Al jugador que haya dicho eso se lo tiene que suspender, como querian hacer con messi, me parece que insultos asi merecen todo el oficio del mundo.
En cuanto a fabbra, habria que ver su vida y demas, porque para ponerse a llorar tendria que estar tocado con el tema. Como dijieron, te putean asi y tenes que salir el triple a comerte el partido, sea hombre fabbra
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 08, 2017, 17:11:50
y lo que piden es que se "haga mas hombre" "tenga mas huevo y se la banque".
sea quien sea el que lo grite.
pero bueno, como le pasa a otro. me resbala y le digo que tiene que hacer. porque es una pelotuez
muy lindo todo.
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 17:29:52
osea, un tipo se ve aflijido por los gritos discrimintavos, solo por su origen y color de piel
y lo que piden es que se "haga mas hombre" "tenga mas huevo y se la banque".
sea quien sea el que lo grite.
pero bueno, como le pasa a otro. me resbala y le digo que tiene que hacer. porque es una pelotuez
muy lindo todo.
Te comprendo pero si el negro les cerraba el orto con un gol iba a salir de la cancha feliz y todos lo estarían felicitando.
De la gente bua, hay cada termo, me acuerdo que le gritaban asesino a buonanotte en quilmes, me acuerdo en la final de riber gente en la platea tirandole rollos al linea y todos gente "normal" nada de barras eh.... en fin.
Al jugador que haya dicho eso se lo tiene que suspender, como querian hacer con messi, me parece que insultos asi merecen todo el oficio del mundo.
En cuanto a fabbra, habria que ver su vida y demas, porque para ponerse a llorar tendria que estar tocado con el tema. Como dijieron, te putean asi y tenes que salir el triple a comerte el partido, sea hombre fabbra
Perdón por tergiversar pero esto me encantó:
La FIFA, terminante tras levantar la sanción a Messi: "No hay pruebas,la concha de tu madre". @revisbarcelona
Publicado por: eric_cuervo06 en mayo 08, 2017, 17:32:13
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 08, 2017, 17:39:04
Te comprendo pero si el negro les cerraba el orto con un gol iba a salir de la cancha feliz y todos lo estarían felicitando.
Perdón por tergiversar pero esto me encantó:
La FIFA, terminante tras levantar la sanción a Messi: "No hay pruebas,la concha de tu madre". @revisbardelona
Bueno pero no podemos dejar todo a los circunstancial de que el tipo haga un gol y se ponga contento.
esos gritos/cantos nada tiene que ver con el futbol. o siquiera el folclore que tiene nuestro futbol argentino o el futbol en gral del cual si uno debe saber en cual ambito se desempeña
se esta individualuzado a una persona de color, el cual vemos que se ve afectada por esas agreciones.
deberiamos tenerlo en cuenta, y como hinchas en su conjunto saber ponernos limites. como muchas veces se a demostrado que se puede hacer.
Publicado por: MaxiBoedo en mayo 08, 2017, 19:01:02
Publicado por: HaiseCuervo en mayo 08, 2017, 19:11:04
A la semana se olvidan y van a estar cantando que son todos de bolivia y paraguay.
Publicado por: Lucas24 en mayo 08, 2017, 19:14:00
Jajaja mono
Que es lo gracioso, capo?
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 19:30:02
Bueno pero no podemos dejar todo a los circunstancial de que el tipo haga un gol y se ponga contento.
esos gritos/cantos nada tiene que ver con el futbol. o siquiera el folclore que tiene nuestro futbol argentino o el futbol en gral del cual si uno debe saber en cual ambito se desempeña
se esta individualuzado a una persona de color, el cual vemos que se ve afectada por esas agreciones.
deberiamos tenerlo en cuenta, y como hinchas en su conjunto saber ponernos limites. como muchas veces se a demostrado que se puede hacer.
Cierto es que nada tiene que ver con NUESTRO folklore pero lamentablemente la mayoría vive imitando todo lo de europa y yanquilandia, y como allá insultan a los negros así, acá los imitan. Siempre copiando especialmente lo malo. Acá nunca se le dijo "mono" a un negro.
Insisto en que un profesional debería saber utilizar los insultos como motivación, responder con fútbol. Y después sí buscar un abogado y demandar a la institución que avaló la discriminación.
Publicado por: Cuervo_19_96 en mayo 08, 2017, 19:43:21
Jajaja mono?
Publicado por: NIKO_cuervo_sl en mayo 08, 2017, 19:50:38
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 08, 2017, 19:52:19
Dejense de hinchar las pelotas, a Boca siempre se le cantó toda la vidaque son de Bolivia y Paraguay, incluido nosotros y nunk nadie se quejó, siempre fue oparte del folklore , ahora ante la minima puteada saltan con sanciones son tapa de diarios y toda la tramoya ::). En todas las canchas la hinchada rival te va a putear, tenes q bancartela macho: si sos negro te van a gritar negro, si un compañero de equipo te cago la jermu te van a gritar cornudo(caso Simeone o Sanchez/Barovero creo q era), si sos arbitro la van a putear a tu vieja, etc. de hecho a todos los equipo el rival te canta los de xxx son todos putos y eso seria homofobia y se tendrian q suspender todos los partidos :bored:y bueno, esa es justamente la idea, cambiar esas cosas de toda la vida que están mal
Publicado por: Lucas24 en mayo 08, 2017, 19:54:53
Dejense de hinchar las pelotas, a Boca siempre se le cantó toda la vidaque son de Bolivia y Paraguay, incluido nosotros y nunk nadie se quejó, siempre fue oparte del folklore , ahora ante la minima puteada saltan con sanciones son tapa de diarios y toda la tramoya ::). En todas las canchas la hinchada rival te va a putear, tenes q bancartela macho: si sos negro te van a gritar negro, si un compañero de equipo te cago la jermu te van a gritar cornudo(caso Simeone o Sanchez/Barovero creo q era), si sos arbitro la van a putear a tu vieja, etc. de hecho a todos los equipo el rival te canta los de xxx son todos putos y eso seria homofobia y se tendrian q suspender todos los partidos :bored:
No confundamos folclore con racismo. Hay que aprender a cambiar como sociedad en vez de tomar esas cosas como normales.
Publicado por: martin_vdp en mayo 08, 2017, 20:20:11
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 20:21:58
Publicado por: Héroe de la URSS en mayo 08, 2017, 20:24:36
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 20:29:48
Los que dicen que hay que tomar las agresiones como motivación les gusta que el jefe los putee o lo basuree en el laburo, o que los clientes lo traten mal? Cómo llegan a pensar que la discriminación puede motivar a alguien?
A mi un supervisor me trató de pajero porque soy soltero, lo hizo como joda pero eso me motivó para cogerme a su mujer.
Al Beto Acosta lo puteaba toda la platea norte y eso lo motivó para hacerle un gol a ferro y pasar delante de la norte con la mano haciendo pantalla en la oreja desafiando a quienes lo puteaban, y si mal no recuerdo en ese partido hizo 2.
En la cancha no podés agarrarte a trompadas con un rival ni mucho menos con los hinchas pero te podés vengar con goles o al menos contribuyendo al triunfo de tu equipo...o podés llorar, está en vos como reaccionar.
Publicado por: fedecipof en mayo 08, 2017, 20:32:48
Dejense de hinchar las pelotas, a Boca siempre se le cantó toda la vidaque son de Bolivia y Paraguay, incluido nosotros y nunk nadie se quejó, siempre fue oparte del folklore , ahora ante la minima puteada saltan con sanciones son tapa de diarios y toda la tramoya ::). En todas las canchas la hinchada rival te va a putear, tenes q bancartela macho: si sos negro te van a gritar negro, si un compañero de equipo te cago la jermu te van a gritar cornudo(caso Simeone o Sanchez/Barovero creo q era), si sos arbitro la van a putear a tu vieja, etc. de hecho a todos los equipo el rival te canta los de xxx son todos putos y eso seria homofobia y se tendrian q suspender todos los partidos :bored:La onda es que se puede decirle "hijo de remil puta" a un jugador pero no "negro de mierda". La onda es acabar con el racismo.
Publicado por: Nico1983 en mayo 08, 2017, 20:37:23
Ahora en lugar de cantarle porque es negro le van a cantar porque es un putito. Es Southpark esto.No si implementamos "espacios seguros" en los estadios.
https://youtu.be/tlQcF9OWXdg
Toda la temporada 19 de South Park es una obra de arte.
Enviado desde mi Xperia S mediante Tapatalk
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 08, 2017, 20:47:45
Publicado por: martin_vdp en mayo 08, 2017, 21:01:34
A mi un supervisor me trató de pajero porque soy soltero, lo hizo como joda pero eso me motivó para cogerme a su mujer.
Al Beto Acosta lo puteaba toda la platea norte y eso lo motivó para hacerle un gol a ferro y pasar delante de la norte con la mano haciendo pantalla en la oreja desafiando a quienes lo puteaban, y si mal no recuerdo en ese partido hizo 2.
En la cancha no podés agarrarte a trompadas con un rival ni mucho menos con los hinchas pero te podés vengar con goles o al menos contribuyendo al triunfo de tu equipo...o podés llorar, está en vos como reaccionar.
No creo que las puteadas lo hayan hecho rendir mejor y hacer un gol. En todo caso usó el gol que hizo para vengarse por las puteadas, pero de ahí a pensar que el tipo tuvo un rendimiento superior porque lo putearon... Sino saldrían campeones los equipos mas puteados, que por lo general son los que son un desastre y pierden siempre.
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 08, 2017, 21:07:06
No creo que las puteadas lo hayan hecho rendir mejor y hacer un gol. En todo caso usó el gol que hizo para vengarse por las puteadas, pero de ahí a pensar que el tipo tuvo un rendimiento superior porque lo putearon... Sino saldrían campeones los equipos mas puteados, que por lo general son los que son un desastre y pierden siempre.aparte segun esa logica no deberían insultarlo justamente para no motivarlo.. cualquier cosa
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 08, 2017, 21:10:31
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 22:32:08
No creo que las puteadas lo hayan hecho rendir mejor y hacer un gol. En todo caso usó el gol que hizo para vengarse por las puteadas, pero de ahí a pensar que el tipo tuvo un rendimiento superior porque lo putearon... Sino saldrían campeones los equipos mas puteados, que por lo general son los que son un desastre y pierden siempre.
No digo que las puteadas te van a hacer rendir mejor sino que tenés 2 opciones, o te motivás para cerrarles el orto o te bajoneás y te dejas sacar del partido como un infeliz.
Hablan del tema como si fuera un crimen y es un partido de fútbol. Si yo se que Fabra es pobre psicologicamente, y va a ser beneficioso para mi equipo decirle algo que haga empeorar su rendimiento, lo voy a hacer. Hablaría mal de mi como profesional, no hacer todo lo que esté a mi alcance para ganar.
Hablaría muy mal de vos infringir una ley para sacar ventaja deportiva.
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 08, 2017, 23:02:17
Hablaría muy mal de vos infringir una ley para sacar ventaja deportiva.
Esto es debatible. Si no es advertido no se infringe la ley. En todo caso es la palabra del tipo contra la mía. Pero repito, no pasa por ser negro, pasa por hacer algo que le moleste al rival. Bianchi mandó a los jugadores a decirle "pesetero" a Figo porque sabían que le molestaba. Es viveza. Lo mismo que decirle cornudo a uno que fue cornudo, etc.
Publicado por: seba-13 en mayo 08, 2017, 23:32:48
Publicado por: megacuervo en mayo 08, 2017, 23:43:24
Esto es debatible. Si no es advertido no se infringe la ley. En todo caso es la palabra del tipo contra la mía. Pero repito, no pasa por ser negro, pasa por hacer algo que le moleste al rival. Bianchi mandó a los jugadores a decirle "pesetero" a Figo porque sabían que le molestaba. Es viveza. Lo mismo que decirle cornudo a uno que fue cornudo, etc.
Cuando un árbol cae en un bosque, ¿hace ruido si no hay nadie para escucharlo?
No es debatible, si violás una ley estás cometiendo un delito aunque nadie se entere. ¿Vos robás? Si tu respuesta es negativa, ¿Robás cuando nadie te ve y considerás que no es robo porque nadie te vio?
Publicado por: Nico1983 en mayo 09, 2017, 00:03:39
Cuando un árbol cae en un bosque, ¿hace ruido si no hay nadie para escucharlo?Aca me parece que el otro cuervo tiene razón, no es lo mismo lo del arbol y el bosque que la ley, el árbol existe, la ley es algo abstracto que es diferente en cada lugar y si no podes demostrar que la rompi entonces se puede decir que no la rompi, por algo para declarar culpable a alguien en un juicio necesitas pruebas, si no las tenes el tipo es inocente.
No es debatible, si violás una ley estás cometiendo un delito aunque nadie se entere. ¿Vos robás? Si tu respuesta es negativa, ¿Robás cuando nadie te ve y considerás que no es robo porque nadie te vio?
Lo mismo en el gol de Maradona con la mano, el que tenia que determinar que era ilegal fue el arbitro y no lo vio por lo tanto fue gol. Despues lo demas queda en la conciencia de cada uno, porque no es lo mismo hacer un gol con la mano, que decirle macaco a otro jugador, o ponerle un laxante a los bidones de agua del rival.
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Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 09, 2017, 00:19:41
Voy, lo agarro al chino del supermercado y le digo de todo, lo discrimino en el rincón mas recondito del super, no una sino 20 discriminaciones para no ser habil discriminador y si despues el tipo no lo puede probar eso nunca sucedio y me puedo quedar tranquilo conmigo mismo sin sentirme un racista?
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Publicado por: Nico1983 en mayo 09, 2017, 00:54:47
A ver si entiendo
Voy, lo agarro al chino del supermercado y le digo de todo, lo discrimino en el rincón mas recondito del super, no una sino 20 discriminaciones para no ser habil discriminador y si despues el tipo no lo puede probar eso nunca sucedio y me puedo quedar tranquilo conmigo mismo sin sentirme un racista?
Enviado desde mi LG-D390AR mediante Tapatalk
No contigo mismo no, si tenes un poco de corazón te va a remorder la conciencia toda tu vida, y sos flor de racista hdp, pero para la Ley sos inocente. (acordate si de tomarte media botella de chivas regal y si tenes cocaína papuseate)
Publicado por: NIKO_cuervo_sl en mayo 09, 2017, 01:07:27
No contigo mismo no, si tenes un poco de corazón te va a remorder la conciencia toda tu vida, y sos flor de racista hdp, pero para la Ley sos inocente. (acordate si de tomarte media botella de chivas regal y si tenes cocaína papuseate)De una, sos inimputable hermano, en 1 año estas en la norte baja discriminando a fabra :si:
Publicado por: Matu SL en mayo 09, 2017, 01:57:15
Barovero se fue de River porque no soportó que cuando vino al Bajo le gritaramos todos que era un cornudo. Gracias a eso, hoy River no tiene un arquerazo como lo es Trapito, por mi está genial.
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(http://forodecostarica.com/attachments/203869d1347115298-costa-rica-vs-mexico-eliminatoria-claro_que_si_campeon.jpg)
Publicado por: Nico Tigre en mayo 09, 2017, 07:33:01
No jodamos viejo. Es un profesional y tiene que estar acostumbrado a estas cosas. Me parece una boludes que se haya puesto a llorar. No digo que esté bien lo que se hizo, pero no podes siendo profesional largarte a llorar porque te dicen "negro". A otros jugadores les han dicho cosas peores, como "cornudo" "puto" "traidor" y nadie lloró.
En todo caso, si te estuvo diciendo negro un colega, agarrarlo al terminar el partido y exigirle pedido de disculpas o cagarlo a trompadas. Pero no llorar hermano.
Publicado por: nachoman2005 en mayo 09, 2017, 09:03:10
La verdad, me entristece
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 09, 2017, 09:23:31
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(http://forodecostarica.com/attachments/203869d1347115298-costa-rica-vs-mexico-eliminatoria-claro_que_si_campeon.jpg)
http://www.infobae.com/2016/05/16/1811966-contra-san-lorenzo-toda-la-tribuna-le-gritaba-cornudo-barovero-no-tenia-ganas-jugar/
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 10:27:53
Cierto es que nada tiene que ver con NUESTRO folklore pero lamentablemente la mayoría vive imitando todo lo de europa y yanquilandia, y como allá insultan a los negros así, acá los imitan. Siempre copiando especialmente lo malo. Acá nunca se le dijo "mono" a un negro.
Insisto en que un profesional debería saber utilizar los insultos como motivación, responder con fútbol. Y después sí buscar un abogado y demandar a la institución que avaló la discriminación.
mira, yo no creo que sea la primera vez que le gritan algo a fabbra en relacion al color de piel
y que gago haya escuchado insultos racistas a un compañero
evidentemente esta gente de estudiantes (la cual sus ideas y pensamientos en general me generan rechazo) habra soprepasado un limite.
no se puede pretender que en la cancha no haya insultos agresivos. lo hacen parte del show tambien.
pero hay que saber manejar los limites. en especial nosotros los hinchas.
apuntalar a un "negro" por jugar en el equipo rival no aporta nada a nadie.
la verdad no me gusta que nuestra sociedad argentina muestre ese reflejo para con los demas paises, en especial sudamericanos.
muchos se preocupan siempre por "como nos ven en el mundo", en relacion a europa. a mi me preocupa si nos ven con estas actitudes.
como argentino nunca reniego, y me da orgullo que se le habra las puertas a toda persona extranjera y pueda estar en completa libertad.
y que haya boludos que tengan estas actitudes racistas, que afectan en evidencia al jugador, no me hace ninguna gracia.
despues, hay otro tipo de cuestiones que rodean a este show y folclore que si el jugador deberia poder abstraerse.
Publicado por: fedecipof en mayo 09, 2017, 10:49:42
Decir que se fue por ese partido es una estupidez total, como si en las otras canchas no lo insultaran
Publicado por: Matu SL en mayo 09, 2017, 12:53:46
http://www.infobae.com/2016/05/16/1811966-contra-san-lorenzo-toda-la-tribuna-le-gritaba-cornudo-barovero-no-tenia-ganas-jugar/
lee bien la nota
"Contra San Lorenzo toda la tribuna le gritaba cornudo. No tenía ganas de jugar. Fuera de la cancha sufrió mucho Marcelo. Igual, la decisión de irse ya estaba tomada".
Hace Rato que Barovero se queria ir, asi como lo hicieron varios de ese plantel.
no seas tan ingenuo, se fue a levantarla en pala a mexico por que le gritaron cornudo :noazulgrana:
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 12:55:30
Lo importante no es focalizar en el tema de que es negro. No se lo dice discriminandolo, porque sino se haría lo mismo con todos los negros. Se lo van a decir a los cagones como Fabra que se ofenden porque les digan que tienen la piel oscura, que de hecho es cierto, si el tipo está acomplejado por eso problema de él. Lo mismo pasa con Lisandro López que es puto, te pensás que los rivales no se lo van a decir? Más vale, pero al tipo le chupa un huevo y te pinta la cara.
http://www.infobae.com/2016/05/16/1811966-contra-san-lorenzo-toda-la-tribuna-le-gritaba-cornudo-barovero-no-tenia-ganas-jugar/
la verdad ni recuerdo que se le haya pasado esto en la cancha.
Publicado por: PsiCuervo en mayo 09, 2017, 14:26:29
osea, q diferencia hay entre gritarle puto a un jugador y mono.
las dos son formas de discriminación.
diferente es en españa o italia, donde a los jugadores de color se los estigmatiza de otra manera. acá se putea a todos por igual...
no digo q esté bien, digo q si vamos a hilar fino. cada uno puede sentirse afectado por cosas q otro no. mañana orti te para el partido porq le dicen gordo.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 14:34:17
creo que tiene que ver con el contexto de cada pais.
osea, q diferencia hay entre gritarle puto a un jugador y mono.
las dos son formas de discriminación.
diferente es en españa o italia, donde a los jugadores de color se los estigmatiza de otra manera. acá se putea a todos por igual...
no digo q esté bien, digo q si vamos a hilar fino. cada uno puede sentirse afectado por cosas q otro no. mañana orti te para el partido porq le dicen gordo.
y la manera de insultar.
no creo que en la plata haya sido la primera vez que le digan negro a fabra.
para que le afecte tanto, habran pasado un limite
y por otro lado. hay diferencia entre decirle puto a un jugador que mono
salvo que sea un caso de homosexualidad, sino el "puto" es un insulto comun, refiere a cobardia
en cambio mono, es un insulto a su color de piel, su origen, su familia
por eso. el insulto en si no es lo grave. sino que se da dentro de un contexto y forma
Publicado por: PsiCuervo en mayo 09, 2017, 14:41:05
creo que tiene que ver con el contexto de cada pais.
y la manera de insultar.
no creo que en la plata haya sido la primera vez que le digan negro a fabra.
para que le afecte tanto, habran pasado un limite
y por otro lado. hay diferencia entre decirle puto a un jugador que mono
salvo que sea un caso de homosexualidad, sino el "puto" es un insulto comun, refiere a cobardia
en cambio mono, es un insulto a su color de piel, su origen, su familia
por eso. el insulto en si no es lo grave. sino que se da dentro de un contexto y forma
mira, si es homosexual seguramente lo tome a mal el tipo y se sienta mal, y si no lo es, porq un tipo homosexual q esta al lado se tiene q bancar ese insulto al jugador.
yo tenia un amigo en la primaria q le decían mono y se ponía a llorar, pero no era menos hiriente q lo q le decían a otros flacos.
todas son formas de insultar e intenta herir al jugador es muy dificil medir como va a impactar en el jugador y según eso parar el partido.
al mono navarro montoya le decian mono, y no porq tuviera cara de perro.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 14:53:42
mira, si es homosexual seguramente lo tome a mal el tipo y se sienta mal, y si no lo es, porq un tipo homosexual q esta al lado se tiene q bancar ese insulto al jugador.
yo tenia un amigo en la primaria q le decían mono y se ponía a llorar, pero no era menos hiriente q lo q le decían a otros flacos.
todas son formas de insultar e intenta herir al jugador es muy dificil medir como va a impactar en el jugador y según eso parar el partido.
al mono navarro montoya le decian mono, y no porq tuviera cara de perro.
por eso.
para navarro montoya el apodo mono no era un problema. no lo tomaba como un insulto.
pero para una persona de origen negro, es un insulto hacia sus origenes, su familia,
bueno, lo mismo que si es homosexual, y se la pasen bardandolo con eso.
otra cosa a un hetero decirle puto para decirle que es cagon.
son diferentes formas. hay que saber diferenciar
con este caso, lo que digo es que no me parece que haya que relativizar todo. y que sea responsabilidad de jugador bancarse el racismo.
podemos tomar otra postura mas analitica y sacar alguna conclusion como hinchas. saber que tipo de insulto es agresivo e hiriente, y cual es parte de este espectaculo.
no te va a aportar nada putear a un jugador rival por su condicion de negro y que se sienta discriminado. es evitable.
la verdad ir a la cancha para ponerse a putear a un tipo por su condicion de piel oscura, me parece realmente al pedo. de gente que esta enferma y no entiende de que se trata este espectaculo.
Publicado por: cuervolunfardo en mayo 09, 2017, 15:35:28
Publicado por: PsiCuervo en mayo 09, 2017, 15:48:56
Ortega tenía una grave enfermedad que era el alcoholismo. Cuando jugaba contra nosotros le cantabamos "Para el Burrito un termidor" (en realidad se lo cantaban todos pero habló por nosotros) y el tipo en vez de achicarse, sacaba la pija y nos cogía. Entre Ortega y el cagón puto llorón de Fabra me quedo toda la vida con el Burro.si, ademas de todo fabbra es terrible bocon dentro de la cancha, se pelea con todos, se la da de cancherito, sobra etc etc.
le tengo mucha bronca.
y el mono navarro montoya es negro como fabbra y nació en colombia tambien, la unica diferencia es q cuando le dicen mono se caga de risa, no se va llorando al vestuario.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 16:56:50
Ortega tenía una grave enfermedad que era el alcoholismo. Cuando jugaba contra nosotros le cantabamos "Para el Burrito un termidor" (en realidad se lo cantaban todos pero habló por nosotros) y el tipo en vez de achicarse, sacaba la pija y nos cogía. Entre Ortega y el cagón puto llorón de Fabra me quedo toda la vida con el Burro.
yo me quedo la vida con ortega porque la rompia con la pelota
no por una supuesta hombria de bancarse agresiones
y si ortega nos cogia era porque era crack.
Publicado por: Diego17 en mayo 09, 2017, 17:31:24
Saben qué hizo el Chengue? Se dio vuelta, se rió, levantó un pulgar y la misma gente que lo puteaba lo aplaudió. Eso habla de la actitud del uruguayo. Probablemente no haya terminado llorando en el vestuario, pero tampoco creo que esté bueno que tenga que bancarse eso.
Saben qué hizo la gente? Le siguió diciendo macaco. Eso habla del racismo de la gente. Los mismos que si viene centurion, pavon, el pity martinez o sarmiento le gritan negro de mierda desde el minuto 0.
No tiene nada que ver con la gente de Estudiantes lo que pasó el Sábado, tiene que ver con la sociedad argentina.
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Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 09, 2017, 17:34:17
El domingo también escuché desde al norte que varios le gritaban macaco al Chengue Morález.totalmente de acuerdo.
Saben qué hizo el Chengue? Se dio vuelta, se rió, levantó un pulgar y la misma gente que lo puteaba lo aplaudió. Eso habla de la actitud del uruguayo. Probablemente no haya terminado llorando en el vestuario, pero tampoco creo que esté bueno que tenga que bancarse eso.
Saben qué hizo la gente? Le siguió diciendo macaco. Eso habla del racismo de la gente. Los mismos que si viene centurion, pavon, el pity martinez o sarmiento le gritan negro de mierda desde el minuto 0.
No tiene nada que ver con la gente de Estudiantes lo que pasó el Sábado, tiene que ver con la sociedad argentina.
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y no tiene que ver como reaccione el agredido.
pero bueno, evidentemente hay gente que se sienta en una platea y disfruta discriminar por su condicion de origen a otra.
esos plateistas habran pasado una gran tarde haciendo eso. y seguro llegan a su casa y se lo cuentan a la flia como aventura
Publicado por: TomiiCasla en mayo 09, 2017, 17:41:42
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Publicado por: megacuervo en mayo 09, 2017, 22:39:56
si, ademas de todo fabbra es terrible bocon dentro de la cancha, se pelea con todos, se la da de cancherito, sobra etc etc.
le tengo mucha bronca.
y el mono navarro montoya es negro como fabbra y nació en colombia tambien, la unica diferencia es q cuando le dicen mono se caga de risa, no se va llorando al vestuario.
Son igualitos
Publicado por: Nico1983 en mayo 09, 2017, 22:52:35
Son igualitosNavarro montoya es mas clarito, pero tiene mas cara de mono por lo que el apodo es peor para el ya que es su fisonomía la que lo emparenta con un primate, seguramente quien le puso ese mote lo hizo con un fin hiriente, pero el tipo se lo apropio y lo dio vuelta a su favor, mismo pasa con un montón de apodos futbolísticos de clubes o jugadores, esa capacidad de convertir algo negativo en positivo se perdió.
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Publicado por: NahuSL en mayo 09, 2017, 23:17:14
Cuando es fútbol, se trata de cualquier manera posible, amedrentar al rival para que merme su rendimiento. Repudio completamente el racismo, pero en una cancha de fútbol donde todos lo vivimos al 1000%, decir algo con respecto a esto, es ser un hipócrita.
Publicado por: martin_vdp en mayo 10, 2017, 10:12:49
¿Me van a decir que cuando vienen los equipos extranjeros a ninguno se le escapa algo racista? Esto no pasa solo acá en Latinoamerica, también pasa en Europa muchachos.
Cuando es fútbol, se trata de cualquier manera posible, amedrentar al rival para que merme su rendimiento. Repudio completamente el racismo, pero en una cancha de fútbol donde todos lo vivimos al 1000%, decir algo con respecto a esto, es ser un hipócrita.
No, no todos gritamos insultos racistas en la cancha. Pero incluso cuando a alguien en un momento de calentura se le escape un agravio en esos términos no creo que plantear que está mal cuando lo razona lo convierta en un hipócrita. Somos seres sociales y todos incorporamos mas o menos de la sociedad en la que vivimos, al punto de internalizar y naturalizar cosas que no son correctas, es normal que a veces reproduzcamos actitudes aún cuando desde la razón entendamos que estén mal.
Que pase "desde siempre" y en otros lugares no implica que esté bien y que no haya que ponerlo en discusión para que se termine de una vez.
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 10, 2017, 10:39:03
¿Me van a decir que cuando vienen los equipos extranjeros a ninguno se le escapa algo racista? Esto no pasa solo acá en Latinoamerica, también pasa en Europa muchachos.
Cuando es fútbol, se trata de cualquier manera posible, amedrentar al rival para que merme su rendimiento. Repudio completamente el racismo, pero en una cancha de fútbol donde todos lo vivimos al 1000%, decir algo con respecto a esto, es ser un hipócrita.
Navarro montoya es mas clarito, pero tiene mas cara de mono por lo que el apodo es peor para el ya que es su fisonomía la que lo emparenta con un primate, seguramente quien le puso ese mote lo hizo con un fin hiriente, pero el tipo se lo apropio y lo dio vuelta a su favor, mismo pasa con un montón de apodos futbolísticos de clubes o jugadores, esa capacidad de convertir algo negativo en positivo se perdió.
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maestro, no es "capacidad" de convertir un agravio en algo positivo
seguramente los compañeros de fabra le diran "negro".
pero no se trata de la palabra en si, sino en el agravio. y la forma tambien en que se realiza (en cual algunos podes tolerarlos mas que otros)
repito, al mono navarro montoya le pusieron un apodo por su cara, fue aceptado por el, no era agravio. a favra, el agravio por su condicion de piel, es un insulto a sus origines, a sus familiares, a su pasado, a momentos de su infancia, etc.
¿Me van a decir que cuando vienen los equipos extranjeros a ninguno se le escapa algo racista? Esto no pasa solo acá en Latinoamerica, también pasa en Europa muchachos.
Cuando es fútbol, se trata de cualquier manera posible, amedrentar al rival para que merme su rendimiento. Repudio completamente el racismo, pero en una cancha de fútbol donde todos lo vivimos al 1000%, decir algo con respecto a esto, es ser un hipócrita.
tampoco es que entras a una cancha y tenes toda los permisos para decir o hacer lo que se canta. "porque la cancha en asi".
pero bueno, yo trato nada mas de que pensemos en que podemos cambiar conductas, y que justamente no se haga referencia a que el hincha es un ser irracional que no le importa nada y actua sin sentido alguno(cosa que cada vez que escucho eso en los medios o cualquier persona me pone loco).
y lo que digo con todo esto es que estas conductas racistas las podemos cambiar, no nos lleva a nada, no aporta nada al futbol, a la inventiva de los hinchas.
es lo que pienso yo, tal vez hay gente que se cago de risa agraviando a fabra o al chengue morales y se fue a su casa contento contando sus aventuras a su flia.
u otros piensan que por eso inciden en que su equipo pueda ganar. creen tener cierto protagonismo.
Publicado por: lati_cuervo en mayo 10, 2017, 11:05:37
Pd: No se olviden como le fedtejaban a osvaldo tirarle pasto en la cara a desabato
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Publicado por: Nico1983 en mayo 10, 2017, 11:49:46
repito, al mono navarro montoya le pusieron un apodo por su cara, fue aceptado por el, no era agravio. a favra, el agravio por su condicion de piel, es un insulto a sus origines, a sus familiares, a su pasado, a momentos de su infancia, etc
Fue aceptado porque seguramente Navarro Montoya tenia una personalidad mas fuerte, pero seguramente se lo pusieron para discriminarlo, y seguramente en un principio no le debe haber gustado mucho, decirle mono porque tiene cara de mono, es lo mismo que decirle negro, al negro lo discriminan por el color de piel porqué algunos lo emparentan con un simio y con navarro montoya es lo mismo.
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Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 10, 2017, 11:56:33
Fue aceptado porque seguramente Navarro Montoya tenia una personalidad mas fuerte, pero seguramente se lo pusieron para discriminarlo, y seguramente en un principio no le debe haber gustado mucho, decirle mono porque tiene cara de mono, es lo mismo que decirle negro, al negro lo discriminan por el color de piel porqué algunos lo emparentan con un simio y con navarro montoya es lo mismo.
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no perdon, pero la comparacion no me parece. por mas que en algun momento de la vida a navarro montoya le podra haber afectado el apodo pero no es lo mismo. como dije, seguramente a fabra en el plantel le diran "negro". no es la palabra en si.
y no creo que los agravios discriminativos deban ser enfocados en la tolerancia de quien lo recibe.
repito, para mi es innecesario y no aporta nada esto en una cancha
si les divierte, si creen que son parte y "ayudan" a que su equipo gane. ok cada uno sabra.
yo no comparto.
Publicado por: morrison71 en mayo 10, 2017, 13:33:36
Después ponen como ejemplo a otro jugador al que le decían "mono" y lo tomó con humor.
Claro, esa es la actitud. No corresponde sentirse agredido cuando a uno lo discriminan...
Sinceramente me asombra, porque uno cuando tiene 15 años y una educación no muy buena puede decir estupideces y justificar cosas injustificables. Pero acá es gente grande la que comenta
Para poner en claro, porque capaz yo estoy entendiendo mal, si a uno lo discriminan y se pone a llorar, la culpa o el error está en el que se pone a llorar y no "se la banca"?
Cierren todo, no tenemos remedio
Publicado por: Nico1983 en mayo 10, 2017, 14:00:31
Entré a este post creyendo que iba a encontrar repudios generalizados para con la gente de Estudiantes y sus jugadores... pero curiosamente leo con mucho estupor a gente pidiéndole que "no sea maricón", que "convierta los insultos en algo positivo (???)"Antes que nada, yo repudio totalmente cualquier acto de discriminación (y trato todo el tiempo de deshacerme de los mios, no solo de discriminación sino de violencia, y en la cancha de eso hay mucho y parece que no le importa a nadie o importa selectivamente nosotros cantamos de matar un quemero y no pasa nada pero los quemeros piden matar a un arbitro y paran el partido, etc...)
Después ponen como ejemplo a otro jugador al que le decían "mono" y lo tomó con humor.
Claro, esa es la actitud. No corresponde sentirse agredido cuando a uno lo discriminan...
Sinceramente me asombra, porque uno cuando tiene 15 años y una educación no muy buena puede decir estupideces y justificar cosas injustificables. Pero acá es gente grande la que comenta
Para poner en claro, porque capaz yo estoy entendiendo mal, si a uno lo discriminan y se pone a llorar, la culpa o el error está en el que se pone a llorar y no "se la banca"?
Cierren todo, no tenemos remedio
Después, me parece que tanto en este caso como el de muntari los árbitros no actuaron como corresponde.
El jugador reacciona como puede, llorando, protestando, reaccionando peor, metiendo goles, etc...
Por otro lado esta mi visión personal acerca de la manera en que se enfrenta ahora a la discriminación en todo sentido no solo al racismo, y en un sentido aun mas amplio a muchos de los problemas de las sociedades actuales, Creo que los grandes cambios se logran trabajando activamente en ellos no como ahora que a la primera adversidad todos se ponen a llorar para que el estado les haga la ley que los protega. Mientras ellos se esconden en su "espacio seguro" libre de peligros.
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Publicado por: cuervolunfardo en mayo 10, 2017, 14:08:20
Publicado por: morrison71 en mayo 10, 2017, 14:57:17
Antes que nada, yo repudio totalmente cualquier acto de discriminación (y trato todo el tiempo de deshacerme de los mios, no solo de discriminación sino de violencia, y en la cancha de eso hay mucho y parece que no le importa a nadie o importa selectivamente nosotros cantamos de matar un quemero y no pasa nada pero los quemeros piden matar a un arbitro y paran el partido, etc...)
Después, me parece que tanto en este caso como el de muntari los árbitros no actuaron como corresponde.
El jugador reacciona como puede, llorando, protestando, reaccionando peor, metiendo goles, etc...
Por otro lado esta mi visión personal acerca de la manera en que se enfrenta ahora a la discriminación en todo sentido no solo al racismo, y en un sentido aun mas amplio a muchos de los problemas de las sociedades actuales, Creo que los grandes cambios se logran trabajando activamente en ellos no como ahora que a la primera adversidad todos se ponen a llorar para que el estado les haga la ley que los protega. Mientras ellos se esconden en su "espacio seguro" libre de peligros.
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Si, comparto lo que decís respecto a cómo se enfrenta el problema
Pero no todos tienen la misma fortaleza para oponerse y luchar contra este tipo de actitudes discriminatorias. Una cosa es que en la calle te griten algo que te ofenda a vos o a tu raza o a tu religión. Otra, bastante más grave, es que en tu laburo (los jugadores profesionales también son trabajadores) haya una gran cantidad de gente hostigándote y gritándote cosas que te lastiman y te hieren. Es muy fácil, sentado en una silla, decir: "que se la banque". Habría que estar en un estadio con 30, 40mil personas descalificándote por tu raza o tu color de piel... ¿no?
Nadie dice que está bien que se lo discrimine. Pero yo si soy técnico y tengo un jugador que se me pone a llorar no lo pongo más por puto y por cagón, pero además porque perjudica al equipo principalmente.
Si tuvieras esa actitud, estarías castigando a la persona que está siendo discriminada, ¿o no?
No solo te tenés que bancar que te denigren, sino que además el técnico te saca del equipo.
Yo si fuera el técnico, en lugar de castigar al daminificado, trataría de apoyarlo si es que es víctimas de una situación como la que estamos hablando. Solicitaría suspender el partido y que se termine a puertas cerradas, si Estudiantes no puede garantizar que su público no cometa un delito como el de la discriminación, contemplado en el código penal.
Suspendemos partidos por la violencia física (que es un delito) y no lo suspendemos por la violencia verbal (que también es un delito). Ahí hay una contradicción
Tengamos presente que no se trata de un insulto simplemente, la discriminación es otra cosa mucho más grave. Y como puse en el último párrafo, yo no diría tan libremente "que se la banque" si nunca estuve en un estadio rodeado por 30mil tipos que te están denigrando porque no les gusta tu color de piel.
Publicado por: Nico Tigre en mayo 11, 2017, 22:55:43
Ortega tenía una grave enfermedad que era el alcoholismo. Cuando jugaba contra nosotros le cantabamos "Para el Burrito un termidor" (en realidad se lo cantaban todos pero habló por nosotros) y el tipo en vez de achicarse, sacaba la pija y nos cogía. Entre Ortega y el cagón puto llorón de Fabra me quedo toda la vida con el Burro.
Tal cual. Fabra la verdad, más allá de que no este bien lo que le hicieron, tremendo maricón.
Publicado por: Nico_1908 en mayo 12, 2017, 14:22:41
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 14:41:58
Son todos re machos en este foro al parecer, jajaja.Quizás otras generaciones tenían otra tolerancia y mejores armas para enfrentar el hostigamiento/bullyng/discriminación, etc...
El mundo era mas hostil antes que ahora, entonces uno ya de chico venía preparado para afrontar este tipo de cosas no se trata de ser mas macho o no.
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Publicado por: Nico_1908 en mayo 12, 2017, 14:49:03
Quizás otras generaciones tenían otra tolerancia y mejores armas para enfrentar el hostigamiento/bullyng/discriminación, etc...
El mundo era mas hostil antes que ahora, entonces uno ya de chico venía preparado para afrontar este tipo de cosas no se trata de ser mas macho o no.
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Si que se trata de ser más macho o no porque acá están planteando que el tipo es un maricón por hacer lo contrario a lo que haría un "hombre".
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 14:53:15
Tiene que ver con lo mismo, a mi si de chico me decían maricón me chupaba un huevo, ahora mira el drama que se arma por una palabra.
Si que se trata de ser más macho o no porque acá están planteando que el tipo es un maricón por hacer lo contrario a lo que haría un "hombre".
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Publicado por: martin_vdp en mayo 12, 2017, 15:16:09
Quizás otras generaciones tenían otra tolerancia y mejores armas para enfrentar el hostigamiento/bullyng/discriminación, etc...
El mundo era mas hostil antes que ahora, entonces uno ya de chico venía preparado para afrontar este tipo de cosas no se trata de ser mas macho o no.
No creo que nadie venga preparado para ser discriminado. Simplemente antes ciertas cosas no se discutían, se naturalizaba la discriminación y el maltrato. En buena hora si hoy se pone en discusión que hay ciertas cosas que nadie tiene por que tolerar.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 16:02:22
No creo que nadie venga preparado para ser discriminado. Simplemente antes ciertas cosas no se discutían, se naturalizaba la discriminación y el maltrato. En buena hora si hoy se pone en discusión que hay ciertas cosas que nadie tiene por que tolerar.
Preparado para ser discriminado suena para el orto, no es lo que quise decir, coincido en que antes se naturalizaba mas la discriminación, pero también había términos que hace 15 años por ejemplo no tenían la carga que tienen ahora, y que todos los cambios llevan tiempo, y así como es bueno que se empiecen a hablar de estos temas y se empieza a entender que todos somos iguales y tenemos que tolerarnos entre todos, eso incluye a los que son mas grandes y no le ponen esa carga que tienen ahora ciertos términos, en este caso el de "maricón", que si lo decís hoy, automáticamente pasas a ser un homofóbico intolerante, cuando esta claro que el uso que se le daba a esa palabra no tenia que ver con la sexualidad, sino que era un sinónimo de cobarde., pero hoy se sobre analiza todo entonces si usaste esa palabra le buscan el pelo al huevo cuando es un termino que aprendiste de chico y no es fácil cambiarlo de un día para el otro.
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Publicado por: cafa en mayo 12, 2017, 16:05:58
Cuando un árbol cae en un bosque, ¿hace ruido si no hay nadie para escucharlo?
No es debatible, si violás una ley estás cometiendo un delito aunque nadie se entere. ¿Vos robás? Si tu respuesta es negativa, ¿Robás cuando nadie te ve y considerás que no es robo porque nadie te vio?
Muchas veces escuche la frase del árbol y nunca logre comprender por que es tan repetida y utilizada...
El movimiento del árbol al caer genera SONIDO, estés o no para escucharlo... lo genera
el RUIDO es otra cosa.
Saludos.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 16:10:38
Muchas veces escuche la frase del árbol y nunca logre comprender por que es tan repetida y utilizada...Jaja, posta es una Pavada, es la versión para tontos, de la teoría del gato de schrodinger, ese del gato la caja y el veneno y que esta vivo y muerto al mismo tiempo porque hasta que no se abre la caja no se sabe, etc... Otra boludez también.
El movimiento del árbol al caer genera SONIDO, estés o no para escucharlo... lo genera
el RUIDO es otra cosa.
Saludos.
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Publicado por: cuervolunfardo en mayo 12, 2017, 16:16:31
Publicado por: martin_vdp en mayo 12, 2017, 16:24:09
Preparado para ser discriminado suena para el orto, no es lo que quise decir, coincido en que antes se naturalizaba mas la discriminación, pero también había términos que hace 15 años por ejemplo no tenían la carga que tienen ahora, y que todos los cambios llevan tiempo, y así como es bueno que se empiecen a hablar de estos temas y se empieza a entender que todos somos iguales y tenemos que tolerarnos entre todos, eso incluye a los que son mas grandes y no le ponen esa carga que tienen ahora ciertos términos, en este caso el de "maricón", que si lo decís hoy, automáticamente pasas a ser un homofóbico intolerante, cuando esta claro que el uso que se le daba a esa palabra no tenia que ver con la sexualidad, sino que era un sinónimo de cobarde., pero hoy se sobre analiza todo entonces si usaste esa palabra le buscan el pelo al huevo cuando es un termino que aprendiste de chico y no es fácil cambiarlo de un día para el otro.
Maricón siempre tuvo la misma carga, es sinónimo de afeminado. Y siempre se usó para lo mismo, para decirle a un tipo que "no tenía huevos" o era poco hombre, según el estereotipo de hombre sostenido por la cultura patriarcal en la que vivimos. Era un sinónimo de cobarde porque era lo mismo que decirle puto, y los putos según la heteronorma son eso, hombres que no tienen la calidad de tal. Lo que pasa es que teníamos tan naturalizado usar la palabra maricón como insulto, cosa que seguimos haciendo, que nadie se cuestionaba que es una agresión hacia los homosexuales. Por supuesto que no es fácil cambiarlo, de hecho yo creo que está mal y sin embargo muchas veces lo hago igual, casi sin darme cuenta, pero no por eso voy a pensar que está bien.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 17:09:55
Maricón siempre tuvo la misma carga, es sinónimo de afeminado. Y siempre se usó para lo mismo, para decirle a un tipo que "no tenía huevos" o era poco hombre, según el estereotipo de hombre sostenido por la cultura patriarcal en la que vivimos. Era un sinónimo de cobarde porque era lo mismo que decirle puto, y los putos según la heteronorma son eso, hombres que no tienen la calidad de tal. Lo que pasa es que teníamos tan naturalizado usar la palabra maricón como insulto, cosa que seguimos haciendo, que nadie se cuestionaba que es una agresión hacia los homosexuales. Por supuesto que no es fácil cambiarlo, de hecho yo creo que está mal y sin embargo muchas veces lo hago igual, casi sin darme cuenta, pero no por eso voy a pensar que está bien.No concuerdo, si bien es un insulto que odio, no me parece que siempre tenga la carga de decirle afeminado a otro, por norma general suele ser utilizado por los propios padres a sus hijos chiquitos cuando no se animan a hacer algo, como tirarse por el tobogán, saltar un charco, etc... Y no creo que ningún padre tenga la intención consciente de llamar a su hijo afeminado cuando todavía no sabe ni lo que es la sexualidad, después ese mismo pibe va a usar ese termino con un compañero del preescolar sin tampoco darle el significado de afeminado y así va a crecer tomándolo como un termino normal. Y lo va a seguir usando incluso cuando entienda lo que realmente significa porque nunca le dio la carga que tiene el termino en la actualidad.
Vuelvo siempre sobre el mismo tema, pero repito, estamos dando vueltas siempre sobre las palabras y no sobre los echos, entonces en lugar de enseñarle a los pibes que cuando son grandes a los chicos también le pueden gustar los chicos y a las chicas las chicas y que esta todo bien si es así, solamente les decimos que no tiene que usar ese termino por que es una mala palabra, y digo los chicos pero en realidad somos los grandes los que tenemos ese problema, no decimos villero, pero tampoco le damos un laburo digno al que vive en la villa para que pueda progresar, salimos a declarar la igualdad de sexos pero las mujeres siguen cobrando menos que los hombres, le damos más fechas a Messi por decir la concha de tu madre que a Tevez por quebrar a un compañero, etc etc etc.
Es como decían en el otro post, a muntari no le duele que le digan mono, le duele todo el contexto, la desigualdad que deben haber sufrido sus padres, el doble esfuerzo que le debe tener que poner a todo para lograr lo mismo que otros con la mitad, etc. Etc. Etc. Pero aunque paren el partido y suspendan al los hinchas, al otro día todo va a seguir igual.
Cada domingo que voy a la cancha, trato de cantar menos temas que contengan insultos, racismo, violencia, consumo de drogas, o de nombrar a una barra brava de la que yo no soy parte, pero lo hago por mi, no soy tan iluso de pensar que estoy cambiando el mundo con eso.
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Publicado por: Nico_1908 en mayo 12, 2017, 18:41:10
Tiene que ver con lo mismo, a mi si de chico me decían maricón me chupaba un huevo, ahora mira el drama que se arma por una palabra.
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¿Y qué tiene que ver tu vida con la de un jugador de fútbol negro en un país mayormente blanco?
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 18:58:53
Estamos hablando de Argentina?
¿Y qué tiene que ver tu vida con la de un jugador de fútbol negro en un país mayormente blanco?
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Publicado por: Nico_1908 en mayo 12, 2017, 19:00:36
Estamos hablando de Argentina?
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No, Afganistán.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 19:17:25
Ahh, por que acá hay una fantasía con que somos un país blanco y a excepción de ciertas colonias en diferentes localidades, somos mas una mezcla de italiano, español, y originario que nos da un color que para países como USA y la mayoría de europea no entramos en la categoría de "white" ni en pedo, por eso mas extraño es que un jugador se vaya llorando porque le gritan Negro aca en Argentina, tranquilamente se nos podía reír en la cara.
No, Afganistán.
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Publicado por: _SpIkE_ en mayo 12, 2017, 19:24:02
Dicho esto, no le creo nada, todo circo pro-bosta.
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Publicado por: martin_vdp en mayo 12, 2017, 20:04:33
No concuerdo, si bien es un insulto que odio, no me parece que siempre tenga la carga de decirle afeminado a otro, por norma general suele ser utilizado por los propios padres a sus hijos chiquitos cuando no se animan a hacer algo, como tirarse por el tobogán, saltar un charco, etc... Y no creo que ningún padre tenga la intención consciente de llamar a su hijo afeminado cuando todavía no sabe ni lo que es la sexualidad, después ese mismo pibe va a usar ese termino con un compañero del preescolar sin tampoco darle el significado de afeminado y así va a crecer tomándolo como un termino normal. Y lo va a seguir usando incluso cuando entienda lo que realmente significa porque nunca le dio la carga que tiene el termino en la actualidad.
Vuelvo siempre sobre el mismo tema, pero repito, estamos dando vueltas siempre sobre las palabras y no sobre los echos, entonces en lugar de enseñarle a los pibes que cuando son grandes a los chicos también le pueden gustar los chicos y a las chicas las chicas y que esta todo bien si es así, solamente les decimos que no tiene que usar ese termino por que es una mala palabra, y digo los chicos pero en realidad somos los grandes los que tenemos ese problema, no decimos villero, pero tampoco le damos un laburo digno al que vive en la villa para que pueda progresar, salimos a declarar la igualdad de sexos pero las mujeres siguen cobrando menos que los hombres, le damos más fechas a Messi por decir la concha de tu madre que a Tevez por quebrar a un compañero, etc etc etc.
Es como decían en el otro post, a muntari no le duele que le digan mono, le duele todo el contexto, la desigualdad que deben haber sufrido sus padres, el doble esfuerzo que le debe tener que poner a todo para lograr lo mismo que otros con la mitad, etc. Etc. Etc. Pero aunque paren el partido y suspendan al los hinchas, al otro día todo va a seguir igual.
Cada domingo que voy a la cancha, trato de cantar menos temas que contengan insultos, racismo, violencia, consumo de drogas, o de nombrar a una barra brava de la que yo no soy parte, pero lo hago por mi, no soy tan iluso de pensar que estoy cambiando el mundo con eso.
Es que no se trata de si vos acordás o no, es lo que significa el término. Como en la cultura patriarcal los hombres tienen que animarse a todo y las nenas pueden llorar o no tener miedo, es lógico que a la larga maricón sea tomado como sinónimo de cagón, pero hay una cuestión de género muy clara detrás de eso. Lo que pasa es que está tan naturalizado que llorar es de mujer o de puto que ni lo podés racionalizar.
Las palabras explican la realidad, entonces el cambio también pasa por dejar de discriminar desde el lenguaje, además de con las acciones, sobre todo porque como vos bien decís los chicos aprenden de lo que hablan los adultos y reproducen esos esquemas de pensamiento. Lo que vos hagas para respaldar tus palabras con hechos corre por vos, y por cada uno. Yo por mi parte intento día a día ser coherente con lo que digo. Yo no digo que está mal decir villero o negro de mierda y después puteo porque me quieren limpiar el vidrio o porque me piden una moneda. Milito en la villa hace años y voy varias veces a la semana, buena parte del tiempo libre que tengo y podría dedicar a ocio o a lo que a mi me pinte lo paso en la villa.
No creo que parar el partido y suspender a los hinchas deje todo igual. Los cambios a veces son paulatinos y cada pequeña acción suma a cambiar la realidad. Hace diez años prácticamente nadie cuestionaba cantos o insultos xenófobos en la cancha y hoy hay gente que lo hace, y cada vez es mas. Entonces si se pueden cambiar las cosas.
Prefiero creer que se puede cambiar el mundo aunque los que prefieren seguir reproduciendo este mundo de mierda en el que vivimos me llamen iluso. Y las cosas que hago no las hago por mi, me suena demasiado egoísta eso. Cualquier cambio es colectivo, pero ese cambio colectivo se construye desde aportes individuales.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 20:49:59
Es que no se trata de si vos acordás o no, es lo que significa el término. Como en la cultura patriarcal los hombres tienen que animarse a todo y las nenas pueden llorar o no tener miedo, es lógico que a la larga maricón sea tomado como sinónimo de cagón, pero hay una cuestión de género muy clara detrás de eso. Lo que pasa es que está tan naturalizado que llorar es de mujer o de puto que ni lo podés racionalizar.En parte coincido con tu pensamiento, el tema es que después miro lo que pasa en el mundo y no veo el cambio positivo que ves vos, quizás se habla mas de temas de los que antes se ocultaban bajo la alfombra, pero también veo como esta resurgiendo el racismo en todos lados, incluso en Argentina donde no era normal gritarle mono a un negro, ahora si, en usa eligieron un presidente negro y en lugar de tolerancia la violencia contra los afroamericanos se acrecentó cada vez mas durante su mandato, se habla de la violencia de genero, se ponen comisarias de la mujer etc... Pero pareciera haber generado el efecto contrario porque todos los días tenés un nuevo femicidio, los pobres son cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos, etc... Me parece bárbaro que se hablen estos temas, que se castiguen fuertemente este tipo de delitos y que cada individuo desde donde puede ayude a no promover la no violencia, etc.. pero lamentablemente veo todo cada vez peor.
Las palabras explican la realidad, entonces el cambio también pasa por dejar de discriminar desde el lenguaje, además de con las acciones, sobre todo porque como vos bien decís los chicos aprenden de lo que hablan los adultos y reproducen esos esquemas de pensamiento. Lo que vos hagas para respaldar tus palabras con hechos corre por vos, y por cada uno. Yo por mi parte intento día a día ser coherente con lo que digo. Yo no digo que está mal decir villero o negro de mierda y después puteo porque me quieren limpiar el vidrio o porque me piden una moneda. Milito en la villa hace años y voy varias veces a la semana, buena parte del tiempo libre que tengo y podría dedicar a ocio o a lo que a mi me pinte lo paso en la villa.
No creo que parar el partido y suspender a los hinchas deje todo igual. Los cambios a veces son paulatinos y cada pequeña acción suma a cambiar la realidad. Hace diez años prácticamente nadie cuestionaba cantos o insultos xenófobos en la cancha y hoy hay gente que lo hace, y cada vez es mas. Entonces si se pueden cambiar las cosas.
Prefiero creer que se puede cambiar el mundo aunque los que prefieren seguir reproduciendo este mundo de mierda en el que vivimos me llamen iluso. Y las cosas que hago no las hago por mi, me suena demasiado egoísta eso. Cualquier cambio es colectivo, pero ese cambio colectivo se construye desde aportes individuales.
Tal vez digas que soy un pesimista, but i'm not the only one.
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Publicado por: martin_vdp en mayo 12, 2017, 23:18:44
En parte coincido con tu pensamiento, el tema es que después miro lo que pasa en el mundo y no veo el cambio positivo que ves vos, quizás se habla mas de temas de los que antes se ocultaban bajo la alfombra, pero también veo como esta resurgiendo el racismo en todos lados, incluso en Argentina donde no era normal gritarle mono a un negro, ahora si, en usa eligieron un presidente negro y en lugar de tolerancia la violencia contra los afroamericanos se acrecentó cada vez mas durante su mandato, se habla de la violencia de genero, se ponen comisarias de la mujer etc... Pero pareciera haber generado el efecto contrario porque todos los días tenés un nuevo femicidio, los pobres son cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos, etc... Me parece bárbaro que se hablen estos temas, que se castiguen fuertemente este tipo de delitos y que cada individuo desde donde puede ayude a no promover la no violencia, etc.. pero lamentablemente veo todo cada vez peor.
Tal vez digas que soy un pesimista, but i'm not the only one.
El resurgimiento de la xenofobia y el fascismo es la cara social de crisis económica del capitalismo. Aunque los motivos principales del desempleo en los países desarrollados son las deslocalizaciones producto de la globalización y la crisis financiera, y que la mayoría de los migrantes abandonan sus países por la miseria a la que los condena el neoliberalismo o por la violencia imperialista, es clásico que el extranjero, el distinto, sea el chivo expiatorio de sociedades presas del miedo, el miedo al desempleo, a la inestabilidad laboral, a la pobreza, o el miedo creado a un ataque terrorista. Así surgieron los fascismos de entreguerra, y así se explica en buena parte el auge de la extrema derecha en Estados Unidos y Europa. No creo que podamos terminar con la xenofobia hasta que no terminemos con el capitalismo, como no creo tampoco que podamos terminar con el machismo si no terminamos con el capitalismo.
Respecto de los femicidios en particular, es difícil determinar si aumentaron o no estos últimos años porque antes no se catalogaban como tales. Y por otro lado quienes detentan un poder se niegan a entregarlo, y cuando se ven amenazados, responden con mas violencia. Gramsci decía algo así como que "lo viejo no termina de morir, lo nuevo no termina de nacer, y en el medio surgen los monstruos". Los machos que ven sus privilegios de la sociedad patriarcal amenazados responden con violencia cuando las mujeres se organizan y se empoderan. Pero eso no quiere decir que no estemos avanzando.
Cuando los esclavos intentaron liberarse, los amos respondieron con violencia, con masacres. Cuando la burguesía intentó revelarse contra el poder feudal, la restauración absolutista barrió toda Europa. Y cuando los obreros se organizan e intentan tomar el poder, la burguesía responde con violencia, y de eso sobran ejemplos. Ningún grupo que detente un poder, jamás en la historia, lo cede por voluntad propia y de buena gana.
Publicado por: Nico1983 en mayo 12, 2017, 23:42:34
El resurgimiento de la xenofobia y el fascismo es la cara social de crisis económica del capitalismo. Aunque los motivos principales del desempleo en los países desarrollados son las deslocalizaciones producto de la globalización y la crisis financiera, y que la mayoría de los migrantes abandonan sus países por la miseria a la que los condena el neoliberalismo o por la violencia imperialista, es clásico que el extranjero, el distinto, sea el chivo expiatorio de sociedades presas del miedo, el miedo al desempleo, a la inestabilidad laboral, a la pobreza, o el miedo creado a un ataque terrorista. Así surgieron los fascismos de entreguerra, y así se explica en buena parte el auge de la extrema derecha en Estados Unidos y Europa. No creo que podamos terminar con la xenofobia hasta que no terminemos con el capitalismo, como no creo tampoco que podamos terminar con el machismo si no terminamos con el capitalismo.Y acá ya no te puedo retrucar nada
Respecto de los femicidios en particular, es difícil determinar si aumentaron o no estos últimos años porque antes no se catalogaban como tales. Y por otro lado quienes detentan un poder se niegan a entregarlo, y cuando se ven amenazados, responden con mas violencia. Gramsci decía algo así como que "lo viejo no termina de morir, lo nuevo no termina de nacer, y en el medio surgen los monstruos". Los machos que ven sus privilegios de la sociedad patriarcal amenazados responden con violencia cuando las mujeres se organizan y se empoderan. Pero eso no quiere decir que no estemos avanzando.
Cuando los esclavos intentaron liberarse, los amos respondieron con violencia, con masacres. Cuando la burguesía intentó revelarse contra el poder feudal, la restauración absolutista barrió toda Europa. Y cuando los obreros se organizan e intentan tomar el poder, la burguesía responde con violencia, y de eso sobran ejemplos. Ningún grupo que detente un poder, jamás en la historia, lo cede por voluntad propia y de buena gana.
Posta, dejando de lado el debate, es un placer (y una sana envidia) leer tus respuestas y la claridad de tus conceptos, yo siempre termino mareandome a mi mismo con lo que escribo e imagino que debe ser aun peor para los que me leen
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Publicado por: martin_vdp en mayo 13, 2017, 00:06:02
Y acá ya no te puedo retrucar nada
Posta, dejando de lado el debate, es un placer (y una sana envidia) leer tus respuestas y la claridad de tus conceptos, yo siempre termino mareandome a mi mismo con lo que escribo e imagino que debe ser aun peor para los que me leen
Gracias. Supongo que siempre hay algo que refutar, no creo tener la verdad aunque defienda con pasión (a veces en exceso) mi forma de ver el mundo. Lenin dijo que sin teoría revolucionaria no hay práctica revolucionaria, y a verdad que son muchas horas dedicadas (muchas menos de las que me gustaría o necesito igualmente) a la formación y da satisfacción cuando recibís un elogio, aunque muchas mas veces reciba puteadas. Igual creo que tus aportes son muy interesantes, no creo que los míos sean mejores, y de hecho en este foro poder sostener un intercambio sin puteadas ni agravios ya es un gran logro de por si.