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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: José Cuervo en abril 17, 2017, 23:58:48

título: Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 17, 2017, 23:58:48
SOCIEDAD
Cárcel de Devoto: protestas, incendios y huelga de hambre contra el fin de las salidas transitorias
Los internos rechazan la reforma que impulsa el Gobierno tras el caso Micaela García
17 de abril de 2017

 
Internos del penal ubicado en el barrio porteño de Villa Devoto iniciaron una huelga de hambre, encendieron focos de fuego y desplegaron una bandera en la que manifiestan su rechazo a la reforma a la Ley 24.660, que regula las salidas transitorias de presos por delitos graves.

La iniciativa, que ya cuenta con media sanción en Diputados y fue retomada con urgencia luego del asesinato de Micaela García, busca regular las salidas transitorias en imputados por delitos de homicidio, de índole sexual y robo con armas.


Mañana a partir de las 15, la Comisión de Justicia y Asuntos Penales se reunirá para tratar, junto a especialistas invitados, el proyecto impulsado por el radical Luis Petri, que fue apoyado por el oficialismo y por un sector del Frente Renovador.

Previamente a ese plenario, se aguarda para el mediodía una reunión de los jefes de bloque del Senado con la ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich, que se llevará a cabo en el despacho de la Presidencia de la Cámara y contará con la presencia del secretario de Seguridad, Eugenio Burzaco; y de la vicepresidenta de la Nación, Gabriela Michetti
A fin de del año pasado, el Senado se aprestaba a sancionar la ley pero luego de que se registraran algunos episodios como el de hoy en varias prisiones federales se decidió congelar el debate hasta este año.

El crimen de Micaela cometido presuntamente por Sebastián Wagner, que fue excarcelado por el juez Carlos Alfredo Rossi tras cumplir sólo dos años de su condena de nueve por dos violaciones, aceleró ahora el tratamiento de la ley.

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Emilianoo en abril 18, 2017, 00:18:54
Que se prendan fuego o se caguen de hambre, nos hacen un favor

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título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: matias-cuervo en abril 18, 2017, 00:19:02
Mamita...
Dejenlos que se mueran de hambre !

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título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: damixcasla en abril 18, 2017, 00:41:42
Que se prendan fuego o se caguen de hambre, nos hacen un favor

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título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 18, 2017, 00:50:08
Este mounstro también va a reclamar salidas transitorias

http://www.infobae.com/sociedad/policiales/2017/04/17/horror-en-lomas-de-zamora-violan-y-ahogan-en-un-balde-a-una-beba-de-14-meses/

Una beba de 14 meses fue violada y ahogada en un balde en su precaria casa de Villa Rita, en el partido bonaerense de Lomas de Zamora, tras lo cual fue detenida la pareja de una familiar de la víctima, que vive en la parte trasera de la misma propiedad.

El terrible hecho ocurrió el sábado cuando una mujer llevó a la Unidad de Pronta Atención de Villa Fiorito a la víctima, que luego fue derivada de urgencia al Hospital Oscar Alende, de Ingeniero Budge, donde constataron su muerte.

Los médicos que asistieron a la beba comprobaron que presentaba signos de violación.

A partir de los datos aportados por testigos, los investigadores detuvieron a un hombre de 30 años, que sería la pareja de una familiar de la víctima que vive en la parte trasera de la misma propiedad, en Lope de Vega al 1700, en la zona sur del Conurbano.

El sospechoso fue alojado en el destacamento policial de Villa Rita, que depende de la comisaría primera.

El fiscal Mariano Leguiza instruyó actuaciones por "abuso sexual agravado y averiguación causales de muerte".
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: O´Neill-SL en abril 18, 2017, 01:26:40
politicos hijos de puta hacen campaña con cualquier cosa, no les voy a desear que se les muera un hijo o que los violen, pero tenes que ser una basura para hacer campaña con estas cosas
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: elglorioso en abril 18, 2017, 01:27:35
No lo encuentro en ningún canal donde esta?
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: O´Neill-SL en abril 18, 2017, 01:33:57
No lo encuentro en ningún canal donde esta?

no seas ingenuo cuervo esto lo hacen para querer quedar bien como si estuvieran solucionando algo, quieren tapar el sol con el dedo no sirve para nada, tienen que laburar y embarrarse las manos para tener que cambiar esto
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Aaron rodgers en abril 18, 2017, 02:06:58
Lindo momento para responderles con bidones de nafta y que se quemen vivos, reos hijos de mil puta, quien carajo son para exigir derechos??? un preso exigiendo derechos? solo en este pais, dios mio  :boluu: :boluu:
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Cuervo Metálico en abril 18, 2017, 03:41:58
No todos los presos son culpables, delincuentes o violares seriales para pedir que les echen nafta y prendan fuego a todos...

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba_almagro en abril 18, 2017, 12:31:51
que hilarante, presos que cometen delito haciendo una protesta porque quieren que cumplan la condena completa jaja
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: brian_cuervo en abril 18, 2017, 12:35:46
Lo peor es que cualquier cambio penal no es retroactivo, es decir que a los presos que ya están presos esto no les modifica nada, rige desde que se aprueba la ley en adelante, por lo que hacen esto solo para romper las bolas. Que los caguen a palazos o se mueran de hambre. Es increíble que todo en este país sea un circo.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 18, 2017, 12:40:10
Lo peor es que cualquier cambio penal no es retroactivo, es decir que a los presos que ya están presos esto no les modifica nada, rige desde que se aprueba la ley en adelante, por lo que hacen esto solo para romper las bolas. Que los caguen a palazos o se mueran de hambre. Es increíble que todo en este país sea un circo.

o tal vez porque ya saben desde ahora que en un futuro lo van a volver a hacer...

No todos los presos son culpables, delincuentes o violares seriales para pedir que les echen nafta y prendan fuego a todos...

"hasta donde se", lo que se esta pidiendo es que justamente esa clase de "delincuentes violentos"sean los que se queden SIN las salidas transitorias.


la verdad que si un grupo de violines se mueren dentro de la cárcel por hacer huelga de hambre, no me quita el sueño..
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: damixcasla en abril 18, 2017, 12:40:51
Igual esta ley va a correr para la gente que entre en cana despues de que esto sea efectivo, no es una ley retroactiva
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: elglorioso en abril 18, 2017, 12:49:00
Que diría bien la ley?
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 18, 2017, 13:00:30
No todos los presos son culpables, delincuentes o violares seriales para pedir que les echen nafta y prendan fuego a todos...

El cambio de ley es para violento , asesinos y violadores por lo que tengo entendido .
No para un preso por delitos más leves .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 18, 2017, 14:42:56
Está modificación de la Ley de Ejecución Penal sin una inmediata reforma del sistema penitenciario es inútil.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: elglorioso en abril 18, 2017, 14:44:20
Está modificación de la Ley de Ejecución Penal sin una inmediata reforma del sistema penitenciario es inútil.

Podes explicarla cuervo,  no entiendo bien como seria
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Ciclón09 en abril 18, 2017, 15:03:58
Lo peor es que cualquier cambio penal no es retroactivo, es decir que a los presos que ya están presos esto no les modifica nada, rige desde que se aprueba la ley en adelante, por lo que hacen esto solo para romper las bolas. Que los caguen a palazos o se mueran de hambre. Es increíble que todo en este país sea un circo.

Principio de aplicación de la ley penal más benigna...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 18, 2017, 16:17:27
Perdon pero no entiendo q.tienen q ver las salidas transitorias con el crimen de micaela. No habia sido.sobreseido el sorete ese? O tiene relación?
Por otro lado estaría bueno saber cual es el porcentaje de crimenes efectuados bajo una salida transitoria. Sino esto es fulbito.para la gilada
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: megacuervo en abril 18, 2017, 16:33:26
Todo esto es boludeo para la gilada. El código penal argentino es uno de los mas duros del mundo PERO LOS JUECES NO LO CUMPLEN.
A ver si se entiende: LA RESPONSABILIDAD ES DE LOS JUECES. NO ES NECESARIO CAMBIAR NINGUNA LEY.
En el caso Micaela el juez rossi había recibido un informe que desaconsejaba la liberación del violador wagner, pero el magistrado dijo que el informe "no es vinculante" y dejó salir alegremente a un violador y asesino. Y no es la primera vez ya que el mismo juez tiene otros lamentables antecedentes. Antes que me pregunten o pidan fuente: http://www.lacapital.com.ar/informacion-gral/caso-micaela-el-juez-beneficio-otros-presos-que-tambien-terminaron-matando-n1378826.html

No hace falta cambiar leyes ni sancionar nuevas. Se necesitan jueces que cumplan las leyes existentes y que cuando una persona idónea le dice "éste no puede salir porque es un peligro para la sociedad" no cometa la hijaputez de liberarlo igual.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Aaron rodgers en abril 18, 2017, 17:19:53
Igual esta ley va a correr para la gente que entre en cana despues de que esto sea efectivo, no es una ley retroactiva

obbbviamente, principio constitucional de irretroactividad...

lamentablemente esto se va a empezar a aclarar cuando se haga una reforma constitucional, es sumamente necesaria, hay que sacar muchos articulos y principios que hoy por hoy no los podes respetar porque no se corresponden con la sociedad actual y solo benefician a esta clase de monstruos

Perdon pero no entiendo q.tienen q ver las salidas transitorias con el crimen de micaela. No habia sido.sobreseido el sorete ese? O tiene relación?
Por otro lado estaría bueno saber cual es el porcentaje de crimenes efectuados bajo una salida transitoria. Sino esto es fulbito.para la gilada

100%, o 99,9%, menos que eso imposible.
No se conocen o no existen practicamente casos de violadores y/o asesinos, que salgan beneficiados por salidas transitorias o libertad condicional y no sean reincidentes, es muy raro, salvo algun que otro caso aislado pero en general no se salva ninguno, cumplen la mitad de la condena (o menos) y salen como si no les importase nada, no son conscientes de lo que hicieron o no quieren serlo. Fijate lo que sucede con los barras, cuantos barras estuvieron o estan en cana? casi todos, salen del penal y los ves de nuevo en la tribuna agitando y cometiendo delitos, igual que los que roban, muy poca gente comete un delito y cuando sale de la carcel aprende a comportarse como corresponde y a respetar las reglas, reinsertar a un tipo en las condiciones que vivimos hoy es jugartela a que sea reincidente.

Todo esto es boludeo para la gilada. El código penal argentino es uno de los mas duros del mundo PERO LOS JUECES NO LO CUMPLEN.
A ver si se entiende: LA RESPONSABILIDAD ES DE LOS JUECES. NO ES NECESARIO CAMBIAR NINGUNA LEY.
En el caso Micaela el juez rossi había recibido un informe que desaconsejaba la liberación del violador wagner, pero el magistrado dijo que el informe "no es vinculante" y dejó salir alegremente a un violador y asesino. Y no es la primera vez ya que el mismo juez tiene otros lamentables antecedentes. Antes que me pregunten o pidan fuente: http://www.lacapital.com.ar/informacion-gral/caso-micaela-el-juez-beneficio-otros-presos-que-tambien-terminaron-matando-n1378826.html

No hace falta cambiar leyes ni sancionar nuevas. Se necesitan jueces que cumplan las leyes existentes y que cuando una persona idónea le dice "éste no puede salir porque es un peligro para la sociedad" no cometa la hijaputez de liberarlo igual.

Coincido en parte, el codigo penal no es de los mas duros, no contempla una condena a reclusion perpetua (es decir preso de por vida), ni pena de muerte, ni torturas como elementos de condena (latigazos, fusilamiento, lluvia de piedras, etc) como si existen en otros paises del mundo.
La perpetua suele ser de 25 años, pero el mismo codigo prevee que a los 2/3 te suelten si no tenes mal comportamiento dentro de la carcel, a la mitad mas o menos de la condena ya te dan salidas transitorias, y si haces actividades y demostras buena conducta te dan la libertad condicional bastante rapido. No hay una figura de "femicidio" que agrave aun mas la pena, ni maltratos fisicos o psicologicos, esos no suelen ser nunca condenados nisiquiera juzgados.

Con todos esos elementos se puede decir que es demasiado light nuestro codigo penal y nuestras leyes. Igual ojo, coincido con vos en que la culpa aca es 100% de los jueces, aca hay que intervenir de oficio la justicia y limpiarlos a todos, desde la corte suprema para abajo no se salva nadie, todos estan manchados de alguna u otra manera, a nadie le importa ni la victima ni el victimario ni nadie, van y cumplen su horario de laburo, no piden informes, no escuchan opiniones, no estan atentos a lo que opina la sociedad, no hacen justicia desde ningun punto de vista, solamente van para cobrar el sueldo, y son los que supuestamente tienen la responsabilidad mas importante en un pais junto con los legisladores y el presidente, ninguno de los 3 poderes hoy cumple su rol con la vocacion y la dedicacion que merece, entonces como bien decis vos, las leyes las podes cambiar, pero si yo te subo la perpetua a 100 años para un asesino serial y el pelotudo del juez considera que no hay suficientes pruebas o que se puede justificar de alguna manera los crimenes te va a dar 15 años con suerte y a los 7 te lo larga de vuelta a la calle.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 18, 2017, 17:26:24
Bueno aaron pero eso es un porcentaje al aire q vos tiras. Aparte todos hacen foco en asesinos y violadores pero la ley recaeria tambien hacia quienes cometieron robo a mano armada
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 18, 2017, 17:57:26
Podes explicarla cuervo,  no entiendo bien como seria
Se modificarían los requisitos para acceder a las excarcelaciones y los regímenes de salidas transitorias.

Dicho así, parece una medida acertada. El problema es que el proyecto también alcanza a delitos como el contrabando o el tráfico de estupefacientes.

Supongamos que vos tenes tres plantas de faso, la justicia determina que no son para consumo personal y te dan 10 años, recien podes aspirar al regimen de salidas transitorias a los 6 años de cumplimiento de condena.

La Ley actual es muy clara y está ajustada a Tratados internacionales que tienen rango Constitucional. El problema es como la aplican los jueces.

Además, no se puede pensar en que atiborrando las carceles vas a erradicar el delito. Muchos de esos presos a los que les vas a negar las salidas van a terminar cumpliendo sus condenas. Y van a salir igual! Si vos los sometes a un sistema penitenciario aún mas precario que el actual, no vas a lograr otra cosa que un delincuente aún peor que el que encerraste.

Abrazo

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: elglorioso en abril 18, 2017, 18:13:00
Entendí, gracias cuervo

Igual estoy de acuerdo incluso tmb en lp que respecta a narcos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 18, 2017, 18:36:09
Entendí, gracias cuervo

Igual estoy de acuerdo incluso tmb en lp que respecta a narcos

Estas de acuerfo a q te pase eso.por.un par de plantitas de marihuana? No sea boludo mijo
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: mrbear_62 en abril 18, 2017, 18:40:36
Que se prendan fuego o se caguen de hambre, nos hacen un favor

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Sabes que pasa?...el penal de Devoto no tiene un hospital adentro con infraestructura, y que hacen? los derivan a todos al hospital donde laburo yo, sabes lo que es esa guardia con presos adentro?...tremendo, es mas, anoche uno se trago un pedazo de cuchara ( y no por hambre eh) para zafar, cayo en la guardia, lo primero que hizo fue pedir comida, el medico por su patología le dijo, no, vos dieta liquida y ahí esta, esposado a la cama y tomando agua, se saben todos los chanchullos. no por nada muchos estudian abogacía, no sabrán hacer una O con un vaso, pero las leyes se las saben todas.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 18, 2017, 19:06:58
Entendí, gracias cuervo

Igual estoy de acuerdo incluso tmb en lp que respecta a narcos
Pasa que habría que definir que es un narco. Ahora, si a un transa lo sometes a vivir hacinado con asesinos y violadores. Que te hace pensar que cuando salga va a estar en condiciones de reinsertarse en la sociedad?

 Si eliminas la progresividad, da lo mismo hacer las cosas bien que hacerlas mal. Es una linea delgada y bandearse (para cualquiera de los dos lados) es peligroso.

Esta modificación tiene como objetivo calmar a la opinión pública pero no está ni cerca de ser un escalón en la solución de los problemas de fondo.

Y ni hablemos de la interna política y las miserias para adjudicarse los méritos que hay detrás. Ayer, hablando con uno de los impulsores del proyecto, me enteré de algunas cuestiones que harían ruborizar al mismo Rial. Las vedettes son monjas de clausura al lado de algunos políticos.

Saludos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Aaron rodgers en abril 18, 2017, 19:10:23
Bueno aaron pero eso es un porcentaje al aire q vos tiras. Aparte todos hacen foco en asesinos y violadores pero la ley recaeria tambien hacia quienes cometieron robo a mano armada

esta comprobado que es asi, igualmente no alcanza a los delitos por robo en primera instancia, si sos reincidente ahi si, obviamente si te estan dando la posibilidad de reinsertarte, salis y volves a robar, es logico que no puedas tener ese beneficio.

Lo de la tenencia de droga hasta donde yo se no es asi, esta ley esta pensada para los tipos que cometen delitos graves (tener una planta de marihuana en tu casa no es lo mismo que violar o matar a alguien), ademas por tenencia de "un par de plantas de droga" no te condenan igual que a un tipo que pretende sacar/entrar al pais 5kg de cocaina, igual vuelvo a insistir que esta ley es para los delitos mas graves y solo se va a aplicar en delitos menores cuando la persona sea reincidente.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 18, 2017, 19:46:41
Lo peor es que cualquier cambio penal no es retroactivo, es decir que a los presos que ya están presos esto no les modifica nada, rige desde que se aprueba la ley en adelante, por lo que hacen esto solo para romper las bolas. Que los caguen a palazos o se mueran de hambre. Es increíble que todo en este país sea un circo.

Igual esta ley va a correr para la gente que entre en cana despues de que esto sea efectivo, no es una ley retroactiva

obbbviamente, principio constitucional de irretroactividad...

  Las leyes son irretroactivas salvo disposicion en contrario o cuando en el ambito penal sean mas benignas que la anterior para el reo.

Pasa que habría que definir que es un narco. Ahora, si a un transa lo sometes a vivir hacinado con asesinos y violadores. Que te hace pensar que cuando salga va a estar en condiciones de reinsertarse en la sociedad?

 Si eliminas la progresividad, da lo mismo hacer las cosas bien que hacerlas mal. Es una linea delgada y bandearse (para cualquiera de los dos lados) es peligroso.

Esta modificación tiene como objetivo calmar a la opinión pública pero no está ni cerca de ser un escalón en la solución de los problemas de fondo.

Y ni hablemos de la interna política y las miserias para adjudicarse los méritos que hay detrás. Ayer, hablando con uno de los impulsores del proyecto, me enteré de algunas cuestiones que harían ruborizar al mismo Rial. Las vedettes son monjas de clausura al lado de algunos políticos.

Saludos

  Cosa que no se aleja mucho a lo que se viene haciendo en este pais las ultimas decadas en materia de seguridad y de politicas criminologicas.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 18, 2017, 19:59:43
  Las leyes son irretroactivas salvo disposicion en contrario o cuando en el ambito penal sean mas benignas que la anterior para el reo.

  Cosa que no se aleja mucho a lo que se viene haciendo en este pais las ultimas decadas en materia de seguridad y de politicas criminologicas.

Eso ultimo que decis es muy cierto, pero este gobierno en particular es terrible!
Pasó lo del pibito peruano q mato al nene de 14.y casi logran bajar la edad de imputabilidad
Paso lo de los manteros y modificaron articulow de la.ley de migraciones
Paso lo de micaela, sale a la luz la burrada del juez y sacan esta ley.

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 18, 2017, 20:08:08
Se modificarían los requisitos para acceder a las excarcelaciones y los regímenes de salidas transitorias.

Dicho así, parece una medida acertada. El problema es que el proyecto también alcanza a delitos como el contrabando o el tráfico de estupefacientes.

Supongamos que vos tenes tres plantas de faso, la justicia determina que no son para consumo personal y te dan 10 años, recien podes aspirar al regimen de salidas transitorias a los 6 años de cumplimiento de condena.

La Ley actual es muy clara y está ajustada a Tratados internacionales que tienen rango Constitucional. El problema es como la aplican los jueces.

Además, no se puede pensar en que atiborrando las carceles vas a erradicar el delito. Muchos de esos presos a los que les vas a negar las salidas van a terminar cumpliendo sus condenas. Y van a salir igual! Si vos los sometes a un sistema penitenciario aún mas precario que el actual, no vas a lograr otra cosa que un delincuente aún peor que el que encerraste.

Abrazo




seguramente salgan, pero al menos esos añitos que podrían usar para seguir violando y matando no los tenés en la calle
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 19, 2017, 01:46:35

seguramente salgan, pero al menos esos añitos que podrían usar para seguir violando y matando no los tenés en la calle
Pero estas en la misma. En vez de matar en la transitoria (y caer de nuevo en cana) mata cuando salga con la condena cumplida. Si vos no apuntas a que ese tipo salga mejor de lo que entra, estas en el horno igual.


  Cosa que no se aleja mucho a lo que se viene haciendo en este pais las ultimas decadas en materia de seguridad y de politicas criminologicas.
Totalmente.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: CuervoLeon en abril 19, 2017, 01:55:54
Siguen sin atacar del problema de raíz...
Me parece una boludez si no trabajas en serio en el servicio penitenciario
De que le sirve a la sociedad de que en vez de salir a los 6 años salga a los 10?... Si después se sacan fotos con piletas. Comiendo asados... Consiguen celulares y hacen extorsiones o secuestros virtuales... No se reincertan y salen más delincuentes. Más profesionalizados, con mucho menos que perder, más jugados, etc... Y todo a costa del bolsillo del pueblo...

Falla la justicia, falla el código penal / procesal y falla muchísimo más el servicio penitenciario

El problema de raíz no son las salidas tránsitorias... Es que haces con el delito en si

Tenerlos más tiempo adentro no elimina el delito...

Ex  xhomeronetx

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 19, 2017, 02:01:24
esta comprobado que es asi, igualmente no alcanza a los delitos por robo en primera instancia, si sos reincidente ahi si, obviamente si te estan dando la posibilidad de reinsertarte, salis y volves a robar, es logico que no puedas tener ese beneficio.

Lo de la tenencia de droga hasta donde yo se no es asi, esta ley esta pensada para los tipos que cometen delitos graves (tener una planta de marihuana en tu casa no es lo mismo que violar o matar a alguien), ademas por tenencia de "un par de plantas de droga" no te condenan igual que a un tipo que pretende sacar/entrar al pais 5kg de cocaina, igual vuelvo a insistir que esta ley es para los delitos mas graves y solo se va a aplicar en delitos menores cuando la persona sea reincidente.

Aarón me haces reír, cuál es la posibilidad de reinserción? Me imagino habrás ido a varias carceles
Por cuestiones laborales hoy estuve con el responsable del CUD, uno de los referentes de la huelga. En resumidas palabras la reforma termina con la progresividad, los que no tienen beneficios pierden la idea de progresividad y deja de tener sentido que estudien trabajen y tengan buena conducta. Los invito a reflexionar sobre las consecuencias de eso.
Por otro lado avala que los informes que emite el gran y honorífico servicio penitenciario federal sea vinculante para el juez. Es decir un penitenciario le va a decir al juez que tiene que hacer ja.
Asimismo cuando alojen internos a los que les cabe la reforma se va a dar la situación de tener a alguien a punto de salir y a otro que sabe que por quince años no sale.
La solución al caso que brinda el excelente gobierno q tenemos es poco sería precaria violatoria de tratados internacionales y la constitución nacional, sinceramente ponen esto en discusión para desviar otro tema. Esta reforma termina mal, desde todo aspecto es negativa.
Y lo peor es que muchos repiten como loros muchas barbaridades de las que bajan linea los medios, cuando menos se lo trate al preso durante la ejecución de la Pena más difícil va a ser lograr su reinsercion. Cuando salgan los que encierren 20 años seguidos estos tipos no van a servir para nada, lindo lío para el que gobierne.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Notedejaria en abril 19, 2017, 02:10:23
Aarón me haces reír, cuál es la posibilidad de reinserción? Me imagino habrás ido a varias carceles
Por cuestiones laborales hoy estuve con el responsable del CUD, uno de los referentes de la huelga. En resumidas palabras la reforma termina con la progresividad, los que no tienen beneficios pierden la idea de progresividad y deja de tener sentido que estudien trabajen y tengan buena conducta. Los invito a reflexionar sobre las consecuencias de eso.
Por otro lado avala que los informes que emite el gran y honorífico servicio penitenciario federal sea vinculante para el juez. Es decir un penitenciario le va a decir al juez que tiene que hacer ja.
Asimismo cuando alojen internos a los que les cabe la reforma se va a dar la situación de tener a alguien a punto de salir y a otro que sabe que por quince años no sale.
La solución al caso que brinda el excelente gobierno q tenemos es poco sería precaria violatoria de tratados internacionales y la constitución nacional, sinceramente ponen esto en discusión para desviar otro tema. Esta reforma termina mal, desde todo aspecto es negativa.
Y lo peor es que muchos repiten como loros muchas barbaridades de las que bajan linea los medios, cuando menos se lo trate al preso durante la ejecución de la Pena más difícil va a ser lograr su reinsercion. Cuando salgan los que encierren 20 años seguidos estos tipos no van a servir para nada, lindo lío para el que gobierne.
Que bueno leer un poco de claridad ante tanto opinologo. Lo mismo para bataraz. Suerte que se puede leer algo. Saludos cuervos.


título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Lando Tomasini en abril 19, 2017, 03:19:17
La progresividad de la pena no es un beneficio sino un derecho, o mejor dicho condición necesaria para poder tener sus derechos.

Es burdo cómo este gobierno agita medidas para la gilada, siempre apostando a mejores condiciones punitivas, y no apunta en ningún momento a los problemas de los trabajadores, al contrario, los agrava! ¿Alguien puede pensar que las cárceles sirven para algo más que para que la sociedad expíe sus culpas haciendo de cuenta que una porción de ella no existe y no tiene nada que ver? Vamos, no es casualidad que en los hechos, en toda la experiencia de la humanidad, su función más eficaz, que se cumple siempre (salvo casos muy puntuales que tendría que indagar), es la de fabricar mafias al servicio del poder político, de los más poderosos y de sus perros guardianes, las fuerzas de "seguridad".
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: O´Neill-SL en abril 19, 2017, 13:50:25
Aarón me haces reír, cuál es la posibilidad de reinserción? Me imagino habrás ido a varias carceles
Por cuestiones laborales hoy estuve con el responsable del CUD, uno de los referentes de la huelga. En resumidas palabras la reforma termina con la progresividad, los que no tienen beneficios pierden la idea de progresividad y deja de tener sentido que estudien trabajen y tengan buena conducta. Los invito a reflexionar sobre las consecuencias de eso.
Por otro lado avala que los informes que emite el gran y honorífico servicio penitenciario federal sea vinculante para el juez. Es decir un penitenciario le va a decir al juez que tiene que hacer ja.
Asimismo cuando alojen internos a los que les cabe la reforma se va a dar la situación de tener a alguien a punto de salir y a otro que sabe que por quince años no sale.
La solución al caso que brinda el excelente gobierno q tenemos es poco sería precaria violatoria de tratados internacionales y la constitución nacional, sinceramente ponen esto en discusión para desviar otro tema. Esta reforma termina mal, desde todo aspecto es negativa.
Y lo peor es que muchos repiten como loros muchas barbaridades de las que bajan linea los medios, cuando menos se lo trate al preso durante la ejecución de la Pena más difícil va a ser lograr su reinsercion. Cuando salgan los que encierren 20 años seguidos estos tipos no van a servir para nada, lindo lío para el que gobierne.

esto es como que un ladron le diga a otro si esta recuperado o no, el servicio penitenciario es uno de los mas corruptos, hasta vidal tuvo que echar a algunos, compran la libertad con sobornos u otros arreglos

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 19, 2017, 13:50:54
Pero estas en la misma. En vez de matar en la transitoria (y caer de nuevo en cana) mata cuando salga con la condena cumplida. Si vos no apuntas a que ese tipo salga mejor de lo que entra, estas en el horno igual.
Totalmente.

Personalmente, yo apuntaría para que el que Mato o Violo, NO salga NUNCA mas de la cárcel!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 19, 2017, 14:42:54
Personalmente, yo apuntaría para que el que Mato o Violo, NO salga NUNCA mas de la cárcel!

Entiendo a lo que vas, pero en la carcel se cumplen penas, determinadas en años de privacion de libertad. Es complicado lo que planteas porque no hay penas determinadas para ciertos delitos que impliquen una diferenciacion de regimen y etc (lo mas parecido es el caso de los abusadores que se alojan juntos pero no tienen un regimen de progresividad distinto). Lo que planteas es tal inconstitucional como la reforma que hizo blumberg y la que quieren hacer esta manga de hdp que nos gobiernan
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 19, 2017, 15:17:44
Entiendo a lo que vas, pero en la carcel se cumplen penas, determinadas en años de privacion de libertad. Es complicado lo que planteas porque no hay penas determinadas para ciertos delitos que impliquen una diferenciacion de regimen y etc (lo mas parecido es el caso de los abusadores que se alojan juntos pero no tienen un regimen de progresividad distinto). Lo que planteas es tal inconstitucional como la reforma que hizo blumberg y la que quieren hacer esta manga de hdp que nos gobiernan

El error esta en la ley.. no es complicado lo que plantea Ariel si se modifican las penas.. una persona que mato o violo no deberia de cumplir una pena de algunos años y salir e libertad cuando se llevo puesta la libertad de otro quitandole lo mas preciado como lo es la vida en si misma. Yo creo también que el que mata o viola debe terminar au vida en una carcel.

Coincido plenamente con vos en que se deberia aplicar en la carcel un sistema donde el preso salga mejor de lo que entra en todos los casos.. pero sobretodo en el ladron que se puede reinsertar en la sociedad casi sin inconveniente alguno.. pero lamentablemente no va a existir el gobierno que acomode esto porque se pone a toda la sociedad en contra.. por mi parte considero que es inhumano la forma en la que viven los presos.. todos hacinados y en violencia permanente.. drogas facas de todo.. conoci hace 15 años la Carcel de Olmos por un trabajo social y fue una experiencia espantosa.. pibes que robaron un reloj no considero que vivan de esa manera.. se equivocaron una vez y terminan condenados para siempre porque ahi se tienen que drogar mínimamente para no dormirse y sobrevivir.. los maltratos quereciben los familiares por parte de la policia.. duchas con agua fria.. tener que pelear constantemente.. es todo un drama.. pero quien va a poner plata para arreglar una carcel y su sistema? Ponerse a toda la sociedad en contra?.. el problema es que tratan igual al asesino que al que esta por tentativa de robo.. y asi no le dan la oportunidad de salir mejor

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 19, 2017, 15:51:09
Entiendo a lo que vas, pero en la carcel se cumplen penas, determinadas en años de privacion de libertad. Es complicado lo que planteas porque no hay penas determinadas para ciertos delitos que impliquen una diferenciacion de regimen y etc (lo mas parecido es el caso de los abusadores que se alojan juntos pero no tienen un regimen de progresividad distinto). Lo que planteas es tal inconstitucional como la reforma que hizo blumberg y la que quieren hacer esta manga de hdp que nos gobiernan

Lo que yo planteo es que "condena perpetua" sea igual a "para siempre".
y que esa condena se aplique para delitos como asesinatos y violaciones.

La verdad que me chupa un huevo si en este pensamiento mío, también coinciden Blumberg, Macri, Cristina, Videla, Hitler o el carnicero de la vuelta; creo firmemente que los asesinos y violadores NO deben volver a salir a calle y volver tener la oportunidad de repetir esa clase de delitos!!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 19, 2017, 15:59:57
Lo que yo planteo es que "condena perpetua" sea igual a "para siempre".
y que esa condena se aplique para delitos como asesinatos y violaciones.

La verdad que me chupa un huevo si en este pensamiento mío, también coinciden Blumberg, Macri, Cristina, Videla, Hitler o el carnicero de la vuelta; creo firmemente que los asesinos y violadores NO deben volver a salir a calle y volver tener la oportunidad de repetir esa clase de delitos!!
El error esta en la ley.. no es complicado lo que plantea Ariel si se modifican las penas.. una persona que mato o violo no deberia de cumplir una pena de algunos años y salir e libertad cuando se llevo puesta la libertad de otro quitandole lo mas preciado como lo es la vida en si misma. Yo creo también que el que mata o viola debe terminar au vida en una carcel.

Coincido plenamente con vos en que se deberia aplicar en la carcel un sistema donde el preso salga mejor de lo que entra en todos los casos.. pero sobretodo en el ladron que se puede reinsertar en la sociedad casi sin inconveniente alguno.. pero lamentablemente no va a existir el gobierno que acomode esto porque se pone a toda la sociedad en contra.. por mi parte considero que es inhumano la forma en la que viven los presos.. todos hacinados y en violencia permanente.. drogas facas de todo.. conoci hace 15 años la Carcel de Olmos por un trabajo social y fue una experiencia espantosa.. pibes que robaron un reloj no considero que vivan de esa manera.. se equivocaron una vez y terminan condenados para siempre porque ahi se tienen que drogar mínimamente para no dormirse y sobrevivir.. los maltratos quereciben los familiares por parte de la policia.. duchas con agua fria.. tener que pelear constantemente.. es todo un drama.. pero quien va a poner plata para arreglar una carcel y su sistema? Ponerse a toda la sociedad en contra?.. el problema es que tratan igual al asesino que al que esta por tentativa de robo.. y asi no le dan la oportunidad de salir mejor



Mas que la ley hay que reformar la Constitucion Nacional. Lo que plantea Ariel es que tanto violadores como asesinos no tengan progresividad (no tiene sentido estudiar trabajar ni hacer conducta a un tipo que no va a tener salidas anticipadas y va a cumplir toda la pena encerrado). Es una barbaridad y que puede generar que el tiro salga por la culata. En fin, son opiniones. Lo que esta claro es que instalan este tema, la prensa se encarga de mal informar y confundir a todos, haciendole creer a la gente que es mejor encerrarlos y tenerlos mal a abordarlos con un tratamiento lofgico y bien hecho como se hace en paises que se preocupan en serio por el tema carceles e inseguridad.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: bartcuervo en abril 19, 2017, 16:09:01
apaguenlo con nafta! :vigilante: :vigilante:
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 19, 2017, 17:05:57
Mas que la ley hay que reformar la Constitucion Nacional. Lo que plantea Ariel es que tanto violadores como asesinos no tengan progresividad (no tiene sentido estudiar trabajar ni hacer conducta a un tipo que no va a tener salidas anticipadas y va a cumplir toda la pena encerrado). Es una barbaridad y que puede generar que el tiro salga por la culata. En fin, son opiniones. Lo que esta claro es que instalan este tema, la prensa se encarga de mal informar y confundir a todos, haciendole creer a la gente que es mejor encerrarlos y tenerlos mal a abordarlos con un tratamiento lofgico y bien hecho como se hace en paises que se preocupan en serio por el tema carceles e inseguridad.

Con lo que yo planteo, Micaela hoy estaría viva!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 19, 2017, 17:17:48
Con lo que yo planteo, Micaela hoy estaría viva!

Tal cual
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 19, 2017, 17:54:17
Con lo que yo planteo, Micaela hoy estaría viva!

Nose, porque lo que vos planteas implica una reforma constitucional y eso no hace en dos dias. O sea la solucion que vos queres darle al tema, mas alla de la inconstitucionalidad de tu idea, es demasiado simplista. Pero si te deja contento que con eso ESTARÍA viva (no lo sabemos), perfecto, alla vos Ariel.
Saludos!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 19, 2017, 18:18:10
Nose, porque lo que vos planteas implica una reforma constitucional y eso no hace en dos dias. O sea la solucion que vos queres darle al tema, mas alla de la inconstitucionalidad de tu idea, es demasiado simplista. Pero si te deja contento que con eso ESTARÍA viva (no lo sabemos), perfecto, alla vos Ariel.
Saludos!

y si, "muchas veces" se necesita ser mas simplista y menos vueltero, poner las cosas en blanco/negro, bueno/malo, sin tantos grises y atenuantes que terminen usando los abogados inescrupulosos para beneficiar delincuentes! aunque ojo, entiendo que el curro del manejo de las leyes es un negocio fabuloso!
Mato? si o no? es o no un asesino. Si Mato, no lo quiero mas en las calles.
Violo? si o no? es o no un violador. Si Violo, no lo quiero mas en las calles.
lo de demás es chamuyo!
y si la constitución se puede reformar, creo que la vida de miles de mujeres es suficiente motivo para hacerlo para protección de ellas por sobre los beneficios a delincuentes!

si vos tenes una hija y sabes que a la vuelta de tu casa vive un violador, vos la dejarías ir y venir tranquilamente?

Sabemos que Wagner no habría estado libre para secuestrarla, violarla y asesinarla; si vos preferís que este tipo anduviera por las calles para poder hacerlo tranquilamente, allá vos, para mi es una monstruosidad!!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: homero_cuervo en abril 19, 2017, 18:26:03
Lo que yo planteo es que "condena perpetua" sea igual a "para siempre".
y que esa condena se aplique para delitos como asesinatos y violaciones.

La verdad que me chupa un huevo si en este pensamiento mío, también coinciden Blumberg, Macri, Cristina, Videla, Hitler o el carnicero de la vuelta; creo firmemente que los asesinos y violadores NO deben volver a salir a calle y volver tener la oportunidad de repetir esa clase de delitos!!

AMEN !!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 19, 2017, 20:42:04
Con lo que yo planteo, Micaela hoy estaría viva!
Con otro Juez también, Ari. Y créeme que lejos estoy de defender a estos hijos de puta.

Pero encerrarlos de por vida o la pena de muerte (para llevar la cuestión al extremo) no son opciones con esta Constitución. Y tampoco han solucionado la problemática del delito los países en los que está vigente.

En este contexto, la norma que se discute es un parche hijo del oportunismo político. Y, peor aún, puede traer nas problemas que soluciones.

Abrazo
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 19, 2017, 22:16:44
Lo que yo planteo es que "condena perpetua" sea igual a "para siempre".
y que esa condena se aplique para delitos como asesinatos y violaciones.

La verdad que me chupa un huevo si en este pensamiento mío, también coinciden Blumberg, Macri, Cristina, Videla, Hitler o el carnicero de la vuelta; creo firmemente que los asesinos y violadores NO deben volver a salir a calle y volver tener la oportunidad de repetir esa clase de delitos!!

Coincido 100% . Esos dos delitos no tienen perdón .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 19, 2017, 23:43:08
y si, "muchas veces" se necesita ser mas simplista y menos vueltero, poner las cosas en blanco/negro, bueno/malo, sin tantos grises y atenuantes que terminen usando los abogados inescrupulosos para beneficiar delincuentes! aunque ojo, entiendo que el curro del manejo de las leyes es un negocio fabuloso!
Mato? si o no? es o no un asesino. Si Mato, no lo quiero mas en las calles.
Violo? si o no? es o no un violador. Si Violo, no lo quiero mas en las calles.
lo de demás es chamuyo!
y si la constitución se puede reformar, creo que la vida de miles de mujeres es suficiente motivo para hacerlo para protección de ellas por sobre los beneficios a delincuentes!

si vos tenes una hija y sabes que a la vuelta de tu casa vive un violador, vos la dejarías ir y venir tranquilamente?

Sabemos que Wagner no habría estado libre para secuestrarla, violarla y asesinarla; si vos preferís que este tipo anduviera por las calles para poder hacerlo tranquilamente, allá vos, para mi es una monstruosidad!!


clap clap
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 20, 2017, 00:35:01
Muy lindo Ariel, pero pareces un trosko planteando un ideal que en la práctica hoy es imposible. Además de la sarta de disparates que decis jaj pero ponele que para una charla de foro está bien. Mucho del moro y sale doña rosa por los poros.
Saludos cuervo! No nos vamos a entender!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: cuervodesalto en abril 20, 2017, 11:03:13
Esto pasa después de la violación de Wagner me parece que en la cárcel a Wagner le van a meter un palo en la cola
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 20, 2017, 12:36:06
Muy lindo Ariel, pero pareces un trosko planteando un ideal que en la práctica hoy es imposible. Además de la sarta de disparates que decis jaj pero ponele que para una charla de foro está bien. Mucho del moro y sale doña rosa por los poros.
Saludos cuervo! No nos vamos a entender!

No me respondiste: si vos tenes una hija y sabes que a la vuelta de tu casa vive un violador, vos la dejarías ir y venir tranquilamente?

Seguramente no nos vamos a entender... vos pareces estar del lado del curro de los bogas que se llenan de guita gracias a liberar criminales (si una vez que entran no salen mas, tal vez se les termina el currito con ese cliente) y yo preocupándome por la seguridad de las minas que matan como moscas...

Saluditos y que te garue finito!

Esto pasa después de la violación de Wagner me parece que en la cárcel a Wagner le van a meter un palo en la cola

puede ser, en principio lo van a tener cuidadito, pero después es muy probable que pase eso mismo, y que se lo hagan varias veces! pero, después de todo eso, en 5, 10, 15 años, vuelve a salir con la posibilidad de volver a violar y matar..
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 20, 2017, 14:35:58
Lo que se busca en el sistema penal de la argentina es volver a insertar en la sociedad al individuo. No es tan fácil eso de que "no salga más", siguen siendo personas, por más ilícitos que cometan.

Y sí, coincido con los que dicen que esto es todo sanata para quedar bien con la opinión pública. Como la boludes de subir las años de castigo por diferentes delitos. En serio piensan que estas personas leen el código penal a ver cuantos años le dan para ver si roban o no? piensan que dicen "che, mmm no sé, me dan 20 años si me agarran, por 15 por ahí sí me arriesgo". Obvio que no pasa, el que está metido un poco en el tema sabe. Pero bueno, con eso dejas mas contenta a doña rosa.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 20, 2017, 15:08:39
Lo que se busca en el sistema penal de la argentina es volver a insertar en la sociedad al individuo. No es tan fácil eso de que "no salga más", siguen siendo personas, por más ilícitos que cometan.

Y sí, coincido con los que dicen que esto es todo sanata para quedar bien con la opinión pública. Como la boludes de subir las años de castigo por diferentes delitos. En serio piensan que estas personas leen el código penal a ver cuantos años le dan para ver si roban o no? piensan que dicen "che, mmm no sé, me dan 20 años si me agarran, por 15 por ahí sí me arriesgo". Obvio que no pasa, el que está metido un poco en el tema sabe. Pero bueno, con eso dejas mas contenta a doña rosa.

 :boluu: :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:

NO importa lo que piensa el asesino o el violador, importa que NO vuelva a tener la oportunidad de hacerlo!!!

hay que pensar mas en los derechos de las victimas que de los victimarios!!
pensar mas en las mujeres que viven aterradas que en los criminales!!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 20, 2017, 15:40:22
:boluu: :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:

NO importa lo que piensa el asesino o el violador, importa que NO vuelva a tener la oportunidad de hacerlo!!!

hay que pensar mas en los derechos de las victimas que de los victimarios!!
pensar mas en las mujeres que viven aterradas que en los criminales!!
¿cómo que no importa? si yo en la calle escucho todos los días, "le aplicas tal pena y vas a ver como no lo hacen más"

No es tan sencillo el tema, menos para debatir en un foro.

Entiendo lo que decís, Ariel. Coincido con muchas cosas, pero lamentablemente no es tan facil. Y la clase política de mierda que tenemos nada más piensa en como hacer creer que estuvieron laburando en el tema para sacar más votos.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: todocuervo en abril 20, 2017, 16:59:36
reclusión perpetua para violadores, asesinos, narcos, tratanes de blanca y secuestradores. Esa debe ser la ley . Y en lo posible sin posibilidad de visitas.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 20, 2017, 17:01:24
¿cómo que no importa? si yo en la calle escucho todos los días, "le aplicas tal pena y vas a ver como no lo hacen más"

No es tan sencillo el tema, menos para debatir en un foro.

Entiendo lo que decís, Ariel. Coincido con muchas cosas, pero lamentablemente no es tan facil. Y la clase política de mierda que tenemos nada más piensa en como hacer creer que estuvieron laburando en el tema para sacar más votos.

Perdón Pablo , se saben el código penal de memoria , saben que violan o matan , trafican , secuestran y con algunos artilugios reducen su pena y en poco tiempo están nuevamente en la calle .
Aquí la solución es 200 años de prision . Solo refiero a estos dos tipos de individuos.
Con el resto de la población carcelaria SI tenes que hacer un trabajo de inserción.
No sé si tenes hijas . Pero imagína esa aberración y vas a ver cómo cambias de idea .

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 20, 2017, 17:18:16
Perdón Pablo , se saben el código penal de memoria , saben que violan o matan , trafican , secuestran y con algunos artilugios reducen su pena y en poco tiempo están nuevamente en la calle .
Aquí la solución es 200 años de prision . Solo refiero a estos dos tipos de individuos.
Con el resto de la población carcelaria SI tenes que hacer un trabajo de inserción.
No sé si tenes hijas . Pero imagína esa aberración y vas a ver cómo cambias de idea .

Claro! Como hicieron con Robledo Puch? Le dieron creo que reclusion perpetua indeterminada..
Por otro lado no deberian estar todos juntos.. carcel para este tipo de monstruo y que no salgan mas..
y por otro lado Carceles  para ladrones y que puedan estudiar o trabajar para poder reinsertarse.. pero olvidate nadie lo va a hacer .. poner plata en el sistema carcelario es para problema.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 20, 2017, 17:31:39
No me respondiste: si vos tenes una hija y sabes que a la vuelta de tu casa vive un violador, vos la dejarías ir y venir tranquilamente?

Seguramente no nos vamos a entender... vos pareces estar del lado del curro de los bogas que se llenan de guita gracias a liberar criminales (si una vez que entran no salen mas, tal vez se les termina el currito con ese cliente) y yo preocupándome por la seguridad de las minas que matan como moscas...

Saluditos y que te garue finito!

puede ser, en principio lo van a tener cuidadito, pero después es muy probable que pase eso mismo, y que se lo hagan varias veces! pero, después de todo eso, en 5, 10, 15 años, vuelve a salir con la posibilidad de volver a violar y matar..

Mirá Ariel si vos consideras que un marco normativo se hace en base a lo que haria uno si le violan o matan a la hija mucho menos vamos a llegar a un minimo acuerdo. Veo que tu horizonte es bastante cortito, se reduce a lo que pensas vos si te pasa a vos, cero sentido de sociedad.
Yo no estoy del lado de ningun curro de hecho no trabajo de abogado, estoy del lado de los que defendemos que se cumpla la ley, por suerte somos varios todavia. Asi cuando cae algun gil que reniega de las garantias por suerte alguien lo va a ayudar, como es su derecho.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 20, 2017, 17:36:56
Decir q micaela estaría viva si se cumpliese el sueñito de ariel, solo para "ganar" una discusión es la chicana mas baja y berreta q he leido en el foro. Cero tacto, medio dedo de frente hay que tener antes de escribir pelotudeces
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 20, 2017, 18:16:14
Lo que se busca en el sistema penal de la argentina es volver a insertar en la sociedad al individuo. No es tan fácil eso de que "no salga más", siguen siendo personas, por más ilícitos que cometan.

Y sí, coincido con los que dicen que esto es todo sanata para quedar bien con la opinión pública. Como la boludes de subir las años de castigo por diferentes delitos. En serio piensan que estas personas leen el código penal a ver cuantos años le dan para ver si roban o no? piensan que dicen "che, mmm no sé, me dan 20 años si me agarran, por 15 por ahí sí me arriesgo". Obvio que no pasa, el que está metido un poco en el tema sabe. Pero bueno, con eso dejas mas contenta a doña rosa.




fijate en cuba lo que pasa, y te vas a dar cuenta que un código penal duro puede repercutir en más seguridad, no hay lugar más seguro que ese en América
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 20, 2017, 18:17:13
Asi son los politicos también que se basan en "la ley" actual sin siquiera intentar cambiarla.. No se si no se dan cuenta que asi en el marco de "la ley" como está a la que quieren defender.. los asesinatos y violaciones van en aumento.. claro que es mas facil decir "la ley lo avala" que ponerse en el lugar del otro en el lugar de la victima.. ni un segundo pueden ponerse en la piel de una chica o de un niño (como la niña de 3 años que tuvo desprendimiento de vagina) ni un segundo pueden lograr sentir el miedo que puede tener una mujer con que solo se le acerque uno de estos engendros..

Mucho bla bla bla aca y en los gobiernos y todo esta cada vez peor.. La unica realidad es la verdad y no es el sueñito de un forista.. es el deseo de toda una Sociedad muerta de miedo. Una vez ponganse en el lugar de la victima! Aunque no sean mujeres..

 



título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Aaron rodgers en abril 20, 2017, 20:38:51
Mirá Ariel si vos consideras que un marco normativo se hace en base a lo que haria uno si le violan o matan a la hija mucho menos vamos a llegar a un minimo acuerdo. Veo que tu horizonte es bastante cortito, se reduce a lo que pensas vos si te pasa a vos, cero sentido de sociedad.
Yo no estoy del lado de ningun curro de hecho no trabajo de abogado, estoy del lado de los que defendemos que se cumpla la ley, por suerte somos varios todavia. Asi cuando cae algun gil que reniega de las garantias por suerte alguien lo va a ayudar, como es su derecho.

no voy a entrar en debates, pero lei por ahi que en holanda a los delitos de extrema gravedad (como los que estamos haciendo referencia en este post) se los condena a reclusion perpetua, es decir de por vida en la carcel, y solamente se los puede liberar con la aprobacion del gobierno, y holanda es uno de los paises mas seguros de todo el planeta tierra, las carceles estan semi vacias.
En cuba como bien dijeron existe la pena de muerte, las leyes son durisimas (sobre todo para reincidentes), se condena incluso hasta a los menores, y es uno de los paises mas seguros de toda america latina


Ahora, si quieren saber cual es el verdadero ejemplo para acabar con la inseguridad, leanse la historia de singapur y despues me cuentan.
Hablame de intervencion estatal, el loco que gobierna singapur (con hasta 500 mil presos en las carceles y tasas de inseguridad, crimenes y delitos extremas) mando a liquidar a practicamente todos los delincuentes, violadores, asesinos, y no fue solo por los giles que robaban, el tipo mando a matar a todos los funcionarios corruptos, hizo una tremenda limpieza en el pais, y a los que no mato, los tiene con trabajos forzados de sol a sol. Es sin duda el pais con las leyes mas duras de todo el universo, con sistemas de vigilancia las 24 horas, mediante drones, camaras, botones antipanico, toda la ciudad conectada en si.
Es hoy por hoy uno de los paises mas seguros de todo el planeta tierra, y en materia de crecimiento es potencia mundial.

Y me vas a decir que esto se soluciona poniendo al victimario en lugar de victima, escuchandolo, reduciendole años, reinsertandolo, y tratando de educarlo??, las pelotas viejo, traeme 6 meses al presidente de singapur y vas a ver como no existe mas ni la inseguridad, ni la corrupcion, ni el narcotrafico en este pais, decime si esos paises que te nombre con sus leyes 100 veces mas jodidas que aca no son mas seguros.
 
Aca esta el link por si lo quieren leer: https://contralaapostasia.com/2013/03/17/como-singapur-resolvio-el-problema-de-la-delincuencia/ (https://contralaapostasia.com/2013/03/17/como-singapur-resolvio-el-problema-de-la-delincuencia/)
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: seba-13 en abril 20, 2017, 20:46:48
Si es un sueñito, no te la des de la voz del pueblo. Las minas van a seguir con miedo aunque "los violadores y asesinos no salgan mas". Aparte justamente los asesinos tienen aristas, no es lo mismo un hdp como barreda a un wacho todo paqueado q sale de caño. No lo justifico pero sin dudas no es lo mismo como para q "no salga mas"
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 20, 2017, 21:12:28



fijate en cuba lo que pasa, y te vas a dar cuenta que un código penal duro puede repercutir en más seguridad, no hay lugar más seguro que ese en América
No hay pais que invierta mas en Educación en la región que Cuba. Ni en el mundo. Depende que cara de la moneda quiera ver.

Mucho bla bla bla aca y en los gobiernos y todo esta cada vez peor.. La unica realidad es la verdad y no es el sueñito de un forista.. es el deseo de toda una Sociedad muerta de miedo. Una vez ponganse en el lugar de la victima! Aunque no sean mujeres..
Pero no es un problema de empatía Gaby. Yo tengo dos hermanas y novia. La sola idea de que pasen por algo cercano a eso me hiela la sangre. Pero también entiendo que la solución es muuuy compleja. Y no es bla, bla, bla.

Tapar la mancha de humedad con un cuadro hace que dejes de verla un tiempo. Pero si no picas la pared para buscar el caño roto, un día se te viene la casa encima.

Abrazo
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 20, 2017, 21:22:29
No hay pais que invierta mas en Educación en la región que Cuba. Ni en el mundo. Depende que cara de la moneda quiera ver.
Pero no es un problema de empatía Gaby. Yo tengo dos hermanas y novia. La sola idea de que pasen por algo cercano a eso me hiela la sangre. Pero también entiendo que la solución es muuuy compleja. Y no es bla, bla, bla.

Tapar la mancha de humedad con un cuadro hace que dejes de verla un tiempo. Pero si no picas la pared para buscar el caño roto, un día se te viene la casa encima.

Abrazo


probemos y vemos, porque las cosas así están para el orto

la gente está harta, no es doña rosa, es la inmensa mayoría de la sociedad, no quiere ver más asesinos y psicópatas sueltos, no quiere vivir más con miedo cuando entra o sale de la casa, con lo que se hace ahora de la reinserción social venimos dando vueltas hace años y años y todo está cada vez peor, probemos endureciendo las penas y vemos qué pasa, si no cambia nada les daremos la razón

sino propongan una solución, porque decir que es "la educación" es algo muy abstracto y de muy largo plazo, la situación requiere una solución inmediata
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 20, 2017, 21:48:25

probemos y vemos, porque las cosas así están para el orto

la gente está harta, no es doña rosa, es la inmensa mayoría de la sociedad, no quiere ver más asesinos y psicópatas sueltos, no quiere vivir más con miedo cuando entra o sale de la casa, con lo que se hace ahora de la reinserción social venimos dando vueltas hace años y años y todo está cada vez peor, probemos endureciendo las penas y vemos qué pasa, si no cambia nada les daremos la razón

sino propongan una solución, porque decir que es "la educación" es algo muy abstracto y de muy largo plazo, la situación requiere una solución inmediata
Primero, no me excluya de "la gente". Por que da a entender que por tener una mirada diferente del problema a mi (o "nosotros") nos encantan los asesinos y psicopatas.

Lo que le digo de Cuba es un dato de la realidad. Usted elige atribuir su bajo índice de delitos a un código penal duro. Y podría venir alguien a decirle que en realidad se debe a su alto nivel de alfabetización y a la inversión en Educación.

No se trata de ponderar una por sobre otra, si no de pensar en que para combatir el delito se deben atacar muchas problemáticas en simultáneo.

Probemos con un código penal como el de Cuba, pero probemos también replicar el resto del modelo Cubano. Y si le parece peligroso el socialismo, al menos copiemos lo del acceso a la salud y la educación.

Con respecto a lo último, no existe una solución inmediata. Si no entendemos eso no vamos a arreglar nada.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 20, 2017, 21:49:06
Asi son los politicos también que se basan en "la ley" actual sin siquiera intentar cambiarla.. No se si no se dan cuenta que asi en el marco de "la ley" como está a la que quieren defender.. los asesinatos y violaciones van en aumento.. claro que es mas facil decir "la ley lo avala" que ponerse en el lugar del otro en el lugar de la victima.. ni un segundo pueden ponerse en la piel de una chica o de un niño (como la niña de 3 años que tuvo desprendimiento de vagina) ni un segundo pueden lograr sentir el miedo que puede tener una mujer con que solo se le acerque uno de estos engendros..

Mucho bla bla bla aca y en los gobiernos y todo esta cada vez peor.. La unica realidad es la verdad y no es el sueñito de un forista.. es el deseo de toda una Sociedad muerta de miedo. Una vez ponganse en el lugar de la victima! Aunque no sean mujeres..

No es muy difícil Gaby , algunos somos papas , o tenemos hermanas, sobrinas , y te diría que ni siquiera son condiciones obligatorias para pensar en qué hay que ser muy duro con esas aberraciones .
En fin , esto se va a agitar un tiempito y cuando se enfría nos damos cuenta que nada a cambiado .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 21, 2017, 00:14:59
Primero, no me excluya de "la gente". Por que da a entender que por tener una mirada diferente del problema a mi (o "nosotros") nos encantan los asesinos y psicopatas.

Lo que le digo de Cuba es un dato de la realidad. Usted elige atribuir su bajo índice de delitos a un código penal duro. Y podría venir alguien a decirle que en realidad se debe a su alto nivel de alfabetización y a la inversión en Educación.

No se trata de ponderar una por sobre otra, si no de pensar en que para combatir el delito se deben atacar muchas problemáticas en simultáneo.

Probemos con un código penal como el de Cuba, pero probemos también replicar el resto del modelo Cubano. Y si le parece peligroso el socialismo, al menos copiemos lo del acceso a la salud y la educación.

Con respecto a lo último, no existe una solución inmediata. Si no entendemos eso no vamos a arreglar nada.


es que dudo que alguien esté en desacuerdo en que la solución definitiva es disminuir la desigualdad y educar, pero cuánto tiempo puede tardar en reflejarse eso?

mientras tanto hay que hacer algo, la situación es insostenible, cómo puede ser que haya un violador suelto antes de cumplir su pena sabiendo el alto grado de reincidencia que tienen? es inexplicable que la ley contemple eso, pasan cosas insólitas, y con filosofía y sociología no las vamos a solucionar
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 21, 2017, 00:32:37

http://www.lavoz.com.ar/sucesos/violador-salio-en-libertad-y-ataco-cuatro-mujeres-en-la-plata#!#cxrecs_s

Un violador condenado a nueve años de prisión y con "conducta ejemplar 10", según el expediente judicial, atacó sexualmente al menos cuatro veces durante su libertad condicional y fue detenido en las últimas horas.

El caso cobró relevancia por la cantidad de ataques y por el fuerte debate sobre la liberación anticipada de condenados por abuso sexual, luego del trágico caso de Micaela García en Gualeguay, Entre Ríos. Osvaldo Oscar Sequeira, de 27 años, terminaba de cumplir la condena en 2019, pero estaba en la calle desde septiembre de 2016.

El joven logró la libertad y concretó otros cuatro ataques sexuales durante una salida transitoria, todos en cercanías de su domicilio de la localidad bonaerense de Lisandro Olmos, en las afueras de la ciudad de La Plata.

La jueza de Ejecución Penal platense, Claudia Marengo, le otorgó salidas transitorias, al amparo de los informes positivos del Servicio Penitenciario provincial, contaron voceros judiciales a diario El Día de La Plata.

Sequeira, de acuerdo a la documentación que consta en el expediente, “tenía una conducta ejemplar 10. No tenía problemas con los demás internos, no mostraba alteraciones senso-perceptivas, tampoco productividad psicótica, trabajaba dentro del penal, contaba con contención familiar, quería alejarse de las drogas y estaba incluido en el sistema educativo”, expresó un informante de la justicia.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 21, 2017, 01:22:52
Jajaja el otro habla de Holanda, si igualita la inclusión holandesa a la de acá...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 21, 2017, 12:20:47
Mirá Ariel si vos consideras que un marco normativo se hace en base a lo que haria uno si le violan o matan a la hija mucho menos vamos a llegar a un minimo acuerdo. Veo que tu horizonte es bastante cortito, se reduce a lo que pensas vos si te pasa a vos, cero sentido de sociedad.
Yo no estoy del lado de ningun curro de hecho no trabajo de abogado, estoy del lado de los que defendemos que se cumpla la ley, por suerte somos varios todavia. Asi cuando cae algun gil que reniega de las garantias por suerte alguien lo va a ayudar, como es su derecho.


Ni siquiera tengo hija, pero si tengo sentido común y el conocimiento de varias mujeres que fueron victimas de diferentes situaciones de acoso y agresiones sexuales... eso no es tener horizonte cortito ni ninguna definición que quieras otorgarme para intentar que me ofenda o algo por el estilo (me chupa un huevo lo que un tipo como vos pueda decir anónimamente en un foro!) es tener sensibilidad con las victimas y sus familias. Que vos te quieras poner en un pulpito fuera de la gente común para dártela de no se que carajo, evidentemente te posiciona en otra clase... si, gracias a Dios somos diferentes!

Creo que deberías pensar mas en las victimas que en los victimarios, pero te pones de ese lado... defendes el derecho de un violador para que tenga salidas para poder seguir violando... y si, nunca nos vamos a entender!



Decir q micaela estaría viva si se cumpliese el sueñito de ariel, solo para "ganar" una discusión es la chicana mas baja y berreta q he leido en el foro. Cero tacto, medio dedo de frente hay que tener antes de escribir pelotudeces

justamente un impresentable como vos, sin moral ni honestidad diciendo esto... calculo que nadie esperaba otra cosa de vos!


http://www.lavoz.com.ar/sucesos/violador-salio-en-libertad-y-ataco-cuatro-mujeres-en-la-plata#!#cxrecs_s

Un violador condenado a nueve años de prisión y con "conducta ejemplar 10", según el expediente judicial, atacó sexualmente al menos cuatro veces durante su libertad condicional y fue detenido en las últimas horas.

Bueno José cortala con detalles menores!! de ultima avisa a esas cuatro victimas y sus familias que se jodan!! y que si tienen algún drama lo hablen con vieji y el otro monigote, que les van a explicar que los violadores y asesinos también merecen salir, incluyendo al violín que les cago la vida!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 21, 2017, 13:28:50
Ni siquiera tengo hija, pero si tengo sentido común y el conocimiento de varias mujeres que fueron victimas de diferentes situaciones de acoso y agresiones sexuales... eso no es tener horizonte cortito ni ninguna definición que quieras otorgarme para intentar que me ofenda o algo por el estilo (me chupa un huevo lo que un tipo como vos pueda decir anónimamente en un foro!) es tener sensibilidad con las victimas y sus familias. Que vos te quieras poner en un pulpito fuera de la gente común para dártela de no se que carajo, evidentemente te posiciona en otra clase... si, gracias a Dios somos diferentes!

Creo que deberías pensar mas en las victimas que en los victimarios, pero te pones de ese lado... defendes el derecho de un violador para que tenga salidas para poder seguir violando... y si, nunca nos vamos a entender!



justamente un impresentable como vos, sin moral ni honestidad diciendo esto... calculo que nadie esperaba otra cosa de vos!


Bueno José cortala con detalles menores!! de ultima avisa a esas cuatro victimas y sus familias que se jodan!! y que si tienen algún drama lo hablen con vieji y el otro monigote, que les van a explicar que los violadores y asesinos también merecen salir, incluyendo al violín que les cago la vida!

Si no??? , que se jodan por tener mujeres en la familia... :boluu:
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Bataraz en abril 21, 2017, 15:31:12

es que dudo que alguien esté en desacuerdo en que la solución definitiva es disminuir la desigualdad y educar, pero cuánto tiempo puede tardar en reflejarse eso?

mientras tanto hay que hacer algo, la situación es insostenible, cómo puede ser que haya un violador suelto antes de cumplir su pena sabiendo el alto grado de reincidencia que tienen? es inexplicable que la ley contemple eso, pasan cosas insólitas, y con filosofía y sociología no las vamos a solucionar
Todos acordamos en lo primero, pero el mismo espacio político que impulsa la modificación en esta Ley le ofrece a los maestros un aumento ridículo y en cuotas.

 Ese cambio, el mas largo y trabajoso, NUNCA arranca. Creer que con atender solo la urgencia se soluciona algo es pensamiento mágico.

Como ya se dijo, la normativa actual le da herramientas a los jueces para que un tipo como el que mató a Micaela no saliera. El problema no es la norma si no quienes la aplican. El cambio que se propone es peligroso (además de inconstiticional).

Abrazo
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Nico79 en abril 21, 2017, 15:48:17
http://www.lavoz.com.ar/sucesos/violador-salio-en-libertad-y-ataco-cuatro-mujeres-en-la-plata#!#cxrecs_s

Un violador condenado a nueve años de prisión y con "conducta ejemplar 10", según el expediente judicial, atacó sexualmente al menos cuatro veces durante su libertad condicional y fue detenido en las últimas horas.

El caso cobró relevancia por la cantidad de ataques y por el fuerte debate sobre la liberación anticipada de condenados por abuso sexual, luego del trágico caso de Micaela García en Gualeguay, Entre Ríos. Osvaldo Oscar Sequeira, de 27 años, terminaba de cumplir la condena en 2019, pero estaba en la calle desde septiembre de 2016.

El joven logró la libertad y concretó otros cuatro ataques sexuales durante una salida transitoria, todos en cercanías de su domicilio de la localidad bonaerense de Lisandro Olmos, en las afueras de la ciudad de La Plata.

La jueza de Ejecución Penal platense, Claudia Marengo, le otorgó salidas transitorias, al amparo de los informes positivos del Servicio Penitenciario provincial, contaron voceros judiciales a diario El Día de La Plata.

Sequeira, de acuerdo a la documentación que consta en el expediente, “tenía una conducta ejemplar 10. No tenía problemas con los demás internos, no mostraba alteraciones senso-perceptivas, tampoco productividad psicótica, trabajaba dentro del penal, contaba con contención familiar, quería alejarse de las drogas y estaba incluido en el sistema educativo”, expresó un informante de la justicia.

Sos jodido Jose eh, no entendes nada, pobre tipo este, si para reinsertarse en la sociedad este buen muchacho necesita salir y violar un par de mujeres cada vez cual es el problema, hay que entenderlo y darle posibilidades  :boluu: :boluu: :boluu: :boluu: :boluu:
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 21, 2017, 17:11:21
https://www.pagina12.com.ar/33127-mas-presos-no-es-mas-segu
Para los que les interesa la palabra de un tipo que sabe y mucho como Sergio Delgado
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 21, 2017, 21:46:20
Perdón Pablo , se saben el código penal de memoria , saben que violan o matan , trafican , secuestran y con algunos artilugios reducen su pena y en poco tiempo están nuevamente en la calle .
Aquí la solución es 200 años de prision . Solo refiero a estos dos tipos de individuos.
Con el resto de la población carcelaria SI tenes que hacer un trabajo de inserción.
No sé si tenes hijas . Pero imagína esa aberración y vas a ver cómo cambias de idea .
Jajaj por favor Josè. No saben ni lo q es un código salvo un 10%, q son los q la hacen "bien". Con penas màs altas no ganas nada.
Si se aplicaran las q están vigentes por ahí si cambiaría la cosa.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 24, 2017, 12:23:46
JAJA QUE PAIS DE MIERDA HASTA LOS PRESOS QUIEREN HACER MANIFESTACIONES

YO LOS AYUDARIA TIRANDOLES NAFTA EN EL PABELLON DE VIOLADORES, PSICOPATAS Y HOMICIDAS DEL VOLANTE CON ALCOHOL Y DROGA, HIJOS DE MIL PUTA...

UNA BOMBA Y QUE VUELEN TODOS
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 24, 2017, 12:57:19
los que defienden la reinserción en la sociedad y que los delincuentes son personas también parece que no entienden que el que opina lo contrario no es por pretender que los delincuentes no cometan mas crímenes o la piensen antes, o lo mismo reducir los delitos

lo que queremos es que el que viola/mata no salga nunca mas, que se pudra en una cárcel y me quedo corto

mejor seria llevarlo a la silla eléctrica o que le metan un tiro en la nuca y se lo den a los gusanos asi no gastamos los laburantes en mantener durante años esas escorias hasta que se mueran solos

de lo demás que se encarguen los políticos, primero poniendo penas mas graves y haciendo mas blanco y negro y menos grises, después si que se encarguen de la educación de la fisolofia de ver como dejar de fabricar delincuentes y todo lo demas

aca en Gualeguay hay mucha bronca por lo que paso, si lo soltaban al Wagner este lo sacrificaba todo el pueblo aplicando justicia por mano propia
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: BioG en abril 24, 2017, 13:27:34
reinscersion? y si uno de estos hijos de mil puta violasen a mi hija en un futuro, quien carajo la reinserta en la sociedad?

la cantidad de casos de suicidio por violaciones que hay
de que carajo de reincersion me hablan
estos tipos no tienen que salir mas

el q sale a afanar con un chumbo en la mano esta dispuesto a matar, y a ese tipo lo quiero entre 3 paredes y una reja el resto de su vida
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 24, 2017, 16:00:26

es que dudo que alguien esté en desacuerdo en que la solución definitiva es disminuir la desigualdad y educar, pero cuánto tiempo puede tardar en reflejarse eso?

mientras tanto hay que hacer algo, la situación es insostenible, cómo puede ser que haya un violador suelto antes de cumplir su pena sabiendo el alto grado de reincidencia que tienen? es inexplicable que la ley contemple eso, pasan cosas insólitas, y con filosofía y sociología no las vamos a solucionar

  Mucho, y lo lamento pero esa es la pelusa que nos tenemos que bancar por haber destruido varias instituciones que deberian atender esta tematica. No queda de otra, y el hecho de no mover el orto por creer que habria que esperar demasiado para ver los resultados seria el ultimo clavo de nuestro ataud.
  Evidentemente muchos se esfuerzan por no quererlo entender: las soluciones rapidas, los volantazos espontaneos y los manotazos de ahogado no alcanzan o no sirven en problematicas como estas.

  Y si, mientras tanto hay que hacer algo. Sabes cuales son las cosas que, como minimo, se podrian empezar a hacer? Obligar a los jueces a que laburen como corresponde, sancionando, multando, penando, inhabilitando o destituyendo a los que no cumplan con los deberes que tienen a su cargo. Exigir que algunas de las tantas fuerzas de seguridad (contemos: Policia Federal, Policia Bonaerense, Policia de la Ciudad, Gendarmeria, Prefectura) que tenemos dejen de rascarse las pelotas, de ponerte 40 patrulleros en una esquina mientras que a 3 cuadras a la redonda el camino esta allanado para que te afanen, te violen, maten, descuarticen, velen y entierren; o que dejen de hacer lo diametralmente opuesto a lo que se supone que deben hacer, como tranzar con delincuentes. Construir bases para que el servicio penitenciario vuelva a tomarse en serio de una reputisima vez, velando para que las actividades que apunten a una posible (aunque sea remota) y futura reinsercion o retribucion para con la sociedad, se cumplan, se respeten, tengan sentido, sean utiles, se les pueda sacar provecho autentico; mejorando los establecimientos, evitando que los tipos entren y lo tomen como vacaciones permanentes o que logren salir y se vayan en un remis. Idear, programar y poner en practica medidas preventivas contra diversos tipos de delitos (y no esperar que un grupo de personas elijan movilizarse para solo conscientizar -y encima de forma insuficiente, erronea o inidonea- a la poblacion de un determinado problema). Elaborar serios indices de criminalidad, evaluarlos y actuar conforme a ellos. Invertir en materia de seguridad, en material, equipamiento, laboratorios, instrumental especifico, personal capacitado, base de datos, redes de comunicacion entre comisarias de diferentes barrios o fuerzas de diferente provincias, o en instituciones encargadas de asistir, contener, proteger, apoyar y ayudar a las victimas de diferentes delitos. Aumentar los presupuestos del Poder Judicial, agilizar tramites que solo entorpecen y ensucian el curso de un proceso, modernizar la resolucion de conflictos, aumentar el control interno o la capacitacion del personal encargado de ejecutar tareas dentro de los juzgados, etc. Revisar si en alguna otra parte del mundo sufrieron algo parecido a lo que venimos sufriendo, imitar un poco a los demas, quedarnos con lo positivo y evitar lo negativo. Mejorar el estado de ciertos barrios, la iluminacion, la limpieza, o el estado de las calles en zonas que pueden actuar como verdaderos focos delincuenciales. Poner en la agenda del Estado la palabras "Politicas Criminologicas" para que no sean solo versito para una campaña electoral (hoy ni siquiera lo es, huelga decir).
  Muy dificil? Y si, la sensacion de que hay una incapacidad total para hacer una puta cosa bien nos hace creer que esto esta completamente fuera de nuestro alcance. Lo entiendo, lo veo logico, me parece coherente que alguien piense asi, lo considero razonable, y mentiria si digo que por momentos no comparto dicha sensacion, pero...ya use la metafora del clavo y nuestro ataud, no?
  No hagas ninguna de estas cosas, deja todo como esta y, por mas que baje del cielo un mesias con tablillas divinas en donde venga tallado el Codigo Penal o Procesal impuesto por un ente superior que represente el alfa y el omega, las cosas seguiran siendo una mierda.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: JavierDM en abril 24, 2017, 16:15:22
Muy lindo Ariel, pero pareces un trosko planteando un ideal que en la práctica hoy es imposible.

Los ideales suelen ser imposibles porque estamos llenos de peros, porque vivimos dando vueltas, porque estamos diez años para pensar las excepciones y nadie piensa primero en las generalidades, y porque estoy convencido que hay siempre atrás un curro para avalar los trámites, la burocracia, etc..

Y sí, hay una cuestión que tiene que ver con la sociedad, pero en esa burocracia pareciera que se presta muchas veces más a favor del condenado, que de por ejemplo la familia de la víctima que busca justicia.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 24, 2017, 16:51:28
Los ideales suelen ser imposibles porque estamos llenos de peros, porque vivimos dando vueltas, porque estamos diez años para pensar las excepciones y nadie piensa primero en las generalidades, y porque estoy convencido que hay siempre atrás un curro para avalar los trámites, la burocracia, etc..

Y sí, hay una cuestión que tiene que ver con la sociedad, pero en esa burocracia pareciera que se presta muchas veces más a favor del condenado, que de por ejemplo la familia de la víctima que busca justicia.

Se nota que no seguiste el hilo de la conversación. Muy lindo el discurso Javier, ya estas para el panel de Del Moro
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: JavierDM en abril 24, 2017, 16:56:04
Se nota que no seguiste el hilo de la conversación. Muy lindo el discurso Javier, ya estas para el panel de Del Moro

No sé bien qué es el panel de del moro, asumo que será de algun programa de tv.
Pero si te gusta teorizar sobre algunas cuestiones y seguir dando vueltas sin ir a soluciones concretas, allá vos. Te dejo en lo tuyo.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 24, 2017, 17:55:54
No sé bien qué es el panel de del moro, asumo que será de algun programa de tv.
Pero si te gusta teorizar sobre algunas cuestiones y seguir dando vueltas sin ir a soluciones concretas, allá vos. Te dejo en lo tuyo.

Más allá que yo hice simples comentarios dado el contexto, mucho peor es que las soluciones concretas sean disparates dignas de quién ni siquiera leyó el título de un libro sobre la materia.
Te enganchaste mal, no puede ser que apoyes el sueño inquisidor e irrealizable, normativamente hablando, que tiene Ariel.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: JavierDM en abril 24, 2017, 18:02:37
Más allá que yo hice simples comentarios dado el contexto, mucho peor es que las soluciones concretas sean disparates dignas de quién ni siquiera leyó el título de un libro sobre la materia.

Pero entonces cerremos el foro y que opinen nomás los que leyeron un libro sobre criminología, o que opinen de fútbol los que jugaron en primera, y así podemos seguir.
El hombre común, a pie, opina en función de lo que le pasa, de lo que ve, yo ni siquiera hablo del caso puntual, hablo de cuestiones que veo todos los días (siquiera me refiero a los casos de penas por muerte, violación, etc.), y lo veo en todos los órdenes cotidianos, tenemos en líneas generales una facilidad enorme para hacer las cosas más complicadas de lo que en realidad son, hay cosas que tienen su complejidad y obviamente que merecen ser más analizadas en detalle, y hay otras que tenés que resolver lo más simple posible.

Ahora sí, me retiro a leer algún libro de algo a ver si en base a eso puedo opinar de lo que me pasa como ser humano.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 24, 2017, 18:19:46
Pero entonces cerremos el foro y que opinen nomás los que leyeron un libro sobre criminología, o que opinen de fútbol los que jugaron en primera, y así podemos seguir.
El hombre común, a pie, opina en función de lo que le pasa, de lo que ve, yo ni siquiera hablo del caso puntual, hablo de cuestiones que veo todos los días (siquiera me refiero a los casos de penas por muerte, violación, etc.), y lo veo en todos los órdenes cotidianos, tenemos en líneas generales una facilidad enorme para hacer las cosas más complicadas de lo que en realidad son, hay cosas que tienen su complejidad y obviamente que merecen ser más analizadas en detalle, y hay otras que tenés que resolver lo más simple posible.

Ahora sí, me retiro a leer algún libro de algo a ver si en base a eso puedo opinar de lo que me pasa como ser humano.

Pero flaco hay temas donde opinar como doña rosa te expone porque estás diciendo una pelotudes que no existe y es imposible de practicar. Yo no sé un carajo de economía y no me voy a poner a discutir desde lo q me pasa con un tipo que lo explica desde una visión técnica.
De que cotidianeidad hablas? Ah la de ver los problemas desde tu submundito de lo que te paso a vos y los que te conocen?
Yo tmb puedo opinar sin saber un carajo sobre el tema, todos podemos hacerlo, solo dije que me extraña que te enganchaste a defender la postura del tipo este.


título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: JavierDM en abril 24, 2017, 18:23:59
Está complicadísimo...

En fin...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 24, 2017, 18:35:33
Está complicadísimo...

En fin...

Jaj pobrecito
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: aguscuerva en abril 24, 2017, 18:43:13
Hubo un informe sobre Batayon Militante, y su implicancia y movimientos aun fuera de la carcel.
Pero anda a saber..Los armados mediaticos estan a la orden del dia. No sabes ya que creer, de un lado y otro. Dificil momento, mas en bola te deja, al menos a uno.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 24, 2017, 19:08:02
Pero flaco hay temas donde opinar como doña rosa te expone porque estás diciendo una pelotudes que no existe y es imposible de practicar. Yo no sé un carajo de economía y no me voy a poner a discutir desde lo q me pasa con un tipo que lo explica desde una visión técnica.
De que cotidianeidad hablas? Ah la de ver los problemas desde tu submundito de lo que te paso a vos y los que te conocen?
Yo tmb puedo opinar sin saber un carajo sobre el tema, todos podemos hacerlo, solo dije que me extraña que te enganchaste a defender la postura del tipo este.

El unico que opina como doña rosa en todo este post sos vos mamarracho..

Mejor segui leyendo libros de criminología.. porque de calle no sabes un carajo..



título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: christian_cuervo_lugano en abril 24, 2017, 19:42:43

es que dudo que alguien esté en desacuerdo en que la solución definitiva es disminuir la desigualdad y educar, pero cuánto tiempo puede tardar en reflejarse eso?


Claramente este gobierno está en contra de bajar la desigualdad. Asi que sacate las dudas. 51% lo votó. 51% son complices de esta fabrica de delincuentes que termina siendo estas politicas.

Me resulta muy curioso, como leí por ahí, que se hable de lo duro del 'codigo penal cubano' como solución pero pretendan seguir viviendo con el desigual sistema capitalista.

Hablando de Cuba, Bataraz dió otra mirada del exito cubano y yo agrego que no hay narcotrafico, madre de casi todos los crimenes, en connivencia con gobiernos y  funcionarios corruptos. Criminales de guante blanco, corruptos, evasores de impuestos, paraisos fiscales, panama papers etc los cuales rara vez veo a doña rosa indignada con ellos si no se los dice los medios.

En fin, lo que queda claro es que es facil pedir soluciones donde matar o encerrar para siempre es lo primero que se viene al marulo.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 24, 2017, 20:43:21
El unico que opina como doña rosa en todo este post sos vos mamarracho..

Mejor segui leyendo libros de criminología.. porque de calle no sabes un carajo..





Calle jajajaj otro más, lo bueno que saltan solitos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 24, 2017, 21:35:32
El unico que opina como doña rosa en todo este post sos vos mamarracho..

Mejor segui leyendo libros de criminología.. porque de calle no sabes un carajo..

No te enganches Gaby , no tiene sentido . No tiene sangre , todo muy legal dentro de esta barrabasada que le llaman "justicia " .
Yo lo único que tengo claro es que si me tocará sufrir algo parecido ( siendo agnóstico : Dios no lo permita )  , ajusticio por mano propia  antes que venga un pelotudo a decirme que tengo qué atenerme al código .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 25, 2017, 00:56:53
No te enganches Gaby , no tiene sentido . No tiene sangre , todo muy legal dentro de esta barrabasada que le llaman "justicia " .
Yo lo único que tengo claro es que si me tocará sufrir algo parecido ( siendo agnóstico : Dios no lo permita )  , ajusticio por mano propia  antes que venga un pelotudo a decirme que tengo qué atenerme al código .

el boludo este es un abogaducho que se ha comido libros de criminología por eso se viene a jactar aca de "no saben nada de "teoría criminologica" por lo tanto no pueden opinar

es como que yo estudie chef y le diga no podes opinar de cocina porque no leíste "el arte de hacer milanesas napolitanas"

esos libros de derechos humanos, reinserción, psicología del asesino no sirven para nada, solamente para teoría de facultad, pero aca lo que falta es sentido común, antes de perder el tiempo en todo ese lacrerio que se dediquen a realizar psicología de la familia que perdió un ser querido por culpa de estos hijos de puta

que les metan un tiro en la nuca o en el orto y lo entierren a 100 metros bajo tierra, va a disminuir la delincuencia? tal vez no...pero mientras piensan en como fabricar menos criminales que por lo menos tengan conforme a la gente que perdió un ser querido, que sientan que se hizo justicia con estos hijos de mil puta
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: O´Neill-SL en abril 25, 2017, 01:30:17
sentido comun es torturar, quemar a gente viva, violarla, desmembrarla electrocutarla no se poner camaras de gas tal vez etc.
entonces voy a tener mas cuidado cuando compre fiambre

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Aaron rodgers en abril 25, 2017, 02:00:57
sentido comun es torturar, quemar a gente viva, violarla, desmembrarla electrocutarla no se poner camaras de gas tal vez etc.
entonces voy a tener mas cuidado cuando compre fiambre

No te confundas, no estamos hablando de gente, estamos hablando de asesinos y violadores, no es lo mismo que hablar de seres humanos, hay una gran diferencia entre ser persona y ser violin/homicida, aunque no lo creas, las personas tienen derechos, los monstruos NO, falta una ley que realmente le de sustento a eso, si no seguiremos viviendo para la mierda, y seguiremos teniendo que soportar opiniones como el ridiculo sacapresos de arriba que propone ponerse en el lugar de los victimarios porque supuestamente lo leyo en un libro, parece que tantas clases del DR Zaffaroni le quemaron el bocho.
Yo lo lamento, pero una cosa es un pibe que roba porque no tiene para comer y otra es un hijo de puta que agarra a una nena, la secuestra, la viola, la mata con el peor sufrimiento posible y despues la entierra, al primero lo puedo reinsertar y darle herramientas para que recapacite y haga una vida normal, al segundo lo tengo que torturar las 24 horas del dia hasta que le explote el corazon y muera de la forma mas cruel posible, yo lo lamento si a alguno le hace ruido, a mi me gusta verlos sufrir de la manera mas inhumana que exista, como en oriente medio que los agarran y les tiran lluvia de piedras, fusilamiento, latigazos, etc. Que sea una muerte lenta y dolorosa, no tengo deseos de ver a esa lacra suelta en la calle, no lo merece, cuando matas o violas a un ser humano sos el peor monstruo que existe y no mereces tener una segunda oportunidad en lo absoluto, hay que ser muy cinico para defender a esa clase de basuras (Notese que no nombro la palabra personas, para que se entienda bien la diferencia).
Asi que si, yo estaria contento si me entero que el fiambre que compro lo hicieron procesando a un violin, no se si lo comeria pero me pondria muy contento. Se los daria de comer a ellos mismos como una "ultima cena".
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: christian_cuervo_lugano en abril 25, 2017, 02:09:21
Matar, torturar...

Al final sos tan sadico y asesino como los que referis como monstruos.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 25, 2017, 02:24:23
No pido tanta saña porque me hace mal hasta de leerlo ya que estoy totalmente en contra de todo tipo de violencia.. aunque como todos o como la mayoria.. deseo que estos monstruos se mueran bajo las rejas y de hecho no es muy dificil hay presos en el penal de maxima seguridad que probablemente mueran ahi..

Tuve dos experiencias en mi vida.. tendria unos 23-24 años (no era una nena) y me sucedio yendo al trabajo tipo 5am las dos veces se me vino un flaco encima y me llevo contra la pared en la calle y me metio mano por todos lados.. tuve suerte que no me violaron (hablando de penetracion) y les aseguro que me quede inmovil sin pode gritar sin poder casi respirar del miedo que tuve en esos dos momentos.. jamas voy a olvidarme de sus caras o de su aspecto porque uno tenia una capucha y casi ni le vi la cara.. No puedo ni imaginarme lo que pueden sentir las victimas de violacion.. lo mio fue una pavada y un poco me marcó.. a pesar de ser grande se me acerca un hombre estando sola y se me acelera el corazon..

Una compañera por esos años fue violada cuando iba para la casa .. la agarraron y la llevaron al lado de la via.. la muy pobrecita estuvo un año sin venir y a pesardel tratamiento sicologico y padres muy muy presentes nunca pudo regresar.. lo intento al año vino acompañada de los padres dos o tres dias y renuncio.. no podia hacer nada.. estaba mal pobrecita.. ese hdp le arruino la vida y para siempre.. nunca la volvi a ver .. no se como habra seguido con esa historia tan tragica..

Y aca algunos diciendo que no se puede dar 80 años de carcel .. entonces que cambien las leyes!!.. no creo que sea tan dificil.. sigue pasando el tiempo y los estudiosos mucha lectura y poco cerebro y sentido comun..

Tengo una hija ojala cuando crezca esto haya tomado otro rumbo..

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 25, 2017, 11:14:46
Quien pide torutrar ? . Se pide reclusión perpetua , 200 años . No es muy difícil .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 25, 2017, 12:03:13
No pido tanta saña porque me hace mal hasta de leerlo ya que estoy totalmente en contra de todo tipo de violencia.. aunque como todos o como la mayoria.. deseo que estos monstruos se mueran bajo las rejas y de hecho no es muy dificil hay presos en el penal de maxima seguridad que probablemente mueran ahi..

Tuve dos experiencias en mi vida.. tendria unos 23-24 años (no era una nena) y me sucedio yendo al trabajo tipo 5am las dos veces se me vino un flaco encima y me llevo contra la pared en la calle y me metio mano por todos lados.. tuve suerte que no me violaron (hablando de penetracion) y les aseguro que me quede inmovil sin pode gritar sin poder casi respirar del miedo que tuve en esos dos momentos.. jamas voy a olvidarme de sus caras o de su aspecto porque uno tenia una capucha y casi ni le vi la cara.. No puedo ni imaginarme lo que pueden sentir las victimas de violacion.. lo mio fue una pavada y un poco me marcó.. a pesar de ser grande se me acerca un hombre estando sola y se me acelera el corazon..

Una compañera por esos años fue violada cuando iba para la casa .. la agarraron y la llevaron al lado de la via.. la muy pobrecita estuvo un año sin venir y a pesardel tratamiento sicologico y padres muy muy presentes nunca pudo regresar.. lo intento al año vino acompañada de los padres dos o tres dias y renuncio.. no podia hacer nada.. estaba mal pobrecita.. ese hdp le arruino la vida y para siempre.. nunca la volvi a ver .. no se como habra seguido con esa historia tan tragica..

Y aca algunos diciendo que no se puede dar 80 años de carcel .. entonces que cambien las leyes!!.. no creo que sea tan dificil.. sigue pasando el tiempo y los estudiosos mucha lectura y poco cerebro y sentido comun..

Tengo una hija ojala cuando crezca esto haya tomado otro rumbo..


Quizás algún día tu compañera pueda reinsertarse en la sociedad de la que una bestia la saco... sino puede, que se joda y viva encerrada en su casa por haber sido victima!!
ojo, esa misma bestia mientras tanto esta libre y posiblemente sigue violando chicas, pero eso son detalles menores... lo realmente importante es que el pobre violador tiene que tener derecho a salidas transitorias!!!

Igualmente no te hagas mala sangre... si tu compañera no se suicido (como terminan haciendo muchas victimas de violación) quizás puede venir a hablar con el supremo que le va a explicar como son las cosas... así, mientras tanto pueden seguir facturando con el crimen...

(https://ugc.kn3.net/i/760x/http://37.media.tumblr.com/4f965667a20407338834647a14f1a988/tumblr_n0pkk73sl81qh59n0o9_r1_250.gif)
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 25, 2017, 13:09:20
Matar, torturar...

Al final sos tan sadico y asesino como los que referis como monstruos.

jaja son tipos con sentido comun y muchos huevos, olvidate. Seguro que las animaladas que proponen las van a llevar a cabo ellos, no creo sean tan cobardes de proponer que los mate/torture otro...de Jose no sorprende porque habiendo votado a Macri deja claro que le gusta la tortura
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 25, 2017, 14:24:40
jaja son tipos con sentido comun y muchos huevos, olvidate. Seguro que las animaladas que proponen las van a llevar a cabo ellos, no creo sean tan cobardes de proponer que los mate/torture otro...de Jose no sorprende porque habiendo votado a Macri deja claro que le gusta la tortura

de una, si lo largaban al Wagner este yo me sumaba, te puedo asegurar que todo Gualeguay lo iba a correr hasta abajo de la cama para lincharlo, vos porque tenes sangre de pato seguro y no te importa nada mas que tus libritos pedorros de criminología

yo que vos no escupiría para arriba (no vaya a ser que te toque vivirlo algún dia) y vamos a ver si no reaccionas o no te gana la bronca por dentro de pensar en este sistema de leyes de mierda perverso que es armado por tipos como vos donde lo único que busca es favorecer a los asesinos, violadores, psicópatas y demás lacras de la sociedad que no son personas comunes y que merecen la peor tortura que se pueda imaginar para pagar sus delitos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 25, 2017, 14:52:08
http://misionesonline.net/2017/04/17/escalofriante-resultado-la-autopsia-la-nena-3-anos-violada-asesinada/

Fuentes judiciales informaron que los resultados de la autopsia establecieron que la niña fue violada vía anal y vaginal y que, para ocultar el abuso, fue golpeada en todo el cuerpo, tras lo cual agonizó durante una hora hasta que murió. Tras el homicidio, la pareja utilizó una manguera para limpiar el cadáver y tratar de quitar la sangre que emanó del cuerpo.
“La menor sufrió una muerte multicausal ya que sufrió un desprendimiento de la vagina que le causó una hemorragia, fue estrangulada con una cuerda o cordón de zapatilla que le comprimió la tráquea y sufrió un fuerte traumatismo de cráneo”, detalló un vocero judicial, quien agregó: “Hacía como veinte años que no veía algo tan espantoso”.

No pero si esta gente merece salir a pasear cada tanto de la Carcel (si es que la condenan) y ademas con unos 4 o 5 añitos bajo rejas ya estará apto para convivir con todos nosotros..

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 25, 2017, 14:59:18
de una, si lo largaban al Wagner este yo me sumaba, te puedo asegurar que todo Gualeguay lo iba a correr hasta abajo de la cama para lincharlo, vos porque tenes sangre de pato seguro y no te importa nada mas que tus libritos pedorros de criminología

yo que vos no escupiría para arriba (no vaya a ser que te toque vivirlo algún dia) y vamos a ver si no reaccionas o no te gana la bronca por dentro de pensar en este sistema de leyes de mierda perverso que es armado por tipos como vos donde lo único que busca es favorecer a los asesinos, violadores, psicópatas y demás lacras de la sociedad que no son personas comunes y que merecen la peor tortura que se pueda imaginar para pagar sus delitos

tendras mucha sangre pero de cerebro poco hermano, encima te jactas de eso...dios mio cada monigote. La sarta de pelotudeces que decis jajaja me da risa a esta altura ya. Asi que vos analizas la realidad desde lo que te pasa a vos? jaja que universo grande el tuyo che
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 25, 2017, 15:34:30
Gaby , no leí lo tuyo y lo de esa chica conocida , tremendo . Pero mientras haya tipos como ☝️, no sé si es abogado o no , ignoro , por lo pronto es un impresentable, costará que las cosas cambien .
Será cuestión que sigan violando y matando  hasta que la gente se canse y reclame lo que corresponde o comience a hacerse justicia por mano propia .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 25, 2017, 16:04:14
http://misionesonline.net/2017/04/17/escalofriante-resultado-la-autopsia-la-nena-3-anos-violada-asesinada/

Fuentes judiciales informaron que los resultados de la autopsia establecieron que la niña fue violada vía anal y vaginal y que, para ocultar el abuso, fue golpeada en todo el cuerpo, tras lo cual agonizó durante una hora hasta que murió. Tras el homicidio, la pareja utilizó una manguera para limpiar el cadáver y tratar de quitar la sangre que emanó del cuerpo.
“La menor sufrió una muerte multicausal ya que sufrió un desprendimiento de la vagina que le causó una hemorragia, fue estrangulada con una cuerda o cordón de zapatilla que le comprimió la tráquea y sufrió un fuerte traumatismo de cráneo”, detalló un vocero judicial, quien agregó: “Hacía como veinte años que no veía algo tan espantoso”.

No pero si esta gente merece salir a pasear cada tanto de la Carcel (si es que la condenan) y ademas con unos 4 o 5 añitos bajo rejas ya estará apto para convivir con todos nosotros..

De solo leer esto se me hace un nudo en la garganta...
Dios mío, es inimaginable pensar lo que tuvo que sufrir pobrecita...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Nico79 en abril 25, 2017, 17:49:47
De solo leer esto se me hace un nudo en la garganta...
Dios mío, es inimaginable pensar lo que tuvo que sufrir pobrecita...

Increible loco, como puede haber "gente" tan de mierda, tan soretes...y lo peor es que hay algunos que intentan defender estas cosas, lamentable.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Alejo_del ciclón en abril 25, 2017, 20:26:41
Claramente este gobierno está en contra de bajar la desigualdad. Asi que sacate las dudas. 51% lo votó. 51% son complices de esta fabrica de delincuentes que termina siendo estas politicas.

Me resulta muy curioso, como leí por ahí, que se hable de lo duro del 'codigo penal cubano' como solución pero pretendan seguir viviendo con el desigual sistema capitalista.

Hablando de Cuba, Bataraz dió otra mirada del exito cubano y yo agrego que no hay narcotrafico, madre de casi todos los crimenes, en connivencia con gobiernos y  funcionarios corruptos. Criminales de guante blanco, corruptos, evasores de impuestos, paraisos fiscales, panama papers etc los cuales rara vez veo a doña rosa indignada con ellos si no se los dice los medios.

En fin, lo que queda claro es que es facil pedir soluciones donde matar o encerrar para siempre es lo primero que se viene al marulo.


cuándo vas a cuba y hablás con la gente, no te dicen que la seguridad se debe a la igualdad, sino a la dureza de las leyes

y de hecho no hay narcotráfico por la misma razón
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: christian_cuervo_lugano en abril 25, 2017, 20:39:26

cuándo vas a cuba y hablás con la gente, no te dicen que la seguridad se debe a la igualdad, sino a la dureza de las leyes

y de hecho no hay narcotráfico por la misma razón
No hay narcotráfico porque no hay corrupcion, aca las leyes tambien son duras con los narcos y lo que sobran son tranzas .
Volviendo al punto de la desigualdad, ponele que la gente en Cuba dice eso, vos me decis que la desigualdad no genera violencia?
Mejor dicho, que acá aún con esta desigualdad atroz metiendo pena de muerte a la cubana se soluciona todo?
No lo creo ni un poco.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: aguscuerva en abril 25, 2017, 20:43:57

cuándo vas a cuba y hablás con la gente, no te dicen que la seguridad se debe a la igualdad, sino a la dureza de las leyes

y de hecho no hay narcotráfico por la misma razón

Me gusto esa respuesta don Alejo, adhiero.
Y fijese que aun algunos malos contreras pueden llamar a esa dureza, represion o dictadura...
Cumplimiento de las leyes, en esa estoy con Ud. no mas que eso, para una u otro sistema o politica.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: christian_cuervo_lugano en abril 25, 2017, 21:21:54

El cumplimiento de las leyes no soluciona el problema por si mismo ni termina con la desigualdad.
El metodo cubano hay que contarlo completo, educación + igualdad + cumplimiento de leyes.
No solo la parte que conviene.

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 25, 2017, 22:56:37
Increible loco, como puede haber "gente" tan de mierda, tan soretes...y lo peor es que hay algunos que intentan defender estas cosas, lamentable.
¿quien los defiende?

frases hechas repiten ustedes...tanto que critican a los medios y repiten como loros. ta bien, salgan a matar a todo el mundo. se van a pasar la vida en la carcel por pelotudos.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 26, 2017, 02:27:13
¿quien los defiende?

frases hechas repiten ustedes...tanto que critican a los medios y repiten como loros. ta bien, salgan a matar a todo el mundo. se van a pasar la vida en la carcel por pelotudos.

Ninguno de los bobis estos entiende nada, dicen que defiendes violadores jaja muuuuy perdidos están. Por empezar creen que constitución es solo una estación de tren
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 26, 2017, 12:38:54
Ninguno de los bobis estos entiende nada, dicen que defiendes violadores jaja muuuuy perdidos están. Por empezar creen que constitución es solo una estación de tren
pero la mayoría no agarró un libro de esto, sino que NO conocen el tema. Va más allá de los casos particulares de los foristas.
Yo lo vivo todos los días, me cansé de ir a cubrir juicios para la facultad, los choros y violadores NO conocen las leyes, pero venís al foro mundoazulgrana y te dicen que sí, qué se yo, si son felices pensando que leen el codigo penal antes de salir a delinquir...

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 26, 2017, 12:58:21
pero la mayoría no agarró un libro de esto, sino que NO conocen el tema. Va más allá de los casos particulares de los foristas.
Yo lo vivo todos los días, me cansé de ir a cubrir juicios para la facultad, los choros y violadores NO conocen las leyes, pero venís al foro mundoazulgrana y te dicen que sí, qué se yo, si son felices pensando que leen el codigo penal antes de salir a delinquir...

No conocen el código tal o cual , pero la tienen clara para encontrar vericuetos , y si no están ustedes para desasnarlos : " hacete el loquito.  Fingí amnesia.  Culpa a un menor etc etc " . Vamos ...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 26, 2017, 17:56:51
jaja hay que ser muy pelotudo para pensar que la población promedio quiere que a los chorros se les enseñen las leyes o las conozcan....lo que se quiere es que si cometen un delito sean encerrados de por vida y si no hay lugar en las cárceles que los ejecuten, y si lo van a dejar salir que sea atados a una cadena con una piedra de 50 kg o con un tatuaje en la frente que diga "soy violador, no se me acerquen"

lo de las leyes, los libros de psicología, criminología, etc sirve solamente para que los pelotudos traga libros discutan y reafirmen su teoría pelotuda de que "no se va a solucionar nada", por eso sigamos como estamos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 26, 2017, 18:46:46
jaja hay que ser muy pelotudo para pensar que la población promedio quiere que a los chorros se les enseñen las leyes o las conozcan....lo que se quiere es que si cometen un delito sean encerrados de por vida y si no hay lugar en las cárceles que los ejecuten, y si lo van a dejar salir que sea atados a una cadena con una piedra de 50 kg o con un tatuaje en la frente que diga "soy violador, no se me acerquen"

lo de las leyes, los libros de psicología, criminología, etc sirve solamente para que los pelotudos traga libros discutan y reafirmen su teoría pelotuda de que "no se va a solucionar nada", por eso sigamos como estamos

  No entiendo para que hablar de algo sobre lo cual no se tiene ni la mas puta idea. Tranquilamente podrias quedarte callado y evitar quedar como un completo imbecil (o bueno, por ahi no podrias aunque quisieras).
  Como cuernos crees que se empezo a constituir o como evoluciono el derecho y el regimen juridico de cada pueblo, cada civilizacion, cada estado, cada pais? Te pensas que de un dia para el otro las torturas se dejaron de implementar porque aburrieron, que la idea y el concepto de pena surgio espontaneamente, o que las carceles empezaron a ser el metodo punitivo por excelencia en todo el mundo porque si? De donde supones que salen las diferentes formas de tipificar o imponer la pena de un delito o de evaluar la culpabilidad y la imputabilidad? Acaso pensas que las inventa un hombre de saco y corbata en un escritorio dependiendo del humor con el que se despierte?
  Rudolph Giulani aplico en New York su politica de "tolerancia 0" a partir de la "teoria de las ventanas rotas", politica que tuvo un impacto tremendo sobre los indices delictivos, pero que a su vez tambien mostro aspectos negativos al distorsionar su utilidad y (si cabe la afirmacion) malinterpretar el sentido de sus postulados.
  Como eso, tambien hay conceptos valiosisimos en el ambito de la victimologia, serialidad criminal, areas delincuenciales, conductas anomicas, las subculturas, etc, que no solo se aplican hoy en dia para juzgar un delito, sino tambien para tratar esa conducta, entenderla y prevenirla; ni hablemos al momento de buscar esclarecer el hecho. Si se ponen en practica todas en un sentido completo o si se les saca todo el provecho que pueden dar es otra cosa completamente diferente.
  El derecho (penal sobretodo) y la criminologia van de la mano. No son ambitos en donde un pseudo erudito puede ganar guita a costa de hacer un libro que nadie leera jamas.
  Que estupido es burlarse de algo que ni siquiera se conoce o que no se esta interesado en conocer, pero repito, por ahi es algo que no podrias evitar aunque quisieras.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 26, 2017, 20:49:53
  No entiendo para que hablar de algo sobre lo cual no se tiene ni la mas puta idea. Tranquilamente podrias quedarte callado y evitar quedar como un completo imbecil (o bueno, por ahi no podrias aunque quisieras).
  Como cuernos crees que se empezo a constituir o como evoluciono el derecho y el regimen juridico de cada pueblo, cada civilizacion, cada estado, cada pais? Te pensas que de un dia para el otro las torturas se dejaron de implementar porque aburrieron, que la idea y el concepto de pena surgio espontaneamente, o que las carceles empezaron a ser el metodo punitivo por excelencia en todo el mundo porque si? De donde supones que salen las diferentes formas de tipificar o imponer la pena de un delito o de evaluar la culpabilidad y la imputabilidad? Acaso pensas que las inventa un hombre de saco y corbata en un escritorio dependiendo del humor con el que se despierte?
  Rudolph Giulani aplico en New York su politica de "tolerancia 0" a partir de la "teoria de las ventanas rotas", politica que tuvo un impacto tremendo sobre los indices delictivos, pero que a su vez tambien mostro aspectos negativos al distorsionar su utilidad y (si cabe la afirmacion) malinterpretar el sentido de sus postulados.
  Como eso, tambien hay conceptos valiosisimos en el ambito de la victimologia, serialidad criminal, areas delincuenciales, conductas anomicas, las subculturas, etc, que no solo se aplican hoy en dia para juzgar un delito, sino tambien para tratar esa conducta, entenderla y prevenirla; ni hablemos al momento de buscar esclarecer el hecho. Si se ponen en practica todas en un sentido completo o si se les saca todo el provecho que pueden dar es otra cosa completamente diferente.
  El derecho (penal sobretodo) y la criminologia van de la mano. No son ambitos en donde un pseudo erudito puede ganar guita a costa de hacer un libro que nadie leera jamas.
  Que estupido es burlarse de algo que ni siquiera se conoce o que no se esta interesado en conocer, pero repito, por ahi es algo que no podrias evitar aunque quisieras.

No tiene idea, te va a putear porque no tiene otro recurso. José pobre, defiende a macri así que no está lejos ideológicamente de las barbaridades que dice.
Le estás intentando de enseñar física cuántica a un mono, ni de oído tocan estos.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 26, 2017, 21:52:35
Se burlan mucho de los que supuestamente "no saben/mos nada" pero todavia ninguno de ustedes dijo cual seria la brillante formula para que los violadores a los que supuestamente les parece tan divertido que salgan cada tanto a pasear de la Carcel.. No vuelvan a cometer semejante monstruosidad... hasta ahora con el bla bla bla y el chamullo de los libros vamos de mal en peor.. los violadores con sus derechos al paseo vuelven a violar.. mientras tanto las familias de las victimas llevando flores al cementerio.. Bravo Genios!..
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: bartcuervo en abril 27, 2017, 01:14:39
al que violo a ese nenita y a wagner hay que matarlos!!. que rehabilitacion?? :lol: :lol: :lol:. ya esta no hay manera!!. te parece que unas charlas por semana con el psicologo de la carcel lo van a volver un muchacho comun y corriente!! :boluu: :boluu:. esos tipos no tienen cura!!! hay que matarlos antes de que violen y maten a otra nena!!!.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 27, 2017, 03:12:24
  No entiendo para que hablar de algo sobre lo cual no se tiene ni la mas puta idea. Tranquilamente podrias quedarte callado y evitar quedar como un completo imbecil (o bueno, por ahi no podrias aunque quisieras).
  Como cuernos crees que se empezo a constituir o como evoluciono el derecho y el regimen juridico de cada pueblo, cada civilizacion, cada estado, cada pais? Te pensas que de un dia para el otro las torturas se dejaron de implementar porque aburrieron, que la idea y el concepto de pena surgio espontaneamente, o que las carceles empezaron a ser el metodo punitivo por excelencia en todo el mundo porque si? De donde supones que salen las diferentes formas de tipificar o imponer la pena de un delito o de evaluar la culpabilidad y la imputabilidad? Acaso pensas que las inventa un hombre de saco y corbata en un escritorio dependiendo del humor con el que se despierte?
  Rudolph Giulani aplico en New York su politica de "tolerancia 0" a partir de la "teoria de las ventanas rotas", politica que tuvo un impacto tremendo sobre los indices delictivos, pero que a su vez tambien mostro aspectos negativos al distorsionar su utilidad y (si cabe la afirmacion) malinterpretar el sentido de sus postulados.
  Como eso, tambien hay conceptos valiosisimos en el ambito de la victimologia, serialidad criminal, areas delincuenciales, conductas anomicas, las subculturas, etc, que no solo se aplican hoy en dia para juzgar un delito, sino tambien para tratar esa conducta, entenderla y prevenirla; ni hablemos al momento de buscar esclarecer el hecho. Si se ponen en practica todas en un sentido completo o si se les saca todo el provecho que pueden dar es otra cosa completamente diferente.
  El derecho (penal sobretodo) y la criminologia van de la mano. No son ambitos en donde un pseudo erudito puede ganar guita a costa de hacer un libro que nadie leera jamas.
  Que estupido es burlarse de algo que ni siquiera se conoce o que no se esta interesado en conocer, pero repito, por ahi es algo que no podrias evitar aunque quisieras.

todo muy lindo pero no solucionamos nada, puro bla bla bla....come menos libros y sali mas a la calle

es lo mismo que me ponga hablar de pobreza, puedo escribirte durante 5 horas pero no solucionamos nada genio....

seguramente con menos teorías y grises vas a perder tu laburo de abogado saca chorros, o de psicólogo terapeuta de reinserción de violines

igual que el otro imbecil que piensa que pretendemos que los violadores se aprenden los derechos y el código penal jajaja

seguro mas imbécil que vos imposible, por lo menos me gano la vida decentemente, y no a costillas de gente que sufre por la perdida de un ser querido y defendiendo criminales como vos y vieji

lo mejor que se puede hacer es cerrar por tiempo indeterminado las facultades de abogacía asi no se fabrican mas garcas como vos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: pablocuervocdg en abril 27, 2017, 09:52:49
Se burlan mucho de los que supuestamente "no saben/mos nada" pero todavia ninguno de ustedes dijo cual seria la brillante formula para que los violadores a los que supuestamente les parece tan divertido que salgan cada tanto a pasear de la Carcel.. No vuelvan a cometer semejante monstruosidad... hasta ahora con el bla bla bla y el chamullo de los libros vamos de mal en peor.. los violadores con sus derechos al paseo vuelven a violar.. mientras tanto las familias de las victimas llevando flores al cementerio.. Bravo Genios!..

estas jodiendo? no la tiene nadie en todo el mundo y queres que la respuesta la tenga un forista.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 27, 2017, 09:53:39
todo muy lindo pero no solucionamos nada, puro bla bla bla....come menos libros y sali mas a la calle

es lo mismo que me ponga hablar de pobreza, puedo escribirte durante 5 horas pero no solucionamos nada genio....

seguramente con menos teorías y grises vas a perder tu laburo de abogado saca chorros, o de psicólogo terapeuta de reinserción de violines

igual que el otro imbecil que piensa que pretendemos que los violadores se aprenden los derechos y el código penal jajaja

seguro mas imbécil que vos imposible, por lo menos me gano la vida decentemente, y no a costillas de gente que sufre por la perdida de un ser querido y defendiendo criminales como vos y vieji

lo mejor que se puede hacer es cerrar por tiempo indeterminado las facultades de abogacía asi no se fabrican mas garcas como vos

   No soy abogado, no me recibi de una facultad de derecho o de una carrera que este dentro del ambito de la psicologia. Segui hablando boludeces que por ahi tenes suerte y embocas alguna.
   No se que mierda tendra que ver mi comentario anterior con el hecho de defender delincuentes o sacar chorros de la carcel. Ademas de encarar para cualquier lado seguis demostrando un entusiasmo gigante por hablar sobre temas de los que no sabes un pedo.
   Pensa, hace y deci lo que quieras, pero es triste que no te des cuenta que quedas como un total ignorante.

Se burlan mucho de los que supuestamente "no saben/mos nada" pero todavia ninguno de ustedes dijo cual seria la brillante formula para que los violadores a los que supuestamente les parece tan divertido que salgan cada tanto a pasear de la Carcel.. No vuelvan a cometer semejante monstruosidad... hasta ahora con el bla bla bla y el chamullo de los libros vamos de mal en peor.. los violadores con sus derechos al paseo vuelven a violar.. mientras tanto las familias de las victimas llevando flores al cementerio.. Bravo Genios!..

   El problema no es que sean ignorantes. Yo ignoro infinidad de cosas acerca de infinidad de temas, y esta bien. No tengo por que saber todo acerca de todo, y pienso que ustedes tampoco.

   Pero, sin embargo, siempre que aparece alguien que demuestra saber mas que yo, lo escucho o lo leo, interpreto lo que dijo y trato de sacar algo en limpio (siempre y cuando el tema me interese). Despues corroboro eso que escuche y lei, o me fijo si tiene algun fundamento que lo sostenga. Si tengo suficiente informacion saco una conclusion personal, siempre teniendo en cuenta que tampoco me va alcanzar para poder dar catedra de ese asunto. Incluso puedo llegar a discutir algo que no se si no me convence, pero me esfuerzo por hacerlo de manera respetuosa y apelando al sentido comun.

   De esto se desprende que el problema es que algunos aca hablan gansadas gratuitamente sobre aquello que desconocen por completo, y cuando aparece alguien que busca corregir o comentar algo acerca de las cosas que dicen, saltan a defenestrarlo y pedir que quemen en la hoguera a todo aquel que comulgue con sus ideas.

   No hay brillantes formulas para tratar tipos que cometen atrocidades como una violacion. Hay una cuestion que puede molestar este abordaje, y es que lo que pasa en nuestro pais es diferente a lo que sucede en otros continentes. Sonara a excusa, pero puede molestar en serio: en otros paises pueden en muchos casos tener registrados a los delincuentes por el tipo de delito cometido (los pueden dividir en ladrones, violadores, homicidas, homicidas seriales, falsificadores, narcotraficantes, etc), aca a veces eso no se puede hacer con un delincuente, porque si estos (por ejemplo) entran a una casa solo con la intencion de robar, por ahi terminan violando a la nena que resulta que estaba dormida en su habitacion, la secuestran, rompen toda la casa porque si, piden guita por la chica, la vuelven a violar, la matan y para deshacerse del cadaver la terminan haciendo carne para empanadas, las cuales tambien usan para esconder y traficar falopa.

  Si entre todo este concurso de delitos buscas apuntar solo a la violacion, yo a estos tipos no los puedo tratar de la misma forma que trataria a un sorete que solamente disfruta de manosear nenes, o que tiene por costumbre acosar mujeres, perseguirlas, para despues violarlas y matarlas. No es lo mismo, y nadie seria tan estupido para creer que el tratamieno deba ser igual o siquiera parecido.

   En principio, estos ultimos violadores que mencione en el parrafo anterior tienen que ser capaces de entender el real sentido de lo que hicieron, que fue algo mas que infringir algunos pasajes de un simple articulo de un libro gordo repleto de delitos tipificados; darles herramientas y guiarlos para que puedan formar un criterio acerca de lo que significa para nuestra sociedad aquello que hicieron. Posteriormente tienen que ser sometidos a un tratamiento que los lleve, poco a poco, a poder controlar los impulsos o la ansiedad que sienten al momento de querer hacer lo que hacen. Que esto no los domine, no los frustre, no los haga hacer cosas que sienten no poder negarse a hacer. Esto ultimo es lo que los diferencia de un delincuente que busque trasgreder una norma porque si y es lo que se debe tratar, ese impulso irrefrenable de lograr una satisfaccion o la disminucion total o parcial de su ansiedad, la que volvera a aparecer indefinidamente, desapareciendo solamente cuando el tipo haga lo que hace para calmarla (a menudo con maniobras que ira perfeccionando, haciendolas cada vez mas eficaces para su cometido).
 
   Y esto no es "blah, blah" como comentaron vos y el otro orangutan; es lo que se hace en establecimientos penitenciarios. Al monstruo no le pueden soltar la correa hasta que sepan que desarrollo una capacidad de controlar lo que lo impulsa a hacer algo tan horrible. De seguro esto se complementa con muchas otras actividades las cuales no puedo nombrar en su totalidad o describir en detalle porque no ejerzo esa labor. Actividades educativas, culturales, sociales, sumadas a terapias psicologicas y psiquiatricas que faciliten todo lo anterior y que tambien apunten o busquen una remota posibilidad de que el delincuente crezca como persona. De mas esta decir que hay que procurar un intensivo seguimiento para esta persona.

   No discuto que esto en ocasiones puede no suceder nunca (lo que si les aseguro es que es una falacia total, o al menos una afirmacion sin sustento, decir que "no tienen arreglo", mas sabiendo que el servicio penitenciario en nuestro pais da asco). Para estos casos en los que se tenga algun motivo para creer que la rehabilitacion o reinsercion no se dara jamas (no tengo forma de discutirles si casos asi representan la mayoria o no, lo admito, aunque vuelvo a recalcar la inoperancia de nuestro servicio penitenciario), es debatible considerar una reclusion perpetua, porque lo cierto es que no se puede pretender largar a alguien que no reune los requisitos para ello. Pero, en lo personal, pienso que decisiones como estas hay que contemplarlas cuando se hallan agotado todas las opciones, y sobretodo cuando estes seguro de que las instituciones que tienen que tratar estas cosas trabajan como se deben, desde ya.

  Ahora...quieren cuestionar el metodo vigente avalado hoy por hoy? Quieren exigir que se haga otra cosa? Que se traten a estos delincuentes de otra forma o que se le niegue tratamiento? Y quieren que algo asi se concrete de una buena vez? Lamento decirles que tendran que hacerlo esgrimiendo premisas y verdades cientificas o al menos demostrables y verificables. Si hay algo que contempla el mundo cientifico es que una verdad es una verdad hasta que llegue otra verdad a desplazarla (verdad que debe ser verificable, tal y como la anterior), asi que esto no es algo inalcanzable.

  Despues tendran que reunir conocimientos o profesionales en derecho para que sus proyectos no choquen o vayan en contra de garantias constitucionales, tratados internacionales o derechos humanos (derechos personalisimos o atributos de la personalidad, sin los cuales la persona no es persona).

  En resumen, algun libro van a tener que agarrar. Yo se que tendran muchisimo miedo a que los muerda; si no los quieren me los pueden regalar a mi, no tengo ningun inconveniente.

  Si solamente van a hacerlo con el rulero y el palo de amasar...bueno, simplemente seran personas pidiendo algo porque si, porque pinto. De todas formas como vivimos en un pais de mierda, a lo mejor esto les basta. Cuanto mas chillen y pataleen mas probable es que aparezca algun legislador capaz de cumplirle los caprichos para que se callen y no rompan mas las pelotas. Ya ha pasado y nada indica que no volvera a pasar.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 27, 2017, 12:30:27
Boedo manda... quiero creer que leiste todo el post y tu respuesta no estaba destinada a mi.. ya que hubieras leido lo muy en contra que estoy con la violencia y nunca pedí ni torturas ni nada que se le parezca..

Con respecto a tood lo que escribiste solo te voy a decir que a veces o muchas veces la teoria dista mucho de la realidad...

Mi pedido y como es en la mayoria aunque también se nos han burlando simplemente por pedir que una "persona" que mata o viola termine sus dias en una Carcel.. con todo lo lindo que expusiste vos.. con tratamiento sicologico etc. Pero bajo las rejas.. y pongo enfasis en estos dos tipos de delincuente porque creo que un ladron que no le hizo daño al menos fisico a nadie puede llegar a reinsertarse en la sociedad y trabajar o estudiar y seguir una vida nueva.. por supuesto que no sucede eso porque las carceles son un asco.. hacinados.. y en condiciones por demas anormal .. y eso que supuestamente los grandes estudiosos seguramente son los que se encargaron de este Sistema Carcelario.. si es por mi (una ignorante que no entiende nada del tema) las carceles deberian ser con habitaciones individuales minimamente.. y en diferentes carceles segun el caso.. ademas de los tratamientos siquiatricos etc..  pero bueno esto lo pido yo que NO entiendo nada..


Yo como ignorante y parte dela Sociedad solamente pido que el que violo a mi hija y la descuartizo termine su vida en una carcel en vez de salir y en sus ratos de paseo vaya y viole a otra.. Porque tristemente no se si los libros que leiste lo dicen pero el violador vuelvea reincidir y esta comprobadisimo..

Mira lamentablemente hay personas que no tienen cura.. sin ir mas lejos conozco a uno de los 12 apostoles.. a el y a toda su familia el hijo es mas bueno.. este hombre cada vez que sale mata a alguien.. todavia no entiendo para que lo dejan salir.. no bastó que haga empanadas con los presos.. cumple condena sale y vuelve a matar.. porque el Sistema es pauperrimo por donde se lo mire... Asi que si queres llamame ignorante por tener sentido común pero con mi ignorancia puedo darme cuenta de que los estudiosos del tema tienen mucha teoria pero en los papeles esta todo cada vez peor..

Que lamentable que nos digan que no podemos opinar o que opinamos estupideces porque no leimos un libro de los que leyeron los abogaduchos saca presos.. que tendran mucha teoria peroooo les falta u poquito de salir a la calle .. es como los politicos que viven en una capsula dispar del Pueblo al que dirigen..
Con el mismo criterio que tienen ustedes yo les podria decir .. Que ignorantes! Opinan sin tener una vagina que les hayan manoseado o sin que les hayan metido algo a la fuerza por el ano.. y sin embargo! Opinan! A pesar de no entender nada de lo que le pasa a la víctima..







título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 27, 2017, 15:26:19
Boedo manda... quiero creer que leiste todo el post y tu respuesta no estaba destinada a mi.. ya que hubieras leido lo muy en contra que estoy con la violencia y nunca pedí ni torturas ni nada que se le parezca..

   No, nunca interprete eso. Respondi porque me parecio que algunos usuarios (te incluyo porque asi es lo que me dio a entender tu comentario) desprestigiaban ramas tecnicas y conjuntos de conocimientos que son indispensables para trabajar problematicas como estas.

Con respecto a tood lo que escribiste solo te voy a decir que a veces o muchas veces la teoria dista mucho de la realidad...

   No me digas... :cansado:
   Cuando se evalua una teoria criminologica una de las cosas que mas se tiene en cuenta para evaluar su contenido es si puedan aplicarse a la realidad, a un puñado de contextos, a uno solo o incluso a ninguno. De esto surge la idea de que algunas teorias palidecen porque no han sabido o no podrian llevarse a la practica.

Mi pedido y como es en la mayoria aunque también se nos han burlando simplemente por pedir que una "persona" que mata o viola termine sus dias en una Carcel.. con todo lo lindo que expusiste vos.. con tratamiento sicologico etc. Pero bajo las rejas.. y pongo enfasis en estos dos tipos de delincuente porque creo que un ladron que no le hizo daño al menos fisico a nadie puede llegar a reinsertarse en la sociedad y trabajar o estudiar y seguir una vida nueva.. por supuesto que no sucede eso porque las carceles son un asco.. hacinados.. y en condiciones por demas anormal .. y eso que supuestamente los grandes estudiosos seguramente son los que se encargaron de este Sistema Carcelario.. si es por mi (una ignorante que no entiende nada del tema) las carceles deberian ser con habitaciones individuales minimamente.. y en diferentes carceles segun el caso.. ademas de los tratamientos siquiatricos etc..  pero bueno esto lo pido yo que NO entiendo nada..

   Honestamente no pretendo convencer a nadie de la idea de que los tipos puedan salir y reinsertarse en la sociedad. Hay ejemplos de tipos que si pudieron hacerlo y otros que no. Hay de todo y cuando buscas encarar un problema asi tenes que pensar en como podes abarcar todas las aristas que tiene dicho problema. A diferencia de ustedes un profesional no va a estar sacando conclusiones en base a apreciaciones personales o a un puñadito de ejemplos que tenga en su conocimiento.
   Ademas, esos profesionales (los cuales tampoco abundan o estan siempre a la orden del dia) son los que despues hacen un informe que el juez se pasa por el culo, trabajando en un lugar que se cae a pedazos, con sueldos de mierda y con recursos insuficientes para lograr lo que se propone. Con todo esto no me entra en la cabeza que algunos hagan hincapie en el derecho, las leyes o que se la agarren con la teoria.

Yo como ignorante y parte dela Sociedad solamente pido que el que violo a mi hija y la descuartizo termine su vida en una carcel en vez de salir y en sus ratos de paseo vaya y viole a otra.. Porque tristemente no se si los libros que leiste lo dicen pero el violador vuelvea reincidir y esta comprobadisimo..

   Cualquier delincuente puede reincidir. Ya mencione que un violador (aquel que pueda encuadrarse dentro de esa conducta que busca disminuir la ansiedad) actua para calmar estos impulsos. Estos no van a desaparecer a menos que se lo trate, o el tipo no va a poder controlarlos a menos que se lo ayude. No hacer nada da como resultado una reincidencia. Mira que simple resulta explicar el por que de que alguien asi repita la conducta reprochable.

Mira lamentablemente hay personas que no tienen cura.. sin ir mas lejos conozco a uno de los 12 apostoles.. a el y a toda su familia el hijo es mas bueno.. este hombre cada vez que sale mata a alguien.. todavia no entiendo para que lo dejan salir.. no bastó que haga empanadas con los presos.. cumple condena sale y vuelve a matar.. porque el Sistema es pauperrimo por donde se lo mire... Asi que si queres llamame ignorante por tener sentido común pero con mi ignorancia puedo darme cuenta de que los estudiosos del tema tienen mucha teoria pero en los papeles esta todo cada vez peor..

   Y si no se hace nada pretendes que las cosas mejoren por si solas? Preferis echarle la culpa a un tipo que evalua una problematica, que formula postulados en base a premisas avaladas cientificamente, que plantea una respuesta frente a una cuestion...y que despues no se haga absolutamente nada o que se caguen en el informe que el redacto? Informe tecnico-cientifico, avalado y aprobado por la comunidad cientifica, basado en postulados y fundamentos cientificos reconocidos mundialmente, en donde se afirma claramente que un tipo no deberia poder salir.
   No creo que estes usando el sentido comun, porque meas arafue del tarro creyendo que el problema esta en lo que dicen los libros sabiendo que hace poco mataron a una pendeja porque (en parte) un juez desatendio lo que esos mismos libros dicen. Hermoso sentido comun...

Que lamentable que nos digan que no podemos opinar o que opinamos estupideces porque no leimos un libro de los que leyeron los abogaduchos saca presos..

   No entendiste que el problema no pasa porque algunos hablen sobre algo que ignoran? Por que no volves a leer lo que puse? No me hagas repetirlo. Yo se que escribo mucho, pero trato de que ninguna oracion este al pedo.

que tendran mucha teoria peroooo les falta u poquito de salir a la calle .. es como los politicos que viven en una capsula dispar del Pueblo al que dirigen..

   Ves? Graficaste perfectamente lo que quise transmitir en el comentario anterior. El problema de la ignorancia pasaria por aca: si ignoras algo y aun asi decidis hablar de ello, corres un riesgo bastante grande de decir una huevada. Si decis una huevada, alguien te la corrige, y te enojas por eso...y bueno, no esperes que te lluevan elogios de todos lados.
   Realmente crees que las personas que formulan postulados criminologicos lo hacen sentados en el sillon de casa? Que no salen a recolectar datos, estadisticas, o indices de criminalidad? Que no charlan o entrevistan delincuentes, presos o victimas?
   Hace falta que profundice todavia mas en el hecho de que una verdad cientifica debe ser verificada por la comunidad cientifica o debe estar respaldada por algo?

Con el mismo criterio que tienen ustedes yo les podria decir .. Que ignorantes! Opinan sin tener una vagina que les hayan manoseado o sin que les hayan metido algo a la fuerza por el ano.. y sin embargo! Opinan! A pesar de no entender nada de lo que le pasa a la víctima..

   Este ejemplo es ridiculo y me divierte que lo hayas usado. Tengo la esperanza de que haya sido en broma o con sarcasmo, porque para ser sincero no tengo ganas de sentarme a transcribir los motivos por los cuales estarias volviendo a mear fuera del tarro.
   Me hace acordar cuando te dicen que no podes hablar sobre los efectos de determinada droga si nunca la probaste. Dale, tampoco puedo hablar de los fenomenos de putrefaccion cadaverica porque nunca me mori...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 27, 2017, 17:54:44
   No soy abogado, no me recibi de una facultad de derecho o de una carrera que este dentro del ambito de la psicologia. Segui hablando boludeces que por ahi tenes suerte y embocas alguna.
   No se que mierda tendra que ver mi comentario anterior con el hecho de defender delincuentes o sacar chorros de la carcel. Ademas de encarar para cualquier lado seguis demostrando un entusiasmo gigante por hablar sobre temas de los que no sabes un pedo.
   Pensa, hace y deci lo que quieras, pero es triste que no te des cuenta que quedas como un total ignorante.

   El problema no es que sean ignorantes. Yo ignoro infinidad de cosas acerca de infinidad de temas, y esta bien. No tengo por que saber todo acerca de todo, y pienso que ustedes tampoco.

   Pero, sin embargo, siempre que aparece alguien que demuestra saber mas que yo, lo escucho o lo leo, interpreto lo que dijo y trato de sacar algo en limpio (siempre y cuando el tema me interese). Despues corroboro eso que escuche y lei, o me fijo si tiene algun fundamento que lo sostenga. Si tengo suficiente informacion saco una conclusion personal, siempre teniendo en cuenta que tampoco me va alcanzar para poder dar catedra de ese asunto. Incluso puedo llegar a discutir algo que no se si no me convence, pero me esfuerzo por hacerlo de manera respetuosa y apelando al sentido comun.

   De esto se desprende que el problema es que algunos aca hablan gansadas gratuitamente sobre aquello que desconocen por completo, y cuando aparece alguien que busca corregir o comentar algo acerca de las cosas que dicen, saltan a defenestrarlo y pedir que quemen en la hoguera a todo aquel que comulgue con sus ideas.

   No hay brillantes formulas para tratar tipos que cometen atrocidades como una violacion. Hay una cuestion que puede molestar este abordaje, y es que lo que pasa en nuestro pais es diferente a lo que sucede en otros continentes. Sonara a excusa, pero puede molestar en serio: en otros paises pueden en muchos casos tener registrados a los delincuentes por el tipo de delito cometido (los pueden dividir en ladrones, violadores, homicidas, homicidas seriales, falsificadores, narcotraficantes, etc), aca a veces eso no se puede hacer con un delincuente, porque si estos (por ejemplo) entran a una casa solo con la intencion de robar, por ahi terminan violando a la nena que resulta que estaba dormida en su habitacion, la secuestran, rompen toda la casa porque si, piden guita por la chica, la vuelven a violar, la matan y para deshacerse del cadaver la terminan haciendo carne para empanadas, las cuales tambien usan para esconder y traficar falopa.

  Si entre todo este concurso de delitos buscas apuntar solo a la violacion, yo a estos tipos no los puedo tratar de la misma forma que trataria a un sorete que solamente disfruta de manosear nenes, o que tiene por costumbre acosar mujeres, perseguirlas, para despues violarlas y matarlas. No es lo mismo, y nadie seria tan estupido para creer que el tratamieno deba ser igual o siquiera parecido.

   En principio, estos ultimos violadores que mencione en el parrafo anterior tienen que ser capaces de entender el real sentido de lo que hicieron, que fue algo mas que infringir algunos pasajes de un simple articulo de un libro gordo repleto de delitos tipificados; darles herramientas y guiarlos para que puedan formar un criterio acerca de lo que significa para nuestra sociedad aquello que hicieron. Posteriormente tienen que ser sometidos a un tratamiento que los lleve, poco a poco, a poder controlar los impulsos o la ansiedad que sienten al momento de querer hacer lo que hacen. Que esto no los domine, no los frustre, no los haga hacer cosas que sienten no poder negarse a hacer. Esto ultimo es lo que los diferencia de un delincuente que busque trasgreder una norma porque si y es lo que se debe tratar, ese impulso irrefrenable de lograr una satisfaccion o la disminucion total o parcial de su ansiedad, la que volvera a aparecer indefinidamente, desapareciendo solamente cuando el tipo haga lo que hace para calmarla (a menudo con maniobras que ira perfeccionando, haciendolas cada vez mas eficaces para su cometido).
 
   Y esto no es "blah, blah" como comentaron vos y el otro orangutan; es lo que se hace en establecimientos penitenciarios. Al monstruo no le pueden soltar la correa hasta que sepan que desarrollo una capacidad de controlar lo que lo impulsa a hacer algo tan horrible. De seguro esto se complementa con muchas otras actividades las cuales no puedo nombrar en su totalidad o describir en detalle porque no ejerzo esa labor. Actividades educativas, culturales, sociales, sumadas a terapias psicologicas y psiquiatricas que faciliten todo lo anterior y que tambien apunten o busquen una remota posibilidad de que el delincuente crezca como persona. De mas esta decir que hay que procurar un intensivo seguimiento para esta persona.

   No discuto que esto en ocasiones puede no suceder nunca (lo que si les aseguro es que es una falacia total, o al menos una afirmacion sin sustento, decir que "no tienen arreglo", mas sabiendo que el servicio penitenciario en nuestro pais da asco). Para estos casos en los que se tenga algun motivo para creer que la rehabilitacion o reinsercion no se dara jamas (no tengo forma de discutirles si casos asi representan la mayoria o no, lo admito, aunque vuelvo a recalcar la inoperancia de nuestro servicio penitenciario), es debatible considerar una reclusion perpetua, porque lo cierto es que no se puede pretender largar a alguien que no reune los requisitos para ello. Pero, en lo personal, pienso que decisiones como estas hay que contemplarlas cuando se hallan agotado todas las opciones, y sobretodo cuando estes seguro de que las instituciones que tienen que tratar estas cosas trabajan como se deben, desde ya.

  Ahora...quieren cuestionar el metodo vigente avalado hoy por hoy? Quieren exigir que se haga otra cosa? Que se traten a estos delincuentes de otra forma o que se le niegue tratamiento? Y quieren que algo asi se concrete de una buena vez? Lamento decirles que tendran que hacerlo esgrimiendo premisas y verdades cientificas o al menos demostrables y verificables. Si hay algo que contempla el mundo cientifico es que una verdad es una verdad hasta que llegue otra verdad a desplazarla (verdad que debe ser verificable, tal y como la anterior), asi que esto no es algo inalcanzable.

  Despues tendran que reunir conocimientos o profesionales en derecho para que sus proyectos no choquen o vayan en contra de garantias constitucionales, tratados internacionales o derechos humanos (derechos personalisimos o atributos de la personalidad, sin los cuales la persona no es persona).

  En resumen, algun libro van a tener que agarrar. Yo se que tendran muchisimo miedo a que los muerda; si no los quieren me los pueden regalar a mi, no tengo ningun inconveniente.

  Si solamente van a hacerlo con el rulero y el palo de amasar...bueno, simplemente seran personas pidiendo algo porque si, porque pinto. De todas formas como vivimos en un pais de mierda, a lo mejor esto les basta. Cuanto mas chillen y pataleen mas probable es que aparezca algun legislador capaz de cumplirle los caprichos para que se callen y no rompan mas las pelotas. Ya ha pasado y nada indica que no volvera a pasar.

el genio no estudio boga ni psicología, pero cuando esta aburrido se pone a leer libros de criminología, reinserción de chorros y violines jajaja ni vos te la crees hermano

lo único que haces es detallar teorías, y reafirmar tu pensamiento de que hay que ayudar los psicopatas y violines, por culpa de esos libros de mierda que lees es que todo esta como esta hoy en dia, se necesita jueces con los huevos suficientes para cambiar el código penal y aplicar penas mas duras como la muerte inclusive, y no pelotudos de traje y corbata como vos atrás de un escritorio hablando y exponiendo teorías de libros de hace mas de 30 décadas que no han conducido a nada

yo hablo de lo que se me canta porque esto es un foro libre, si no t gusta no lo lees y punto, pero como repito estoy en contra de que los criminales anden sueltos en la calle como lo dicta el sentido común, y no a favor como los garcas como vos apoyándome en "teorías criminológicas"

te falta menos libro, y mas calle, agarra una pala que no te va a hacer mal
nos vemos boludin
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 27, 2017, 19:05:37
el genio no estudio boga ni psicología, pero cuando esta aburrido se pone a leer libros de criminología, reinserción de chorros y violines jajaja ni vos te la crees hermano

lo único que haces es detallar teorías, y reafirmar tu pensamiento de que hay que ayudar los psicopatas y violines, por culpa de esos libros de mierda que lees es que todo esta como esta hoy en dia, se necesita jueces con los huevos suficientes para cambiar el código penal y aplicar penas mas duras como la muerte inclusive, y no pelotudos de traje y corbata como vos atrás de un escritorio hablando y exponiendo teorías de libros de hace mas de 30 décadas que no han conducido a nada

yo hablo de lo que se me canta porque esto es un foro libre, si no t gusta no lo lees y punto, pero como repito estoy en contra de que los criminales anden sueltos en la calle como lo dicta el sentido común, y no a favor como los garcas como vos apoyándome en "teorías criminológicas"

te falta menos libro, y mas calle, agarra una pala que no te va a hacer mal
nos vemos boludin

  Que lastima, si te hubieras callado te habrias evitado quedar como un pelotudo otra vez.
  Soy Licenciado en Criminalistica, monito. En los 4 años de carrera tuve catedras como psicologia, criminologia, Derecho Civil, Derecho Penal, Procesal Civil, Procesal Penal, etc, que sumado a charlas, cursos o disertaciones hace que irremediablemente tenga que tener algo mas que una nocion de cada tema. Tuve el grato placer de tener docentes que entrevistaron a Robledo Puch, que escribieron libros del Petiso Orejudo o que trabajaron en hechos importantisimos en el pais (ejemplo, AMIA).
  Y antes de que empieces a delirar o a fantasear conclusiones, no, te aviso que el Licenciado en Criminalistica no es un abogado, ni un psicologo, ni tampoco defiende a nadie en un juicio.
  Tu pedo mental, la cloaca que tenes por cerebro y que te hace suponer que estoy defendiendo delincuentes, psicopatas o violines, me entretiene y me hizo el dia. Asi que si queres segui diciendo lo que se te canta y quedando como un siome, lo mas probable es que sea el unico motivo para seguir leyendote. Si por otro lado quisieras dar una opinion seria del tema posiblemente no te leeria.
 
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 00:09:57
  Que lastima, si te hubieras callado te habrias evitado quedar como un pelotudo otra vez.
  Soy Licenciado en Criminalistica, monito. En los 4 años de carrera tuve catedras como psicologia, criminologia, Derecho Civil, Derecho Penal, Procesal Civil, Procesal Penal, etc, que sumado a charlas, cursos o disertaciones hace que irremediablemente tenga que tener algo mas que una nocion de cada tema. Tuve el grato placer de tener docentes que entrevistaron a Robledo Puch, que escribieron libros del Petiso Orejudo o que trabajaron en hechos importantisimos en el pais (ejemplo, AMIA).
  Y antes de que empieces a delirar o a fantasear conclusiones, no, te aviso que el Licenciado en Criminalistica no es un abogado, ni un psicologo, ni tampoco defiende a nadie en un juicio.
  Tu pedo mental, la cloaca que tenes por cerebro y que te hace suponer que estoy defendiendo delincuentes, psicopatas o violines, me entretiene y me hizo el dia. Asi que si queres segui diciendo lo que se te canta y quedando como un siome, lo mas probable es que sea el unico motivo para seguir leyendote. Si por otro lado quisieras dar una opinion seria del tema posiblemente no te leeria.
 

jajaja al final te salto la ficha, preocupate vos si queres por entender la psicología de un asesino/psicópata/violador, pero la gente normal no tiene que porque fumarse esas pelotudeces y tus libros de mier da que no sirven ni para limpiarse el ort0, toda esa lacra merece pasar la vida atrás de una reja o la pena de muerte, de paso desaparecen todas esas carreras de mier da como la que estudiaste
lo lamento que te cag ues de hambre con lo que elegiste estudiar, y tengas que andar exponiendo teorías que lo único que hacen es dejarte como un sio me estu pido ya desde el planteo que un pendejo se tento a violar a una nena y por eso debería ser ayudado, algún dia te vas a dar cuenta que la verdad y el sentido común son cosas que no las encontras en un libro genio, ni tampoco en un profesor de la facultad
sali a la calle y habla mas con la gente que sufrio perdida de seres queridos por culpa de estas lacras, a ver si te avivas un poco, aunque estoy pidiendo que un burr0 entienda la teoría de cuerdas
llámate a silencio y deja de quedar como un pelotud0 y de demostrar que si tenes la oportunidad de comerte una nena o hasta un pibe a la fuerza no la vas a dejar pasar...si0me
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 09:39:26
jajaja al final te salto la ficha, preocupate vos si queres por entender la psicología de un asesino/psicópata/violador, pero la gente normal no tiene que porque fumarse esas pelotudeces y tus libros de mier da que no sirven ni para limpiarse el ort0, toda esa lacra merece pasar la vida atrás de una reja o la pena de muerte, de paso desaparecen todas esas carreras de mier da como la que estudiaste
lo lamento que te cag ues de hambre con lo que elegiste estudiar, y tengas que andar exponiendo teorías que lo único que hacen es dejarte como un sio me estu pido ya desde el planteo que un pendejo se tento a violar a una nena y por eso debería ser ayudado, algún dia te vas a dar cuenta que la verdad y el sentido común son cosas que no las encontras en un libro genio, ni tampoco en un profesor de la facultad
sali a la calle y habla mas con la gente que sufrio perdida de seres queridos por culpa de estas lacras, a ver si te avivas un poco, aunque estoy pidiendo que un burr0 entienda la teoría de cuerdas
llámate a silencio y deja de quedar como un pelotud0 y de demostrar que si tenes la oportunidad de comerte una nena o hasta un pibe a la fuerza no la vas a dejar pasar...si0me

   Bravo, genio estratega. Lograste que confesara a base de mandar fruta y delirar pelotudeces en 2 comentarios distintos. Que era abogado, que era psicologo, que no era nada, y ahora resulta que salto la ficha con una carrera que no tiene nada que ver con las otras tres suposiciones. Señoras y señores, el maestro del engaño hace acto de presencia.
   No tenes ni la mas palida idea de lo que hace un Licenciado en Criminalistica, no es cierto? De otra forma no habrias dicho que instalando la prision perpetua o la pena de muerte desapareceria mi carrera, ya que aun en ese caso que propones seria importante en el ambito judicial (posiblemente mas). Se ve que te alcanza con decir que es una mierda y que lo que se estudia no sirve. Como ya dije antes, es notorio que no podes evitar hablar de aquello que ignoras.
   Pareces un nene discutiendo, y te lo digo en serio, esto no seria con animos de ofenderte. No sos capaz de interpretar nada de lo que se te diga, me acusas vaya uno a saber por que motivo de defender delincuentes, psicopatas, violines, o de demostrar querer comerme una nena a la fuerza (¿?¿?¿?¿?¿?). El colmo de los colmos es que hablas de sentido comun cuando criticas algo que ni siquiera conoces (todavia estoy esperando que retruques lo de la teoria de las ventanas rotas, ya que me llama la atencion que sigas tan convencido de que estudiar esto no sirve para nada aun cuando te dije que esta teoria ayudo a bajar los indices de criminalidad de New York). Por momentos siento que discuto con sebita, y con este seguramente tendria mas chances de sacar algo en limpio por lo menos.
   No me arrepiento de haberte pedido que sigas con tus monerias, esto es genial. Por mi no daria la conversacion por terminada nunca, aunque hubiese sido algo conveniente para vos, ya que te habria evitado la verguenza de retroceder 4 peldaños en la escala evolutiva.
   La realidad es que yo sigo formandome y tal vez (solo tal vez) algun dia logre poner mi granito de arena para cambiar las cosas para bien. Creo que es mas que lo que se podria decir de vos, enjaulado en un zoologico con conexion a internet, peleandote con cualquiera que diga no estar de acuerdo con las innumerables barrabasadas que decis o que logre calcular el infimo espacio que ocupan tus neuronas en el pozo septico que tenes en lugar de craneo.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 10:45:43
☝️ te hago una pregunta con todo respeto ?   Tu carrera como la aplicas laboralmente ? , que funciones realizas ? ,trabajas para un juzgado , para la policia ? . Realmente ignoro.  Tu avatar es de un gran detective de la tv en los 70/80 .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 10:50:00
   Bravo, genio estratega. Lograste que confesara a base de mandar fruta y delirar pelotudeces en 2 comentarios distintos. Que era abogado, que era psicologo, que no era nada, y ahora resulta que salto la ficha con una carrera que no tiene nada que ver con las otras tres suposiciones. Señoras y señores, el maestro del engaño hace acto de presencia.
   No tenes ni la mas palida idea de lo que hace un Licenciado en Criminalistica, no es cierto? De otra forma no habrias dicho que instalando la prision perpetua o la pena de muerte desapareceria mi carrera, ya que aun en ese caso que propones seria importante en el ambito judicial (posiblemente mas). Se ve que te alcanza con decir que es una mierda y que lo que se estudia no sirve. Como ya dije antes, es notorio que no podes evitar hablar de aquello que ignoras.
   Pareces un nene discutiendo, y te lo digo en serio, esto no seria con animos de ofenderte. No sos capaz de interpretar nada de lo que se te diga, me acusas vaya uno a saber por que motivo de defender delincuentes, psicopatas, violines, o de demostrar querer comerme una nena a la fuerza (¿?¿?¿?¿?¿?). El colmo de los colmos es que hablas de sentido comun cuando criticas algo que ni siquiera conoces (todavia estoy esperando que retruques lo de la teoria de las ventanas rotas, ya que me llama la atencion que sigas tan convencido de que estudiar esto no sirve para nada aun cuando te dije que esta teoria ayudo a bajar los indices de criminalidad de New York). Por momentos siento que discuto con sebita, y con este seguramente tendria mas chances de sacar algo en limpio por lo menos.
   No me arrepiento de haberte pedido que sigas con tus monerias, esto es genial. Por mi no daria la conversacion por terminada nunca, aunque hubiese sido algo conveniente para vos, ya que te habria evitado la verguenza de retroceder 4 peldaños en la escala evolutiva.
   La realidad es que yo sigo formandome y tal vez (solo tal vez) algun dia logre poner mi granito de arena para cambiar las cosas para bien. Creo que es mas que lo que se podria decir de vos, enjaulado en un zoologico con conexion a internet, peleandote con cualquiera que diga no estar de acuerdo con las innumerables barrabasadas que decis o que logre calcular el infimo espacio que ocupan tus neuronas en el pozo septico que tenes en lugar de craneo.

jajaja a mi me pasa igual, me encanta discutir con un pelotudo que se come los libros, que cree que fueron escritos por seres superiores, pero entiendo, te hacen comerte toda esa mierda y tenes que hablar de algo como para justificar lo que estudias
yo hablo de lo que a mi se me canta, es lo mismo que yo estudie chef y diga que no podes opinar sobre cocina por no estar estudiando algo relacionado, estamos en democracia y cualquiera puede opinar lo que se le cante
lo que dije fue en base a lo que comentaste, justificaste un pibe que entro a robar y se tento a violar a una nena diciendo que habría que ayudarlo, hacerlo recapacitar (seguro lo leíste en uno de tus increíbles libros de la facultad) jajaja
y tu teoría de las ventanas rotas me la paso bien por los huev0s, sabes la diferencia entre una teoría y una ley, si no la sabes buscala, te lo dejo de tarea genio
aca lo único que sirve es que los jueces asuman la responsabilidad y pongan los huev0s sobre la mesa endureciendo penas y aplicando pena de muerte a estos criminales
y también haciendo que los abogados, psicólogos y licenciados en criminalistica o leedores de criminología se dejen de opinar pelotudeces y justificar violines, ahí estaríamos avanzando...
deja de delirar y anda mata el hambre, para solucionar las cosas hay que empezar a tomar acciones y dejar de estar copiando y pegando lo que dice un libro de un fulano atrás de un monitor
y si queres seguir escribiendo pelotudeces bienvenido seas, es como cuando un amigo me cuenta un chiste jajaja
por ahí tenes suerte y gracias a ser tan chupa japi de tus profesores y de tus queridos libros te tiran un currito en el estado asi dejas de tener hambre y de delirar sr. poca neurona jajajaja

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 11:08:18
☝️ te hago una pregunta con todo respeto ?   Tu carrera como la aplicas laboralmente ? , que funciones realizas ? ,trabajas para un juzgado , para la policia ? . Realmente ignoro.  Tu avatar es de un gran detective de la tv en los 70/80 .

  En realidad hay variedad en cuanto a la salida laboral.
  Una (la mas habitual) es en el ambito judicial, trabajando como perito (de oficio, oficial o de parte, que si bien tienen la misma funcion, se podria decir que no se desempeñan igual: en uno te designa el juez, en otro trabajas para una institucion y en otro sos como un particular contratado por una de las partes del proceso). Muchos optan por meterse como personal civil en alguna fuerza, dentro del area cientifica (lo que seria por ejemplo, policia cientifica).
  Tambien se puede trabajar en bancos, entidades que necesiten personal con conocimiento en falsificaciones o adulteraciones (de firmas, documentos, billetes, etc). En agencias de seguro, gabinetes periciales, previniendo fraudes o estafas, en establecimientos donde requieran expertos en materia de identificacion humana (sea en un hospital donde necesiten tomarle impresiones a los recien nacidos, clasificarlas o establecer identidad; o en empresas o instituciones que por motivos de seguridad necesiten profesionales en el ambito de la biometria).

jajaja a mi me pasa igual, me encanta discutir con un pelotudo que se come los libros, que cree que fueron escritos por seres superiores, pero entiendo, te hacen comerte toda esa mierda y tenes que hablar de algo como para justificar lo que estudias
yo hablo de lo que a mi se me canta, es lo mismo que yo estudie chef y diga que no podes opinar sobre cocina por no estar estudiando algo relacionado, estamos en democracia y cualquiera puede opinar lo que se le cante
lo que dije fue en base a lo que comentaste, justificaste un pibe que entro a robar y se tento a violar a una nena diciendo que habría que ayudarlo, hacerlo recapacitar (seguro lo leíste en uno de tus increíbles libros de la facultad) jajaja
y tu teoría de las ventanas rotas me la paso bien por los huev0s, sabes la diferencia entre una teoría y una ley, si no la sabes buscala, te lo dejo de tarea genio
aca lo único que sirve es que los jueces asuman la responsabilidad y pongan los huev0s sobre la mesa endureciendo penas y aplicando pena de muerte a estos criminales
y también haciendo que los abogados, psicólogos y licenciados en criminalistica o leedores de criminología se dejen de opinar pelotudeces y justificar violines, ahí estaríamos avanzando...
deja de delirar y anda mata el hambre, para solucionar las cosas hay que empezar a tomar acciones y dejar de estar copiando y pegando lo que dice un libro de un fulano atrás de un monitor
y si queres seguir escribiendo pelotudeces bienvenido seas, es como cuando un amigo me cuenta un chiste jajaja
por ahí tenes suerte y gracias a ser tan chupa japi de tus profesores y de tus queridos libros te tiran un currito en el estado asi dejas de tener hambre y de delirar sr. poca neurona jajajaja

  Si, si, tenes razon.
  Que bueno que en el Planeta los Simios se haya instalado una democracia. Bien por ustedes.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 11:16:13
  En realidad hay variedad en cuanto a la salida laboral.
  Una (la mas habitual) es en el ambito judicial, trabajando como perito (de oficio, oficial o de parte, que si bien tienen la misma funcion, se podria decir que no se desempeñan igual: en uno te designa el juez, en otro trabajas para una institucion y en otro sos como un particular contratado por una de las partes del proceso). Muchos optan por meterse como personal civil en alguna fuerza, dentro del area cientifica (lo que seria por ejemplo, policia cientifica).
  Tambien se puede trabajar en bancos, entidades que necesiten personal con conocimiento en falsificaciones o adulteraciones (de firmas, documentos, billetes, etc). En agencias de seguro, gabinetes periciales, previniendo fraudes o estafas, en establecimientos donde requieran expertos en materia de identificacion humana (sea en un hospital donde necesiten tomarle impresiones a los recien nacidos, clasificarlas o establecer identidad; o en empresas o instituciones que por motivos de seguridad necesiten profesionales en el ambito de la biometria).



Interesante. Igualmente tu opinión sobre la recuperación de asesinos o violadores es más una opinión  personal supongo (¿? ) .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 11:35:47
Interesante. Igualmente tu opinión sobre la recuperación de asesinos o violadores es más una opinión  personal supongo (¿? ) .

   Serias mas especifico? A que opinion te referis? Comente el metodo que se lleva a cabo para tratar este tipo de delincuentes. Eso ultimo no es una opinion personal, es lo que se hace hoy en dia.
   Tambien dije que hubieron casos de tipos que pudieron reinsertarse. No dije que fueran muchos, que abundaran y que esto sea suficiente para decir que todos lo pueden lograr siempre (no tengo manera de sostener esto). Tambien dije que me parecia falaz afirmar que "no tienen arreglo" (siempre refiriendonos a la totalidad de los casos) o que es una afirmacion sin sustento (cientifico al menos). Dije que no pretendia convencer a nadie que siempre pueden recuperarse. Finalmente comente que antes de contemplar la posibilidad de meterlos de por vida en la carcel, pienso que habria que agotar todas las demas posibilidades y procurar que en materia de justicia se haga lo que se supone que se debe hacer.
   Las ultimas dos oraciones tienen un caracter subjetivo, para las anteriores me baso en lo aprendido durante mi formacion academica.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 11:49:23
   Serias mas especifico? A que opinion te referis? Comente el metodo que se lleva a cabo para tratar este tipo de delincuentes. Eso ultimo no es una opinion personal, es lo que se hace hoy en dia.
   Tambien dije que hubieron casos de tipos que pudieron reinsertarse. No dije que fueran muchos, que abundaran y que esto sea suficiente para decir que todos lo pueden lograr siempre (no tengo manera de sostener esto). Tambien dije que me parecia falaz afirmar que "no tienen arreglo" (siempre refiriendonos a la totalidad de los casos) o que es una afirmacion sin sustento (cientifico al menos). Dije que no pretendia convencer a nadie que siempre pueden recuperarse. Finalmente comente que antes de contemplar la posibilidad de meterlos de por vida en la carcel, pienso que habria que agotar todas las demas posibilidades y procurar que en materia de justicia se haga lo que se supone que se debe hacer.
   Las ultimas dos oraciones tienen un caracter subjetivo, para las anteriores me baso en lo aprendido durante mi formacion academica.

Ok . Entiendo , no comparto pero entiendo .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 12:15:55

Esta nota es del 2009 .:

http://www.infobae.com/2009/05/23/450226-revelan-que-casi-todos-los-violadores-son-reincidentes/

Revelan que casi todos los violadores son reincidentes
El psiquiatra y médico forense Miguel Angel Maldonado indicó en Radio 10 que "entre el 95% y 98%" vuelven a atacar. "Son imputables pero irrecuperables; no se reinsertan en la sociedad?, explicó. Cómo es el perfil de un violador



"Desde hace muchos años, insistimos en que el violador es reincidente entre un 95% y un 98% de los casos. Lo vemos muy a menudo?, señaló el profesional en diálogo con Radio 10 a raíz del resonante ataque sexual seguido de asesinato que ayer un pervertido provocó a una joven vecina de 19 años en el barrio porteño de Caballito.

"Vemos que los violadores han sido condenados o procesados. En otros países se ha avanzado mucho en esta temática y tienen una legislación mucho más severa. En Inglaterra, por ejemplo, hay un seguimiento satelital que los violadores que quedan en libertad tras cumplir la condena para tener control permanente. En la Argentina estamos en pañales en esta cuestión?, denunció el psiquiatra.

El médico forense aseguró que el violador "es plenamente imputable, porque puede decidir no hacerlo, pero lo hace igualmente". No obstante, consideró que "son irrecuperables", ya que recordó que "no hay terapia que permite insertarlos en la sociedad, porque que tarde o temprano vuelven a delinquir".

El médico forense también explicó cémo es el peligroso modo de actuar de los psicópatas sexuales: "Eligen a sus víctimas. Son depredadores o cazadores que están al acecho de la presa hasta que encuentran el momento vulnerable y actúan. Este tipo de delincuentes no sale al voleo, a ver qué encuentra2.

Con relación al caso en Caballito, Maldonado recordó que el agresor "vivía en el mismo edificio de la víctima, por lo que no es una norma que busquen víctimas que no los puede reconocer". Sobre este caso, señaló además que ?quizás la muchacha reaccionó de una forma más o menos violenta, lo cual llevó al violador a tener que ejecutarla virtualmente. Es que cuando hay resistencia a veces cometen homicidios para ocultar el delito de violación?, explicó luego.

Finalmente, el psiquiatra describió cómo es la denominada "personalidad psicopática". Así indicó que éstos sujetos padecen un "desorden de la personalidad, sádicos, perversos, gozan con el sufrimiento ajeno y no tienen remordimiento ni culpa. Suelen tener una segunda vida y se mimetizan con la sociedad con gran facilidad".


título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 12:21:47
http://www.infobae.com/2009/05/23/450226-revelan-que-casi-todos-los-violadores-son-reincidentes/

Revelan que casi todos los violadores son reincidentes
El psiquiatra y médico forense Miguel Angel Maldonado indicó en Radio 10 que "entre el 95% y 98%" vuelven a atacar. "Son imputables pero irrecuperables; no se reinsertan en la sociedad?, explicó. Cómo es el perfil de un violador



"Desde hace muchos años, insistimos en que el violador es reincidente entre un 95% y un 98% de los casos. Lo vemos muy a menudo?, señaló el profesional en diálogo con Radio 10 a raíz del resonante ataque sexual seguido de asesinato que ayer un pervertido provocó a una joven vecina de 19 años en el barrio porteño de Caballito.

"Vemos que los violadores han sido condenados o procesados. En otros países se ha avanzado mucho en esta temática y tienen una legislación mucho más severa. En Inglaterra, por ejemplo, hay un seguimiento satelital que los violadores que quedan en libertad tras cumplir la condena para tener control permanente. En la Argentina estamos en pañales en esta cuestión?, denunció el psiquiatra.

El médico forense aseguró que el violador "es plenamente imputable, porque puede decidir no hacerlo, pero lo hace igualmente". No obstante, consideró que "son irrecuperables", ya que recordó que "no hay terapia que permite insertarlos en la sociedad, porque que tarde o temprano vuelven a delinquir".

El médico forense también explicó cémo es el peligroso modo de actuar de los psicópatas sexuales: "Eligen a sus víctimas. Son depredadores o cazadores que están al acecho de la presa hasta que encuentran el momento vulnerable y actúan. Este tipo de delincuentes no sale al voleo, a ver qué encuentra2.

Con relación al caso en Caballito, Maldonado recordó que el agresor "vivía en el mismo edificio de la víctima, por lo que no es una norma que busquen víctimas que no los puede reconocer". Sobre este caso, señaló además que ?quizás la muchacha reaccionó de una forma más o menos violenta, lo cual llevó al violador a tener que ejecutarla virtualmente. Es que cuando hay resistencia a veces cometen homicidios para ocultar el delito de violación?, explicó luego.

Finalmente, el psiquiatra describió cómo es la denominada "personalidad psicopática". Así indicó que éstos sujetos padecen un "desorden de la personalidad, sádicos, perversos, gozan con el sufrimiento ajeno y no tienen remordimiento ni culpa. Suelen tener una segunda vida y se mimetizan con la sociedad con gran facilidad".




TN, Infobae, como te gustan las fuentes que avalan el desastre oficialista Jose, no aprendes mas.
Lo que dice Maldonado es cierto, pero la discusion no esta en la reincidencia del agresor sexual, esta en el tratamiento y en la progresividad. Cuestiones con las que este gobierno quiere terminar, sin hacer un estudio profundo y ver que paso en otros paises mas avanzados. Lo que plantea esta reforma es un retroceso, el modelo a seguir es el de justicia restaurativa, pero para eso hay que poner guita y laburar, y don mauri quiere calmar a la poblacion que pide barbaridades...como vos
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 12:23:11
TN, Infobae, como te gustan las fuentes que avalan el desastre oficialista Jose, no aprendes mas.
Lo que dice Maldonado es cierto, pero la discusion no esta en la reincidencia del agresor sexual, esta en el tratamiento y en la progresividad. Cuestiones con las que este gobierno quiere terminar, sin hacer un estudio profundo y ver que paso en otros paises mas avanzados. Lo que plantea esta reforma es un retroceso, el modelo a seguir es el de justicia restaurativa, pero para eso hay que poner guita y laburar, y don mauri quiere calmar a la poblacion que pide barbaridades...como vos


Claramente son un pelotudo que toma esto por el lado político  Sos como las ovejas , una dice meeeee y la otras repiten . Impresentable ...

Y YA QUE QUERES POLITIZAR EL TEMA , CONTAME QUE SE HIZO EN 12 AÑOS PARA SALVAR A LAS CHICAS QUE TIENEN LA MALA LECHE DE CRUZARSE CON UN MOUNTRO COMO ESOS ??


Queres página 12 ???





https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-32042-2004-02-29.html

Los especialistas coinciden en que el violador seguramente reincidirá. Y que tiene pocas, si no nulas, posibilidades de cura. ¿Qué debe hacerse entonces con una persona condenada por ese hecho? En medio de la conmoción, esta semana se reavivaron las propuestas más cavernarias. Aquí, las opiniones de los expertos sobre un delito que, contrariamente a la sensación instalada, no creció sino que se mantiene en igual nivel en los últimos años.






  Por Carlos Rodríguez
La violación, uno de los delitos más repudiados por la sociedad, siempre genera polémicas y reacciones virulentas que van desde los intentos de linchamiento del imputado por parte de familiares o allegados hasta la presentación de proyectos legislativos que propician prácticas medievales como la castración. ¿Es posible y efectivo el tratamiento clínico del violador, como complemento de la sanción que le aplique la Justicia? La psiquiatra Esther Romano, experta en el tratamiento de abusadores, considera que es hora de iniciar un debate sobre “la importancia de atender la extensión del cuidado psicológico y psiquiátrico de este tipo de enfermos sociales”, que en el 80 por ciento de los casos reinciden en el delito, muchas veces seguido de muerte. Romano propició “un control permanente” y anticipó que no conoce casos de “recuperación total”. Juan Pablo Gallego, abogado de los chicos que denunciaron por abuso sexual al cura Julio César Grassi, comparte la idea del tratamiento, pero apunta a crear conciencia en la sociedad: “Todos quieren matar al violador de Avellaneda, pero muchos defienden a Grassi ‘porque estaba haciendo una obra’ o a los argentinos que filmaron a una menor en Brasil mientras tenían sexo porque ‘eso es lo que todos hacen’”. La estadística criminal dice que por año hay en el país unos 9 mil casos de abuso sexual. Representan menos del uno por ciento del total de delitos denunciados y se mantienen estables en los últimos años.
Según el abogado Gallego, el problema de fondo en la cuestión de los abusos sexuales es que las víctimas son “niños y mujeres sin posibilidad de defenderse” y detrás se oculta “un gravísimo trasfondo cultural e ideológico, porque lo que predomina es el abuso de poder que ejercen, dentro de una familia, alguno de sus miembros o algún allegado”. En ese punto coincide con la opinión del camarista platense Carlos Alberto Rozanski, quien sostiene que “la concepción patriarcal de familia, que implica que lo que sucede en el ámbito familiar es privado, está en directa relación con el silenciamiento de este delito”, ya que se cree que los nueve mil casos que se denuncian anualmente son apenas una ínfima parte de la cantidad de abusos que ocurren. En el caso de Avellaneda, el acusado Héctor “El Nene” Sánchez estuvo preso por violar a una sobrina y ahora es acusado de asesinar a dos menores a las que conocía.
Los expertos coinciden en que una traba importante en la investigación del abuso es hacer que resulte confiable, para jueces y fiscales, lo que dice la víctima. En un artículo con su firma, publicado en La Ley el 15 de septiembre de 2000, el ex juez Eduardo Cárdenas cuestionó “el abuso de la denuncia de abuso” sexual. La polémica afirmación fue rechazada de plano en un trabajo realizado por Virginia Berlinerblau, médica forense y psiquiatra infanto-juvenil que trabaja para la Corte Suprema nacional. Sobre una muestra de 315 casos de chicos y chicas que tenían entre 1 y 18 años y que realizaron sus denuncias entre 1994 y 2000, sólo se registró un 3,8 por ciento de falsas denuncias, mientras que el 52 por ciento se consideró un caso sustanciado. De todos modos, en el caso de abusos, como en otras investigaciones, el nivel de condenas es muy bajo.
La difusión de un caso de violación reflota siempre las reacciones más primitivas por ser un delito aberrante. Mientras El Nene Sánchez estuvo a punto de ser linchado el día de su detención, hace unos años, por separado, los diputados peronistas Elsa Lofrano y Lorenzo Pepe presentaron proyectos para que el Código Penal contemple la castración del violador en los casos en los que las víctimas fueran menores. Ahora se planteó, a nivel legislativo, la posibilidad de difundir en forma pública el nombre y la dirección del violador reincidente, una vez que recupere la libertad. Leonor Vain, una abogada que defiende a mujeres víctimas de abuso sexual, cree que “hay que divulgar la imagen y hacer saber que una persona fue condenado como violador, porque hay un altísimo nivel de reincidencia”.
La psicoanalista y psiquiatra Esther Romano, que trabaja con los tribunales de San Isidro, estima que la sociedad argentina “no estaría aún preparada para admitir a un sujeto del que se reconociera explícitamente sus antecedentes por violación. Sería altamente probable que fuera ya no sólo estigmatizado sino objeto de ataques”. Dio como ejemplo lo que ocurre en las cárceles “donde están en pabellones especiales para evitar que sufran castigos físicos enormes”. En cuanto al tratamiento, sostuvo que hay casos que ocurren en el plano familiar, donde “el padre abusivo que presente un franco arrepentimiento pueda encarar una psicoterapia personal y del grupo familiar y del niño-niña víctima”. Esto, con el tiempo, puede llevar a “una revinculación familiar monitoreado por profesionales idóneos en la materia”.
Romano advierte, no obstante, que son “sujetos sombríos, sobre todo el violador, que arrastran un desequilibrio psíquico desde su más temprana infancia”. Su mente se organiza “con una mezcla explosiva de rabia y sexualización, asociada a una anestesia moral en que se diluye la culpa”. El tratamiento es penoso y en ese sentido mencionó las conclusiones a las que llegó Mervin Glasser, psicoanalista británico que trató a paidófilos que están bajo régimen penal. “Un abordaje profundo de sus conflictos puede despertar enormes reacciones de rabia y tendencias homicidas o suicidas, cuando asumen la culpa, porque caen en una profunda depresión.”
El abordaje terapéutico debe hacerse “en contextos correccionales necesariamente institucionales”. En el país, “ese trabajo terapéutico en las unidades penitenciarias no se realiza o se hace en condiciones deficitarias”. En su eventual reinserción social “nunca se podrá dejarlos solos y jamás con niños. No conozco casos de recuperación total y eso obliga a pensar en medidas de protección para la sociedad y en asegurar el adecuado y firme control y monitoreo del individuo”. La pregunta, según Romano, es “cómo llevar adelante ese tratamiento y quién debe llevarlo, porque el Servicio Penitenciario es deficitario y el Patronato de Liberados sólo los atiende hasta que se cumple la pena”.
El psicoanalista Diego Zerba se mostró preocupado por el excesivo tratamiento mediático del tema. “¿Asistimos a una estampida de violadores? ¿Qué datos avalan esta creencia? Ninguno. En un país paupérrimo en investigaciones, el único dato es que sólo el cinco por ciento de la población carcelaria está presa por esa causa.” Luego de señalar que, en los ’60, el diario La Opinión “comenzó sin columna policial, hoy ha nacido el subgénero psico-policial”. Desde esa perspectiva “cada uno que ve, escucha o lee algún medio, cristaliza con el peor victimario (el violador) su posición de víctima”. Concluye que, en consecuencia “asistimos a una de las peores violaciones: la de las cabezas”. La estadística oficial dice que entre 1999 y 2002, los abusos sexuales rondaron entre los 8655 casos y los 9471. En 2002 la cifra fue de 9102, de los cuales 3036 fueron violaciones dichas. Los números se mantuvieron estables en el primer semestre de 2003, última cifra conocida.

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 12:44:09

Claramente son un pelotudo que toma esto por el lado político  Sos como las ovejas , una dice meeeee y la otras repiten . Impresentable ...

Y YA QUE QUERES POLITIZAR EL TEMA , CONTAME QUE SE HIZO EN 12 AÑOS PARA SALVAR A LAS CHICAS QUE TIENEN LA MALA LECHE DE CRUZARSE CON UN MOUNTRO COMO ESOS ??


Queres página 12 ???





https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-32042-2004-02-29.html

Los especialistas coinciden en que el violador seguramente reincidirá. Y que tiene pocas, si no nulas, posibilidades de cura. ¿Qué debe hacerse entonces con una persona condenada por ese hecho? En medio de la conmoción, esta semana se reavivaron las propuestas más cavernarias. Aquí, las opiniones de los expertos sobre un delito que, contrariamente a la sensación instalada, no creció sino que se mantiene en igual nivel en los últimos años.






  Por Carlos Rodríguez
La violación, uno de los delitos más repudiados por la sociedad, siempre genera polémicas y reacciones virulentas que van desde los intentos de linchamiento del imputado por parte de familiares o allegados hasta la presentación de proyectos legislativos que propician prácticas medievales como la castración. ¿Es posible y efectivo el tratamiento clínico del violador, como complemento de la sanción que le aplique la Justicia? La psiquiatra Esther Romano, experta en el tratamiento de abusadores, considera que es hora de iniciar un debate sobre “la importancia de atender la extensión del cuidado psicológico y psiquiátrico de este tipo de enfermos sociales”, que en el 80 por ciento de los casos reinciden en el delito, muchas veces seguido de muerte. Romano propició “un control permanente” y anticipó que no conoce casos de “recuperación total”. Juan Pablo Gallego, abogado de los chicos que denunciaron por abuso sexual al cura Julio César Grassi, comparte la idea del tratamiento, pero apunta a crear conciencia en la sociedad: “Todos quieren matar al violador de Avellaneda, pero muchos defienden a Grassi ‘porque estaba haciendo una obra’ o a los argentinos que filmaron a una menor en Brasil mientras tenían sexo porque ‘eso es lo que todos hacen’”. La estadística criminal dice que por año hay en el país unos 9 mil casos de abuso sexual. Representan menos del uno por ciento del total de delitos denunciados y se mantienen estables en los últimos años.
Según el abogado Gallego, el problema de fondo en la cuestión de los abusos sexuales es que las víctimas son “niños y mujeres sin posibilidad de defenderse” y detrás se oculta “un gravísimo trasfondo cultural e ideológico, porque lo que predomina es el abuso de poder que ejercen, dentro de una familia, alguno de sus miembros o algún allegado”. En ese punto coincide con la opinión del camarista platense Carlos Alberto Rozanski, quien sostiene que “la concepción patriarcal de familia, que implica que lo que sucede en el ámbito familiar es privado, está en directa relación con el silenciamiento de este delito”, ya que se cree que los nueve mil casos que se denuncian anualmente son apenas una ínfima parte de la cantidad de abusos que ocurren. En el caso de Avellaneda, el acusado Héctor “El Nene” Sánchez estuvo preso por violar a una sobrina y ahora es acusado de asesinar a dos menores a las que conocía.
Los expertos coinciden en que una traba importante en la investigación del abuso es hacer que resulte confiable, para jueces y fiscales, lo que dice la víctima. En un artículo con su firma, publicado en La Ley el 15 de septiembre de 2000, el ex juez Eduardo Cárdenas cuestionó “el abuso de la denuncia de abuso” sexual. La polémica afirmación fue rechazada de plano en un trabajo realizado por Virginia Berlinerblau, médica forense y psiquiatra infanto-juvenil que trabaja para la Corte Suprema nacional. Sobre una muestra de 315 casos de chicos y chicas que tenían entre 1 y 18 años y que realizaron sus denuncias entre 1994 y 2000, sólo se registró un 3,8 por ciento de falsas denuncias, mientras que el 52 por ciento se consideró un caso sustanciado. De todos modos, en el caso de abusos, como en otras investigaciones, el nivel de condenas es muy bajo.
La difusión de un caso de violación reflota siempre las reacciones más primitivas por ser un delito aberrante. Mientras El Nene Sánchez estuvo a punto de ser linchado el día de su detención, hace unos años, por separado, los diputados peronistas Elsa Lofrano y Lorenzo Pepe presentaron proyectos para que el Código Penal contemple la castración del violador en los casos en los que las víctimas fueran menores. Ahora se planteó, a nivel legislativo, la posibilidad de difundir en forma pública el nombre y la dirección del violador reincidente, una vez que recupere la libertad. Leonor Vain, una abogada que defiende a mujeres víctimas de abuso sexual, cree que “hay que divulgar la imagen y hacer saber que una persona fue condenado como violador, porque hay un altísimo nivel de reincidencia”.
La psicoanalista y psiquiatra Esther Romano, que trabaja con los tribunales de San Isidro, estima que la sociedad argentina “no estaría aún preparada para admitir a un sujeto del que se reconociera explícitamente sus antecedentes por violación. Sería altamente probable que fuera ya no sólo estigmatizado sino objeto de ataques”. Dio como ejemplo lo que ocurre en las cárceles “donde están en pabellones especiales para evitar que sufran castigos físicos enormes”. En cuanto al tratamiento, sostuvo que hay casos que ocurren en el plano familiar, donde “el padre abusivo que presente un franco arrepentimiento pueda encarar una psicoterapia personal y del grupo familiar y del niño-niña víctima”. Esto, con el tiempo, puede llevar a “una revinculación familiar monitoreado por profesionales idóneos en la materia”.
Romano advierte, no obstante, que son “sujetos sombríos, sobre todo el violador, que arrastran un desequilibrio psíquico desde su más temprana infancia”. Su mente se organiza “con una mezcla explosiva de rabia y sexualización, asociada a una anestesia moral en que se diluye la culpa”. El tratamiento es penoso y en ese sentido mencionó las conclusiones a las que llegó Mervin Glasser, psicoanalista británico que trató a paidófilos que están bajo régimen penal. “Un abordaje profundo de sus conflictos puede despertar enormes reacciones de rabia y tendencias homicidas o suicidas, cuando asumen la culpa, porque caen en una profunda depresión.”
El abordaje terapéutico debe hacerse “en contextos correccionales necesariamente institucionales”. En el país, “ese trabajo terapéutico en las unidades penitenciarias no se realiza o se hace en condiciones deficitarias”. En su eventual reinserción social “nunca se podrá dejarlos solos y jamás con niños. No conozco casos de recuperación total y eso obliga a pensar en medidas de protección para la sociedad y en asegurar el adecuado y firme control y monitoreo del individuo”. La pregunta, según Romano, es “cómo llevar adelante ese tratamiento y quién debe llevarlo, porque el Servicio Penitenciario es deficitario y el Patronato de Liberados sólo los atiende hasta que se cumple la pena”.
El psicoanalista Diego Zerba se mostró preocupado por el excesivo tratamiento mediático del tema. “¿Asistimos a una estampida de violadores? ¿Qué datos avalan esta creencia? Ninguno. En un país paupérrimo en investigaciones, el único dato es que sólo el cinco por ciento de la población carcelaria está presa por esa causa.” Luego de señalar que, en los ’60, el diario La Opinión “comenzó sin columna policial, hoy ha nacido el subgénero psico-policial”. Desde esa perspectiva “cada uno que ve, escucha o lee algún medio, cristaliza con el peor victimario (el violador) su posición de víctima”. Concluye que, en consecuencia “asistimos a una de las peores violaciones: la de las cabezas”. La estadística oficial dice que entre 1999 y 2002, los abusos sexuales rondaron entre los 8655 casos y los 9471. En 2002 la cifra fue de 9102, de los cuales 3036 fueron violaciones dichas. Los números se mantuvieron estables en el primer semestre de 2003, última cifra conocida.



No queres entender que metieron esta discusion en este momento para desviar otros temas, esto no llega a nada ya te lo digo. Y no llega a nada porque va a colapsar mas un sistema que esta trunco. No me insultes, ya que no manejas el tema por lo menos respeta. Te estoy diciendo que el fondo de la discusion no es la reincidencia, lo que muestran como probado estos diarios que mostras no es mas que lo que se demostro hace 50 años, es practicamente lo mismo a que digan que la tierra es redonda, esta superadisima esa discusión. Por eso te digo que es una opereta para seguir dandole rosca. Fijate como dato de color que joden con las transitorias y el 89% (podes ver la estadistica del link que te dejo) de los internos no accede a las transitorias.
Te redoblo la pregunta, decime vos cuando se hizo algo por mejorar el estado de las carceles? porque por si vos no sabes a un tipo podes encerrarlo 20 años pero algun dia va a salir, y las condiciones en las que salga (y lo que haga despues) va a depender mucho de lo que paso esos 20 años.
Vos te encasillaste en los agresores sexuales porque es la facil, y es desde donde el gobierno quiere discutir la reforma. Obviamente no van a tomar determinaciones tan restrictivas para los corruptos me imagino. Ya que no te vi quejarte con tanto hincapie como con esto te cuento que los delitos de corrupcion van a pasar al ambito de la ciudad, donde Angelici reina. No se te digo porque capaz no te contaron en esas fuentes tan empapadas del tema que lees.
Pegale una miradita a la estadistica que es oficial, y fijate si EEUU que aca lo reivindican como si fueran avanzados en el tema esta tan bien como piensan. Tiene 2 millones de presos y un sistema de trabajo esclavo para empresas privadas que administran las carceles. Es decir, mano de obra barata para el empresariado, y el estado le delega la administracion de libertad a un privado. Buenisimo che, bajo un monton el delito con esa medida.
Si queres y con respeto, seguimos hablando aunque no estes de acuerdo. Si vas a empezar a agredir o a tomar la postura de otros foristas la dejamos aca y fue.
Saludos

 http://www.jus.gob.ar/media/3202709/Informe%20ejecutivo%20del%20Sneep%202015-Sistema%20Nacional%20de%20Estad%C3%ADsticas%20sobre%20Ejecuci%C3%B3n%20de%20la%20Pena-.pdf
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 12:54:54
  En realidad hay variedad en cuanto a la salida laboral.
  Una (la mas habitual) es en el ambito judicial, trabajando como perito (de oficio, oficial o de parte, que si bien tienen la misma funcion, se podria decir que no se desempeñan igual: en uno te designa el juez, en otro trabajas para una institucion y en otro sos como un particular contratado por una de las partes del proceso). Muchos optan por meterse como personal civil en alguna fuerza, dentro del area cientifica (lo que seria por ejemplo, policia cientifica).
  Tambien se puede trabajar en bancos, entidades que necesiten personal con conocimiento en falsificaciones o adulteraciones (de firmas, documentos, billetes, etc). En agencias de seguro, gabinetes periciales, previniendo fraudes o estafas, en establecimientos donde requieran expertos en materia de identificacion humana (sea en un hospital donde necesiten tomarle impresiones a los recien nacidos, clasificarlas o establecer identidad; o en empresas o instituciones que por motivos de seguridad necesiten profesionales en el ambito de la biometria).

  Si, si, tenes razon.
  Que bueno que en el Planeta los Simios se haya instalado una democracia. Bien por ustedes.


y bien por ustedes que en el planeta de los pelotudos académicos puedan escribir un libro, anda ármate una teoría dale...jajajaja
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 13:52:05
No queres entender que metieron esta discusion en este momento para desviar otros temas, esto no llega a nada ya te lo digo. Y no llega a nada porque va a colapsar mas un sistema que esta trunco. No me insultes, ya que no manejas el tema por lo menos respeta. Te estoy diciendo que el fondo de la discusion no es la reincidencia, lo que muestran como probado estos diarios que mostras no es mas que lo que se demostro hace 50 años, es practicamente lo mismo a que digan que la tierra es redonda, esta superadisima esa discusión. Por eso te digo que es una opereta para seguir dandole rosca. Fijate como dato de color que joden con las transitorias y el 89% (podes ver la estadistica del link que te dejo) de los internos no accede a las transitorias.
Te redoblo la pregunta, decime vos cuando se hizo algo por mejorar el estado de las carceles? porque por si vos no sabes a un tipo podes encerrarlo 20 años pero algun dia va a salir, y las condiciones en las que salga (y lo que haga despues) va a depender mucho de lo que paso esos 20 años.
Vos te encasillaste en los agresores sexuales porque es la facil, y es desde donde el gobierno quiere discutir la reforma. Obviamente no van a tomar determinaciones tan restrictivas para los corruptos me imagino. Ya que no te vi quejarte con tanto hincapie como con esto te cuento que los delitos de corrupcion van a pasar al ambito de la ciudad, donde Angelici reina. No se te digo porque capaz no te contaron en esas fuentes tan empapadas del tema que lees.
Pegale una miradita a la estadistica que es oficial, y fijate si EEUU que aca lo reivindican como si fueran avanzados en el tema esta tan bien como piensan. Tiene 2 millones de presos y un sistema de trabajo esclavo para empresas privadas que administran las carceles. Es decir, mano de obra barata para el empresariado, y el estado le delega la administracion de libertad a un privado. Buenisimo che, bajo un monton el delito con esa medida.
Si queres y con respeto, seguimos hablando aunque no estes de acuerdo. Si vas a empezar a agredir o a tomar la postura de otros foristas la dejamos aca y fue.
Saludos

 http://www.jus.gob.ar/media/3202709/Informe%20ejecutivo%20del%20Sneep%202015-Sistema%20Nacional%20de%20Estad%C3%ADsticas%20sobre%20Ejecuci%C3%B3n%20de%20la%20Pena-.pdf

Perdón.  Lo de las salidas transitorias solo se habla para peligrosos, violadores o asesinos según entiendo . No de los perejiles que generalmente son los que no acceden a ningún beneficio si no que además terminan haciendo un curso acelerado de delincuencia .
Para nada estoy en contra de mejores condiciones y reinserción para estos últimos . No se hizo nada nunca con ningún gobierno para evitar lllegar a esto .

Yo me enfoco en los violadores y asesinos , con ellos no tengo ningún manto de piedad , como ellos no lo tuvieron con sus victimas . Podrán venirme con estudios prestigiosos, países de avanzada , mostrarme con números que si pueden reinsertarlos , la verdad con esta clase de engendros me chupa un huevo , castracion química y 200 años de carcel . Seré gorila?y bueno , es lo que siento poniéndome en lugar de los familiares de las victimas .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 28, 2017, 14:11:47
Mientras tanto.. la mama de Araceli buscando las partes del cuerpo de su hija...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 28, 2017, 14:32:51
Mientras tanto.. la mama de Araceli buscando las partes del cuerpo de su hija...

es tremendo...

mientras las familia quedan destrozadas para SIEMPRE y lloraran a "las victimas", los victimarios son instruidos para bajar los castigos y salir lo mas pronto posible...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 28, 2017, 15:19:29
es tremendo...

mientras las familia quedan destrozadas para SIEMPRE y lloraran a "las victimas", los victimarios son instruidos para bajar los castigos y salir lo mas pronto posible...

Que no se le ocurra a esta mamá pedir carcel para toda la vida al monstruo que le arruino la vida.. porque le van a decir que es un sueñito suyo y es imposible.. o lo que es peor le van a decir que esta meando fuera del tarro..
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Nico79 en abril 28, 2017, 15:28:45
Perdón.  Lo de las salidas transitorias solo se habla para peligrosos, violadores o asesinos según entiendo . No de los perejiles que generalmente son los que no acceden a ningún beneficio si no que además terminan haciendo un curso acelerado de delincuencia .
Para nada estoy en contra de mejores condiciones y reinserción para estos últimos . No se hizo nada nunca con ningún gobierno para evitar lllegar a esto .

Yo me enfoco en los violadores y asesinos , con ellos no tengo ningún manto de piedad , como ellos no lo tuvieron con sus victimas . Podrán venirme con estudios prestigiosos, países de avanzada , mostrarme con números que si pueden reinsertarlos , la verdad con esta clase de engendros me chupa un huevo , castracion química y 200 años de carcel . Seré gorila?y bueno , es lo que siento poniéndome en lugar de los familiares de las victimas .

Totalmente de acuerdo!! calculo que como toda gente de bien.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 15:36:06
Perdón.  Lo de las salidas transitorias solo se habla para peligrosos, violadores o asesinos según entiendo . No de los perejiles que generalmente son los que no acceden a ningún beneficio si no que además terminan haciendo un curso acelerado de delincuencia .
Para nada estoy en contra de mejores condiciones y reinserción para estos últimos . No se hizo nada nunca con ningún gobierno para evitar lllegar a esto .

Yo me enfoco en los violadores y asesinos , con ellos no tengo ningún manto de piedad , como ellos no lo tuvieron con sus victimas . Podrán venirme con estudios prestigiosos, países de avanzada , mostrarme con números que si pueden reinsertarlos , la verdad con esta clase de engendros me chupa un huevo , castracion química y 200 años de carcel . Seré gorila?y bueno , es lo que siento poniéndome en lugar de los familiares de las victimas .

No pasa por gorila o no gorila, eso es un simplismo. La realidad es que nunca se hizo nada para mejorar y esto SI tiene que ver con inseguridad.
Aca lo que hay que tener presente es que la Constitucion habla de derechos para todos, no para victimas o para imputados. Por suerte el imputado goza de garantias sino esto seria una caceria de brujas (como ya fue en su momento y por eso avanzamos a esto). Yo no defiendo a los violadores ni a las victimas, como operador del sistema penal considero que la Constitucion hay que respetarla y si dice que las carceles seran sanas y limpias, que no son para castigo sino para reinsercion..y bueno que se cumpla, sino que se reforme por el mecanismo correspondiente. Pero es una verguenza pisotear la constitución, es de pais bananero.
Entiendo que la mayoria se pone en lugar de la victima y no esta mal, a mi tambien me conmueve por mas que aca me etiquetan de defensor de violadores de hdp y etc, me cago en lo que digan porque no me conocen y evidentemente no les interesa saber de mi sino agredirme por pensar distinto.
Es para largo el debate y es dificil volcarlo en un foro, pero bueno por lo menos podemos seguir debatiendo sin puteadas. Me parece mucho mas productivo seguir con un debate aunque no concordemos, a tener que salir a putear y desprestigiar al otro porque piensa distinto.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 18:16:44
Perdón.  Lo de las salidas transitorias solo se habla para peligrosos, violadores o asesinos según entiendo . No de los perejiles que generalmente son los que no acceden a ningún beneficio si no que además terminan haciendo un curso acelerado de delincuencia .
Para nada estoy en contra de mejores condiciones y reinserción para estos últimos . No se hizo nada nunca con ningún gobierno para evitar lllegar a esto .

Yo me enfoco en los violadores y asesinos , con ellos no tengo ningún manto de piedad , como ellos no lo tuvieron con sus victimas . Podrán venirme con estudios prestigiosos, países de avanzada , mostrarme con números que si pueden reinsertarlos , la verdad con esta clase de engendros me chupa un huevo , castracion química y 200 años de carcel . Seré gorila?y bueno , es lo que siento poniéndome en lugar de los familiares de las victimas .

   Venia a comentarte esto, la nota que pusiste tiene unos numeros gravisimos y nefastos (y si te soy sincero no pense que fueran tan grandes, me alarman!). Pero fijate que ahi mismo menciona a Inglaterra como un pais que viene avanzando en este tema (creo que España tambien tiene indices mas bajos...tendria que ponerme a buscar); y tambien dice que en nuestro pais estamos en pañales, lo cual no es una novedad ni una revelacion sabiendo que el sistema de justicia y el servicio penitenciario hoy por hoy son una mierda.
   Obviamente los numeros pueden variar por un monton de factores, a lo mejor teniendo un 98% de violadores reincidentes el 2% restante no reincidio simplemente porque a lo mejor se murio antes de hacerlo. En todo caso decir que estos delincuentes "no tienen arreglo" implica apelar a un 100%, y esperemos que eso no pase nunca.
  Como el otro usuario comento, yo tambien entiendo la indignacion. No puedo esperar que la mayoria este indiferente con respecto a este tema. Pero me parece que para encarar el problema el motor no deberia ser solo esa indignacion, por mas aberrante que sea el delito. No al menos si queremos hacer las cosas bien.

Que no se le ocurra a esta mamá pedir carcel para toda la vida al monstruo que le arruino la vida.. porque le van a decir que es un sueñito suyo y es imposible.. o lo que es peor le van a decir que esta meando fuera del tarro..

  Fue lo unico que leiste de todo mi comentario, no es cierto? Antes de escribir esto siquiera pensaste que el contexto de esa frase no es la misma que la que planteas ahora? Me fije y la use dos veces, y en ningun momento fue para decirte que te equivocabas en pedir "carcel para toda la vida".
  Por que no volves a lee...no, para que te voy a pedir eso? Te queda mejor el caminito que dibujo el otro hominido, que leyo todo para el culo y se conformo con malinterpretar cada frase con tal de desacreditar lo que tenia en frente.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 18:45:46
http://revistabordes.com.ar/cambiemos-la-progresividad-de-la-pena/

Interesante análisis de Ramiro Gual sobre la reforma a la ley de ejecución. No será info se o la nación como le gusta a José pero bue, acá tenemos otro gil que leyó bastantes libros y maneja un poco el tema...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 28, 2017, 18:51:41

Es para largo el debate y es dificil volcarlo en un foro, pero bueno por lo menos podemos seguir debatiendo sin puteadas. Me parece mucho mas productivo seguir con un debate aunque no concordemos, a tener que salir a putear y desprestigiar al otro porque piensa distinto.

http://revistabordes.com.ar/cambiemos-la-progresividad-de-la-pena/

Interesante análisis de Ramiro Gual sobre la reforma a la ley de ejecución. No será info se o la nación como le gusta a José pero bue, acá tenemos otro gil que leyó bastantes libros y maneja un poco el tema...

ponete de acuerdo! le queres bajar el tono a la agresión pero fuiste el primero que arranco menospreciando y bardeando a todos los demás... y la seguís...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 18:54:41
ponete de acuerdo! le queres bajar el tono a la agresión pero fuiste el primero que arranco menospreciando y bardeando a todos los demás... y la seguís...

JajJa me decís a mí solo y tenes a un tipo q hace dos dias q le borran mensajes porq me dijo de todo. Parejito lo tuyo, sobre todo el criterio que tenes que con uno si y el otro no. Bien che un ejemplo.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 28, 2017, 18:55:33
Si Boedo me tome el trabajo de leer todo lo que me escribiste.. y me di cuenta que en un punto estas de acuerdo con nosotros en que los hdp de los jueces hacen a su antojo sin importar los informes, como en el caso del asesino de Micaela.. pero tristemente seguiste rebajando mis dichos con la frase "seguis meando fuera del tarro" como si vos fueses el dueño de la verdad absoluta.. entiendo que estes más capacitado que yo para actuar en algun caso , pero esto es un foro y vos y yo aca tenemos el mismo derecho a opinar.
No coincido en que cualquiera puede reinsertarse en la Sociedad.. o si "puede" pero hay algunos homicidas que no deberian tener el derecho simplemente por el acto que cometieron.. aunque esten arrepentidos el daño ya esta hecho y es grave.. no es simplemente que se robaron un reloj y no lo quieren repetir.. estamos hablando de la vida de una persona y de un familiar que tiene que encontrar a su hija/o en una bolsa.

No podes estar diciendole a todo el mundo que opina sin saber etc. Porque quizas seas el unico en todo el foro que estudio criminalistica.. con ese criterio tendrias que opinar solo vos..

Y con la pregunta que me hiciste al final.. SI era sarcasmo.. pero utilizando tu logica..


título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 19:00:14
   Venia a comentarte esto, la nota que pusiste tiene unos numeros gravisimos y nefastos (y si te soy sincero no pense que fueran tan grandes, me alarman!). Pero fijate que ahi mismo menciona a Inglaterra como un pais que viene avanzando en este tema (creo que España tambien tiene indices mas bajos...tendria que ponerme a buscar); y tambien dice que en nuestro pais estamos en pañales, lo cual no es una novedad ni una revelacion sabiendo que el sistema de justicia y el servicio penitenciario hoy por hoy son una mierda.
   Obviamente los numeros pueden variar por un monton de factores, a lo mejor teniendo un 98% de violadores reincidentes el 2% restante no reincidio simplemente porque a lo mejor se murio antes de hacerlo. En todo caso decir que estos delincuentes "no tienen arreglo" implica apelar a un 100%, y esperemos que eso no pase nunca.
  Como el otro usuario comento, yo tambien entiendo la indignacion. No puedo esperar que la mayoria este indiferente con respecto a este tema. Pero me parece que para encarar el problema el motor no deberia ser solo esa indignacion, por mas aberrante que sea el delito. No al menos si queremos hacer las cosas bien.

  Fue lo unico que leiste de todo mi comentario, no es cierto? Antes de escribir esto siquiera pensaste que el contexto de esa frase no es la misma que la que planteas ahora? Me fije y la use dos veces, y en ningun momento fue para decirte que te equivocabas en pedir "carcel para toda la vida".
  Por que no volves a lee...no, para que te voy a pedir eso? Te queda mejor el caminito que dibujo el otro hominido, que leyo todo para el culo y se conformo con malinterpretar cada frase con tal de desacreditar lo que tenia en frente.

festéjenle de una vez el chiste pobrecito, si no va a seguir buscando sinónimos de mono, orangután, gorila, etc etc jajaja

el problema sos vos que mareas con lo que decis, por eso no entiende ningún usuario, sos peor que un político, das tantas vueltas y tus discursos terminan en nada, yo prefiero ser gorila como varios aca pero voy a lo preciso y concreto

vos sos un flojito, que si te toca estar decidiendo estos temas atrás de un escritorio no t dan los huev0s para aplicar penas mas duras, te sentís mas comodo de trajecito y corbata a un costado opinando pelotudeces y haciendo copy-paste de tus libros de criminología y reinserción de violines

y disimula lo caliente que estas, con 3 renglones me alcanza para hacerte escribir de 10 a 15 diciendo estupideces y cosas sin coherencia que no terminan en nada, hasta te dirigis a mi en los comentarios que le haces a otro usuarios jajaja

saludos, mister neurótico academico
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ArielCuervo en abril 28, 2017, 19:03:48
JajJa me decís a mí solo y tenes a un tipo q hace dos dias q le borran mensajes porq me dijo de todo. Parejito lo tuyo, sobre todo el criterio que tenes que con uno si y el otro no. Bien che un ejemplo.

ahhh... o sea que vos si podes descalificar a todos pero los demás no a vos? así seria la cosa?

además, no vi a nadie mas diciendo "aflojemos con desprestigiar a los demás" y 2 respuestas después volviendo a hacerlo...

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 19:11:57
Si Boedo me tome el trabajo de leer todo lo que me escribiste.. y me di cuenta que en un punto estas de acuerdo con nosotros en que los hdp de los jueces hacen a su antojo sin importar los informes, como en el caso del asesino de Micaela.. pero tristemente seguiste rebajando mis dichos con la frase "seguis meando fuera del tarro" como si vos fueses el dueño de la verdad absoluta.. entiendo que estes más capacitado que yo para actuar en algun caso , pero esto es un foro y vos y yo aca tenemos el mismo derecho a opinar.
No coincido en que cualquiera puede reinsertarse en la Sociedad.. o si "puede" pero hay algunos homicidas que no deberian tener el derecho simplemente por el acto que cometieron.. aunque esten arrepentidos el daño ya esta hecho y es grave.. no es simplemente que se robaron un reloj y no lo quieren repetir.. estamos hablando de la vida de una persona y de un familiar que tiene que encontrar a su hija/o en una bolsa.

No podes estar diciendole a todo el mundo que opina sin saber etc. Porque quizas seas el unico en todo el foro que estudio criminalistica.. con ese criterio tendrias que opinar solo vos..

Y con la pregunta que me hiciste al final.. SI era sarcasmo.. pero utilizando tu logica..

  No, corazon, no rebajo lo que decis, te dije que estabas apuntando fuera de la diana creyendo que el problema radica en la teoria, cuando esa misma teoria le exigia al juez que no libere al asesino de Micaela. No es lo mismo, y no te des por ofendida cuando vos empezaste a desacreditar los conocimientos de los demas.
  Te dije dos veces que el problema no pasaba por hablar desde la ignorancia, pero evidentemente estas enfrascada en creer que te subestimo por no saber nada del tema. Voy perdiendo el interes por demostrarte lo contrario, pero si no me crees, fijate como con otros usuarios que tampoco saben nada de esto puedo tener conversaciones mas que respetuosas y puedo intercambiar ideas u opiniones.
  Excepto este, claro esta:

festéjenle de una vez el chiste pobrecito, si no va a seguir buscando sinónimos de mono, orangután, gorila, etc etc jajaja

el problema sos vos que mareas con lo que decis, por eso no entiende ningún usuario, sos peor que un político, das tantas vueltas y tus discursos terminan en nada, yo prefiero ser gorila como varios aca pero voy a lo preciso y concreto

vos sos un flojito, que si te toca estar decidiendo estos temas atrás de un escritorio no t dan los huev0s para aplicar penas mas duras, te sentís mas comodo de trajecito y corbata a un costado opinando pelotudeces y haciendo copy-paste de tus libros de criminología y reinserción de violines

y disimula lo caliente que estas, con 3 renglones me alcanza para hacerte escribir de 10 a 15 diciendo estupideces y cosas sin coherencia que no terminan en nada, hasta te dirigis a mi en los comentarios que le haces a otro usuarios jajaja

saludos, mister neurótico academico


  ...

otro pobre tipo que van a tener que ayudar, van a tener que ponerle un psicólogo en la cárcel para que pueda descargarse y contar porque decidio acabar con la vida de una persona y como esta arrepentido debemos todos ayudarlo a que se pueda reinsertar en la sociedad, ya sea dándole laburo, dejando que juegue con niños, etc etc

y la familia de la victima, que lo busque a SL-boedomanda-SL o vieji que le van a explicar el fundamento de por que la victima merecia morir y el victimario merece ser ayudado

siempre el mismo discurso..."el endurecimiento de las penas no va a evitar que no se cometan mas violaciones y asesinatos"

chocolate por la noticia...no sabíamos...mientras los genios criminalistas del foro se encargan de ver como pasan la teoría que se han tragado de los libros a la practica para resolver el tema en materia de educación, filosofía, psicología, antropología, y demás yerbas de la ciencia, seria una buena medida para que por lo menos la familia de la pobre victima se quede mas tranquila sabiendo que un hijo de puta que violo y mato no va a salir nunca mas de la cárcel y se va a podrir ahí adentro donde se lo va a tener a agua y a pan haciendo las peores tareas que se le pueda dar, o va a tener una muerte en una cámara de gas.

lee bien entonces, porque aca hay varios que defienden a los violines y la reinserción social, es mas hasta pusieron categorías de violines, el que pensó en violar, el que tenia planeado violar y lo realizo, el que fue a robar pero se tento en violar...

en Gualeguay un juez tenia informes de donde apoyarse para no liberar un psicópata y lo libero igual sin importarle los informes, resultado una chica mas asesinada, 20 años tirados a la basura por un s0rete que una noche se le antojo ponerla

el Estado mira para otro lado, pero hay mucha gente que prefiere hablar de reinserción social, del sujeto violador que llego a eso porque no tuvo oportunidades en la vida, del arrepentimiento, de que no se lo debe castigar mas, etc etc que reconocer que asi menos se va a solucionar nada

   :boluu:
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 19:16:55
ahhh... o sea que vos si podes descalificar a todos pero los demás no a vos? así seria la cosa?

además, no vi a nadie mas diciendo "aflojemos con desprestigiar a los demás" y 2 respuestas después volviendo a hacerlo...



JajJa das pena hermano no te vi con tanto énfasis en estos días por acá. Estas  queriendo justificar una situación en la que que un compañero tuyo tuvo que borrar las barbaridades que decían y vos saltas acá (resentido) porque no estás de acuerdo conmigo.
Baneame así terminar de demostrar lo injusto e intolerante q sos dale...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 20:24:55
ponete de acuerdo! le queres bajar el tono a la agresión pero fuiste el primero que arranco menospreciando y bardeando a todos los demás... y la seguís...

 :lol: :lol: :lol:  tranqui Ariel , no nos vamos a poner de acuerdo por eso no opine más .
Obviamente podrán mostrarme mil artículos , hasta traerme al Papa para explicarme e igualmente no me van a convencer .
Vieji tiene su opinión  y solo un violador puede hacerle cambiar de opinión ( quien me conoce sabe que no es una frase mala leche ) ( de echo me puse de ejemplo en uno de los primeros post , si tuviera esa desgracia hago justicia por mano propia ) .

Pd. Igual me causó mucha gracia , trata de dar la mano y en un descuido tira un bife  :lol: .
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 20:34:19
  No, corazon, no rebajo lo que decis, te dije que estabas apuntando fuera de la diana creyendo que el problema radica en la teoria, cuando esa misma teoria le exigia al juez que no libere al asesino de Micaela. No es lo mismo, y no te des por ofendida cuando vos empezaste a desacreditar los conocimientos de los demas.
  Te dije dos veces que el problema no pasaba por hablar desde la ignorancia, pero evidentemente estas enfrascada en creer que te subestimo por no saber nada del tema. Voy perdiendo el interes por demostrarte lo contrario, pero si no me crees, fijate como con otros usuarios que tampoco saben nada de esto puedo tener conversaciones mas que respetuosas y puedo intercambiar ideas u opiniones.
  Excepto este, claro esta:

  ...

   :boluu:

estas obsesionado jajaja

vos sabes que viendo bien las pelotudeces que decis y tu foto de perfil como que cierra todo

la misma cara de pelotudo que tiene el tipo de la foto, asi te imagino y de saco y corbata atrás de un escritorio opinando pelotudeces

y cuando des una respuesta acordate que te lee gente normal, no el chupajapis de tu profesor con el que tenes que aprobar una materia de la Facultad y repetir como lorito pelotudo lo que decía el libro jajaj

eso si queres que te entiendan obvio, si no segui delirando con tus fumadas y nos seguimos descostillando de risa jajaja
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Puma_ciclon en abril 28, 2017, 20:54:51
Entre a este post a informarme sobre el tema, ver las novedades, las opiniones y los puntos de vista de los cuervos, y me encuentro con 3 o 4 paginas de puteadas, insultos y faltas de respeto entre unos y otros, con 2 o más duelos a la vez, denigración, discriminación, insultos de todo tipo y descalificaciones hasta el punto mas humillante posilble.

La verdad que herrrmoso, sigan por favor que ya tengo el balde con pochoclos.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 28, 2017, 20:59:16
Boedo esta perdiendo el interes por seguir intercambiando opiniones conmigo..
Terrible..

No pasa nada corazon... segui vos con tus conocimientos y yo con mi ignorancia.. no nos vamos a poner de acuerdo .. y no tiene sentido seguirla porque ya es una discusión que va mas alla del tema en cuestion..

Y supongo que lo que todos queremos es nada mas que vivir mejor y yo como mujer espero que no me maten un dia.. y si lo hacen deseo que para ese entonces las leyes hayan cambiado.



título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Puma_ciclon en abril 28, 2017, 21:01:05
yo como mujer espero que no me maten un dia..

noo, porque yo como hombre deseo salir y que los cacos se agarren a piñas para ver quien me mete un tiro en la cabeza primero.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: lugotelch en abril 28, 2017, 21:02:31
Entre a este post a informarme sobre el tema, ver las novedades, las opiniones y los puntos de vista de los cuervos, y me encuentro con 3 o 4 paginas de puteadas, insultos y faltas de respeto entre unos y otros, con 2 o más duelos a la vez, denigración, discriminación, insultos de todo tipo y descalificaciones hasta el punto mas humillante posilble.

La verdad que herrrmoso, sigan por favor que ya tengo el balde con pochoclos.
hasta se la agarraron con la foto de columbo,que es una masa
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Puma_ciclon en abril 28, 2017, 21:04:37
hasta se la agarraron con la foto de columbo,que es una masa
Con Columbo y con el Profesor de Boedo Manda.

y cuando des una respuesta acordate que te lee gente normal, no el chupajapis de tu profesor
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 21:08:59
Boedo esta perdiendo el interes por seguir intercambiando opiniones conmigo..
Terrible..

No pasa nada corazon... segui vos con tus conocimientos y yo con mi ignorancia.. no nos vamos a poner de acuerdo .. y no tiene sentido seguirla porque ya es una discusión que va mas alla del tema en cuestion..

Y supongo que lo que todos queremos es nada mas que vivir mejor y yo como mujer espero que no me maten un dia.. y si lo hacen deseo que para ese entonces las leyes hayan cambiado.

  No, no dije eso, jajajaja. Me caigo y me levanto...
  Empiezo a entender porque le tienen tanta bronca a los libros...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 21:15:45

vos sabes que viendo bien las pelotudeces que decis y tu foto de perfil como que cierra todo

la misma cara de pelotudo que tiene el tipo de la foto, asi te imagino y de saco y corbata atrás de un escritorio opinando pelotudeces



No te metas con Columbo , lo banco a las piñas . Gran Serie de los 80 !!
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 28, 2017, 21:35:06
:lol: :lol: :lol:  tranqui Ariel , no nos vamos a poner de acuerdo por eso no opine más .
Obviamente podrán mostrarme mil artículos , hasta traerme al Papa para explicarme e igualmente no me van a convencer .
Vieji tiene su opinión  y solo un violador puede hacerle cambiar de opinión ( quien me conoce sabe que no es una frase mala leche ) ( de echo me puse de ejemplo en uno de los primeros post , si tuviera esa desgracia hago justicia por mano propia ) .

Pd. Igual me causó mucha gracia , trata de dar la mano y en un descuido tira un bife  :lol: .

Jajajja vos sos el buen tipo que no hace comentarios mala leche y a mí me tienen q violar para cambiar de opinión? Ajja a vos macri te Viola todos los días y ni cuenta te das José... o te gusta nose
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 28, 2017, 21:56:11
Jajajja vos sos el buen tipo que no hace comentarios mala leche y a mí me tienen q violar para cambiar de opinión? Ajja a vos macri te Viola todos los días y ni cuenta te das José... o te gusta nose

Confirmado ...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 28, 2017, 22:30:26
  No, no dije eso, jajajaja. Me caigo y me levanto...
  Empiezo a entender porque le tienen tanta bronca a los libros...

Si te vas a dirigir a mi.. no hables en plural.. No.. no le tengo bronca a los libros nada que ver..

Trata por favor de no desvirtuar mas el post para querer hacerme quedar mal.. bastante pedante sos cuando escribis
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 22:56:46
  No, no dije eso, jajajaja. Me caigo y me levanto...
  Empiezo a entender porque le tienen tanta bronca a los libros...

y yo empiezo a entender porque varios le tienen tanto miedo al sentido común
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: ciclon_05 en abril 28, 2017, 22:59:32
Entre a este post a informarme sobre el tema, ver las novedades, las opiniones y los puntos de vista de los cuervos, y me encuentro con 3 o 4 paginas de puteadas, insultos y faltas de respeto entre unos y otros, con 2 o más duelos a la vez, denigración, discriminación, insultos de todo tipo y descalificaciones hasta el punto mas humillante posilble.

La verdad que herrrmoso, sigan por favor que ya tengo el balde con pochoclos.

Jajaja, delicioso aporte.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: SL-boedo manda-SL en abril 28, 2017, 23:08:36
Si te vas a dirigir a mi.. no hables en plural.. No.. no le tengo bronca a los libros nada que ver..

Trata por favor de no desvirtuar mas el post para querer hacerme quedar mal.. bastante pedante sos cuando escribis

  Ni es mi intencion hacerte quedar mal, ni es mi intencion sonar pedante. Pero pasa que si malinterpretas las cosas que se te dicen, te haces la ofendida por creer que se burlan de vos por tus opiniones (repito, cuando vos fuiste una de las que empezo a hacer eso) y no te privas de chicanas y sarcasmos...y, no te voy a andar respondiendo con piropos.
  Te juro que lo que menos queria es que se desvirtuara tanto todo. El tema en el que giro en un principio el posteo me interesa, y si hubiera habido un buen intercambio de ideas acerca de esto, habria estado bueno.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: PardoLake en abril 28, 2017, 23:16:46
lo que habría que hacer es mandar a todos los violines y asesinos a prisión domiciliaria en la casa de los pelotudos que están a favor de la reinserción social, que convivan con ellos, con su mujer y sus hijas asi le dan la posibilidad de que se "cure" y pueda volver a ser un sujeto normal, y de paso en tiempos extras que se estudien la colección completa de los tomos de psicología criminológica, asi por lo menos tenemos la chance que dejen de ser violadores y se transformen en unos completos imbéciles...

vamos a ver si después de convivir y sufrir lo mismo que una persona que perdió un ser querido por culpa de estas lacras siguen opinando lo mismo todos estos abortos de la madre naturaleza
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 29, 2017, 14:48:38
Confirmado ...

A confesión de parte...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 29, 2017, 15:30:36
A confesión de parte...

Me faltó completar : sos un pelotudo . ( ahora sí confirmado... )
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: vieji en abril 29, 2017, 15:56:22
Me faltó completar : sos un pelotudo . ( ahora sí confirmado... )

Fíjate capaz tenes la mano muy chica, tilingo
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Puma_ciclon en abril 29, 2017, 16:12:18
estas obsesionado jajaja
vos sabes que viendo bien las pelotudeces que decis y tu foto de perfil como que cierra todo

la misma cara de pelotudo que tiene el tipo de la foto, asi te imagino y de saco y corbata atrás de un escritorio opinando pelotudeces

y cuando des una respuesta acordate que te lee gente normal, no el chupajapis de tu profesor con el que tenes que aprobar una materia de la Facultad y repetir como lorito pelotudo lo que decía el libro jajaj

eso si queres que te entiendan obvio, si no segui delirando con tus fumadas y nos seguimos descostillando de risa jajaja

Si te vas a dirigir a mi.. no hables en plural, pedazo de FORRRRO.. No.. no le tengo bronca a los libros nada que ver, le tengo bronca a los soretes como vos..

Trata por favor de no desvirtuar mas el post para querer hacerme quedar mal, porque te voy a cagar a carterazos.. bastante pelotudo sos cuando escribis

  Ni es mi intencion hacerte quedar mal, turrita, ni es mi intencion sonar pedante. Pero pasa que si malinterpretas las cosas que se te dicen, te haces la ofendida por creer que se burlan de vos por tus opiniones (repito, cuando vos fuiste una de las que empezo a hacer eso) y no te privas de chicanas y sarcasmos...y, no te voy a andar respondiendo con piropos, yegua.
Te juro que lo que menos queria es que se desvirtuara tanto todo, pero con esto me das pie a que te cague a puteadas por forra. El tema en el que giro en un principio el posteo me interesa, y si hubiera habido un buen intercambio de ideas acerca de esto, habria estado bueno, lastima que una boluda como vos se puso a opinar.

No entiendo como no siguen peleando despues de todos estos maltratos que se dijeron.
Dale viejo, en las epocas del puma ruperto, una pelea asi podia llegar a las 15 o 20 paginas tranqui.
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: aguscuerva en abril 29, 2017, 18:22:44
Uh me lo pierdo..
El foro deberia tener un bardo-detectec
Digo, antes que los limpien.. :silbador:



título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: Munro_es_cuervo en abril 29, 2017, 18:55:08
Garantismo/punitivismo, mientras tanto siguen matando pibas, metiendo presos a los ladrones de gallinas o inocentes, haciendo la vista gorda frente al choreo de la clase política y empresarial y dejando libres a violines...
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 29, 2017, 21:40:21
Si te vas a dirigir a mi.. no hables en plural.. No.. no le tengo bronca a los libros nada que ver..

Trata por favor de no desvirtuar mas el post para querer hacerme quedar mal.. bastante pedante sos cuando escribis

Quien fue el gracioso que modifico los mensajes.. el mio y creo que los otros no tenian ninguno de esos insultos..

No me causa gracia no hablo de esa manera..

título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: elglorioso en abril 29, 2017, 21:55:03
Quien fue el gracioso que modifico los mensajes.. el mio y creo que los otros no tenian ninguno de esos insultos..

No me causa gracia no hablo de esa manera..

Ehh. Como te van a modificar el mensaje. A lp sumo lo borran
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: gabyvale en abril 30, 2017, 01:16:24
Ehh. Como te van a modificar el mensaje. A lp sumo lo borran

Y di te fijas que yo cite mi propio mensaje y no es como el que puso el de arriba..
cuando cits un mensaje lo podes modificar
título: Re:Fuego en Devoto contra la ley que impedirá salidas transitorias
Publicado por: José Cuervo en abril 30, 2017, 01:51:28
Y di te fijas que yo cite mi propio mensaje y no es como el que puso el de arriba..
cuando cits un mensaje lo podes modificar

Puma Ciclón te citó a vos Gaby  , a Pardo y a Boedo manda y modificó todos los mensajes .